SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 16:12 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dat smerig vinden. De meeste mensen accepteren dat dan ook niet als normaal gedrag.
En dat is dus precies het punt dat ik probeer te maken, er is wel degelijk een link tussen gevoelens en acceptatie.
Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...quote:
[..]
Maar ik ben van mening dat je iets wel kan accepteren ook al heeft het niet jouw persoonlijke voorkeur.. Er zal ongetwijfeld een link tussen beide zijn maar zeker geen grens..
Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!quote:
[..]
Het hele punt is dat het voor hetero vrouwen niet nodig is om met z'n allen door de gracht te gaan in stringetjes. En ik denkt zo dat er toch minder mensen bezwaar hebben tegen vrouwen in strings dan met mannen in strings. Mannen, die walgen van andere homo's keuren zon parade uiteraard niet goed maar als ze redelijk blote vrouwen zien? Mwaaaa...ik denk niet dat ze dan klagen!
Ik ben het zoals gezegd gewoon met je eens dat ze misschien niet zo gekleed moeten gaan...maar ik zie ook in dat ze hunzelf zijn. En het is nou eenmaal de enige plek in het jaar dat ze met grotere groepen mensen zichzelf kunnen zijn. Echt helemaal jezelf. Als hetero kun je overal waar je komt eigenlijk wel jezelf zijn...maar voor homo's is zon feest jaarlijks treurig genoeg nog steeds nodig.
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..
Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)
Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
Trouwens, nu er de gayparade bij wordt gehaald, kan ik zeggen dat ik 3 jaar geleden daar dus ook geweest ben, ik vond het leuk om te zien, en ik heb een hele leuke dag gehad. Doch mijn mening over zoenende homo's is steevast hetzelfde gebleven.
Ik heb nooit iets tegen homo's gehad overgens.
Meer de dingen die ze doen vind ik stuitend.
Ik heb nooit iets tegen homo's gehad overgens.
Meer de dingen die ze doen vind ik stuitend.
Er is zeker een verschil en dat ben ik dan ook met je eens!quote:
[..]
Er is nog altijd een verschil tussen ''walgen van iets'' en iets dat niet je persoonlijke voorkeur heeft. Ik ben homo en vrouwen hebben niet mijn voorkeur, maar ik walg niet van ze. Ik accepteer ze wel...
Ik zeg ook dat ik me er ook aan kan ergeren dat homo's het nodig vinden om in hun string daarheen te gaan....maar ik erger me nog meer aan bepaalde media die de aandacht vol op die mensen vestigt terwijl er ook een boel homo's heengaan die gewoon normaal gekleed zijn en waarvan je zo op het eerste oog niet eens zal zien dat ze homo zijn.quote:
[..]
Ik ben het zeker met je eens dat het treurig is dat zo'n evenement nog nodig in deze tijd!
En dat het inderdaad niet nodig is voor vrouwen om in een stringetje door de grachten trekken klopt ook naar mijn mening..
Daarentegen bedoel ik te zeggen dat het niet "gebruikelijk" is om in je stringetje in het openbaar rond te lopen.. Voor zowel homo's als hetero's.. (los van het feit dat het niet gebruikelijk zou moeten zijn dat een dergelijk evenement nog nodig is om eea onder de aandacht te brengen)
Tevens denk ik dat voornamelijk mannen zich aan de Gay pride zullen "storen" en vrouwen zich eerder zouden storen aan honderden vrouwen in stringetjes door de grachten..
Ik ben het met je eens dat het nogal gehyped wordt door de media.. Maar uiteindelijk zitten we qua mening volgens mij redelijk op 1 lijnquote:
[..]
Ik zeg ook dat ik me er ook aan kan ergeren dat homo's het nodig vinden om in hun string daarheen te gaan....maar ik erger me nog meer aan bepaalde media die de aandacht vol op die mensen vestigt terwijl er ook een boel homo's heengaan die gewoon normaal gekleed zijn en waarvan je zo op het eerste oog niet eens zal zien dat ze homo zijn.
Konden we dat van de rest van NL ook maar zeggen..
......och als het mooie mannen zijn in die stringetjes ?!?quote:
Als ze (een selecte groep) daarentegen niet zo uitbundig in een roze stringetje (voorbeeld) op een bootje door A'dam hoeven varen scheelt dat misschien ook een deel ergernis/afkeer..
Ik heb niks tegen homo's (heb ook een homo in vriendenkring) maar persoonlijk erger ik me wel aan types die meedoen aan de gay pride, ook aan de hetero's die een statement willen maken..
En ja er zijn ook feesten waar hetero dames die in bikini staan en dat is ook tamelijk uitbundig, en hoeft van mij ook niet per se..
Maar om in een string te gaan staan en heel A'dam om te toveren in een roze oase voor meer acceptatie werkt naar mijn mening averechts..
Nogmaals, ik heb niks tegen homoseksualiteit!
