abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100360607
Anderhalf procent verlies
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 17:36:58 #102
862 Arcee
Look closer
pi_100360635
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:21 schreef Vandergeld het volgende:
S&P future staat daarentegen nu wel op day-low
Inderdaad, daarom zei ik ook al:

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 15:59 schreef Arcee het volgende:
AEX staat relatief wel hoog eigenlijk. S&P sloot ruim onder de slotstand van AEX gisteren en staat nu nog lager zelfs terwijl AEX rond z'n eigen slotstand van gisteren staat, waar S&P dus ruim onder sloot.
Opvallend wel, meestal is het andersom.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 17:37:35 #103
862 Arcee
Look closer
pi_100360657
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:34 schreef eriksd het volgende:
Zo. Dat verklaart een hoop.
296,95 slot trouwens.
Nee, 296.35.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100360726
Arcee: denk je dat de aex weer gaat dalen maandag met de huidige S&P koersen. Aangezien de S&P relatief lager staat
pi_100360736
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, daarom zei ik ook al:

[..]

Opvallend wel, meestal is het andersom.
Al kijk je naar de week, dan klopt het nu wel weer redelijk. Eerste dagen was AEX wel verder ingezakt dan de Amerikaanse indices

AEX slot vorige week 329.22 deze week 296.35 verlies van 9,98%
S&P 500 vorige week half 6 1315 deze week 1184 verlies van 9,96%

[ Bericht 5% gewijzigd door Vandergeld op 05-08-2011 17:50:00 ]
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 17:48:45 #106
862 Arcee
Look closer
pi_100361012
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:40 schreef Vandergeld het volgende:
Al kijk je naar de week, dan klopt het nu wel weer redelijk. Eerste dagen was AEX wel verder ingezakt dan de Amerikaanse indices

AEX slot vorige week 329.22 deze week 296.35 verlies van 9,98%
S&P 500 vorige week half 6 1184 deze week 1184 verlies van 9,96%
Die eerste 1184 zal wel 1315 moeten zijn dan. ;)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361017
Beurzen staan nog veel te hoog. Huidige toestand in de VS en Europa is veel zorgwekkender dan toen de financiele crisis uitbrak een aantal jaar geleden. AEX 175 pnt. lijkt me een stuk realistischer dan de 295 waar we nu staan. De echte crash gaat dit jaar nog wel komen w/
pi_100361056
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:48 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die eerste 1184 zal wel 1315 moeten zijn dan. ;)
Klopt
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 17:57:48 #109
862 Arcee
Look closer
pi_100361312
S&P al weer lager: 1,168.35 -31.72 (-2.64%)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361455
Ongelofelijke zieke dag zeg :D Ben blij dat ik aan de goede zijde zit, FTI zit al op 291 en die gaat straks op 28x zitten denk ik.
pi_100361484
Dow Jones komt nu rond de 1000 punten verlies sinds vorige week vrijdag, procentueel gezien zijn ze daarmee nog de beste van de 3 grote beurzen deze week
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 18:03:26 #112
862 Arcee
Look closer
pi_100361531
Ik kijk eigenlijk nooit meer naar de Dow. Echte bazen checken de S&P500. 8-)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361548
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 18:01 schreef Bowny het volgende:
Ongelofelijke zieke dag zeg :D Ben blij dat ik aan de goede zijde zit, FTI zit al op 291 en die gaat straks op 28x zitten denk ik.
Zou mij niet verbazen als we volgende week nog een herstel krijgen in de richting van de 305-310, teveel bears op dit moment
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 18:04:47 #114
862 Arcee
Look closer
pi_100361582
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 18:03 schreef Vandergeld het volgende:
Zou mij niet verbazen als we volgende week nog een herstel krijgen in de richting van de 305-310, teveel bears op dit moment
De beurs is nu zo volatiel dat je 305-310 zo even op 1 dag meepikt. :P
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361648
Die technische correctie komt geheid een keer, maar hopelijk niet op maandag :P Ga niet al te vaak met positie het weekend in, maar dit was wel een gokje waard.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 18:10:14 #116
862 Arcee
Look closer
pi_100361769
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 18:06 schreef Bowny het volgende:
Die technische correctie komt geheid een keer, maar hopelijk niet op maandag :P Ga niet al te vaak met positie het weekend in, maar dit was wel een gokje waard.
Je zit short?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361836
Ja, m'n "visie" vanaf vorige week vrijdag klopt tot nu toe helemaal. Was toen long het weekend ingegaan, uitgaande van een debt-akkoord, voor een korte opleving om gelijk vanaf dinsdag short te gaan.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 18:14:31 #118
862 Arcee
Look closer
pi_100361907
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:39 schreef Walkerr het volgende:
Arcee: denk je dat de aex weer gaat dalen maandag met de huidige S&P koersen. Aangezien de S&P relatief lager staat
Niet meer op basis van de huidige koersen, lijkt me.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100361981
Zo dat waren weer even 200 puntjes naar beneden en omhoog op de Dow binnen een uurtje
pi_100362000
Alles klimt weer als een malle omhoog, daar kennen ze dus ook volatility :P
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 18:17:40 #121
862 Arcee
Look closer
pi_100362015
Ja, hier zitten we

