Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
http://money.cnn.com/data/premarket/index.htmlquote:
Kan een vertraagd cijfer zijn. Maar zakken wel wat weg
Bied 0,60 5 14:32:58
Laat 1,60 1 14:32:58
Ben nu beetje terughoudend om weer te kopen.
Nou, dat is eigenlijk wel precies wat er gebeurd! De positieve kijk op een daling van de koersen. Eigenlijk zijn aandelen gewoon in de uitverkoop op dit moment.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 14:33 schreef Vandergeld het volgende:
Net gelezen op NOS, "dividendrendement op aandelen omhoog"
Goed dat je verkocht hebt, toch!quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 14:33 schreef JimmyJames het volgende:
Dit deden de sep puts zojuist:
Bied 0,60 5 14:32:58
Laat 1,60 1 14:32:58
Je bent niet de enige.quote:
Ná het schuldenakkoord heb ik ook gekocht. Een dikke fout dus.
Ben nu beetje terughoudend om weer te kopen.
De daling komt volgens mij deels omdat beleggers zijn geschrokken van de aankomende bezuinigingen in de VS gezien de nog te zwakke privé sector.
Hmm. Ik denk dat de beurs gewoon omlaag wilde.quote:
[..]
Je bent niet de enige.
De daling komt volgens mij deels omdat beleggers zijn geschrokken van de aankomende bezuinigingen in de VS gezien de nog te zwakke privé sector.
Ja natuurlijk gebeurd dat maar dit soort open deuren intrappen...quote:
[..]
Nou, dat is eigenlijk wel precies wat er gebeurd! De positieve kijk op een daling van de koersen. Eigenlijk zijn aandelen gewoon in de uitverkoop op dit moment.
Ik zie dat het idd vertraagd is... Laatste cijfer is van 8:18 (banen kwamen om 8:30)quote:
[..]
http://money.cnn.com/data/premarket/index.html
Kan een vertraagd cijfer zijn. Maar zakken wel wat weg
Welke beleggers. De beweging wordt gemaakt door de professionele instituten, niet door Jan op zijn balkonnetje.quote:
[..]
Je bent niet de enige.
De daling komt volgens mij deels omdat beleggers zijn geschrokken van de aankomende bezuinigingen in de VS gezien de nog te zwakke privé sector.
ah. over 12 minuten dan kijken/quote:
[..]
Ik zie dat het idd vertraagd is... Laatste cijfer is van 8:18 (banen kwamen om 8:30)
Voor veel mensen is dit geen open deur.quote:
[..]
Ja natuurlijk gebeurd dat maar dit soort open deuren intrappen...
Nee hoor: http://j64.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=SnP500&port= is livequote:
[..]
ah. over 12 minuten dan kijken/
In brede zin: iedereen die actief is op de beurs.quote:
Welke beleggers. De beweging wordt gemaakt door de professionele instituten, niet door Jan op zijn balkonnetje.
ik zie forbidden 403quote:
[..]
Nee hoor: http://j64.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=SnP500&port= is live
in je adresbalk klikken & op enter rammen... Schijnt te werkenquote:
En... waar komt die "verwachting" van 75.000 vandaan? Ik bedoel, als je de cijfers enigszins kunt voorzien, kun je natuurlijk ook de 'verwachting' op voorhand aanpassen...
't werkt! Dankjequote:
[..]
in je adresbalk klikken & op enter rammen... Schijnt te werken
Altijd mooi om een enorme spike te zien... Die van 14:30 is erg groot... Volgens mij één van de grootste die ik ooit gezien hebquote:
quote:
[..]
In brede zin: iedereen die actief is op de beurs.
quote:Guessing in the dark
MORE sellers than buyers was the explanation that a wise old colleague used to give whenever the market fell. And of course that's the only explanation that counts (more willing sellers than buyers would be more precise).
http://www.economist.com/(...)08/financial-marketsquote:But to go back to yesterday's events, I suspect that there may be a non-economic explanation. Some of the biggest falls of the last 25 years have been down to market dynamics, from programme trading in 1987 to the LTCM crisis through August 2007's quant blow-up to May 2010's flash crash. We will find in a few days or weeks that someone was a forced seller. But that's not the kind of information that feeds through to analysts or journalists on the day.
De mensen voor wie dat geen open deur is, horen eigenlijk helemaal niet op de beurs te handelenquote:
[..]
Voor veel mensen is dit geen open deur.
Ik bedoel dat de bezuinigingen die gepaard zullen gaan met de debt deal het sentiment hebben verslechterd.quote:
http://www.economist.com/(...)08/financial-markets
BTW de daling van de olieprijs valt mij reuze mij en toch behoren de oliefondsen tot de grootste dalers van de afgelopen dagen.
Valt wel mee, toch? Wel groter gezien:quote:
Altijd mooi om een enorme spike te zien... Die van 14:30 is erg groot... Volgens mij één van de grootste die ik ooit gezien heb
Dat begrijp ik, maar de reactie daarop van de afgelopen week is wel een beetje te overtrokken. Het zou me niets verbazen als de schrijver van dat artikel gelijk krijgt en er ergens een lijk uit de kast valt dit weekend.quote:
[..]
Ik bedoel dat de bezuinigingen die gepaard zullen gaan met de debt deal het sentiment hebben verslechterd.
Bonds
3 Month 0.01% 0.00 (0.00%)
6 Month 0.00% -0.02 (-100.00%)
2 Year 0.25% -0.07 (-21.88%)
5 Year 1.09% -0.13 (-10.66%)
10 Year 2.40% -0.17 (-6.61%)
30 Year 3.67% -0.17 (-4.43%)
Bron: http://www.google.com/finance
AEX misschien wel, S&P futures ook?quote:
[..]
Valt wel mee, toch? Wel groter gezien:
[ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2011 14:47:38 ]
Interessant artikel verder. Het zou best wel eens kunnen dat iemand geforceerd heeft moeten verkopen door het gebruik van te veel leverage.quote:
Dat begrijp ik, maar de reactie daarop van de afgelopen week is wel een beetje te overtrokken. Het zou me niets verbazen als de schrijver van dat artikel gelijk krijgt en er ergens een lijk uit de kast valt dit weekend.
Die lopen qua trend altijd precies gelijk, toch?quote:
AEX misschien wel, S&P futures ook?
[ http://imageshack.us/photo/my-images/855/schermafbeelding2011080i.png/ (copy/paste deze link) | http://img855.imageshack.us/img855/2538/schermafbeelding2011080i.png (copy/paste deze link) ]
Trend meestal wel. Uitslagen verschillen meestal behoorlijk.quote:
[..]
Die lopen qua trend altijd precies gelijk, toch?
Het is gekkenwerk om te proberen er peil op te trekken.quote:
Blijft mooi.
misschien dat de opening van wallstreet de boel wat op fleurtquote:
[..]
Het is gekkenwerk om te proberen er peil op te trekken.
Maar wel leukquote:
[..]
Het is gekkenwerk om te proberen er peil op te trekken.
Het is op zich wel aardig dat ze het eens op die manier vermelden. Meestal worden obligaties en andere fixed income op die manier geanalyseerd. Bij aandelen is het natuurlijk maar de vraag of het laatst uitgekeerde dividend opnieuw waargemaakt kan worden.quote:
Net gelezen op NOS, "dividendrendement op aandelen omhoog"
Ik voorspel 350 voor het eind van 't jaar. En Europe gaat hard werken aan verdere financiele integratie.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 14:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
300. Binnen nu en 6 maanden 250. Mijn voorspelling
DEKKINGSGRAAD PENSIOENFONDSEN TE LAAG DOOR DALENDE BEURS
ttfn 
linkje? Misschien interessant voor de FPquote:
IEX kopt groot:
DEKKINGSGRAAD PENSIOENFONDSEN TE LAAG DOOR DALENDE BEURS
http://one.iex.nl/monitorquote:
[..]
linkje? Misschien interessant voor de FP
staat linksonder, daar even opklikken
quote:RIJSWIJK (AFN) - De afgelopen weken hebben verschillende pensioenfondsen zich bij toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) gemeld omdat zij onder de wettelijk vereiste dekkingsgraad zijn beland. Dat heeft een woordvoerder van DNB vrijdag desgevraagd gezegd.
Door de sterk dalende beurskoersen en de lage langekapitaalmarktrente neemt de druk op de dekkingsgraden van de pensioenfondsen weer toe. De dekkingsgraad, de mate waarin een fonds in staat is aan zijn verplichtingen te voldoen, mag niet onder de 105 procent komen. Gebeurt dat wel, dan moet het fonds zich melden bij DNB en een herstelplan opstellen.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)door-beurskoers.aspx
Maja, binnen 5 seconden staat het al 5% ofzo hoger, dus valt niet echt aan te beginnen.
Je moet het op een termijn van maanden zien. Dan is die paar procent nu toch helemaal niet relevant? Niet dat gezegd is dat de bodem nu gelegd is of zo, maar er valt toch nog meer dan genoeg met korting te kopen?quote:
Maandag te vroeg gekocht, nu ben ik al weer te laat om te kopen
Maja, binnen 5 seconden staat het al 5% ofzo hoger, dus valt niet echt aan te beginnen.
Daarom moet je ook niet aan turbo's enzo beginnen, maar voor de lange termijn index trackers aanschaffen.quote:
Maandag te vroeg gekocht, nu ben ik al weer te laat om te kopen
Maja, binnen 5 seconden staat het al 5% ofzo hoger, dus valt niet echt aan te beginnen.
Ach die jongens gaan nog niet goed met de nieuwe spelregels om, ik verwacht dat de komende jaren niemand zich meer komt meldenquote:
[..]RIJSWIJK (AFN) - De afgelopen weken hebben verschillende pensioenfondsen zich bij toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) gemeld omdat zij onder de wettelijk vereiste dekkingsgraad zijn beland. Dat heeft een woordvoerder van DNB vrijdag desgevraagd gezegd.
Door de sterk dalende beurskoersen en de lage langekapitaalmarktrente neemt de druk op de dekkingsgraden van de pensioenfondsen weer toe. De dekkingsgraad, de mate waarin een fonds
Klopt ook wel.quote:
[..]