Precies!quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 17:39 schreef MuRKie het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het nogal gehyped wordt door de media.. Maar uiteindelijk zitten we qua mening volgens mij redelijk op 1 lijn
Konden we dat van de rest van NL ook maar zeggen..
ik ben dan wel geen homo, maar ben het wel met bovenstaande homo eensquote:
[..]
Ik ben zelf homo, maar zelfs ik kan me ergeren aan bepaalde mensen die bijvoorbeeld meedoen aan de gay-parade of zich zeer overdreven gedragen, maar dat heb ik ook bij hetero's die zich overdreven uiten en die hebben, zoals je zelf al zegt, ook van zulke feesten...en dan wekelijks. Echter gaan er ook vele homo's naar de gay-parade die je zo op het eerste oog niet zou herkennen als homo. Sowieso zijn de meeste homo's niet goed herkenbaar, omdat ze zich gewoon net zo gedragen als hetero's. De wat meer overdreven typetjes hebben echter net zo goed hun recht om zichzelf te zijn, en ik heb er alleen maar respect voor dat ze zichzelf durven te zijn ; maar ik erger me vooral aan het feit dat veel mensen homo's generaliseren met de homo's die ze in de media zien ( journaal bij gay-parade bijvoorbeeld, of Gordon ea ). Niet dat zulke homo's minder voorstellen ofzo, absoluut niet ; maar sommige mensen moeten in gaan zien dat homo's er zijn in alle vormen en maten zoals jij goed onder de knie hebt
Moet dit topic nog niet even gelinkt worden 
Valt me wel op dat heterovrouwen vrijwel nooit twee zoenende vrouwen walgelijk vinden, maar toch best veel heteromannen twee zoenende mannen walgelijk vinden om te zien.
Valt me wel op dat heterovrouwen vrijwel nooit twee zoenende vrouwen walgelijk vinden, maar toch best veel heteromannen twee zoenende mannen walgelijk vinden om te zien.
Beetje krom ja ; al is het wel goed te verklaren. Als 2 vrouwen zoenen dan vinden mannen dat opwindend. Als vrouwen die 2 vrouwen zien zoenen hebben ze er geen moeite mee omdat vrouwen naar mijn mening wat meer open staan voor homo's / lesbiennes en er minder problemen mee hebben aangezien vrouwen wat meer van de gevoelens zijn. Als 2 mannen dus zoenen hebben hetero vrouwen daar ook weinig problemen mee meestal. Maar mannen hebben wat minder ''meelevend gevoel '' of iets dergelijks en vinden 2 mannen onnatuurlijk = hoort biologisch niet, blablabla. Zeer krom natuurlijk dat sommige hetero mannen zo hypocriet zijn.quote:
Moet dit topic nog niet even gelinkt worden
Valt me wel op dat heterovrouwen vrijwel nooit twee zoenende vrouwen walgelijk vinden, maar toch best veel heteromannen twee zoenende mannen walgelijk vinden om te zien.
Ach hetero mannen die 2 zoenende vrouwen leuk vinden, en 2 zoenende mannen vreselijk zijn niet hypocriet. Het is gewoon een persoonlijke voorkeur. Ik zie nou eenmaal liever een naakte vrouw dan een naakte man. Ik voel me aangetrokken tot (mooie) vrouwen. Dus 2 zoenende vrouwen kan ik wel degelijk naar kijken, in tegenstelling tot zoenende mannen.
Vrouwen zijn van nature wat meer bi-seksueel ingesteld, toch zijn er veel vrouwen die het totaal niet opwindend, maar eerder vies vinden als 2 mannen met elkaar zoenen.
Schijnbaar zijn er veel homo's die er niet tegen kunnen wat mensen van hun gedrag vinden, ook al laten die mensen dat niet merken. Een homo kan in mijn aanwezigheid gewoon doen en laten wat hij wilt, wat ik er van denk is iets anders. Als die homo daar problemen mee heeft, is dat zijn probleem. Ik tollereer en accepteer zijn gedrag, door er niks over te zeggen, en hem zijn ding te laten doen. Hij blij (hij kan doen wat hij wil) ik blij (ik mag denken/voelen wat ik wil)
Dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben, vind ik gewoon zielig. Wees blij dat je kunt doen wat je wilt. je kunt iemand zijn gevoel en smaak niet beinvloeden. Dus doe dat dan ook niet.
Vrouwen zijn van nature wat meer bi-seksueel ingesteld, toch zijn er veel vrouwen die het totaal niet opwindend, maar eerder vies vinden als 2 mannen met elkaar zoenen.
Schijnbaar zijn er veel homo's die er niet tegen kunnen wat mensen van hun gedrag vinden, ook al laten die mensen dat niet merken. Een homo kan in mijn aanwezigheid gewoon doen en laten wat hij wilt, wat ik er van denk is iets anders. Als die homo daar problemen mee heeft, is dat zijn probleem. Ik tollereer en accepteer zijn gedrag, door er niks over te zeggen, en hem zijn ding te laten doen. Hij blij (hij kan doen wat hij wil) ik blij (ik mag denken/voelen wat ik wil)
Dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben, vind ik gewoon zielig. Wees blij dat je kunt doen wat je wilt. je kunt iemand zijn gevoel en smaak niet beinvloeden. Dus doe dat dan ook niet.