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:57 schreef Arcee het volgende:
S&P al weer lager: 1,168.35 -31.72 (-2.64%)
al weer 2% boven. w/
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100363662
Ik te kijken wat de koersen de afgelopen maand hebben gedaan: DSM -19,63%, ING: - 17,69%, AM: -22.63%, Aegon: -24.1%.
pi_100363885
Tsss dit is toch niet meer normaal dat gejojo. :{
pi_100363903
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 18:17 schreef Arcee het volgende:
Ja, hier zitten we

[..]

al weer 2% boven. w/
Mja, in 1 uur tijd 500 pips op de DJ30. Daar heb je niet eens een hoge leverage voor nodig wil je daar leuk wat centen mee kunnen verdienen. Dan jeuken de handen echt wel.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_100364553
Dit was best een spannend en leuk weekje. :P Desondanks alles daalt! :Y
pi_100365631
ECB gaat Italiaanse staatsobligaties kopen. Gaat dat werken?

Van zerohedge:

quote:
Explaining How The Just Announced ECB Market Rescue Pledged 133% Of German GDP To Cover All Of Europe's Bad Debt

Submitted by Tyler Durden on 08/05/2011 13:06 -0400

Two weeks after Zero Hedge readers were informed about it, slowly the sell side is coming to the realization that not only will the EFSF have to be expanded (that much was known), but that Germany, and specifically the outright economy, will be on the hook by an unprecedented amount of money. And expanded it will have to be: not by two, not by three, but by a cool four times, to a unbelievable ¤3.5 trillion which according to Daiwa's Head of Economic Research, Grant Lewis, is an act which will be necessary to convince financial markets of euro area resolve to save Italy and Spain. Says Lewis: "France, Germany contribution to EFSFs capital would increase to 80% if Spain, Italy had to drop out of guarantee structure. France, German contingent liabilities would be > 50% of GDP if EFSF expanded; added to France, Germany current debt may trigger downgrades to both countries." Yes... and no. As we explained when we referred to a far more accurate and complete report by Bernstein, merely a ¤1.5 trillion expansion in the EFSF, would mean that Germany is on the hook to the tune of ¤790 billion or 32% of German GDP. If France is downgraded, Germany essentially becomes the sole backstopper of the entire Eurozone, to the tune of ¤1.4 trillion or 56% of its GDP. Now let's assume Daiwa is correct, and the full amount under the EFSF has to increase to ¤3.5 trillion. That means that Germany "contin[g]ent liabilities", in the worst case scenario where France again gets downgraded, and it likely will eventually, would surge to about ¤3.3 trillion, or an insane 133% of German GDP!

Now let's put today's events in perspective.