Je moet het op een termijn van maanden zien. Dan is die paar procent nu toch helemaal niet relevant? Niet dat gezegd is dat de bodem nu gelegd is of zo, maar er valt toch nog meer dan genoeg met korting te kopen?
Wellicht ben ik volgende week blij dat ik vandaag niks gekocht heb. Deze cijfers zullen toch niet alle onrust hebben weggenomen neem ik aan.
Wow... Die daling @ Google finance... Best indrukwekkendquote:
Welk nieuws? Sinds wanneer is er nieuws nodig om de boel te laten dalen?quote:
En weer missen we het nieuws waarom alles nu inklapt
Er zal een trigger geweest moeten zijn. Maarja, het kan ook dat alle stoplosses op 300 stonden.quote:
[..]
Welk nieuws? Sinds wanneer is er nieuws nodig om de boel te laten dalen?
Dank, maar het ANP had er al een berichtje over... Scheelt mij weer tikkenquote:
[..]
http://one.iex.nl/monitor
staat linksonder, daar even opklikken
Ze gingen handelen? Misschien was dat de triggerquote:
[..]
Er zal een trigger geweest moeten zijn. Maarja, het kan ook dat alle stoplosses op 300 stonden.
rare beursdag zegDie zet de DJ op een + van 0,8, terwijl Google het toch over een min heeftquote:
gaar. Beurs.nl zegt ook +quote:
[..]
Die zet de DJ op een + van 0,8, terwijl Google het toch over een min heeft
Ik geloof Google eerder, zitten wat dichter bij het vuur, zeg maar.quote:
RTLZ uitzending is weer begonnen... We zullen het zo horen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2011 16:07:49 ]
Google zegt:quote:
Dow Jones
11,362.64 -21.04 (-0.18%)
S&P 500
1,195.77 -4.30 (-0.36%)
Nasdaq
2,536.43 -19.96 (-0.78%)
Ja, ik denk dat men bang is om het weekend in te gaan en dat het nog wel verder gaat zakken vandaag.quote:
Ben benieuwd wat er dit weekend gaat gebeuren en de opening daarop maandag. Zullen autoriteiten uitgepoept zijn?
Dat was ook het eerste wat ik dacht toen ik vanochtend de TV aanzette "Daar gaat ons pensioen"quote:
IEX kopt groot:
DEKKINGSGRAAD PENSIOENFONDSEN TE LAAG DOOR DALENDE BEURS
Overheden zitten in een catch 22-situatie. Verder stimuleren d.m.v. het aangaan van schulden voed het wantrouwens in de schuldpositie en ontspoord (op termijn) in een crisis, maar het stoppen met stimuleren zal ook een crisis veroorzaken.quote:
Ja, ik denk dat men bang is om het weekend in te gaan en dat het nog wel verder gaat zakken vandaag.
Mijn terechte vraag is dus; is er nog genoeg fiscale ruimte om de problemen voorlopig te stutten? In de euroschuldencrisis is die denk ik nog te vinden als de noorderlijke landen bereid zijn daar (fors) voor in de buidel te tasten. Als de economische groei echter tegenvalt of negatief word ondanks het begrotingstekort lijkt het me sterk dat men het begrotingstekort nog verder laat oplopen om te stimuleren. Ik ben bang dat het dan game-over is en de echte crisis losbarst.
Maargoed we gaan waarschijnlijk komend weekend (of komende weken) zien welke speelruimte er nog is.
Bullflagquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 16:57 schreef Vandergeld het volgende:
DAX 1000 punten lager dan Weekhoog en 900 onder slot van vorige week
S&P future staat daarentegen nu wel op day-lowquote:
AEX staat nog ruim boven day-low, dus valt mee.
ING is als zwaargewicht ideaal om de AEX naar beneden te halen, net als Arcelor Mittal.quote:
Weging Arcelor valt tegenwoordig wel weer mee, nog maar zo een 6,5%quote:
[..]
ING is als zwaargewicht ideaal om de AEX naar beneden te halen, net als Arcelor Mittal.
En Shell? Want die heeft last van de olieprijs en is ook een zwaargewicht.quote:
[..]
Weging Arcelor valt tegenwoordig wel weer mee, nog maar zo een 6,5%
Zo. Dat verklaart een hoop.quote:
Shell weging: 16.5% (laatst ergens gelezen)
296,95 slot trouwens.
AEGON 2.42%
Ahold 4.34%
Air France-KLM 0.77%
Akzo Nobel 3.47%
Aperam 0.28%
Arcelor Mittal 6.36%
ASM Litho 4.20%
Boskalis 0.71%
Corio 1.42%
DSM 2.52%
Fugro 1.23%
Heineken 4.16%
ING 10.56%
KPN 6.28%
Philips 6.24%
PostNL 0.82%
Randstad 1.18%
RD Shell-A 16.13%
Reed Elsevier 2.48%
SBM Offshore 0.93%
TNT Express 1.07%
TomTom 0.13%
Unibail 5.28%
Unilever 15.42%
Wolters Kluwer 1.60%
Inderdaad, daarom zei ik ook al:quote:
S&P future staat daarentegen nu wel op day-low
Opvallend wel, meestal is het andersom.quote:
AEX staat relatief wel hoog eigenlijk. S&P sloot ruim onder de slotstand van AEX gisteren en staat nu nog lager zelfs terwijl AEX rond z'n eigen slotstand van gisteren staat, waar S&P dus ruim onder sloot.
Nee, 296.35.quote:
Zo. Dat verklaart een hoop.
296,95 slot trouwens.
Al kijk je naar de week, dan klopt het nu wel weer redelijk. Eerste dagen was AEX wel verder ingezakt dan de Amerikaanse indicesquote:
[..]
Inderdaad, daarom zei ik ook al:
[..]
Opvallend wel, meestal is het andersom.
AEX slot vorige week 329.22 deze week 296.35 verlies van 9,98%
S&P 500 vorige week half 6 1315 deze week 1184 verlies van 9,96%
[ Bericht 5% gewijzigd door Vandergeld op 05-08-2011 17:50:00 ]
Die eerste 1184 zal wel 1315 moeten zijn dan.quote:
Al kijk je naar de week, dan klopt het nu wel weer redelijk. Eerste dagen was AEX wel verder ingezakt dan de Amerikaanse indices
AEX slot vorige week 329.22 deze week 296.35 verlies van 9,98%
S&P 500 vorige week half 6 1184 deze week 1184 verlies van 9,96%
Kloptquote:
[..]
Die eerste 1184 zal wel 1315 moeten zijn dan.
Ben blij dat ik aan de goede zijde zit, FTI zit al op 291 en die gaat straks op 28x zitten denk ik.
Zou mij niet verbazen als we volgende week nog een herstel krijgen in de richting van de 305-310, teveel bears op dit momentquote:
Ongelofelijke zieke dag zeg
De beurs is nu zo volatiel dat je 305-310 zo even op 1 dag meepikt.quote:
Zou mij niet verbazen als we volgende week nog een herstel krijgen in de richting van de 305-310, teveel bears op dit moment
Ga niet al te vaak met positie het weekend in, maar dit was wel een gokje waard.Je zit short?quote:
Die technische correctie komt geheid een keer, maar hopelijk niet op maandag
Niet meer op basis van de huidige koersen, lijkt me.quote:
Arcee: denk je dat de aex weer gaat dalen maandag met de huidige S&P koersen. Aangezien de S&P relatief lager staat
al weer 2% boven.quote:
S&P al weer lager: 1,168.35 -31.72 (-2.64%)
Mja, in 1 uur tijd 500 pips op de DJ30. Daar heb je niet eens een hoge leverage voor nodig wil je daar leuk wat centen mee kunnen verdienen. Dan jeuken de handen echt wel.quote:
Desondanks alles daalt! Van zerohedge:
quote:Explaining How The Just Announced ECB Market Rescue Pledged 133% Of German GDP To Cover All Of Europe's Bad Debt
Submitted by Tyler Durden on 08/05/2011 13:06 -0400
Two weeks after Zero Hedge readers were informed about it, slowly the sell side is coming to the realization that not only will the EFSF have to be expanded (that much was known), but that Germany, and specifically the outright economy, will be on the hook by an unprecedented amount of money. And expanded it will have to be: not by two, not by three, but by a cool four times, to a unbelievable ¤3.5 trillion which according to Daiwa's Head of Economic Research, Grant Lewis, is an act which will be necessary to convince financial markets of euro area resolve to save Italy and Spain. Says Lewis: "France, Germany contribution to EFSFs capital would increase to 80% if Spain, Italy had to drop out of guarantee structure. France, German contingent liabilities would be > 50% of GDP if EFSF expanded; added to France, Germany current debt may trigger downgrades to both countries." Yes... and no. As we explained when we referred to a far more accurate and complete report by Bernstein, merely a ¤1.5 trillion expansion in the EFSF, would mean that Germany is on the hook to the tune of ¤790 billion or 32% of German GDP. If France is downgraded, Germany essentially becomes the sole backstopper of the entire Eurozone, to the tune of ¤1.4 trillion or 56% of its GDP. Now let's assume Daiwa is correct, and the full amount under the EFSF has to increase to ¤3.5 trillion. That means that Germany "contin[g]ent liabilities", in the worst case scenario where France again gets downgraded, and it likely will eventually, would surge to about ¤3.3 trillion, or an insane 133% of German GDP!
Now let's put today's events in perspective.
Basically what just happened an hour ago, is that the ECB gave a green light to use the SMP program to buy Italian and Spanish bonds: the two countries which recently put themselves into a self-imposed capital markets exile as we reported earlier. The problem is that the SMP's unsterilized purchasing capacity is de-minimis and it is merely a stopgap until the sterilized EFSF is enacted in its final form. The question is precisely what this final form will be: will it be ¤1.5 or ¤3.5 trillion. Nobody knows yet which is why Rehn refused to answer the question twice already today.
Either way, let's assume EFSF gets clearance. At that point the SMP gets deactivated, and EFSF takes over.
And here is where Germans get angry, because explicitly they end up backstopping everyone in europe! And the cost to them becomes 133% of their entire economy in a worst case scenario, which of course in this centrally planned world, is now guaranteed.