Je hebt gelijk dat het met smaak te maken heeft. Dat spreekt voor zich. Maar ik verklaarde alleen maar het vraagstuk dat SomePerson had. Er zijn nou eenmaal meer mensen die 2 vrouwen met elkaar kunnen waarderen/accepteren ; maar 2 mannen....zijn toch wat minder mensen die dat accepteren. Vrouwen maakt het niet uit dat 2 vrouwen met elkaar zoenen of handen vasthouden en de vrouwen die ik hoor over homo's vind ze alleen maar lief. Mannen aan de andere kant, worden vaak geil van 2 zoenende lesbiennes en dromen meteen van een three-some ; maar hebben dan wel weer moeite om 2 mannen bij elkaar te zien. Dus het is opzich logisch dat meer mensen lesbiennes kunnen waarderen dan dat ze homo's waarderen. En dat heeft inderdaad alles met smaak te maken.
helemaal mee eensquote:
[..]
Beetje krom ja ; al is het wel goed te verklaren. Als 2 vrouwen zoenen dan vinden mannen dat opwindend. Als vrouwen die 2 vrouwen zien zoenen hebben ze er geen moeite mee omdat vrouwen naar mijn mening wat meer open staan voor homo's / lesbiennes en er minder problemen mee hebben aangezien vrouwen wat meer van de gevoelens zijn. Als 2 mannen dus zoenen hebben hetero vrouwen daar ook weinig problemen mee meestal. Maar mannen hebben wat minder ''meelevend gevoel '' of iets dergelijks en vinden 2 mannen onnatuurlijk = hoort biologisch niet, blablabla. Zeer krom natuurlijk dat sommige hetero mannen zo hypocriet zijn.
ook mee eensquote:
Ach hetero mannen die 2 zoenende vrouwen leuk vinden, en 2 zoenende mannen vreselijk zijn niet hypocriet. Het is gewoon een persoonlijke voorkeur. Ik zie nou eenmaal liever een naakte vrouw dan een naakte man. Ik voel me aangetrokken tot (mooie) vrouwen. Dus 2 zoenende vrouwen kan ik wel degelijk naar kijken, in tegenstelling tot zoenende mannen.
Vrouwen zijn van nature wat meer bi-seksueel ingesteld, toch zijn er veel vrouwen die het totaal niet opwindend, maar eerder vies vinden als 2 mannen met elkaar zoenen.
Schijnbaar zijn er veel homo's die er niet tegen kunnen wat mensen van hun gedrag vinden, ook al laten die mensen dat niet merken. Een homo kan in mijn aanwezigheid gewoon doen en laten wat hij wilt, wat ik er van denk is iets anders. Als die homo daar problemen mee heeft, is dat zijn probleem. Ik tollereer en accepteer zijn gedrag, door er niks over te zeggen, en hem zijn ding te laten doen. Hij blij (hij kan doen wat hij wil) ik blij (ik mag denken/voelen wat ik wil)
Dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben, vind ik gewoon zielig. Wees blij dat je kunt doen wat je wilt. je kunt iemand zijn gevoel en smaak niet beinvloeden. Dus doe dat dan ook niet.
Dude, jullie zijn in ieder geval nog steeds mannen in een man's world. Wees blij geen vrouw te zijn hahahaquote:
[..]
Er zijn onderzoeken naar gedaan, hoe homo's het klimaat in Nederland ervaren. En dat is behoorlijk treurig.
Ik vind het ook best aanmatigend dat hetero's even komen melden dat we ons niet aan moeten stellen, eigenlijk. Alsof jullie snappen hoe het is.
Maar je hebt gelijk, hetero's moeten niet even komen melden dat jullie je aan stellen. Zelfde gebeurt bij vrouwen als wij het hebben over onze onderdrukking (in het verleden en heden) Het is zelfs zo erg dat feminist als scheldwoord wordt gebruikt, terwijl ieder goed mens (zou je denken) toch een feminist zou moeten zijn. Want als je geen feminist bent dan vind je blijkbaar dat vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen. Maar dat is een andere discussie Nederland is zeker geen paradijs voor homo's, maar volgens mij is het hier beter dan elders...qua acceptatie. Als iemand 'walgt' bij het zien van 2 mannen die kussen, betekent dat trouwens toch niet meteen dat ze homo's haten? Hij projecteert gewoon zijn sexualiteit op de homo en daarom kan hij niet begrijpen dat andere mannen elkaar zoenen/neuken/etc. Dat projecteren is ook de reden waarom veel mannen totaal geen problemen hebben met lesbiennes (+biseksuele/panseksuele vrouwen) omdat zij een common factor hebben, en dat is de sexuele aantrekking tot vrouwen.
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld ...coming from a man.
...coming from a man.
Als vrouwen verder zijn in de wereld dan wordt het tijd voor masculisme ipv feminisme.. Om het verschil weer gelijk te trekkenquote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Juist omdat het een man's world is, hebben homo's het zwaar. Homo's zijn geen "echte mannen" tenslotte, volgens veel hetero's.quote:
[..]