Basically what just happened an hour ago, is that the ECB gave a green light to use the SMP program to buy Italian and Spanish bonds: the two countries which recently put themselves into a self-imposed capital markets exile as we reported earlier. The problem is that the SMP's unsterilized purchasing capacity is de-minimis and it is merely a stopgap until the sterilized EFSF is enacted in its final form. The question is precisely what this final form will be: will it be ¤1.5 or ¤3.5 trillion. Nobody knows yet which is why Rehn refused to answer the question twice already today.

Either way, let's assume EFSF gets clearance. At that point the SMP gets deactivated, and EFSF takes over.

And here is where Germans get angry, because explicitly they end up backstopping everyone in europe! And the cost to them becomes 133% of their entire economy in a worst case scenario, which of course in this centrally planned world, is now guaranteed.

So the ball is now basically in Germany's court: will the German export sector be ok with leaving the country on the hook to a complete implosion once the final European house of cards implodes, or, will German practically once again take over, and tell the ECB, the bureaucrats and every other insolvent European country to go shove it, in the process bringing back the D-Mark and returning to a life of quiet contentment without a customs, cultural or monetary union.

Oddly enough, our money is on the latter.

PS. In the meantime, short Bunds (or to borrow a Gartmanism, go long gold in Bund terms) ahead of the market's realization that peak risk transfer from the periphery to the core is now in process.


[ Bericht 48% gewijzigd door Mercer op 05-08-2011 20:11:11 ]
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 20:10:08 #127
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100366576
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 19:01 schreef Walkerr het volgende:
Ik te kijken wat de koersen de afgelopen maand hebben gedaan: DSM -19,63%, ING: - 17,69%, AM: -22.63%, Aegon: -24.1%.
Fugro in vijf dagen -18.26%
SBM -19.14%
:o
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_100367049
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 20:10 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Fugro in vijf dagen -18.26%
SBM -19.14%
:o
Fugro heeft een zelfde soort beginnende afstort als in september 2008. Je kan die twee stukjes grafiek bijna over elkaar heen leggen.
pi_100367305
De bodem is vandaag bereikt! Ik weet het zeker ;)
pi_100367510
Stukje uit NRC:

En is die bodem in zicht?
Dat is zeer de vraag. Analisten zien groot pessimisme op de markten. Positieve signalen worden genegeerd, negatieve uitvergroot. Zolang het bedrijfsleven – met name in de VS – afwachtend blijft en geen nieuwe mensen aanneemt, blijft economisch herstel uit. Maatregelen van de centrale banken hebben dat tot nu toe niet kunnen veranderen en overheden hebben geen geld meer voor nieuwe lastenverlichting.
De vraag is of dit grotere gevolgen heeft dan alleen maar de daling van de aandelenkoersen. De huidige koersdalingen doen denken aan de klappen die de beurs in september en oktober 2008 te verwerken kreeg. Destijds hield de daling aan tot maart 2009. Als de huidige daling kortstondig blijkt, zullen de gevolgen voor bijvoorbeeld de dekkingsgraden van pensioenfondsen meevallen. Houdt de misère aan, dan komen de pensioenfondsen wel in de problemen.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 20:38:25 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100367766
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 20:27 schreef Radiopiet het volgende:
De bodem is vandaag bereikt! Ik weet het zeker ;)
Zijn alle economische problemen ineens opgelost?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_100368950
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 19:48 schreef Mercer het volgende:
ECB gaat Italiaanse staatsobligaties kopen. Gaat dat werken?

Van zerohedge:

[..]

