abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 08:08:16 #154
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100383840
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
The End Times are wild
pi_100383851
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 08:12:24 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100383869
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?

Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
The End Times are wild
pi_100384897
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?

Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.

Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.

Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.

Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:10:25 #158
862 Arcee
Look closer
pi_100384942
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
Inderdaad, alles zit mega aan elkaar geautomatiseerd. Zie flash crash van vorig jaar, bijvoorbeeld:

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:11:06 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100384953
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.

Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.

Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.

Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.

Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:14:49 #160
862 Arcee
Look closer
pi_100385002
De financiële crisis voert iig het nieuws weer aan:

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100385026
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.

Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
Ik kan geen FD lezen :) (*hint*)

Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel :)

Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:17:56 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100385050
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik kan geen FD lezen :) (*hint*)
Het is helaas het papieren FD.
quote:
Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel :)

Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
Nee, het is zeker niet de schuld van de agencies.

Wat de reactie van de markt is weet ik niet. Het zit er dus denk ik al voor een groot deel in. Maar maandagochtend kan er toch wel een schrikreactie komen, ben ik bang. Mijn margin houdt niet over op dit moment. Misschien moet ik mevr LXIV, de nijvere spaarster, vragen om even wat geld op mijn ALEX-rekening te parkeren.
The End Times are wild
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 10:21:02 #163
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_100385092
Sinds tijden log ik weer in op mijn Binck-rekening. Die vernieuwde website vind ik nou niet bepaald een verbetering.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_100386027
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]


Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc. :)
Hier een andere kijk op die materie:

quote:
Geert Noels, econoom van Econopolis, windt er geen doekjes om in het journaal op Radio 1. De Verenigde Staten gelden als ankerpunt voor andere wereldwijde financiële reserves. ‘De ratingverlaging is niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat om een aardbeving in het economisch systeem’.
‘De ratingverlaging heeft zeer grote gevolgen want de zogenaamde ‘treasuries’, de schuld van de Verenigde Staten, gelden als een ankerpunt voor de financiële markten. Ze zijn belangrijk voor de reserves van banken, centrale banken en beleggers. Als je dit anker verplaatst, dan heeft dit zeer grote gevolgen want iedereen zal het ankerpunt in zijn portefeuilles en zijn risicoberekeningen gaan verplaatsen. Het is dus niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat hier om een aardbeving voor de financiële markten. De Verenigde Staten is een heel grote markt. Als die zich verplaatst, heeft dit grote gevolgen voor het financiële systeem.’

De Amerikaanse ratingverlaging heeft dus ook verstrekkende gevolgen voor het Europese economische systeem. ‘Het betekent dat er druk komt op landen. De schuldenproblematiek wordt plots niet meer weggecijferd door bezitters van obligaties. Zij worden daar heel nerveus rond en dwingen landen tot acties. Dit alles betekent dat de economie aan het vertragen is, in Europa, in de Verenigde Staten en ook in Azië. Het gebeurt allemaal in een context waar rugwinden tegenwinden worden, de conjunctuur in Europa, maar ook op wereldvlak, die slechter wordt’ aldus de econoom van Econopolis.

Voor Peter De Keyzer, de hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis is het antwoord op de Europese crisisperikelen duidelijk: ‘Europa als log geheel is niet opgewassen tegen de kleine, wendbare speedbootjes van de financiële markten. Duitsland heeft geld en geloofwaardigheid op overschot en is dus het land bij uitstek om het vertrouwen van de financiële markten af te dwingen.’ De Keyzer vindt dat Duitsland nu zijn onvoorwaardelijke steun moet uitspreken voor het Europese project om de financiële markten te kalmeren.
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 11:19:19 #165
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100386058
Ik denk maandag ook weer een flinke schrok. Ook omdat we, de menigte, de afgelopen paar weken doodgegooid zijn met dingen als wat als de usa zijn triple a verliest, en dan uiteraard de daarbij behorende doemzwarte scenario's die geschetst worden door de so-called experts.
pi_100386096
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 6 augustus 2011 @ 11:36:57 #167
862 Arcee
Look closer
pi_100386366
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_100386805
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

  zaterdag 6 augustus 2011 @ 12:00:35 #169
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_100386903
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

[..]
En daar denk ik wel dat de Chinezen gelijk in hebben. Het is trouwens van de zotte dat het uberhaupt zo lang geduurd heeft met de triple A status van de VS, en dan nog wordt het maar mild verlaagd. Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit :')

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 06-08-2011 12:06:26 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_100386961
Zullen de yields nu omhoog gaan? Ik betwijfel het.
pi_100386981
Laat m'n shorts maar vollopen maandag :P En dan gauw eruit voor de rebound.