So the ball is now basically in Germany's court: will the German export sector be ok with leaving the country on the hook to a complete implosion once the final European house of cards implodes, or, will German practically once again take over, and tell the ECB, the bureaucrats and every other insolvent European country to go shove it, in the process bringing back the D-Mark and returning to a life of quiet contentment without a customs, cultural or monetary union.
Oddly enough, our money is on the latter.
PS. In the meantime, short Bunds (or to borrow a Gartmanism, go long gold in Bund terms) ahead of the market's realization that peak risk transfer from the periphery to the core is now in process.
[ Bericht 48% gewijzigd door Mercer op 05-08-2011 20:11:11 ]
Fugro in vijf dagen -18.26%quote:
Ik te kijken wat de koersen de afgelopen maand hebben gedaan: DSM -19,63%, ING: - 17,69%, AM: -22.63%, Aegon: -24.1%.
SBM -19.14%
Fugro heeft een zelfde soort beginnende afstort als in september 2008. Je kan die twee stukjes grafiek bijna over elkaar heen leggen.quote:
[..]
Fugro in vijf dagen -18.26%
SBM -19.14%
En is die bodem in zicht?
Dat is zeer de vraag. Analisten zien groot pessimisme op de markten. Positieve signalen worden genegeerd, negatieve uitvergroot. Zolang het bedrijfsleven – met name in de VS – afwachtend blijft en geen nieuwe mensen aanneemt, blijft economisch herstel uit. Maatregelen van de centrale banken hebben dat tot nu toe niet kunnen veranderen en overheden hebben geen geld meer voor nieuwe lastenverlichting.
De vraag is of dit grotere gevolgen heeft dan alleen maar de daling van de aandelenkoersen. De huidige koersdalingen doen denken aan de klappen die de beurs in september en oktober 2008 te verwerken kreeg. Destijds hield de daling aan tot maart 2009. Als de huidige daling kortstondig blijkt, zullen de gevolgen voor bijvoorbeeld de dekkingsgraden van pensioenfondsen meevallen. Houdt de misère aan, dan komen de pensioenfondsen wel in de problemen.
Zijn alle economische problemen ineens opgelost?quote:
De bodem is vandaag bereikt! Ik weet het zeker
Nou nou nou, wat een paniekschopperij zeg, alsof alle landen in de EMU failliet gaan en dan volledig niks meer van hun schulden gaan terugbetalen. Zo ken ik er nog wel een paar.quote:
ECB gaat Italiaanse staatsobligaties kopen. Gaat dat werken?
Van zerohedge:
[..]
Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragenquote:
[..]
Zijn alle economische problemen ineens opgelost?
Het is grotendeels sentiment. Maar goed, zolang de koersen hierop dalen, dalen ze natuurlijk wel. Dat is Cruyfiaans simpel.quote:
[..]
Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragen
Wat mij wel een beetje dwars zit is dat de koersen gewoon blijven dalen, ook bij goed nieuws. Net zoals in een ralley de koersen gewoon blijven stijgen, ook bij slecht nieuws. Wat dat betreft trekt de beurs zich ook weinig van de daadwerkelijke omstandigheden aan. Ik heb liever dat de koersen dalen op slecht nieuws, dan dat de koersen ondanks goed nieuws enkel even opveren en daarna verder dalen.
Door de media worden alle problemen uitvergroot en verergerd. Is de economische situatie op dit moment dan zó enorm veel slechter dan 3 maanden terug? Volgens mij niet. De aandacht ligt er op dit moment nu gewoon op. Net zoals ieder nieuws over de reactor in Japan twee maanden terug koersreacties veroorzaakte en nu genegeerd wordt. De mensen horen wat ze willen horen en handelen hierop.
Inderdaad, worst case verliezen de deelnemers een paar honderd miljard op termijn. Dat lijkt veel, maar weegt bij lange na niet op tegen de verliezen die gepaard gaan met een ongecontroleerde crash. Dat zou een factor 10^ groter zijn.quote:
Nou nou nou, wat een paniekschopperij zeg, alsof alle landen in de EMU failliet gaan en dan volledig niks meer van hun schulden gaan terugbetalen. Zo ken ik er nog wel een paar.
Met het geld dat deze week wereldwijd op de beurzen "verdampt" is, kunnen we de schulden van de PIGGS + de VS ruimschoots terugbrengen tot aanvaardbare proporties!quote:
[..]
Inderdaad, worst case verliezen de deelnemers een paar honderd miljard op termijn. Dat lijkt veel, maar weegt bij lange na niet op tegen de verliezen die gepaard gaan met een ongecontroleerde crash. Dat zou een factor 10^ groter zijn.
quote:
[..]
Met het geld dat deze week wereldwijd op de beurzen "verdampt" is, kunnen we de schulden van de PIGGS + de VS ruimschoots terugbrengen tot aanvaardbare proporties!
Nee, natuurlijk niet. Maar het geeft wel aan dat er altijd overreacties zijn. Niet dat daardoor de beurzen minder hard dalen of dat die verliezen minder reeel zijn, al daalt de beurs omdat er morgen een roodborstje uit de boom valt. Verlies is verlies immers.quote:
Dat werkt natuurlijk niet zo, dat weet je zelf ook.
Het opmerkelijke is bijvoorbeeld het staccato aan slecht nieuws dat vooraf ging aan deze mini-crash (want zo spectaculair is het tot zover nu ook weer niet). Eerst was Griekenland een groot probleem, toen het schuldplafond van de VS, en pas nadat die beide zaken afgerond waren moest de beurs opeens hard dalen op wat min of meer geruchten waren.
Is het dan echt zo slecht dat Griekenland een strakkere begrotingsdiscipline gaat voeren onder dwang van de EU en dat de rest van de EU bijspringt? Objectief bekeken is de toestand van Griekenland toch niet slechter dan 3 maanden terug? En zoals het nu is had je toen exact kunnen zien aankomen, van alle mogelijke scenario's is dit waarschijnlijk het meest gunstige. En toch daalt het dan. Op de een of andere manier is deze toestand in de ogen van de beleggers opeens heel relevant geworden.
Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.quote:
Eerst was Griekenland een groot probleem, toen het schuldplafond van de VS, en pas nadat die beide zaken afgerond waren moest de beurs opeens hard dalen op wat min of meer geruchten waren.
Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
Wellicht is het de kunst om de bedrijven eruit te pikken die geen last hebben van de economische problemen maar nu toch met korting de deur uit worden gedaan.quote:
Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragen
Wat is dan anders dan 3 maanden terug, behalve het sentiment?quote:
[..]
Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.
Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
De economische situatie heeft ook andere kanten. Veel bedrijven draaien gewoon goed, zie de afgelopen kwartaalcijfers.
Hoezo staan de VS er slechter voor dan ooit? Daar wordt maar 30% belasting geheven. Zouden ze naar een -voor Europese begrippen- erg laag percentage van 40% gaan, is het begrotingstekort verdwenen. Veel Amerikaanse bedrijven gaan gewoon erg goed.
Daar was de hele stijging op gebaseerd.
Combineer dat met een voortdurende Eurocrisis, werkloosheid en schuldendebat en je hebt je verklaring.
Worden de economische groeicijfers nog slechter gaan we afstorten.
Bekijk de Dow maar eens over 30 jaar, er is een hoop ruimte naar beneden. En een lange downtrend gaat meestal gepaard met dit soort koersdips.
De spike terug omhoog valt me erg tegen trouwens.
Slot: 1,199.35 -0.72 (-0.06%)quote:
S&P al weer lager: 1,168.35 -31.72 (-2.64%)
Volatiel dagje, maar suf einde.
Maar dat het met hele landen slecht gaat doet dat wel een beetje teniet, lijkt me, of niet?quote:
De economische situatie heeft ook andere kanten. Veel bedrijven draaien gewoon goed, zie de afgelopen kwartaalcijfers.
Wat dat betreft is het niet veel anders dan 3 maanden geleden, maar beter is het iig zeker niet.
Het gaat er idd om dat de situatie niet zozeer veranderd is, als wel het sentiment. Verder beleg ik niet in landen maar in bedrijven.quote:
[..]
Maar dat het met hele landen slecht gaat doet dat wel een beetje teniet, lijkt me, of niet?
Wat dat betreft is het niet veel anders dan 3 maanden geleden, maar beter is het iig zeker niet.
Dat kan pas achteraf bepaald worden. Waarschijnlijk is het in ieder geval een beter moment dan afgelopen maandag!quote:
Maandag het ideale moment om weer long in te stappen? Ik twijfel.
Als je blind bent wel, kort ritje naar 12000 is mogelijk, maar het herstel was zwak.quote:
Maandag het ideale moment om weer long in te stappen? Ik twijfel.
quote:a 06 aug 2011, 02:47 | 0 reacties
Standard & Poor's verlaagt AAA-rating
Economie VS gedegradeerd
NEW YORK - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft vrijdag de status van de Verenigde Staten met een stap verlaagd naar AA-plus. Het is voor het eerst dat de grootste economie ter wereld de best mogelijke waardering van S&P verliest.
Dan is u een jongeling.quote:
[..]
Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.
Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
Vergeleken met eind jaren '70/begin jaren '80 is dit luilekkerland hoor. Nog afgezien van het feit dat Azie (China, India) toen nog okkiwokkiland was, waar je zendelingen naartoe stuurde, niet goederen en complete fabrieken. Het grootste deel van de wereld verneemt de 'crisis' alleen uit de krant - kortom enig relativeringsvermogen kan geen kwaad.
Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet? Pardon?
http://www.cnbc.com/id/44043459
-edit- volgens mij zie ik de biljoenen bomen door het triljoenen bos inmiddels ook niet meer....
[ Bericht 51% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 06-08-2011 08:12:19 ]
Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"quote:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.
Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?quote:
[..]
hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.quote:
[..]
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?
Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.
Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc.
Inderdaad, alles zit mega aan elkaar geautomatiseerd. Zie flash crash van vorig jaar, bijvoorbeeld:quote:
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.quote:
[..]
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.
Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc.
Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
Ik kan geen FD lezenquote:
[..]
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.
Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
(*hint*)Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel
Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
Het is helaas het papieren FD.quote:
[..]