Nou nou nou, wat een paniekschopperij zeg, alsof alle landen in de EMU failliet gaan en dan volledig niks meer van hun schulden gaan terugbetalen. Zo ken ik er nog wel een paar.
pi_100368953
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 20:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zijn alle economische problemen ineens opgelost?
Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragen
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 21:05:40 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100369144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragen
Het is grotendeels sentiment. Maar goed, zolang de koersen hierop dalen, dalen ze natuurlijk wel. Dat is Cruyfiaans simpel.
Wat mij wel een beetje dwars zit is dat de koersen gewoon blijven dalen, ook bij goed nieuws. Net zoals in een ralley de koersen gewoon blijven stijgen, ook bij slecht nieuws. Wat dat betreft trekt de beurs zich ook weinig van de daadwerkelijke omstandigheden aan. Ik heb liever dat de koersen dalen op slecht nieuws, dan dat de koersen ondanks goed nieuws enkel even opveren en daarna verder dalen.

Door de media worden alle problemen uitvergroot en verergerd. Is de economische situatie op dit moment dan zó enorm veel slechter dan 3 maanden terug? Volgens mij niet. De aandacht ligt er op dit moment nu gewoon op. Net zoals ieder nieuws over de reactor in Japan twee maanden terug koersreacties veroorzaakte en nu genegeerd wordt. De mensen horen wat ze willen horen en handelen hierop.
The End Times are wild
pi_100369966
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:01 schreef HiZ het volgende:
Nou nou nou, wat een paniekschopperij zeg, alsof alle landen in de EMU failliet gaan en dan volledig niks meer van hun schulden gaan terugbetalen. Zo ken ik er nog wel een paar.
Inderdaad, worst case verliezen de deelnemers een paar honderd miljard op termijn. Dat lijkt veel, maar weegt bij lange na niet op tegen de verliezen die gepaard gaan met een ongecontroleerde crash. Dat zou een factor 10^ groter zijn.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 21:23:53 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100370049
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:22 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Inderdaad, worst case verliezen de deelnemers een paar honderd miljard op termijn. Dat lijkt veel, maar weegt bij lange na niet op tegen de verliezen die gepaard gaan met een ongecontroleerde crash. Dat zou een factor 10^ groter zijn.
Met het geld dat deze week wereldwijd op de beurzen "verdampt" is, kunnen we de schulden van de PIGGS + de VS ruimschoots terugbrengen tot aanvaardbare proporties!
The End Times are wild
pi_100370269
Dat werkt natuurlijk niet zo, dat weet je zelf ook. :P
pi_100370460
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Met het geld dat deze week wereldwijd op de beurzen "verdampt" is, kunnen we de schulden van de PIGGS + de VS ruimschoots terugbrengen tot aanvaardbare proporties!
:')
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 21:33:39 #139
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100370539
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Dat werkt natuurlijk niet zo, dat weet je zelf ook. :P
Nee, natuurlijk niet. Maar het geeft wel aan dat er altijd overreacties zijn. Niet dat daardoor de beurzen minder hard dalen of dat die verliezen minder reeel zijn, al daalt de beurs omdat er morgen een roodborstje uit de boom valt. Verlies is verlies immers.

Het opmerkelijke is bijvoorbeeld het staccato aan slecht nieuws dat vooraf ging aan deze mini-crash (want zo spectaculair is het tot zover nu ook weer niet). Eerst was Griekenland een groot probleem, toen het schuldplafond van de VS, en pas nadat die beide zaken afgerond waren moest de beurs opeens hard dalen op wat min of meer geruchten waren.

Is het dan echt zo slecht dat Griekenland een strakkere begrotingsdiscipline gaat voeren onder dwang van de EU en dat de rest van de EU bijspringt? Objectief bekeken is de toestand van Griekenland toch niet slechter dan 3 maanden terug? En zoals het nu is had je toen exact kunnen zien aankomen, van alle mogelijke scenario's is dit waarschijnlijk het meest gunstige. En toch daalt het dan. Op de een of andere manier is deze toestand in de ogen van de beleggers opeens heel relevant geworden.
The End Times are wild
pi_100370993
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:

Eerst was Griekenland een groot probleem, toen het schuldplafond van de VS, en pas nadat die beide zaken afgerond waren moest de beurs opeens hard dalen op wat min of meer geruchten waren.

Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.

Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 21:44:28 #141
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100371037
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Zijn alle economische problemen ooit opgelost? Hebben alle bedrijven economische problemen? Vragen vragen
Wellicht is het de kunst om de bedrijven eruit te pikken die geen last hebben van de economische problemen maar nu toch met korting de deur uit worden gedaan.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 21:45:58 #142
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100371112
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:43 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.

Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
Wat is dan anders dan 3 maanden terug, behalve het sentiment?
De economische situatie heeft ook andere kanten. Veel bedrijven draaien gewoon goed, zie de afgelopen kwartaalcijfers.
Hoezo staan de VS er slechter voor dan ooit? Daar wordt maar 30% belasting geheven. Zouden ze naar een -voor Europese begrippen- erg laag percentage van 40% gaan, is het begrotingstekort verdwenen. Veel Amerikaanse bedrijven gaan gewoon erg goed.
The End Times are wild
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 22:03:35 #143
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_100372038
Wat er nu anders is dan 3 maanden terug, is dat de economische vooruitzichten continu naar beneden worden bijgesteld en eerder gerapporteerde ook minder hoog bleken te zijn.

Daar was de hele stijging op gebaseerd.

Combineer dat met een voortdurende Eurocrisis, werkloosheid en schuldendebat en je hebt je verklaring.

Worden de economische groeicijfers nog slechter gaan we afstorten.

Bekijk de Dow maar eens over 30 jaar, er is een hoop ruimte naar beneden. En een lange downtrend gaat meestal gepaard met dit soort koersdips.

De spike terug omhoog valt me erg tegen trouwens.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 22:03:55 #144
862 Arcee
Look closer
pi_100372056
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 17:57 schreef Arcee het volgende:
S&P al weer lager: 1,168.35 -31.72 (-2.64%)
Slot: 1,199.35 -0.72 (-0.06%)

Volatiel dagje, maar suf einde.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 augustus 2011 @ 22:06:01 #145
862 Arcee
Look closer
pi_100372138
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:45 schreef LXIV het volgende:
De economische situatie heeft ook andere kanten. Veel bedrijven draaien gewoon goed, zie de afgelopen kwartaalcijfers.
Maar dat het met hele landen slecht gaat doet dat wel een beetje teniet, lijkt me, of niet?

Wat dat betreft is het niet veel anders dan 3 maanden geleden, maar beter is het iig zeker niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 22:32:39 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100373314
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 22:06 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar dat het met hele landen slecht gaat doet dat wel een beetje teniet, lijkt me, of niet?

Wat dat betreft is het niet veel anders dan 3 maanden geleden, maar beter is het iig zeker niet.
Het gaat er idd om dat de situatie niet zozeer veranderd is, als wel het sentiment. Verder beleg ik niet in landen maar in bedrijven.
The End Times are wild
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 23:00:45 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100374466
Het blijft in ieder geval voorlopig wankel en instabiel. Dit komt ook door de ijdelheid van de leiders der latijnse landen.
The End Times are wild
pi_100375634
Maandag het ideale moment om weer long in te stappen? Ik twijfel.
's Avonds een man, overdags rustig an
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 23:27:23 #149
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100375681
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 23:25 schreef Burnie88 het volgende:
Maandag het ideale moment om weer long in te stappen? Ik twijfel.
Dat kan pas achteraf bepaald worden. Waarschijnlijk is het in ieder geval een beter moment dan afgelopen maandag!
The End Times are wild
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 00:08:35 #150
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_100377640
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 23:25 schreef Burnie88 het volgende:
Maandag het ideale moment om weer long in te stappen? Ik twijfel.
Als je blind bent wel, kort ritje naar 12000 is mogelijk, maar het herstel was zwak.

Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 03:03:23 #151
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100382764
quote:
a 06 aug 2011, 02:47 | 0 reacties
Standard & Poor's verlaagt AAA-rating
Economie VS gedegradeerd
NEW YORK - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft vrijdag de status van de Verenigde Staten met een stap verlaagd naar AA-plus. Het is voor het eerst dat de grootste economie ter wereld de best mogelijke waardering van S&P verliest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100383367
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 21:43 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Afgerond? Er is niks afgerond, de ellende begint net en wordt voorlopig alsmaar erger. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet, en er is nog totaal geen plan om dit "op te lossen". En de VS staan er slechter voor dan ooit.