Dude, jullie zijn in ieder geval nog steeds mannen in een man's world. Wees blij geen vrouw te zijn hahaha
Overigens denk ik dat homofobie vooral ontstaat door de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Met echte gelijkwaardigheid tussen man en vrouw wordt ook een prettiger klimaat geschapen voor homo's (en andere afwijkende seksualiteiten en gender-identiteiten).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Vrouwen beleven seksualiteit anders, daar kan niemand wat aan doen.quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jups, maar ze staan er dus wel opener voorquote:
[..]
Vrouwen beleven seksualiteit anders, daar kan niemand wat aan doen.
!
Vrouwen zijn over het algemeen meer open-minded over seksualiteit..we're just wired differently, wij hebben denk ik gewoon meer begrip. Ik weet niet waarom veel mannen er zoveel aanstoot aan nemen. Ik begrijp dat niet en er wordt als argument gegeven 'omdat het 2 mannen zijn en het is onnatuurlijk' (dat onnatuurlijke klopt niet eens) Waarom die intolerantie?quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Maar ik denk dat het ook cultureel afhankelijk is, niet overal op de wereld zijn vrouwen zo open-minded als bijvoorbeeld hier in Nederland. Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Heb je de posts van Thunderbitch wel es gelezen?quote:
[..] Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Ook in Nederland zijn er bekrompen vrouwen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk dat er in Nederland stiekem best veel vrouwen zijn die walgen van 2 zoenende mannen.quote:
[..]
Vrouwen zijn over het algemeen meer open-minded over seksualiteit..we're just wired differently, wij hebben denk ik gewoon meer begrip. Ik weet niet waarom veel mannen er zoveel aanstoot aan nemen. Ik begrijp dat niet en er wordt als argument gegeven 'omdat het 2 mannen zijn en het is onnatuurlijk' (dat onnatuurlijke klopt niet eens) Waarom die intolerantie?
Maar ik denk dat het ook cultureel afhankelijk is, niet overal op de wereld zijn vrouwen zo open-minded als bijvoorbeeld hier in Nederland. Ik geloof best dat er op andere plekken op de wereld vrouwen wel 'walgen' als 2 vrouwen of mannen elkaar zoenen.
Verder? Ik denk gewoon dat er een wezenlijk verschil is tussen een man en een vrouw, en de opvatting qua seksualiteit ervan. Vrouwen zijn van nature wat meer bi seksueel aangelegd. Hoeveel dames hebben al niet eens gezoend voor de gein met een andere dame? Dat heeft niks met acceptatie of verder zijn in de wereld te maken.quote:
Maar in die logica zouden vrouwen ook moeten walgen van 2 vrouwen omdat ze dan toch op mannen vallen? Ik ben een man, maar ik moet zeggen dat de vrouwen in Nederland verder zijn qua homo-acceptatie dan mannen. Vriendinnen van mij vinden het alleen maar lief als ze 2 jongens samen zien en ik heb ook nooit gehoord van een meid die ervan walgt dat 2 andere vrouwen elkaar zoenen. Vrouwen zijn dus gewoon verder in de wereld
Mannen zullen (denk ik) als ze aan homo's denken, meteen aan kontneuken denken. Klinkt misschien heel kort door de bocht, maar die gedachte wekt heel veel afkeer op. Net zoals het overgrote deel van de mannen niet met een strap-on in hun kont geneukt wil worden. Vanuit het oogpunt van vrouwen is het verschil tussen de manier om seks te hebben een stuk kleiner, en dus laagdrempeliger. Menig hetero vrouw maakt mee, wat menig homo man ook meemaakt tijdens de seks. Je kunt dan wel zeggen dat vrouwen verder zijn in hun opvattingen richting homo's, maar voor hun is die drempel een stuk lager. Vrouwen zijn vaak tijdens seks OOK de "nemende" partij. Terwijl een hetero man, zelden of nooit berusting zou hebben met die ondergeschikte rol tussen de lakens.
Hetero mannen vinden het niet erg om hun vriendin te vingeren of te beffen, ze worden zelf ook getrokken en gepijpt, maar de gedachte dat ze een andere man moeten aftrekken, of een andere man moeten pijpen, wekt enorm veel afkeer op. Jezelf onderdanig of in dienst van de vouw stellen als man zijnde (door te beffen, en te vingeren) geeft de man een gevoel van macht en controle. "kijk haar eens genieten van hetgeen ik met mijn vingers en tong doe" Maar als ze dat bij een andere man zouden moeten doen, dan voelen ze zich ondergeschikt aan een andere man. Kijk maar eens naar die verhalen in amerikaanse gevangenissen. Daar hebben je mannen die andermans "bitch" zijn, en 99% van die mannen is hetero.
Misschien allemaal niet te duidelijk en treffend omschreven, maar ik denk dat een groot deel van de afkeer op de seks gerelateerd is. En de dominante en ondergeschikte rol van de man tijdens die seks.
