hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.
Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 08:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hmmm, die downgrade is denk ik non-nieuws. Zou me niet verbazen als het juiste een enorme veeg omhoog gaat geven maandag, onder het motto "hebben we dat ook weer gehad"
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 08:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
De koersreactie moeten we nog zien. Wat deden de futures?
Maar wat ik dus vreemd vind is die koersval na het 'goede' nieuws over een akkoord Griekenland en over het schuldenplafond. Verder was er toen weinig vermeldingswaardig nieuws, toch grote dalingen. Dus denk ik dat er fondsen zijn die wisten van deze downgrade. Die hebben het geld nu natuurlijk al verdiend.
Inderdaad, alles zit mega aan elkaar geautomatiseerd. Zie flash crash van vorig jaar, bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Denk dat het besef dat de economie in de USA slechter draait dan verwacht oneindig meer invloed heeft dan debt downgrade. En dat Griekenland geneuzel is vooral symboolpolitiek, materieel gezien is dat natuurlijk gerommel in de marge. Echt, de wereld buiten boeit dat weinig op het grote geheel, en buiten Europa al helemaal niet.
Jij vermoed kwade opzet, ik vermoed dat in het huidige beleggingslandschap met turbo's, speeders, cfd's en het hoge flits-gok-gehalte markten extreem gevoelig zijn voor kleine bewegingen die direct een schokgolf geven. Hoe kunnen anders saaie fondsen zoals Arcadis, Imtech etc. intraday met meer dan 10% schommelen.
Geen kwade opzet. De markt is hyperspeculatief, en dus inherent instabiel. Van zichzelf al, imho.
Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc.
Ik kan geen FD lezenquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 10:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
De downgrade zelf zal wel terecht zijn, ik vermoed enkel dat er al partijen waren die wisten dat dit ging gebeuren. Dit vanwege de onverklaarbare koersschommelingen van afgelopen week. Pak ING dat op goede cijfers 5% plus, en vervolgens met -5% sluit. Dan denk ik: er zijn mensen die denken: Ze kunnen nu wel plussen op de cijfers, maar na het weekeinde komt toch die downgrade en dan maken die cijfers niks meer uit.
Verder helemaal eens dat dit niet zoveel aan de feitelijke schuldpositie van de VS verandert, het is vooral een mening. Maar omdat veel instituten deze mening wel gebruiken om beslissingen op te nemen (bijv. vast percentage AAA in de obligatieporto), heeft zo'n rating wel invloed.
In het FD van vandaag staat daar een heel stuk over.
Het is helaas het papieren FD.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 10:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik kan geen FD lezen(*hint*)
Nee, het is zeker niet de schuld van de agencies.quote:Maar ik denk dus niet dat downgrade invloed van importantie heeft op koersen. Wel wat de onderliggende reden voor een downgrade is, maar die redenen zijn voor iedereen kenbaar.
Ofwel: wat een ratingagency voor oordeel er over geeft is voor de beleggingscommunity inmiddels vrij irrelevant. Die ratings worden te pas en te onpas gebruikt om op andere gronden ingenomen standpunten te onderbouwen en af te zekeren (qua verantwoording), dat wel
Dat ING zakt, heeft imho vooral te maken dat mensen na de euforie eens na gaan denken en beseffen wat ING's business is, en in welke omgeving ze in de toekomst zaken moeten doen. Niet omdat USA debt door S&P gedowngrade is. Financials kun je niet beoordelen op resultaten in het heden of verleden, hun business gaat duurzaam veranderen. Da's niet S&P's "schuld".
Hier een andere kijk op die materie:quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 10:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Uiteindelijk geldt bovendien dat de feiten zijn wat ze zijn, en of S&P er nou een AAA of een AA+ op plakt, dit helemaal geen zak uitmaakt voor de feiten. Neemt iemand rating agencies nog serieus na 2008 dan? Ratings zijn simpelweg schaamtelapjes voor bedrijven/beleggers/etc.
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011quote:Geert Noels, econoom van Econopolis, windt er geen doekjes om in het journaal op Radio 1. De Verenigde Staten gelden als ankerpunt voor andere wereldwijde financiële reserves. ‘De ratingverlaging is niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat om een aardbeving in het economisch systeem’.
‘De ratingverlaging heeft zeer grote gevolgen want de zogenaamde ‘treasuries’, de schuld van de Verenigde Staten, gelden als een ankerpunt voor de financiële markten. Ze zijn belangrijk voor de reserves van banken, centrale banken en beleggers. Als je dit anker verplaatst, dan heeft dit zeer grote gevolgen want iedereen zal het ankerpunt in zijn portefeuilles en zijn risicoberekeningen gaan verplaatsen. Het is dus niet zomaar een lettertje dat wijzigt, het gaat hier om een aardbeving voor de financiële markten. De Verenigde Staten is een heel grote markt. Als die zich verplaatst, heeft dit grote gevolgen voor het financiële systeem.’