Ik kan geen FD lezen
Nee, het is zeker niet de schuld van de agencies.quote:Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel
Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
Wat de reactie van de markt is weet ik niet. Het zit er dus denk ik al voor een groot deel in. Maar maandagochtend kan er toch wel een schrikreactie komen, ben ik bang. Mijn margin houdt niet over op dit moment. Misschien moet ik mevr LXIV, de nijvere spaarster, vragen om even wat geld op mijn ALEX-rekening te parkeren.
Hier een andere kijk op die materie:quote:
[..]
Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc.
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011quote:Geert Noels, econoom van Econopolis, windt er geen doekjes om in het journaal op Radio 1. De Verenigde Staten gelden als ankerpunt voor andere wereldwijde financiële reserves. ‘De ratingverlaging is niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat om een aardbeving in het economisch systeem’.
‘De ratingverlaging heeft zeer grote gevolgen want de zogenaamde ‘treasuries’, de schuld van de Verenigde Staten, gelden als een ankerpunt voor de financiële markten. Ze zijn belangrijk voor de reserves van banken, centrale banken en beleggers. Als je dit anker verplaatst, dan heeft dit zeer grote gevolgen want iedereen zal het ankerpunt in zijn portefeuilles en zijn risicoberekeningen gaan verplaatsen. Het is dus niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat hier om een aardbeving voor de financiële markten. De Verenigde Staten is een heel grote markt. Als die zich verplaatst, heeft dit grote gevolgen voor het financiële systeem.’
De Amerikaanse ratingverlaging heeft dus ook verstrekkende gevolgen voor het Europese economische systeem. ‘Het betekent dat er druk komt op landen. De schuldenproblematiek wordt plots niet meer weggecijferd door bezitters van obligaties. Zij worden daar heel nerveus rond en dwingen landen tot acties. Dit alles betekent dat de economie aan het vertragen is, in Europa, in de Verenigde Staten en ook in Azië. Het gebeurt allemaal in een context waar rugwinden tegenwinden worden, de conjunctuur in Europa, maar ook op wereldvlak, die slechter wordt’ aldus de econoom van Econopolis.
Voor Peter De Keyzer, de hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis is het antwoord op de Europese crisisperikelen duidelijk: ‘Europa als log geheel is niet opgewassen tegen de kleine, wendbare speedbootjes van de financiële markten. Duitsland heeft geld en geloofwaardigheid op overschot en is dus het land bij uitstek om het vertrouwen van de financiële markten af te dwingen.’ De Keyzer vindt dat Duitsland nu zijn onvoorwaardelijke steun moet uitspreken voor het Europese project om de financiële markten te kalmeren.
Just saying omdat 't een andere opinie is
.Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.quote:
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011
Just saying omdat 't een andere opinie is
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estlandquote:
[..]
Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.
En daar denk ik wel dat de Chinezen gelijk in hebben. Het is trouwens van de zotte dat het uberhaupt zo lang geduurd heeft met de triple A status van de VS, en dan nog wordt het maar mild verlaagd. Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuitquote:
[..]
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 06-08-2011 12:06:26 ]
En dan gauw eruit voor de rebound.Het hoge woord is er eindelijk uit, laat de markt het nog even bezinken, om vervolgens echte maatregelen te nemen. Voor zover mijn simpele gedachte.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
Afgelopen maand was dat echt een ramp. Op kritische momenten kon je gewoon niet handelen. Dat die klote-toko maar gauw over de kop gaat. Beter ga je over naar het IB platform.quote:
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
100% mee eens. Angstig om het ooit zo grote Amerika tegen het hoofd te stoten. Maarja, om het ratingsysteem nog enigszins geloofwaardig te houden , moesten ze dit wel doen.quote:
Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit
Heeft dit nu ook gevolgen voor de rente die de VS moeten gaan betalen op hun leningen?
In dat geval, lopen de schulden alleen nog maar harder op daar
Ik begrijp dat nooit zo goed, landen bij wie je veel geld uit hebt staan en waar het extreem bagger mee gaat..............nog eens extra straffen door rentes op leningen omhoog te gooien.
Ik heb altijd geleerd om iemand die in de problemen zit te helpen, en niet nog eens een trap na te geven. In de financiele wereld denken ze daar blijkbaar anders over.
vieze onsmakelijke plaatjes posten wordt niet zo op prijs gesteld....quote:
[..]
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland
Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.
[ afbeelding ]
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iranquote:
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
Geert Schaaij is geen (macro) econoom, maar meer een stockpicker. Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.quote:
[..]
Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.
"Mogen we even 140 miljard vangen, jullie krijgen het zsm terug met dikke rente. Bedankt alvast en groetjes uit Madrid, Koning Juan Carlos".
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.quote:
[..]
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?
Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
Het is echt onzin om Obama hiervan de schuld te geven (al zal hij hem misschien wel krijgen). De hoofdschuldige is de rechtervleugel van de republikeinen, die tegen gezond verstand in weigeren in te stemmen met wat belastingverhogingen.quote:
[..]
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?
Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
En eerlijk gezegd denk ik ook dat 't gros van de amerikanen te dom is om de republikeinen/Tea Party als oorzaak te zien. Een klein beetje 'socialisme' wordt direct als communisme afgedaan...
Ik zit af en toe op een amerikaans forum (niet financieel-gerelateerd) en man, wat je daar soms leest zijn wel heel simpele gedachtengangen...
Geert Noels is een held.quote:
[..]
Hier een andere kijk op die materie:
[..]
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011
Just saying omdat 't een andere opinie is
In België inderdaad een van dé top-economen...quote:
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.quote:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.
Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
quote:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.quote:
[..]
In België inderdaad een van dé top-economen...
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.quote:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
Voor hem check ik af en toe twitter. Heb zelf geen account maar hij antwoordt soms wel als je 'm iets vraagt!quote:
[..]
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
http://twitter.com/#!/GeertNoels
ze kunnen gewoon claimen dat ze aan het shorten waren vanwege de debt ceiling. en niet de downgrade. voorkennis is haast niet te bewijzen.quote:
[..]
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.
De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
"Ik heb gehoord .. "quote:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Ministerie beschuldigt S&P van rekenblunders
http://www.belegger.nl/nieuws/111650/Ministerie_beschuldigt_Samp;P_van_rekenblundersquote:ZATERDAG 6 AUGUSTUS 2011, 07:54 uur | 807 keer gelezen
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft grove fouten gemaakt in de berekeningen die leidden tot verlaging van de kredietwaardigheidsstatus van de Amerikaanse overheid. Dat stelde het Amerikaanse ministerie van Financiën vrijdag (plaatselijke tijd) enkele minuten nadat de kredietbeoordelaar zijn beslissing bekend had gemaakt. Een zegsman stelde dat S&P er 2 biljoen dollar (2.000 miljard) naast zit.
,,Een beoordeling die er 2 biljoen dollar naast zit, spreekt voor zichzelf'', becommentarieerde de woordvoerder namens zijn departement.
Een andere functionaris zei voor de bekendmaking van S&P dat de analyse van de kredietbeoordelaar ,,diepe en fundamentele fouten'' bevat.
Nou als het huidige sentiment nog even doorzet zijn er wel bedrijven die dicht bij hun cash op de balans zullen gaan noteren.quote:
Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
quote:
[..]
Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 06-08-2011 15:16:36 ]
Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.
De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al.
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......quote:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?
Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.
De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al.
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.quote:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?
Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.
De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al.
In een deflatoire bust is cash king. Dat de opinie uitgaat van inflatie maakt het nog niet waar.quote:
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.quote:
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.quote:
[..]
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Er is niet niets aan de hand. En als het naar beneden gaat, gaat het snel.
De nieuwberichten volgen elkaar steeds sneller op. De crisissen volgen elkaar steeds sneller op. Het geheel kan nog wel een paar jaar in beslag nemen, maar het is nu aan het gebeuren.
Hoeveel zit er in Zwitserse banken in de vorm van US bonds en hoeveel dollars op onbekende nummerrekeningen kun je beter vragen, en hoeveel van die mensen zijn al in stilte gestorven net als de jodenquote:
Hoeveel hebben Amerikaanse miljardairs eigenlijk bij elkaar?
De USA ieder jaar 3% opleveren in Inflatie , daar komt dan binnenkort 30% devaluatie bij
Dat heeft niks met aandelen omhoog praten te maken, net alsof dat werkt. Dat heeft met relativeren te maken en de zaken in het juiste perspectief zien. Zoals Dinosaur al zei: als de VS de belasting met 5% verhogen is er geen begrotingstekort meer.quote:
[..]
Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.
Er is niet niets aan de hand. En als het naar beneden gaat, gaat het snel.
De nieuwberichten volgen elkaar steeds sneller op. De crisissen volgen elkaar steeds sneller op. Het geheel kan nog wel een paar jaar in beslag nemen, maar het is nu aan het gebeuren.
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.quote:
[..]
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.
Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
Als dan de creditrating van de VS door één beoordelaar naar AA verlaagd wordt (nog steeds niet slecht), moet je opeens een soort apocalyps verwachten? Wie is er nu irreeel? In wezen is er niks veranderd aan de financiële situatie van de VS.
Liar.... er is best een boel anders ten opzichte van 2002-2008.quote:
[..]
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.
Als dan de creditrating van de VS door één beoordelaar naar AA verlaagd wordt (nog steeds niet slecht), moet je opeens een soort apocalyps verwachten? Wie is er nu irreeel? In wezen is er niks veranderd aan de financiële situatie van de VS.
Er vliegt meer geld de deur uit dan dat er binnen komt. Dat we dezelfde grote broek kunnen ophouden is slechts schijn. Er komt geen QE version 3/4.0.(dan is er binnen 6/9 mnd weer een discussie over schuldplafond, en dat gelooft geen hond meer) Nu wordt het mark to value.
Heel die periode waren overal mensen aan het winkelen, de restaurants vol, mensen drie keer per jaar op vakantie. Niks aan de hand dus.quote:
[..]
Liar.... er is best een boel anders ten opzichte van 2002-2008.
Er vliegt meer geld de deur uit dan dat er binnen komt. Dat we dezelfde grote broek kunnen ophouden is slechts schijn. Er komt geen QE version 3/4.0. Nu wordt het mark to value.