Wow. Als heteromannen allemaal zo denken, ben ik blij dat ik geen heteroman ben. Wat een frustratie moet dat zijn, zeg.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.quote:
Wow. Als heteromannen allemaal zo denken, ben ik blij dat ik geen heteroman ben. Wat een frustratie moet dat zijn, zeg.
Je hebt wel een punt, uit het rapport Als ze maar van me afblijven (een onderzoek onder geweldplegers tegen homoseksuelen) blijkt inderdaad de angst voor de vrouwelijke, onderdanige rol, een van de belangrijkste motieven te zijn waarom daders over gaan tot geweld:quote:
[..]
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.
De vraag is nu alleen, hebben alle hetero mannen dit soort angsten, of alleen zij die homofoob zijn?quote:Uit ons onderzoek blijkt dat de afkeer van homoseksualiteit in zijn publieke,
‘vrouwelijke’ en seksuele vormen de belangrijkste voedingsbodem is voor het
antihomogeweld. Dit resultaat betekent dat de eerste verklaring uit het tweede
hoofdstuk bevestigd wordt: de voornaamste achtergrond van het antihomogeweld
ligt in de opvattingen over en emoties met betrekking tot genderoverschrijdend
gedrag zoals dat in homoseksueel gedrag tot uiting komt. Deze opvattingen vinden
we in alle focusgroepen en bij alle daders terug, ongeacht etniciteit (zie 2.2.1).
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En dan wil je nog steeds beweren, nu je dit hebt gezegd, dat Nederland zo homovriendelijk is en dat veel mensen niet in stereotypes denken? ^^quote:
[..]
Ik denk dat je verbaasd zult zijn hoeveel hetero mannen homo's direct asocieren met kont neuken.
Wat is er mis met die gedachte, merk je daar als homo zijnde iets van? Mag een mens niet meer denken wat hij/zij wilt? Het gaat erom wat er met die gedachte gedaan wordt. Maar jij laat het doen lijken alsof iederen gehersenspoeld moet worden, zodat mensen allemaal hetzelfde denken, en geen eigen mening hebben.quote:
[..]
En dan wil je nog steeds beweren, nu je dit hebt gezegd, dat Nederland zo homovriendelijk is en dat veel mensen niet in stereotypes denken? ^^
Ja, als homo zijnde merk je dat vaak, te vaak. Wij moeten jullie acepteren omdat je hetero bent. Mogen daar NIET iets negatiefs over zeggen, maar andersom mag dat wel? Beetje krom, vind je niet?quote:
[..]
Wat is er mis met die gedachte, merk je daar als homo zijnde iets van? Mag een mens niet meer denken wat hij/zij wilt? Het gaat erom wat er met die gedachte gedaan wordt. Maar jij laat het doen lijken alsof iederen gehersenspoeld moet worden, zodat mensen allemaal hetzelfde denken, en geen eigen mening hebben.
Mensen die homo's met kont neuken asocieren zijn niet het probleem. Mensen die een hekel aan homo's hebben, en dat laten blijken door ze te meppen zijn het probleem. Je kunt een ander ook in zijn of haar waarde laten, door gewoon hun ding te laten doen. Wat je ervan denkt is irrelevant.
Er is een wezenlijk verschil tussen denken en zeggen. Dus is het niet krom. Een homo vindt hetero's misschien ook afstotelijk, maar laat dit niet merken. Dus als een hetero homo's afstoelijk vindt, en hij laat dat niet merken, wat is er dan mis mee?quote:
[..]
Ja, als homo zijnde merk je dat vaak, te vaak. Wij moeten jullie acepteren omdat je hetero bent. Mogen daar NIET iets negatiefs over zeggen, maar andersom mag dat wel? Beetje krom, vind je niet?
Ow, en als je perse, iets negatiefs over hetero's wilt zeggen, be my guest. Ik trek het me niet aan.
Sommige hetero's die echt overdreven macho gaan doen, heb ik echt een hekel aan. Ik zeg alleen NIET dat ELKE hetero zo is, voor het geval dat je dat denktquote:
Ow, en als je perse, iets negatiefs over hetero's wilt zeggen, be my guest. Ik trek het me niet aan.
Het gaat hem hierom dat bepaalde hetero's keihard roepen dat ze oh-zo-homo-tolerant-zijn en dat ze die volledig accepteren. Maar zodra ze ook maar iets zien ( zoen, hand vasthouden ) of ook maar denken aan wat ze doen in bed dan kijken ze wel de andere kant op en walgen ze er van. Die homo-meppers mogen van mij het land uit ; maar je moet ze een ding nageven....ze komen er tenminste wel eerlijk voor uit, wat hun gevoelens zijn. Maar mensen die roepen dat ze homo's accepteren maar ondertussen wel van ze walgen...dat is geen acceptatie. Als hetero's het werkelijk waar accepteren, dan zou het aanblik van 2 homo's die elkaar een kus geven je niet doen walgen maar het zal je gewoon koud laten.