Kan me niet herinneren dat er ooit zo'n negatieve economische stemming is geweest als nu. Ik snap niet dat de beurzen nog op dit niveau staan. Kan makkelijk nog 30-40% vanaf.
Dan is u een jongeling. :)
Vergeleken met eind jaren '70/begin jaren '80 is dit luilekkerland hoor. Nog afgezien van het feit dat Azie (China, India) toen nog okkiwokkiland was, waar je zendelingen naartoe stuurde, niet goederen en complete fabrieken. Het grootste deel van de wereld verneemt de 'crisis' alleen uit de krant - kortom enig relativeringsvermogen kan geen kwaad.

Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost. Heel Zuid Europa is nagenoeg failliet? Pardon?
pi_100383820
interessant artikel over de achtergronden van de discussie tussen S&P en government over downgrade US debt:
http://www.cnbc.com/id/44043459

-edit- volgens mij zie ik de biljoenen bomen door het triljoenen bos inmiddels ook niet meer.... ;)

[ Bericht 51% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 06-08-2011 08:12:19 ]
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 08:08:16 #154
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100383840
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
The End Times are wild
pi_100383851
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 08:12:24 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100383869
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?

Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
The End Times are wild
pi_100384897
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?

Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.

Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.

Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.

Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:10:25 #158
862 Arcee
Look closer
pi_100384942
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
Inderdaad, alles zit mega aan elkaar geautomatiseerd. Zie flash crash van vorig jaar, bijvoorbeeld:

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:11:06 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100384953
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.

Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.

Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.

Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.

Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:14:49 #160
862 Arcee
Look closer
pi_100385002
De financiële crisis voert iig het nieuws weer aan:

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100385026
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.

Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
Ik kan geen FD lezen :) (*hint*)

Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel :)

Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:17:56 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100385050
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik kan geen FD lezen :) (*hint*)
Het is helaas het papieren FD.
quote:
Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel :)

Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
Nee, het is zeker niet de schuld van de agencies.

Wat de reactie van de markt is weet ik niet. Het zit er dus denk ik al voor een groot deel in. Maar maandagochtend kan er toch wel een schrikreactie komen, ben ik bang. Mijn margin houdt niet over op dit moment. Misschien moet ik mevr LXIV, de nijvere spaarster, vragen om even wat geld op mijn ALEX-rekening te parkeren.
The End Times are wild
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:21:02 #163
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_100385092
Sinds tijden log ik weer in op mijn Binck-rekening. Die vernieuwde website vind ik nou niet bepaald een verbetering.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_100386027
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]


Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
Hier een andere kijk op die materie:

quote:
Geert Noels, econoom van Econopolis, windt er geen doekjes om in het journaal op Radio 1. De Verenigde Staten gelden als ankerpunt voor andere wereldwijde financiële reserves. ‘De ratingverlaging is niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat om een aardbeving in het economisch systeem’.
‘De ratingverlaging heeft zeer grote gevolgen want de zogenaamde ‘treasuries’, de schuld van de Verenigde Staten, gelden als een ankerpunt voor de financiële markten. Ze zijn belangrijk voor de reserves van banken, centrale banken en beleggers. Als je dit anker verplaatst, dan heeft dit zeer grote gevolgen want iedereen zal het ankerpunt in zijn portefeuilles en zijn risicoberekeningen gaan verplaatsen. Het is dus niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat hier om een aardbeving voor de financiële markten. De Verenigde Staten is een heel grote markt. Als die zich verplaatst, heeft dit grote gevolgen voor het financiële systeem.’