De Amerikaanse ratingverlaging heeft dus ook verstrekkende gevolgen voor het Europese economische systeem. ‘Het betekent dat er druk komt op landen. De schuldenproblematiek wordt plots niet meer weggecijferd door bezitters van obligaties. Zij worden daar heel nerveus rond en dwingen landen tot acties. Dit alles betekent dat de economie aan het vertragen is, in Europa, in de Verenigde Staten en ook in Azië. Het gebeurt allemaal in een context waar rugwinden tegenwinden worden, de conjunctuur in Europa, maar ook op wereldvlak, die slechter wordt’ aldus de econoom van Econopolis.
Voor Peter De Keyzer, de hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis is het antwoord op de Europese crisisperikelen duidelijk: ‘Europa als log geheel is niet opgewassen tegen de kleine, wendbare speedbootjes van de financiële markten. Duitsland heeft geld en geloofwaardigheid op overschot en is dus het land bij uitstek om het vertrouwen van de financiële markten af te dwingen.’ De Keyzer vindt dat Duitsland nu zijn onvoorwaardelijke steun moet uitspreken voor het Europese project om de financiële markten te kalmeren.
Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011
Just saying omdat 't een andere opinie is.
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estlandquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, dat lijkt toch ook weer overdreven. Als ze nou van AAA naar junk waren gegaan, okee, maar AA+ is natuurlijk nog steeds een prima waardering.
En daar denk ik wel dat de Chinezen gelijk in hebben. Het is trouwens van de zotte dat het uberhaupt zo lang geduurd heeft met de triple A status van de VS, en dan nog wordt het maar mild verlaagd. Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuitquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland![]()
[..]
Afgelopen maand was dat echt een ramp. Op kritische momenten kon je gewoon niet handelen. Dat die klote-toko maar gauw over de kop gaat. Beter ga je over naar het IB platform.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:06 schreef Wokkel het volgende:
Een heel weekend om het goed te praten, mocht dat niet lukken dan kampt Euronext maandag gewoon met 'storing'.
En Binck...en Alex hebben sowieso storing als de AEX meer dan 2% daalt.
100% mee eens. Angstig om het ooit zo grote Amerika tegen het hoofd te stoten. Maarja, om het ratingsysteem nog enigszins geloofwaardig te houden , moesten ze dit wel doen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:00 schreef SemperSenseo het volgende:
Die rating agency's zijn totaal politiek gemotiveerd, maar nu kwamen ze er echt niet meer onderuit
vieze onsmakelijke plaatjes posten wordt niet zo op prijs gesteld....quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
China is het er niet mee eens, die vinden dat de VS een A rating moet hebben, vergelijkbaar met landen als Polen en Estland![]()
Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.
[ afbeelding ]
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iranquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik was in ieder geval geschrokken toen ik 't zag. Gewoon omdat ik dacht dat ze 't nooit zouden doen 'almighty holy usa' en stuff...
Geert Schaaij is geen (macro) econoom, maar meer een stockpicker. Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:56 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Misschien moeten eens aan deze wanker vragen wat we moeten doen.
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:19 schreef pac-soi het volgende:
[..]
Wacht maar tot Amerika besluit tot een militaire interventie in Syrië en Iran
Het is echt onzin om Obama hiervan de schuld te geven (al zal hij hem misschien wel krijgen). De hoofdschuldige is de rechtervleugel van de republikeinen, die tegen gezond verstand in weigeren in te stemmen met wat belastingverhogingen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:21 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Denk dat Obama en de bernank ondertussen al genoeg migraine hebben om daarvan af te zien.
Wie weet gaan ze nu ineens op een crashdieet om hun rating zo snel mogelijk terug naar triple A te krijgen?
Een heel dikke blaam op Obama zijn verkiezingscampagne btw, en eentje waar hij enorm op afgestraft gaat worden; 'de president onder wie Amerika zijn AAA kwijtraakte'.
Misschien is dit wel de stimulans om een fundamentele oplossing te bedenken... De kans is bijna nul, maar wie weet...
Geert Noels is een held.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:18 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Hier een andere kijk op die materie:
[..]
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110806_011
Just saying omdat 't een andere opinie is.
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 08:08 schreef LXIV het volgende:
Toch word ik met zo'n downgrade enigszins wantrouwig. Iedereen wacht in spanning de toestand rond Griekenland en het schuldenplafond af. Pas als dat min-of-meer goed geregeld is, dalen de koersen enorm. En dan komt er zo'n downgrade.