Juist in die bewuste periode was alles op de pof. En dat krijgt nu een correctie (3 jr te laat).quote:
Heel die periode waren overal mensen aan het winkelen, de restaurants vol, mensen drie keer per jaar op vakantie. Niks aan de hand dus.
Er is zo waanzinnig veel negativiteit dat volgende week wel eens mee zou kunnen vallen (zo niet, heb ik gelukkig niet al mijn puts van de hand gedaan).
Ik snap het ook niet. Überhaupt is het idee dat je de VS kan raten, terwijl ze hun eigen munt beheren en dus altijd kunnen printen, al vrij bizar. Of wordt inflatierisico ook meegenomen, maar het verdriedubbelen van de monetaire basis was eerder geen probleem voor de rating?quote:
[..]
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.
Als dan de creditrating van de VS door één beoordelaar naar AA verlaagd wordt (nog steeds niet slecht), moet je opeens een soort apocalyps verwachten? Wie is er nu irreeel? In wezen is er niks veranderd aan de financiële situatie van de VS.
Het is natuurlijk wel zo dat de VS met politieke stagnatie kampt en dat ze zich nog niet echt lijken te richten op hun veranderde rol in de wereld. Hoe de werkloosheid zou moeten zakken is dan ook een vraagteken. Maar dat is niets nieuws.
Al die negativiteit opeens, ik ben al sinds 2008 zwaarmoedig maar nu opeens paniek? Dan wordt het misschien juist wel een mooie week om wat dingen te gaan kopen. Na Fukushima had ik dat idee ook, nodeloze paniek allemaal, maar toen heb ik helaas niet de tijd genomen.
Ik heb niet in Amerika over straat gelopen. Maar het zou best wel eens kunnen dat dit allemaal wel meeviel. Ik doel op de situatie in Nederland, en daar heb ik echt enkel in de kranten en op de beurs kunnen vernemen dat het allemaal zo slecht ging.quote:
Vergeten dat er, in Amerika, heel veel mensen hun huis uit moesten? En dat ze nu nog steeds erg veel moeite hebben hun schulden te betalen? Schulden zijn gestegen. En dat is het mooie van schuld. De rijkdom heb je nu, maar de gevolgen voel je pas later.
Wat verwacht je dan morgen? Dat mensen niet meer naar de Albert Heijn gaan om boodschappen te doen? Dat mensen niet meer gaan bellen met KPN omdat de rating van de VS een tikje lager beoordeeld is? Dat mensen niet meer tanken bij de Shell om naar hun werk te rijden? Het gaat echt gewoon allemaal door.
Er zal maandag best wel wat volatiliteit op de beurs zijn, ik heb niet voor niets een behoorlijk bedrag gestort op mijn rekening om een dikke margin te hebben. Maar verwachten dat er nu paniek of chaos uitbreekt is echt onzinnig. Dat heeft het in 2008 dus ook niet gedaan, en het vallen van een bank als Lehman is echt heel wat ernstiger dan zo'n kreditrating.
Warren Buffett is het met je eens: http://pragcap.com/buffett-dabbles-in-mmt-again (hij heeft een shitload aan T-Bills dus praat wel naar zijn eigen positie).quote:
Ik snap het ook niet. Überhaupt is het idee dat je de VS kan raten, terwijl ze hun eigen munt beheren en dus altijd kunnen printen, al vrij bizar.
Argentinië ging ook failliet terwijl ze een eigen munt hadden. Dat is dus geen garantie. Als je op een zeker moment niks meer voor die munt komt kopen dan houdt het snel op. Maar bij de dollar zal dat best meevallen. Vergeet niet dat de VS gewoon een beresterke en machtige economie is. Kijk enkel naar de bedrijven die daar gevestigd zijn, de innovatie, creativiteit, etc.quote:
[..]
Warren Buffett is het met je eens: http://pragcap.com/buffett-dabbles-in-mmt-again (hij heeft een shitload aan T-Bills dus praat wel naar zijn eigen positie).
Je kunt het niet vergelijken met een handjevol subsidieverslaafde Grieken die alleen de hangmat uit willen komen om te protesteren en brandbommen te gaan gooien als er een overheidsregel wordt ingevoerd die bijv. vereist dat ambtenaren daadwerkelijk op hun werk verschijnen. Totaal ander land, totaal andere maatschappij. Al moet de VS wel gaan wennen aan consuminderen (handelstekort) en belastingbetalen.
Weet ik niet precies. Het kunnen idd ook wel dollars ofzo zijn geweest, dat maakt het dan wel lastiger om af te lossen als je eigen munt steeds minder waard wordt.quote:
Argentinië had die schuld niet in de eigen valuta?
Was grotendeels dollars externquote:
Argentinië had die schuld niet in de eigen valuta?
Als je de reacties van sommigen leest is het alsof de VS in default zijn gegaan! Dat is toch echt nog héél wat stapjes op de ratingladder naar beneden! En zelfs dan, drink ik maandag gewoon mijn kopje koffie, eet ik gewoon mijn boterham met kaas en bel ik met mijn mobieltje.
TOTALE CHAOS DOOR HET NIEUWE PINNEN!
NEGEN OP DE TIEN TRANSACTIES GAAT FOUT!!
Dat moet je dan ook weer in de juiste context weten te plaatsen.
Niettemin ben ik ook wel benieuwd hoe de beurs maandag reageert hoor!
Nee. Ik zeg ook niet dat er helemaal niks aan de hand is. Ik zeg alleen dat wie fysiek nu zandzakken voor de deur gaat leggen veel te ver gaat naar mijn mening.quote:
Lodewijk, is dit toevallig familie van je?
[ afbeelding ]
De wereld draait gewoon door. Ook bij een AA+ rating van de VS.
quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:11 schreef Balisto het volgende:
Bij elk negatief bericht komen op verschillende sites de wildste verhalen weer bovendrijven:
Verloren generatie, haal maar vast een kartonnen doos, tentenkampen, ruilhandel, hongerwinter, gaarkeukens, voedselrellen, martial law, tribaal systeem, WO3.
Get real en kijk minder slechte Hollywoodfilms. De samenleving staat niet op instorten. Ja, het gaat minder met de economie, maar zelfs als deze meerdere procenten krimpt kennen we in West-Europa nog steeds een flinke welvaart. Vergelijk het maar eens met andere delen van de wereld.
Individuele verschillen in welvaart en koopkracht zullen wel verder toenemen. Bepaalde groepen worden onevenredig hard getroffen en dat is geen goede ontwikkeling. Maar het is echt niet zo dat we met z'n allen decennia worden teruggeworpen.
2 wereldoorlogen, koude oorlog, oliecrisis, verschillende defaults etc. etc. uiteindelijk zijn we er ondanks die zaken allemaal beter van geworden.quote:
[..]
Nee. Ik zeg ook niet dat er helemaal niks aan de hand is. Ik zeg alleen dat wie fysiek nu zandzakken voor de deur gaat leggen veel te ver gaat naar mijn mening.
De wereld draait gewoon door. Ook bij een AA+ rating van de VS.
Totdat de kredietwaardigheid van de VS een tandje teruggeschroefd werd, dat werd het einde van de wereld
haha, ik denk dat de VS eerder een inval bij S&P doetquote:
Wat er hooguit gebeurd (in de werkelijke economie) is dat overheden hun financieen beter op orde brengen. Het is nu een ommekeer, maar uiteindelijk is dit voor bijv. Griekenland of de VS alleen maar goed.
Misschien dat de VS wel tot inzicht komt dat het niet gezond is om net zoveel geld uit te geven aan defensie als de rest van de wereld samen. Misschien dat de VS tot inzicht komt dat je bij een zeer laag belastingtarief (effectief 30%) en 40% uitgaven de belasting zou kunnen verhogen, zeker voor mensen die meer dan 250K p/j verdienen. Griekenland gaat iig snijden in zijn veel te ruime ambtenarenbestand en ook staatsbedrijven privatiseren.quote:
[..]
haha, ik denk dat de VS eerder een inval bij S&P doet
Alleen maar goed hoor!
Dat inzicht komt er voorlopig niet.quote:
[..]
Misschien dat de VS wel tot inzicht komt dat het niet gezond is om net zoveel geld uit te geven aan defensie als de rest van de wereld samen. Misschien dat de VS tot inzicht komt dat je bij een zeer laag belastingtarief (effectief 30%) en 40% uitgaven de belasting zou kunnen verhogen, zeker voor mensen die meer dan 250K p/j verdienen. Griekenland gaat iig snijden in zijn veel te ruime ambtenarenbestand en ook staatsbedrijven privatiseren.
Alleen maar goed hoor!
De Tea party is sterk en Fox News propganda over belastingverlagingen en hoe goed dat wel niet is draait overuren.
En zo is het precies. De VS kan nooit failliet zolang er genoeg papier is om dollars op te drukken.quote:…”Think about it. The U.S., to my knowledge owes no money in currency other than the U.S. dollar, which it can print at will. Now if you’re talking about inflation, that’s a different question.”
Met andere woorden: Obama kan morgen een briefje laten drukken met daarop 4.000.000.000.000 dollar, dat richting China sturen en de externe schulden van de VS zijn verleden tijd!
Dat zou een enorme inflatie van de US Dollar betekenen, zodra China en andere staatspapier houders die aflossingsdollars beginnen te besteden. Om die reden kan de overheid er voor kiezen om te defaulten. Zolang die keuze er is, zal een ratingagency de kans daarop inschatten.quote:
Buffer: [SIC!]
[..]
En zo is het precies. De VS kan nooit failliet zolang er genoeg papier is om dollars op te drukken.
Met andere woorden: Obama kan morgen een briefje laten drukken met daarop 4.000.000.000.000 dollar, dat richting China sturen en de externe schulden van de VS zijn verleden tijd!
De overheid van Obama kan trouwens geen dollars drukken. Dat doet de Federal Reserve en die kunnen medewerking aan zo'n verzoek weigeren.
Ok, maar je snapt wel wat Buffet bedoeld. En er zal altijd gekozen worden voor bijprinten tov defaulten.quote:
[..]