Het hoge woord is er eindelijk uit, laat de markt het nog even bezinken, om vervolgens echte maatregelen te nemen. Voor zover mijn simpele gedachte.
pi_100387074
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
pi_100387210
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:06 schreef Wokkel het volgende:
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
Afgelopen maand was dat echt een ramp. Op kritische momenten kon je gewoon niet handelen. Dat die klote-toko maar gauw over de kop gaat. Beter ga je over naar het IB platform.
pi_100387213
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:00 schreef SemperSenseo het volgende:
Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit :')
100% mee eens. Angstig om het ooit zo grote Amerika tegen het hoofd te stoten. Maarja, om het ratingsysteem nog enigszins geloofwaardig te houden , moesten ze dit wel doen.

Heeft dit nu ook gevolgen voor de rente die de VS moeten gaan betalen op hun leningen?

In dat geval, lopen de schulden alleen nog maar harder op daar :{

Ik begrijp dat nooit zo goed, landen bij wie je veel geld uit hebt staan en waar het extreem bagger mee gaat..............nog eens extra straffen door rentes op leningen omhoog te gooien.

Ik heb altijd geleerd om iemand die in de problemen zit te helpen, en niet nog eens een trap na te geven. In de financiele wereld denken ze daar blijkbaar anders over.
pi_100387401
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland _O-

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

[ afbeelding ]
vieze onsmakelijke plaatjes posten wordt niet zo op prijs gesteld.... ;)
pi_100387409
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran _O-
pi_100387604
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.

Geert Schaaij is geen (macro) econoom, maar meer een stockpicker. Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
pi_100387765
Dit lijkt me wel een lekkere timing voor Spanje om op te biechten dat ze nog maar voor 3 maanden geld "in kas" hebben om de salarissen en uitkeringen te betalen.

"Mogen we even 140 miljard vangen, jullie krijgen het zsm terug met dikke rente. Bedankt alvast en groetjes uit Madrid, Koning Juan Carlos".
pi_100388869
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:19 schreef pac-soi het volgende:

[..]

Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran _O-
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?

Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:24:21 #180
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100388916
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:21 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?

Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
Het is echt onzin om Obama hiervan de schuld te geven (al zal hij hem misschien wel krijgen). De hoofdschuldige is de rechtervleugel van de republikeinen, die tegen gezond verstand in weigeren in te stemmen met wat belastingverhogingen.
The End Times are wild
pi_100389165
I know, ik bedoelde dat 't niet de schuld was van Obama, maar de republikeinen gaan 't 'm kwalijk nemen en dan is't een welles-nietes-spelletje.

En eerlijk gezegd denk ik ook dat 't gros van de amerikanen te dom is om de republikeinen/Tea Party als oorzaak te zien. Een klein beetje 'socialisme' wordt direct als communisme afgedaan...

Ik zit af en toe op een amerikaans forum (niet financieel-gerelateerd) en man, wat je daar soms leest zijn wel heel simpele gedachtengangen...
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:41:52 #182
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_100389261
Klopt, lees de reacties op CNN.com maar. Obama krijgt nu al de schuld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_100389347
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Hier een andere kijk op die materie:

[..]

Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011

Just saying omdat 't een andere opinie is :).
Geert Noels is een held.
pi_100389372
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:46 schreef Rejected het volgende:

[..]

Geert Noels is een held.
In België inderdaad een van dé top-economen...
pi_100389420
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.

Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
pi_100389430
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
pi_100389519
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:47 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

In België inderdaad een van dé top-economen...
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 13:55:38 #188
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100389563
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.

De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
The End Times are wild
pi_100389579
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:53 schreef Rejected het volgende:

[..]

Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
Voor hem check ik af en toe twitter. Heb zelf geen account maar hij antwoordt soms wel als je 'm iets vraagt!
http://twitter.com/#!/GeertNoels
pi_100389737
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.

De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
ze kunnen gewoon claimen dat ze aan het shorten waren vanwege de debt ceiling. en niet de downgrade. voorkennis is haast niet te bewijzen.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:14:27 #191
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100389954
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
"Ik heb gehoord .. " ;(
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 14:19:04 #192
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100390052
Trouwens:
Ministerie beschuldigt S&P van rekenblunders
quote:
ZATERDAG 6 AUGUSTUS 2011, 07:54 uur | 807 keer gelezen
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft grove fouten gemaakt in de berekeningen die leidden tot verlaging van de kredietwaardigheidsstatus van de Amerikaanse overheid. Dat stelde het Amerikaanse ministerie van Financiën vrijdag (plaatselijke tijd) enkele minuten nadat de kredietbeoordelaar zijn beslissing bekend had gemaakt. Een zegsman stelde dat S&P er 2 biljoen dollar (2.000 miljard) naast zit.
,,Een beoordeling die er 2 biljoen dollar naast zit, spreekt voor zichzelf'', becommentarieerde de woordvoerder namens zijn departement.

Een andere functionaris zei voor de bekendmaking van S&P dat de analyse van de kredietbeoordelaar ,,diepe en fundamentele fouten'' bevat.
http://www.belegger.nl/nieuws/111650/Ministerie_beschuldigt_Samp;P_van_rekenblunders

:') :')
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:08:43 #193
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100391395
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 12:28 schreef jaco het volgende:

Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
Nou als het huidige sentiment nog even doorzet zijn er wel bedrijven die dicht bij hun cash op de balans zullen gaan noteren.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:10:27 #194
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_100391437
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 05:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost.
:W 8)7

[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 06-08-2011 15:16:36 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:11:35 #195
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_100391468
Hoeveel hebben Amerikaanse miljardairs eigenlijk bij elkaar?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_100391930
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
pi_100392087
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:36:45 #198
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100392145
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?

Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.

De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al. -O-
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
The End Times are wild
pi_100392188
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:35 schreef ender_xenocide het volgende:
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
In een deflatoire bust is cash king. Dat de opinie uitgaat van inflatie maakt het nog niet waar.
pi_100392353
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef LXIV het volgende:
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.

Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:44:16 #201
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_100392422
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.

Er is niet niets aan de hand. En als het naar beneden gaat, gaat het snel.

De nieuwberichten volgen elkaar steeds sneller op. De crisissen volgen elkaar steeds sneller op. Het geheel kan nog wel een paar jaar in beslag nemen, maar het is nu aan het gebeuren.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:45:55 #202
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_100392488
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:11 schreef JimmyJames het volgende:
Hoeveel hebben Amerikaanse miljardairs eigenlijk bij elkaar?
Hoeveel zit er in Zwitserse banken in de vorm van US bonds en hoeveel dollars op onbekende nummerrekeningen kun je beter vragen, en hoeveel van die mensen zijn al in stilte gestorven net als de joden

De USA ieder jaar 3% opleveren in Inflatie , daar komt dan binnenkort 30% devaluatie bij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:52:38 #203
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100392684
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:44 schreef iamcj het volgende:

[..]

Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.

Er is niet niets aan de hand. En als het naar beneden gaat, gaat het snel.

De nieuwberichten volgen elkaar steeds sneller op. De crisissen volgen elkaar steeds sneller op. Het geheel kan nog wel een paar jaar in beslag nemen, maar het is nu aan het gebeuren.
Dat heeft niks met aandelen omhoog praten te maken, net alsof dat werkt. Dat heeft met relativeren te maken en de zaken in het juiste perspectief zien. Zoals Dinosaur al zei: als de VS de belasting met 5% verhogen is er geen begrotingstekort meer.
The End Times are wild
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:56:28 #204
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100392813
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 15:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.

Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.

Als dan de creditrating van de VS door één beoordelaar naar AA verlaagd wordt (nog steeds niet slecht), moet je opeens een soort apocalyps verwachten? Wie is er nu irreeel? In wezen is er niks veranderd aan de financiële situatie van de VS.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')