De Amerikaanse ratingverlaging heeft dus ook verstrekkende gevolgen voor het Europese economische systeem. ‘Het betekent dat er druk komt op landen. De schuldenproblematiek wordt plots niet meer weggecijferd door bezitters van obligaties. Zij worden daar heel nerveus rond en dwingen landen tot acties. Dit alles betekent dat de economie aan het vertragen is, in Europa, in de Verenigde Staten en ook in Azië. Het gebeurt allemaal in een context waar rugwinden tegenwinden worden, de conjunctuur in Europa, maar ook op wereldvlak, die slechter wordt’ aldus de econoom van Econopolis.

Voor Peter De Keyzer, de hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis is het antwoord op de Europese crisisperikelen duidelijk: ‘Europa als log geheel is niet opgewassen tegen de kleine, wendbare speedbootjes van de financiële markten. Duitsland heeft geld en geloofwaardigheid op overschot en is dus het land bij uitstek om het vertrouwen van de financiële markten af te dwingen.’ De Keyzer vindt dat Duitsland nu zijn onvoorwaardelijke steun moet uitspreken voor het Europese project om de financiële markten te kalmeren.
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 11:19:19 #165
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100386058
Ik denk maandag ook weer een flinke schrok. Ook omdat we, de menigte, de afgelopen paar weken doodgegooid zijn met dingen als wat als de usa zijn triple a verliest, en dan uiteraard de daarbij behorende doemzwarte scenario's die geschetst worden door de so-called experts.
pi_100386096
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 11:36:57 #167
862 Arcee
Look closer
pi_100386366
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100386805
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

  zaterdag 6 augustus 2011 @ 12:00:35 #169
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_100386903
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

[..]
En daar denk ik wel dat de Chinezen gelijk in hebben. Het is trouwens van de zotte dat het uberhaupt zo lang geduurd heeft met de triple A status van de VS, en dan nog wordt het maar mild verlaagd. Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit :')

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 06-08-2011 12:06:26 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_100386961
Zullen de yields nu omhoog gaan? Ik betwijfel het.
pi_100386981
Laat m'n shorts maar vollopen maandag :P En dan gauw eruit voor de rebound.

Het hoge woord is er eindelijk uit, laat de markt het nog even bezinken, om vervolgens echte maatregelen te nemen. Voor zover mijn simpele gedachte.
pi_100387074
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
pi_100387210
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:06 schreef Wokkel het volgende:
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
Afgelopen maand was dat echt een ramp. Op kritische momenten kon je gewoon niet handelen. Dat die klote-toko maar gauw over de kop gaat. Beter ga je over naar het IB platform.
pi_100387213
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:00 schreef SemperSenseo het volgende:
Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit :')
100% mee eens. Angstig om het ooit zo grote Amerika tegen het hoofd te stoten. Maarja, om het ratingsysteem nog enigszins geloofwaardig te houden , moesten ze dit wel doen.

Heeft dit nu ook gevolgen voor de rente die de VS moeten gaan betalen op hun leningen?

In dat geval, lopen de schulden alleen nog maar harder op daar :{

Ik begrijp dat nooit zo goed, landen bij wie je veel geld uit hebt staan en waar het extreem bagger mee gaat..............nog eens extra straffen door rentes op leningen omhoog te gooien.

Ik heb altijd geleerd om iemand die in de problemen zit te helpen, en niet nog eens een trap na te geven. In de financiele wereld denken ze daar blijkbaar anders over.
pi_100387401
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

[ afbeelding ]
vieze onsmakelijke plaatjes posten wordt niet zo op prijs gesteld.... ;)
pi_100387409
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran _O-
pi_100387604
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

Geert Schaaij is geen (macro) econoom, maar meer een stockpicker. Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
pi_100387765
Dit lijkt me wel een lekkere timing voor Spanje om op te biechten dat ze nog maar voor 3 maanden geld "in kas" hebben om de salarissen en uitkeringen te betalen.

"Mogen we even 140 miljard vangen, jullie krijgen het zsm terug met dikke rente. Bedankt alvast en groetjes uit Madrid, Koning Juan Carlos".
pi_100388869
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:19 schreef pac-soi het volgende:

[..]

Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran _O-
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?

Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:24:21 #180
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100388916
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:21 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?

Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
Het is echt onzin om Obama hiervan de schuld te geven (al zal hij hem misschien wel krijgen). De hoofdschuldige is de rechtervleugel van de republikeinen, die tegen gezond verstand in weigeren in te stemmen met wat belastingverhogingen.
The End Times are wild
pi_100389165
I know, ik bedoelde dat 't niet de schuld was van Obama, maar de republikeinen gaan 't 'm kwalijk nemen en dan is't een welles-nietes-spelletje.

En eerlijk gezegd denk ik ook dat 't gros van de amerikanen te dom is om de republikeinen/Tea Party als oorzaak te zien. Een klein beetje 'socialisme' wordt direct als communisme afgedaan...

Ik zit af en toe op een amerikaans forum (niet financieel-gerelateerd) en man, wat je daar soms leest zijn wel heel simpele gedachtengangen...
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:41:52 #182
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_100389261
Klopt, lees de reacties op CNN.com maar. Obama krijgt nu al de schuld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_100389347
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Hier een andere kijk op die materie:

[..]

Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
Geert Noels is een held.
pi_100389372
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:46 schreef Rejected het volgende:

[..]

Geert Noels is een held.
In België inderdaad een van dé top-economen...
pi_100389420
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
pi_100389430
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
pi_100389519
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:47 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

In België inderdaad een van dé top-economen...
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:55:38 #188
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100389563
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.

De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
The End Times are wild
pi_100389579
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:53 schreef Rejected het volgende:

[..]

Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
Voor hem check ik af en toe twitter. Heb zelf geen account maar hij antwoordt soms wel als je 'm iets vraagt!
http://twitter.com/#!/GeertNoels
pi_100389737
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.

De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
ze kunnen gewoon claimen dat ze aan het shorten waren vanwege de debt ceiling. en niet de downgrade. voorkennis is haast niet te bewijzen.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:14:27 #191
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100389954
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
"Ik heb gehoord .. " ;(
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:19:04 #192
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100390052
Trouwens:
Ministerie beschuldigt S&P van rekenblunders
quote:
ZATERDAG 6 AUGUSTUS 2011, 07:54 uur | 807 keer gelezen
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft grove fouten gemaakt in de berekeningen die leidden tot verlaging van de kredietwaardigheidsstatus van de Amerikaanse overheid. Dat stelde het Amerikaanse ministerie van Financiën vrijdag (plaatselijke tijd) enkele minuten nadat de kredietbeoordelaar zijn beslissing bekend had gemaakt. Een zegsman stelde dat S&P er 2 biljoen dollar (2.000 miljard) naast zit.
,,Een beoordeling die er 2 biljoen dollar naast zit, spreekt voor zichzelf'', becommentarieerde de woordvoerder namens zijn departement.

Een andere functionaris zei voor de bekendmaking van S&P dat de analyse van de kredietbeoordelaar ,,diepe en fundamentele fouten'' bevat.
http://www.belegger.nl/nieuws/111650/Ministerie_beschuldigt_Samp;P_van_rekenblunders

:') :')
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:08:43 #193
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100391395
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:28 schreef jaco het volgende:

Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
Nou als het huidige sentiment nog even doorzet zijn er wel bedrijven die dicht bij hun cash op de balans zullen gaan noteren.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:10:27 #194
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_100391437
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 05:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost.
:W 8)7

[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 06-08-2011 15:16:36 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:11:35 #195
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100391468
Hoeveel hebben Amerikaanse miljardairs eigenlijk bij elkaar?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_100391930
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
pi_100392087
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:36:45 #198
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100392145
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
The End Times are wild
pi_100392188
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:35 schreef ender_xenocide het volgende:
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
In een deflatoire bust is cash king. Dat de opinie uitgaat van inflatie maakt het nog niet waar.
pi_100392353
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef LXIV het volgende:
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.

Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')