Dat zou een enorme inflatie van de US Dollar betekenen, zodra China en andere staatspapier houders die aflossingsdollars beginnen te besteden. Om die reden kan de overheid er voor kiezen om te defaulten. Zolang die keuze er is, zal een ratingagency de kans daarop inschatten.
De overheid van Obama kan trouwens geen dollars drukken. Dat doet de Federal Reserve en die kunnen medewerking aan zo'n verzoek weigeren.
Met andere woorden, net doen of de schulden niet bestaan, lollars bijdrukken en binnen no time is 1 lollar nog 30 eurocent waard.quote:
Ok, maar je snapt wel wat Buffet bedoeld. En er zal altijd gekozen worden voor bijprinten tov defaulten.
Tis te hopen dat er een paar brilante economen met een goed plan komen, anders zakken de VS in rap tempo richting status 3de wereldland.
Voorlopig loopt de teller vrolijk op...... 1.5 miljard per dag aan staatsschuld erbij.
"yes we can"
Je snapt het verschil toch wel tussen het hebben van een schuld in een valuta die je zelf beheerst en het hebben van een schuld in een vreemde valuta?quote:
[..]
Met andere woorden, net doen of de schulden niet bestaan, lollars bijdrukken en binnen no time is 1 lollar nog 30 eurocent waard.
Tis te hopen dat er een paar brilante economen met een goed plan komen, anders zakken de VS in rap tempo richting status 3de wereldland.
Voorlopig loopt de teller vrolijk op...... 1.5 miljard per dag aan staatsschuld erbij.
"yes we can"
Dat is gewoon onzin, dan is Amerika de dollar en zijn kredietwaarigheid kwijt en kan niets meer importeren.quote:
Buffer:
[..]
En zo is het precies. De VS kan nooit failliet zolang er genoeg papier is om dollars op te drukken.
Met andere woorden: Obama kan morgen een briefje laten drukken met daarop 4.000.000.000.000 dollar, dat richting China sturen en de externe schulden van de VS zijn verleden tijd!
Net als de belastingen 5% verhogen. Dat betekent 5% minder schulden maken, is 5% minder uitgeven en directe ecnomische krimp met alle gevolgen van dien.
Als het zo simpel was, dan gebeurde dat wel.
En natuurlijk vergaat morgen de wereld niet, maar we zijn wel bij een omslagpunt, waarbij we een periode ingaan van schuldsanering of devaluatie. Als er leningen verdwijnen, verdwijnen er tegoeden en dus virtuele rijkdom. En dat gaan vooral de babyboomers merken in hun pensioen en de prijs van hun huis. En wij gaan het merken in de vorm van minder geld hebben, of minder kunnen kopen voor je geld.
En als dit allemaal is opgelost is er niet meer de energie op de wereld om op de oude voet verder te groeien.
Blijven ze blijven printen gaan de dollar en de staatsobloigaties door het putje.
De VS kan zijn schulden altijd betalen. Echt. Dat is gewoon een kwestie van bijdrukken. De vraag is natuurlijk wat de dollar nog waard is als dit te massaal gebeurd, en of ze daarna nog kunnen lenen. Importeren wordt ook lastiger, maar anderzijds wordt exporteren juist heel gemakkelijk! Goed voor de bedrijvigheid hoor!quote:
[..]
Dat is gewoon onzin, dan is Amerika de dollar en zijn kredietwaarigheid kwijt en kan niets meer importeren.
Er is kennis en werklust genoeg in de VS. Daar gaat het uiteindelijk om.
Och, dat valt ook wel mee. Want geld kan maar één keer uitgegeven worden, dat klopt. Maar als de staat dat doet om schuld af te betalen scheelt dat wel weer rente.quote:Net als de belastingen 5% verhogen. Dat betekent 5% minder schulden maken, is 5% minder uitgeven en directe ecnomische krimp met alle gevolgen van dien.
quote:Als het zo simpel was, dan gebeurde dat wel.
En natuurlijk vergaat morgen de wereld niet, maar we zijn wel bij een omslagpunt, waarbij we een periode ingaan van schuldsanering of devaluatie. Als er leningen verdwijnen, verdwijnen er tegoeden en dus virtuele rijkdom. En dat gaan vooral de babyboomers merken in hun pensioen en de prijs van hun huis. En wij gaan het merken in de vorm van minder geld hebben, of minder kunnen kopen voor je geld.
En als dit allemaal is opgelost is er niet meer de energie op de wereld om op de oude voet verder te groeien.
Blijven ze blijven printen gaan de dollar en de staatsobloigaties door het putje.
Dan moet het sentiment nog flink doorzetten (waar ik geen bezwaar tegen zou hebben trouwens). Ik draai zelf zo nu en dan een Graham net-net screener en er komt voorlopig alleen maar rommel uit (krantenuitgevers, Chinese RTO's enzo).quote:
[..]
Nou als het huidige sentiment nog even doorzet zijn er wel bedrijven die dicht bij hun cash op de balans zullen gaan noteren.
Als je een schijnbaar goedkoop aandeel ziet, druk dan altijd even op de 5yr knop van de grafiek. Dan krijg je de 5 jaars bodem (meestal maart 2009) ook te zien, wat helpt om de huidige daling te relativeren. We komen uit een situatie van extreme overwaardering, gezien vanuit Shiller P/E oogpunt maar ook een aantal andere metrics (zoals P/B en de Tobins Q die hiervoor ook wel eens gebruikt wordt).
In maart 2009 was de markt ook nog (licht) overgewaardeerd volgens Shiller P/E. Als een aandeel door z'n koers van maart 2009 zakt, dan vind ik het interessant worden. Op dit moment gaat dat echter over aandelen als Nokia en Research In Motion waar hele andere krachten in het spel zijn. Veolia moet ik nog steeds tijd in steken.
Die 5 jaars grafieken zetten me meestal weer terug op aarde. De 'crash' van afgelopen week is bij de meeste aandelen maar een klein dipje aan het eind van die grafiek. Als er echt een crash komt, dan is die nog maar net begonnen.
Ja en wat doet dat af aan het feit dat dollars bijdrukken geen oplossing is, sterker nog, dan help je land alleen maar verder naar de vernieling.quote:
Je snapt het verschil toch wel tussen het hebben van een schuld in een valuta die je zelf beheerst en het hebben van een schuld in een vreemde valuta?
Ik zie eigenlijk helemaal geen oplossing meer voor dat land. Klinkt wellicht vreemd voor jou, maar ze zijn te laat
Het kwaad is al geschied, de schulden zijn zo enorm dat ze alleen maar verder oplopen. Er valt niet meer op te boksen tegen de rente die ze op al die 100den miljarden moeten betalen. De schuld tov GDP is niet eens zo heel schokkendquote:
[..]
Ja en wat doet dat af aan het feit dat dollars bijdrukken geen oplossing is, sterker nog, dan help je land alleen maar verder naar de vernieling.
Ik zie eigenlijk helemaal geen oplossing meer voor dat land. Klinkt wellicht vreemd voor jou, maar ze zijn te laat
Helemaal niet. En het overheidstekort in relatie tot het BNP ook al niet.quote:
[..]
De schuld tov GDP is niet eens zo heel schokkend
1) Ze kunnen zelf geld drukkenquote:
[..]
Ja en wat doet dat af aan het feit dat dollars bijdrukken geen oplossing is, sterker nog, dan help je land alleen maar verder naar de vernieling.
Ik zie eigenlijk helemaal geen oplossing meer voor dat land. Klinkt wellicht vreemd voor jou, maar ze zijn te laat
2) Ze kunnen stoppen met meer geld uitgeven aan Defensie en oorlog dan de rest van de wereld samen
3) Ze kunnen hun extreem lage belastingtarief verhogen
4) Begrotingstekort en staatsschuld VS zijn niet extreem afgezet tegen hun BNP.
"helemaal niet" wil ik het ook weer niet nomen. Het stijgt wel gigantisch vanwege al die stimuleringsmaatrgelen.quote:
[..]
Helemaal niet. En het overheidstekort in relatie tot het BNP ook al niet.
Weet je wat wel schokkend is...........dat niemand de VS kan helpen. Een kaklandje als Griekenland weten de rijke Europese landen nog wel te redden, de VS redden is natuurlijk godsonmogelijk. Het is daar 1 grote bende, totaal doorgeslagen als "land van de vrijheid". Het heeft ongeveer 100 jaar stand gehouden. Lekker feesten een eeuw lang met geld dat er helemaal niet was, alles op de pof .......en nu moet alles terugbetaald worden door de kleinkinderen van opa en oma............en dan ook nog onterfd worden zeker door die 2 ouwe geldbrassersquote:
De schuld tov GDP is niet eens zo heel schokkend
wishful thinking
Wat en waarom moet er gered worden?quote:
[..]
Weet je wat wel schokkend is...........dat niemand de VS kan helpen.
Nee, dit geloof ik niet. Businessweek had afgelopen week een hoofdartikel met de kop: Why the debt crisis is even worse than you think. De titel geeft het al aan. Het belangrijkste misverstand is dat de toekomstige verplichtingen (social security, medicare, entitlements) niet in het tekort zijn meegenomen voor hun discounted value.quote:
Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost.
Volgens Bloomberg Businessweek moet er de komende 75 jaar elk jaar 8,3 % van het Amerikaanse GDP worden bespaard of extra gegenereerd via belastingen.
Dit artikel staat wel online: http://www.businessweek.c(...)-think-07272011.html
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 06-08-2011 20:38:40 (8,3 ipv 8,5 %) ]
De Amerikaanse economie, wat anders? Als die ploft, ploffen wij mee. Dan kan je je opgebouwde pensioen alvast door 2 delen tewijl je premie ver-drievoudigt, en meer van dat soort grappen.quote:
L8r
en hoezo zou de Amerikaanse economie 'ploffen'?quote:
[..]
De Amerikaanse economie, wat anders? Als die ploft, ploffen wij mee. Dan kan je je opgebouwde pensioen alvast door 2 delen tewijl je premie ver-drievoudigt, en meer van dat soort grappen.
Interessant artikel, ik had er wel eens wat vaker over gelezen dat verplichtingen er buiten zijn gebleven. Weet jij hoe dat in NL zit met de AOW?quote:
[..]