Daarbij hoeven mensen niet altijd te zeggen wat ze denken. Denk je nou echt dat homo's het niet op je gezicht kunnen lezen wat je van ze denkt? Je hoeft het niet altijd uit te spreken. Ik kom genoeg hetero's tegen waarvan je op hun gezicht kunt zien dat ze je verre van accepteren maar wel beweren dat ze oh-zo-homo-vriendelijk zijn. Dat is gewoon hypocriet
Daarnaast beweerde jij in eerdere discussie dat homo's zich niet aan moeten stellen omdat hetero's niet zo in stereotypes denken als dat wij homo's denken. Maar nu roep je zelf ook dat veel hetero's het assosieren met kont neuken. Beetje tegenstrijdig.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:06:05 ]
Daarbij hoeven mensen niet altijd te zeggen wat ze denken. Denk je nou echt dat homo's het niet op je gezicht kunnen lezen wat je van ze denkt? Je hoeft het niet altijd uit te spreken. Ik kom genoeg hetero's tegen waarvan je op hun gezicht kunt zien dat ze je verre van accepteren maar wel beweren dat ze oh-zo-homo-vriendelijk zijn. Dat is gewoon hypocriet
Daarnaast beweerde jij in eerdere discussie dat homo's zich niet aan moeten stellen omdat hetero's niet zo in stereotypes denken als dat wij homo's denken. Maar nu roep je zelf ook dat veel hetero's het assosieren met kont neuken. Beetje tegenstrijdig.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:06:05 ]
Ik heb nooit gezegd dat iedere homo aan kont neuken doet, maar toch wordt dat vaak wel met elkaar geassocieerd. Niet iedere homo is verwijfd, maar toch wordt er bij homo's vaak gedacht aan verwijfde types.quote:
[..]
Sommige hetero's die echt overdreven macho gaan doen, heb ik echt een hekel aan. Ik zeg alleen NIET dat ELKE hetero zo is, voor het geval dat je dat denkt
Volgens mij zijn er mensen die problemen hebben met begrijpelijk lezen.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 11:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het gaat hem hierom dat bepaalde hetero's keihard roepen dat ze oh-zo-homo-tolerant-zijn en dat ze die volledig accepteren. Maar zodra ze ook maar iets zien ( zoen, hand vasthouden ) of ook maar denken aan wat ze doen in bed dan kijken ze wel de andere kant op en walgen ze er van. Die homo-meppers mogen van mij het land uit ; maar je moet ze een ding nageven....ze komen er tenminste wel eerlijk voor uit, wat hun gevoelens zijn. Maar mensen die roepen dat ze homo's accepteren maar ondertussen wel van ze walgen...dat is geen acceptatie. Als hetero's het werkelijk waar accepteren, dan zou het aanblik van 2 homo's die elkaar een kus geven je niet doen walgen maar het zal je gewoon koud laten.
Daarbij hoeven mensen niet altijd te zeggen wat ze denken. Denk je nou echt dat homo's het niet op je gezicht kunnen lezen wat je van ze denkt? Je hoeft het niet altijd uit te spreken. Ik kom genoeg hetero's tegen waarvan je op hun gezicht kunt zien dat ze je verre van accepteren maar wel beweren dat ze oh-zo-homo-vriendelijk zijn. Dat is gewoon hypocriet
Walgen van homo's is iets totaal anders dan walgen van de gedachte aan wat homo's doen.
2 girls one cup (of one men one jar) is gewoon goor, maar als je die vrouw of man in het dagelijkse leven tegenkomt, schudt je hem gewoon de hand. Maar dat wil niet zeggen dat je hetgeen hij of hun doen, walgelijk vindt. Maar als ze dat willen doen, prima, ik walg ervan.
Je zegt dat homo meppers wel eerlijk zijn, en dat ze uitkomen voor hun gevoel. En dat ze dat voor hebben op mensen die hun gevoel voor zichzelf houden. De mensen die homo's slaan om hun sexuele geaardheid zijn gewoon dom. Dat zijn gewoon homo haters, dat je zo'n mensen boven mensen plaatst die, homo's tollereren en accepteren, maar hetgeen ze doen, stotend of walgelijk vinden, zegt heel veel over jou. Denk na wat je zegt, wie kom je het liefst tegen op straat? Die homo hater, die zijn vuisten laat spreken voor zijn gevoel, en die je dat "onveilige" gevoel geeft, of die meneer die je veilig hand in hand met je vriend over straat laat lopen, en jou in je waarde laat? Wat die persoon denkt, heb jij geen weet van...
Sorry, maar ga je het nu weer op de man spelen met die eerste zin? Ik heb daar maar een woord..''spiegel''.
Ten eerste..ik heb niet gezegd dat ik homo-meppers hoger plaats dan hypocriete homo-haters. Ik zei enkel en alleen dat je alles van die homo-meppers kunt zeggen ( inclusief dat ze verschrikkelijk zijn ), maar ze komen tenminste wel eerlijk uit voor hun gevoelens. Kan ik dat waarderen en vind ik het kunnen dat ze meppen? Nee. Maar ze zijn tenminste niet hypocriet.
Zoals gezegd, soms kun je gewoon op het gezicht lezen van iemand wat hij van je vind. Roepen dat ze homo-tolerant zijn maar ondertussen walgen ze wel van je. Je denkt er soms gewoon, net als vele andere Nederlanders, te makkelijk over hoe het is als homo zijnde.
We zijn het gewoon oneens over wat de definitie van accepteren is en ik denk niet dat we elkaar ooit kunnen overtuigen. Ik ben homo en val op mannen maar als ik 2 vrouwen zie zoenen ( waar ik me dus niet in kan verplaatsen omdat ik niet op vrouwen val ) kan ik dat alleen maar waarderen. Het maakt me niet opgewonden maar ik walg er ook niet van. Ik vind het fijn dat ze van elkaar houden. Dat is acceptatie in mijn ogen. Acceptatie is voor mij niet dat mensen maar roepen dat ze homo's zo geweldig vinden maar ondertussen niks moeten horen of zien of eraan moeten denken wat ze wel niet doen. Als zoiets simpels als een kus 2 homo's je al laat walgen accepteer je ze gewoon niet. En dan ook nog eens roepen dat dit land een homo-paradijs is...jaja. Ontkennen helpt misschien, en het is pijnlijk om jezelf in die groep van hypocrieten te zetten maar als ik zo je reacties lees zie/wil je het gewoon niet inzien. Dus laten we het er maar gewoon op gooien dat ''we'll agree to disagree''.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:48:02 ]
Ten eerste..ik heb niet gezegd dat ik homo-meppers hoger plaats dan hypocriete homo-haters. Ik zei enkel en alleen dat je alles van die homo-meppers kunt zeggen ( inclusief dat ze verschrikkelijk zijn ), maar ze komen tenminste wel eerlijk uit voor hun gevoelens. Kan ik dat waarderen en vind ik het kunnen dat ze meppen? Nee. Maar ze zijn tenminste niet hypocriet.
Zoals gezegd, soms kun je gewoon op het gezicht lezen van iemand wat hij van je vind. Roepen dat ze homo-tolerant zijn maar ondertussen walgen ze wel van je. Je denkt er soms gewoon, net als vele andere Nederlanders, te makkelijk over hoe het is als homo zijnde.
We zijn het gewoon oneens over wat de definitie van accepteren is en ik denk niet dat we elkaar ooit kunnen overtuigen. Ik ben homo en val op mannen maar als ik 2 vrouwen zie zoenen ( waar ik me dus niet in kan verplaatsen omdat ik niet op vrouwen val ) kan ik dat alleen maar waarderen. Het maakt me niet opgewonden maar ik walg er ook niet van. Ik vind het fijn dat ze van elkaar houden. Dat is acceptatie in mijn ogen. Acceptatie is voor mij niet dat mensen maar roepen dat ze homo's zo geweldig vinden maar ondertussen niks moeten horen of zien of eraan moeten denken wat ze wel niet doen. Als zoiets simpels als een kus 2 homo's je al laat walgen accepteer je ze gewoon niet. En dan ook nog eens roepen dat dit land een homo-paradijs is...jaja. Ontkennen helpt misschien, en het is pijnlijk om jezelf in die groep van hypocrieten te zetten maar als ik zo je reacties lees zie/wil je het gewoon niet inzien. Dus laten we het er maar gewoon op gooien dat ''we'll agree to disagree''.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2011 11:48:02 ]
Je hebt nog steeds niet gezegd wie je nu het onveilige gevoel geven, wie ervoor zorgt dat je niet hand in hand over straat durft te lopen met je vriend. De homo mepper, of de man die hetgeen jullie samen doen walgelijk vind, zijn hoofd afwendt, en doorloopt.
Ik krijg maar al te vaak te horen in dit topic dat homo's zich onveilig voelen, niet hand in hand durven te lopen, en zichzelf niet kunnen zijn. Dat ze niet uit de kast durven te komen, uit angst voor reacties. Maar hoe je het went of keert, dat komt niet door mij. Ik weet zeker als jij over straat loopt, dan je aan mij niet zult merken wat ik precies denk. Door mij krijg je niet het gevoel dat je niet geaccepteert wordt. Wat ik denk en voel, kan en zal niks aan jouw gevoel van veiligheid afdoen.
Je hebt me al een aantal keren hypocriet genoemd, maar volgens mij weet je amper wat het woord inhoudt. Je kunt veel van me zeggen, maar hypocriet ben ik niet. Ik zeg tegen iedereen wat ik van diegene vindt, dus ook tegen homo's en lesbo's. Ik kom er eerlijk voor uit, en ga gaan raar verhaal ophangen. Als ze iets willen doen, moeten ze dat vooral doen. Maar als ik hun die vrijheid geef om te doen en laten wat ze willen, geef mij dan ook de vrijheid om te denken wat ik wil. Je hebt een ideaalbeeld voor ogen, dat nooit en te nimmer gerealiseerd zal worden. Je kunt getollereerd en geaccepteerd worden, maar de mensen die dat doen, zullen er altijd hun eigen specifieke mening op na houden.