Nee, dit geloof ik niet. Businessweek had afgelopen week een hoofdartikel met de kop: Why the debt crisis is even worse than you think. De titel geeft het al aan. Het belangrijkste misverstand is dat de toekomstige verplichtingen (social security, medicare, entitlements) niet in het tekort zijn meegenomen voor hun discounted value.
Volgens Bloomberg Businessweek moet er de komende 75 jaar elk jaar 8,3 % van het Amerikaanse GDP worden bespaard of extra gegenereerd via belastingen.
Dit artikel staat wel online: http://www.businessweek.c(...)-think-07272011.html
Je weet toch dat de Staats-boekhouding en de economie van een bepaald land voor 99% met elkaar verweven zijn? Het 1 heeft (in)direkt effect op het ander.quote:
en hoezo zou de Amerikaanse economie 'ploffen'?
Op dit moment staat de boekhouding van de USA op ploffen, althans zo zie ik het (en velen met mij). Ze hebben er een giga-bende van gemaakt.
AOW wordt betaald via premies die de werkenden opbrengen. Ik vrees dat de premie toch heel flink omhoog moet, willen we het huidige stelsel in stand houden. De vraag is: willen we dat?quote:
[..]
Interessant artikel, ik had er wel eens wat vaker over gelezen dat verplichtingen er buiten zijn gebleven. Weet jij hoe dat in NL zit met de AOW?
Woon je boven de McDonalds ofzoquote:
[..]
Je weet toch dat de Staats-boekhouding en de economie van een bepaald land voor 99% met elkaar verweven zijn? Het 1 heeft (in)direkt effect op het ander.
Op dit moment staat de boekhouding van de USA op ploffen, althans zo zie ik het (en velen met mij). Ze hebben er een giga-bende van gemaakt.
Klopt, het is een zooitje, maar het is imho niet onoverkomelijk.
Als ze nou eens beginnen met de tering naar de nering te zetten. Dus simpelweg niet meer uitgeven dan er binnenkomt en vooruit kijken naar de verplichtingen die er nog aankomen.quote:
[..]
Woon je boven de McDonalds ofzo
Klopt, het is een zooitje, maar het is imho niet onoverkomelijk.
Liever niet natuurlijkquote:
[..]
AOW wordt betaald via premies die de werkenden opbrengen. Ik vrees dat de premie toch heel flink omhoog moet, willen we het huidige stelsel in stand houden. De vraag is: willen we dat?
maar dat is offtopicMaar VS is ook omslagstelsel. Heeft Den Haag 'gespaard' voor de komende grijze golf?
Volgens mij was er op de AOW nu al jaarlijks een tekort van 4 miljard op dat uit de algemene middelen werd betaald, of heb ik dit mis?quote:
[..]
AOW wordt betaald via premies die de werkenden opbrengen. Ik vrees dat de premie toch heel flink omhoog moet, willen we het huidige stelsel in stand houden. De vraag is: willen we dat?
quote:
[..]
Liever niet natuurlijk
Maar VS is ook omslagstelsel. Heeft Den Haag 'gespaard' voor de komende grijze golf?
Vanwege de heffingskorting komt men nu inderdaad geld tekort. Dat wordt bijgepast uit de belastingpot.quote:
[..]
Volgens mij was er op de AOW nu al jaarlijks een tekort van 4 miljard op dat uit de algemene middelen werd betaald, of heb ik dit mis?
Wat zou er gebeuren als de VS "ff" haar gehele schuld bijdrukt, deze dollars geeft aan de schuldeisers (vooral China) en dan van munt wisselt? Amero schijnt een optie te zijn.quote:
Herkenbaar?quote:The U.S. is in danger of reaching a generational tipping point at which older Americans have the clout to vote themselves benefits that sap the strength of the younger generation—benefits that can never be repeated. Kotlikoff argues that we may have reached that point already. He worries that the U.S. could become Argentina, which went from one of the world’s richest to lower-middle income in a century of chronic mismanagement.
Senior citizens are being told by their own lobbyists, repeatedly, that any attempt to rein in the cost of Social Security and Medicare is an unjust attack on earned benefits. “Stop the liberals from raiding the Social Security Trust Fund once and for all!” says a recent mailing from the National Retirement Security Task Force. Similar messages aimed at Democratic voters make the same charge against Republicans. No wonder Obama and Boehner were rebuffed by their own parties for putting entitlements on the table. In the end neither the House nor the Senate debt-ceiling proposals touched Social Security or Medicare. Not pretty.
Dat is idd verstandig. Hoewel ik sommige bedrijven die veel winstgevender zijn dan voor de crisis niet snel weer naar die niveaus zie zakken.quote:
Als je een schijnbaar goedkoop aandeel ziet, druk dan altijd even op de 5yr knop van de grafiek. Dan krijg je de 5 jaars bodem (meestal maart 2009) ook te zien, wat helpt om de huidige daling te relativeren.
Neem bijv microsoft die hadden in 2009 een operating income van $21,22B en dit jaar $27,1B.
Niet, hij was onder de 'faire value' maar nog niet goedkoop genoeg om SeLang aan 't kopen te krijgen. Die koopt pas bij een 40% discount.quote:
In maart 2009 was de markt ook nog (licht) overgewaardeerd volgens Shiller P/E.
Vergeet China niet. Die hebben met hun eenkind-policy over een aantal decennia eveneens een gigantisch vergrijzingsprobleem.quote:
De achterliggende trend is uiteindelijk de vergrijzing. Ik denk dat de landen met de meeste vergrijzing het meest in problemen zullen komen. Kijk naar Japan en zie onze toekomst. In dat licht heeft de VS waarschijnlijk nog iets meer armslag dan Europa. De VS is nog steeds een immigratie land met relatief veel jongeren en bevolkingsgroei. In Europa daalt de bevolking en heeft het politieke sentiment zich tegen immigratie gekeerd. De prijs daarvoor kon wel eens hoog uitpakken.
Microsoft is dan ook een bazenbedrijf. Zeer hoog op mijn kooplijst.quote:
[..]
Dat is idd verstandig. Hoewel ik sommige bedrijven die veel winstgevender zijn dan voor de crisis niet snel weer naar die niveaus zie zakken.
Neem bijv microsoft die hadden in 2009 een operating income van $21,22B en dit jaar $27,1B.
Het is een doner-kebabje geworden. De zoveelste domper voor de Amerikaanse economie.quote:
Woon je boven de McDonalds ofzo
Klopt, het is een zooitje, maar het is imho niet onoverkomelijk.
Ben het er wel mee eens, maar de downgrade zal wel extra volatiliteit geven.quote:
[..]
Warren Buffett is het met je eens: http://pragcap.com/buffett-dabbles-in-mmt-again (hij heeft een shitload aan T-Bills dus praat wel naar zijn eigen positie).
Overigens heeft Buffett van alles wel wat op de balans dus die praat altijd voor zichzelf
En hij heeft ook vaak gelijk.quote:
[..]
Ben het er wel mee eens, maar de downgrade zal wel extra volatiliteit geven.
Overigens heeft Buffett van alles wel wat op de balans dus die praat altijd voor zichzelf
EN JE PENSIOEN DAN !!1!!quote:
[..]
Het is een doner-kebabje geworden. De zoveelste domper voor de Amerikaanse economie.
Buffett is de stock-pick-fucking-master.quote:
Och, een oude multimiljardair. Neem me niet kwalijk wanneer ik zijn oordeel zwaarder aanleun dat het jouwe.quote:
Wie zou er geen onzin uit gaan kramen als ie zn vermogen met een miljard per dag ziet verdampen.
Ach hij heeft sluit genoeg CDSjes en heeft er zelf genoeg om als het risico op treasuries oplopen, daar weer de winst op te pakken.quote:
Wie zou er geen onzin uit gaan kramen als ie zn vermogen met een miljard per dag ziet verdampen.
Dat heb ik al afgeboektquote:
Maar even serieus:
- Hoe ernstig in de Staatsschuld van de VS.? Kan het door een belastingverhoging van 30 naar 35% worden ingelopen? Of loopt de teller dan nog steeds op, alleen iets minder hard?
quote:
Er is kennis en werklust genoeg in de VS. Daar gaat het uiteindelijk om.
Thanks for the notice. Ben zelf een fervent twitteraar en volg hem al. Zijn boek Econoshock is erg goed.quote:
[..]
Voor hem check ik af en toe twitter. Heb zelf geen account maar hij antwoordt soms wel als je 'm iets vraagt!
http://twitter.com/#!/GeertNoels
http://www.usdebtclock.org/
Niemand die weet hoeveel er bezuinigd moet worden om de teller te stoppen?quote:
Maar even serieus:
- Hoe ernstig in de Staatsschuld van de VS.? Kan het door een belastingverhoging van 30 naar 35% worden ingelopen? Of loopt de teller dan nog steeds op, alleen iets minder hard?
Soms zijn landen failliet gegaan. Vaak werd het niet als een probleem gezien, zolang het BNP maar bleef groeien.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 23:29 schreef monkyyy het volgende:
Hoe zijn dit soort situaties (gigantische staatsschulden) in het verleden opgelost eigenlijk?
Hoeveel is Japan, 200% ofzo toch?quote:
[..]
Soms zijn landen failliet gegaan. Vaak werd het niet als een probleem gezien, zolang het BNP maar bleef groeien.
edit: 225%
Weg inflateren, defaulten (varierend van langere looptijd, lagere rente tot afstempelen) bijv. Soms neemt de schuldeiser ook gewoon land in (Newfoundland)quote:
Hoe zijn dit soort situaties (gigantische staatsschulden) in het verleden opgelost eigenlijk?
Misschien dat China dan de VS claimt [ Bericht 7% gewijzigd door tjoptjop op 06-08-2011 23:44:02 ]
Ik heb er zelf niet in detail naar gekeken, maar Wikipedia heeft wat linkjes naar voorbeelden waar gedefault is: http://en.wikipedia.org/w(...)_national_bankruptcyquote:
Hoe zijn dit soort situaties (gigantische staatsschulden) in het verleden opgelost eigenlijk?
Over de debt ceiling en Spanje stond op Bloomberg nog een leuk stukje vorige week: http://www.bloomberg.com/(...)istophe-chamley.html
Er is enorm veel veranderd sinds de crisis alleen merken de meeste mensen dat nog niet omdat de overheid in het totaalplaatje de klappen opvangt. Als dat stimuleren eindigt en de rekening betaald moet worden, terwijl de private sector nog steeds op zijn gat ligt kan gaat dat desastreus uitpakken. Het lijkt erop dat de speelruimte van de autoriteiten vrijwel op is, de kredietverlaging is daar een van de symptomen van en niet de oorzaak!quote:
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.
Als dan de creditrating van de VS door één beoordelaar naar AA verlaagd wordt (nog steeds niet slecht), moet je opeens een soort apocalyps verwachten? Wie is er nu irreeel? In wezen is er niks veranderd aan de financiële situatie van de VS.
Nogmaals; het is niet het eind der tijden en de infrastructuren van en voor de samenleving blijven overeind, we gaan alleen terug naar een tijd met normale economische evenwichten. De fase daarheen word omschreven als crisis/depressie omdat een heleboel 'waarde' die nooit echt bestaan heeft daarbij verloren gaat.
Je bedoelt een tax holiday? Dat hebben ze al eens gedaan. Het probleem is dat daardoor een prikkel wordt gecreëerd geld offshore te houden voor onbepaalde tijd, omdat het lobbyen voor een 2e tax holiday waarschijnlijk succesvol wordt. uiteindelijk wordt de facto de tax rate voor multinationals 15%, maar blijft 25%+ voor de small businesses. Oftewel het werkt gewoon niet een tax holiday is een loophole.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 21:56 schreef Sokz het volgende:
Als men de company taxes nou eens verlaagt naar redelijke niveau's á 25% en misschien nog éénmalig de taxes op 15% zet halen al die techs hun cash terug naar de states en voilá free money.
http://www.rollingstone.c(...)n-scambodia-20110720
In Nederland is er eerder bezuinigd dan gestimuleerd.quote:
[..]
Er is enorm veel veranderd sinds de crisis alleen merken de meeste mensen dat nog niet omdat de overheid in het totaalplaatje de klappen opvangt. Als dat stimuleren eindigt en de rekening betaald moet worden, terwijl de private sector nog steeds op zijn gat ligt kan gaat dat desastreus uitpakken. Het lijkt erop dat de speelruimte van de autoriteiten vrijwel op is, de kredietverlaging is daar een van de symptomen van en niet de oorzaak!
Nogmaals; het is niet het eind der tijden en de infrastructuren van en voor de samenleving blijven overeind, we gaan alleen terug naar een tijd met normale economische evenwichten. De fase daarheen word omschreven als crisis/depressie omdat een heleboel 'waarde' die nooit echt bestaan heeft daarbij verloren gaat.
Morgen gaat alles gewoon lekker door. Ik ben ook helemaal niet bang voor wat er kan gaan gebeuren, als morgen de hele 'economie', of financiële sector instort blijft mijn huis gewoon staan, kookt het water nog op 100 graden. Deze materiële wereld gaat gelukkig niet kapot als het geld op is.quote:
[..]
Ik heb niet in Amerika over straat gelopen. Maar het zou best wel eens kunnen dat dit allemaal wel meeviel. Ik doel op de situatie in Nederland, en daar heb ik echt enkel in de kranten en op de beurs kunnen vernemen dat het allemaal zo slecht ging.
Wat verwacht je dan morgen? Dat mensen niet meer naar de Albert Heijn gaan om boodschappen te doen? Dat mensen niet meer gaan bellen met KPN omdat de rating van de VS een tikje lager beoordeeld is? Dat mensen niet meer tanken bij de Shell om naar hun werk te rijden? Het gaat echt gewoon allemaal door.
Wat ik echter wel verwacht is, wat piepeloi55 ook zegt, is dat de rekening betaald moet worden. En dat gebeurt hoe dan ook door 'ons'. De bezuinigingen van 18 miljard waar (bijna) heel Nederland al grote problemen mee heeft zijn denk ik niet de laatste. En op dat moment is er best kans dat mensen niet meer naar de Albert Heijn gaan, of bij de Shell tanken. Beetje doemdenkerij, maar wel iets wat ik kan zien gebeuren. We blijven wel leven, maar het gaat wel flinke impact hebben op het leven wat we nu hebben.
De hele wereldeconomie is zoo met elkaar verbonden, dat als Griekenland default, Portugal, Ierland, Spanje en Italië waarschijnlijk mee gaan. Als de USA een kredietverlaging krijgt heeft dit gevolgen voor de hele wereld, en niet alleen voor Amerika. Nogmaals, we worden morgenochtend gewoon nog wakker, maar dit is zeker wel een extra domino steentje.
Zoiets bedoelde ik ja, en wist niet dat ze het al eerder geprobeerd hadden. Hoe dan ook, nu komt dat geld van zn leven nooit meer terug naar de USA. En je praat dan denk ik over honderden miljarden.quote:
[..]
Je bedoelt een tax holiday? Dat hebben ze al eens gedaan. Het probleem is dat daardoor een prikkel wordt gecreëerd geld offshore te houden voor onbepaalde tijd, omdat het lobbyen voor een 2e tax holiday waarschijnlijk succesvol wordt. uiteindelijk wordt de facto de tax rate voor multinationals 15%, maar blijft 25%+ voor de small businesses. Oftewel het werkt gewoon niet een tax holiday is een loophole.
http://www.rollingstone.c(...)n-scambodia-20110720
Inderdaad, eens een tax holiday, nu altijd een tax holiday. Ze hadden dat nooit moeten doen.quote:
[..]
Zoiets bedoelde ik ja, en wist niet dat ze het al eerder geprobeerd hadden. Hoe dan ook, nu komt dat geld van zn leven nooit meer terug naar de USA. En je praat dan denk ik over honderden miljarden.
gewoon 30% devaluerenquote:
Kik'em goan
http://www.usdebtclock.org/
De meeste dollars zitten toch in Zwitserland , hup voor goud
Nederland voert net als de gehele westerse wereld van nature een anti-cyclisch beleid door het sociale stelsel. Daarnaast heeft Nederland echt wel gestimuleerd en worden de meeste bezuinigingen pas merkbaar na 2013.quote:
In Nederland is er eerder bezuinigd dan gestimuleerd.
Wat je wel kunt stellen is dat Nederland relatief minder gestimuleerd heeft dan overige landen, maar door de omvang van NL doet dat er weinig toe voor het totaalplaatje. Als grootmachten als Amerika worden gedwongen te bezuinigen terwijl de private sector nog lang niet herstelt is gaat dat desastreus uitpakken. De kredietverlaging is een van de symptomen die erop duiden dat de ruimte voor autoriteiten langzamerhand opraakt.
Wat genoemd wordt zijn toekomstige potentiele verplichtingen, gebaseerd op huidige standaarden. Maar is er iemand in de Westerse wereld die denkt dat we de huidige standaarden overeind gaan houden voor altijd? Ik hoop in Nederland wel, maar zeker de USA zijn koningen in benoemen van eigen verantwoordelijkheid, en het kappen van dit soort potentiele verplichtingen zodra ze niet meer draagbaar zijn. Dat je er in zekere mate rekening mee wil houden denk ik wel, maar hou dan ook rekening met de bereidheid van de USA om erin te snoeien indien nodig.quote:
[..]
Nee, dit geloof ik niet. Businessweek had afgelopen week een hoofdartikel met de kop: Why the debt crisis is even worse than you think. De titel geeft het al aan. Het belangrijkste misverstand is dat de toekomstige verplichtingen (social security, medicare, entitlements) niet in het tekort zijn meegenomen voor hun discounted value.
Volgens Bloomberg Businessweek moet er de komende 75 jaar elk jaar 8,3 % van het Amerikaanse GDP worden bespaard of extra gegenereerd via belastingen.
Dit artikel staat wel online: http://www.businessweek.c(...)-think-07272011.html
Als je nagaat dat ongeveer de helft van de Amerikanen geen belasting betaald..... en dat voor de mensen die wel belasting betalen de tarieven tot de laagste van de (niet olie-winnende) wereld behoren...... is het dan vreemd dat de overheidsfinancien niet op orde zijn?
Zit die afwaardering van de VS in de koersen verwerkt eigenlijk, of wordt het een nieuwe klap?
Ik denk dat je vanavond bij de opening van de futures al een goede indicatie zult krijgen.quote:
Ik ben benieuwd hoe morgen de beurs opent en verder gaat. Als Saudi enige indicator is, zullen er steile dalingen optreden.
Zit die afwaardering van de VS in de koersen verwerkt eigenlijk, of wordt het een nieuwe klap?
En de handel in Amerikaans papier begint geloof ik ook zondagnacht al dus dan zou er al wel wat te zien zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je vanavond bij de opening van de futures al een goede indicatie zult krijgen.
In Israel was het ook hommeles:quote:
Ik ben benieuwd hoe morgen de beurs opent en verder gaat. Als Saudi enige indicator is, zullen er steile dalingen optreden.
Zit die afwaardering van de VS in de koersen verwerkt eigenlijk, of wordt het een nieuwe klap?
http://www.nu.nl/economie(...)-zware-koersval.html
Denk je dat er een aantal automatische systemen zijn afgesteld puur op het gegeven dat Amerika haar eerste triple A kwijt raakt? (En dus short gaan..)quote:
[..]
En de handel in Amerikaans papier begint geloof ik ook zondagnacht al dus dan zou er al wel wat te zien zijn.
Het zijn beurzen die niet echt serieus worden genomen. Eerst vanavond maar eens de future standen afwachten van de Amerikaanse en een uurtje daarvoor de wisselkoersen.quote:
[..]
In Israel was het ook hommeles:
http://www.nu.nl/economie(...)-zware-koersval.html
Niet dat specifiek maar alle systemen gebaseerd op arbitrage en volatiliteit zullen het druk krijgenquote:
[..]
Denk je dat er een aantal automatische systemen zijn afgesteld puur op het gegeven dat Amerika haar eerste triple A kwijt raakt? (En dus short gaan..)
Ik vind 6% nog best meevallen.quote:
[..]
In Israel was het ook hommeles:
http://www.nu.nl/economie(...)-zware-koersval.html