Wat jij bedoelt met acceptatie, zal nooit kunnen. Er zullen altijd mensen zijn die er hun eigen mening over hebben. Maar het homo gedrag gedogen. Ieder mens is verschillend, en dat is in ieder land nou eenmaal zo. In plaats van iemand te veroordelen (hypocriet noemen) en te veroordelen om wat hij/zij denkt en voelt, kun je je energie beter ergens anders in steken. Ik heb een mening. over homo's (ze gaan hun gang maar, en ze hebben net zo veel rechten als hetero's) maar ik heb ook een mening over hetgeen wat ze doen (ik vind het vreselijk en walgelijk) Je zegt dat er ook zat mensen zijn die het niks doet, maar iedereen heeft een mening of gevoel ergens mij, dan wel positief, dan wel negatief.
Kijk eens naar de synoniemen voor acceptatie
Ik krijg maar al te vaak te horen in dit topic dat homo's zich onveilig voelen, niet hand in hand durven te lopen, en zichzelf niet kunnen zijn. Dat ze niet uit de kast durven te komen, uit angst voor reacties. Maar hoe je het went of keert, dat komt niet door mij. Ik weet zeker als jij over straat loopt, dan je aan mij niet zult merken wat ik precies denk. Door mij krijg je niet het gevoel dat je niet geaccepteert wordt. Wat ik denk en voel, kan en zal niks aan jouw gevoel van veiligheid afdoen.
Je hebt me al een aantal keren hypocriet genoemd, maar volgens mij weet je amper wat het woord inhoudt. Je kunt veel van me zeggen, maar hypocriet ben ik niet. Ik zeg tegen iedereen wat ik van diegene vindt, dus ook tegen homo's en lesbo's. Ik kom er eerlijk voor uit, en ga gaan raar verhaal ophangen. Als ze iets willen doen, moeten ze dat vooral doen. Maar als ik hun die vrijheid geef om te doen en laten wat ze willen, geef mij dan ook de vrijheid om te denken wat ik wil. Je hebt een ideaalbeeld voor ogen, dat nooit en te nimmer gerealiseerd zal worden. Je kunt getollereerd en geaccepteerd worden, maar de mensen die dat doen, zullen er altijd hun eigen specifieke mening op na houden.
Wat jij bedoelt met acceptatie, zal nooit kunnen. Er zullen altijd mensen zijn die er hun eigen mening over hebben. Maar het homo gedrag gedogen. Ieder mens is verschillend, en dat is in ieder land nou eenmaal zo. In plaats van iemand te veroordelen (hypocriet noemen) en te veroordelen om wat hij/zij denkt en voelt, kun je je energie beter ergens anders in steken. Ik heb een mening. over homo's (ze gaan hun gang maar, en ze hebben net zo veel rechten als hetero's) maar ik heb ook een mening over hetgeen wat ze doen (ik vind het vreselijk en walgelijk) Je zegt dat er ook zat mensen zijn die het niks doet, maar iedereen heeft een mening of gevoel ergens mij, dan wel positief, dan wel negatief.
Kijk eens naar de synoniemen voor acceptatie
daar staat niks tussen waarvan ik zeg, "nee, dat doe ik niet tav homo's"quote:aannemen, aanvaarden, erkennen, inwilligen, verdragen
Volgens mij snap je niet helemaal het verschil tussen acceptatie en tolerantie. Wat jij doet is tolereren, dat is wat anders dan accepteren. Zie ook deze blog post die het heel goed uitlegt: Acceptance vs Tolerance
[ Bericht 1% gewijzigd door Joanne35 op 25-08-2011 12:46:29 ]
Die blog post laat ook meteen zien wat het gevaar is van tolerantie:quote:Acceptance involves understanding and togetherness; it celebrates differences and allows people of different places and lifestyles to live together and help each other. Accepting someone means that you let them completely into your heart regardless of their lifestyle or way of thinking. You connect yourself to them and openly share yourself with them and them with you. There are no boundaries, just different ways of approaching the same problems.
Tolerance involves separateness and ignorance; it requires that two sides endure each others presence, even though neither one enjoys it. One side is right and the other one is wrong, but there is nothing that you can do about it. You don’t understand why other people are the way they are and you don’t want to know. When you tolerate someone it is like tolerating bad behavior from a child. Some will ask “why do we tolerate this” and others will want to move into action to discipline the child, but doing so will disrupt the system so those feelings are suppressed.
Dat veel mensen er condities aan hangen blijkt al wel uit opmerkingen als "zolang ik het maar niet hoef te zien" of "zolang ze mij maar met rust laten". Daarom is het zo verschrikkelijk belangrijk dat mensen homo's accepteren, en niet alleen maar tolereren.quote:Acceptance is unconditional, while Tolerance is conditional. If conditions change tolerance changes with it, but acceptance doesn’t change.
[ Bericht 1% gewijzigd door Joanne35 op 25-08-2011 12:46:29 ]
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
|
|