Dan denk ik: diegenen die de koersdaling hebben veroorzaakt wisten van die downgrade af.
quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:47 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
In België inderdaad een van dé top-economen...
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
Voor hem check ik af en toe twitter. Heb zelf geen account maar hij antwoordt soms wel als je 'm iets vraagt!quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:53 schreef Rejected het volgende:
[..]
Vind hem vaak beter dan de meeste Nederlandse economen. Hij begrijpt het tenminste en is op eerlijke manier kritisch.
ze kunnen gewoon claimen dat ze aan het shorten waren vanwege de debt ceiling. en niet de downgrade. voorkennis is haast niet te bewijzen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is toch bizar dat zoiets kan! En weer GS. Dat mochten ze van mij wel eens uitgezocht hebben. Dat is gewoon handelen met voorkennis. Mensen stappen in na het akkoord, in de waan dat het probleem vooralsnog opgelost is en sluiten deze contracten dan af met GS.
De beurs mag best een casino zijn, maar als sommigen die meespelen al weten wat er gaat vallen dan maakt de rest eigenlijk geen kans op een positief resultaat. En gezien de daling moet het dus om enorme bedragen gaan, gigantisch gewoon.
"Ik heb gehoord .. "quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:49 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
ik heb gehoord dat Goldman Sachs de afgelopen weken constant futures contracten aan het shorten was. Zij wisten het al.
http://www.belegger.nl/nieuws/111650/Ministerie_beschuldigt_Samp;P_van_rekenblundersquote:ZATERDAG 6 AUGUSTUS 2011, 07:54 uur | 807 keer gelezen
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft grove fouten gemaakt in de berekeningen die leidden tot verlaging van de kredietwaardigheidsstatus van de Amerikaanse overheid. Dat stelde het Amerikaanse ministerie van Financiën vrijdag (plaatselijke tijd) enkele minuten nadat de kredietbeoordelaar zijn beslissing bekend had gemaakt. Een zegsman stelde dat S&P er 2 biljoen dollar (2.000 miljard) naast zit.
,,Een beoordeling die er 2 biljoen dollar naast zit, spreekt voor zichzelf'', becommentarieerde de woordvoerder namens zijn departement.
Een andere functionaris zei voor de bekendmaking van S&P dat de analyse van de kredietbeoordelaar ,,diepe en fundamentele fouten'' bevat.
Nou als het huidige sentiment nog even doorzet zijn er wel bedrijven die dicht bij hun cash op de balans zullen gaan noteren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:28 schreef jaco het volgende:
Ik geloof echter dat er op dit moment maar weinig pareltjes te vinden zijn.
quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 05:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als de USA morgen een brede belastingverhoging van 5% invoert, is het begrotingsprobleem ini de USA in no time opgelost.
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?
Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.
De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al.
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Autoriteitein lijken uitgespeeld, gaat het dan (eindelijk) beginnen?
Checklist:
[X] Geld tot maximum 20K verspreid over een aantal rekeningnen die (binnen een klik) toegang hebben tot financiele markten, mochten bepaalde p/e-schiller niveaus bereikt worden.
[X] Hoeveelheid contanten voorradig, mochten enige tijd bankristricties gelden.
[X] Bezuinigingsplannen om eventueel verlies van (reeel) inkomen op te vangen.
[X] SP-poster om voor de ruit te plakken en daarmee eventuele gelukszoekers weg te houden. (just in case)
[-] Wapens en munitie voorradig om goldbugs en ander ongedierte op afstand te houden.
[-] Voedsel, water, energie en medicijnen voorradig.
De laatste 2 lijken me niet nodig omdat ik niet verwacht dat we in een anarchistische situatie belanden waarbij veel/alle (economische/financiele) infrastructuren verloren gaan. Daar is het de crisis niet voor. Ik ben er dus klaar voor, maargoed dat was ik 2 jaar geleden ook al.
In een deflatoire bust is cash king. Dat de opinie uitgaat van inflatie maakt het nog niet waar.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:35 schreef ender_xenocide het volgende:
alsof je in zo'n situatie nog wat hebt aan geld......
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef LXIV het volgende:
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er komt geen kernoorlog. Een creditbeoordelaar heeft de rating van de VS met één klikje verlaagd.
Hoeveel zit er in Zwitserse banken in de vorm van US bonds en hoeveel dollars op onbekende nummerrekeningen kun je beter vragen, en hoeveel van die mensen zijn al in stilte gestorven net als de jodenquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:11 schreef JimmyJames het volgende:
Hoeveel hebben Amerikaanse miljardairs eigenlijk bij elkaar?
Dat heeft niks met aandelen omhoog praten te maken, net alsof dat werkt. Dat heeft met relativeren te maken en de zaken in het juiste perspectief zien. Zoals Dinosaur al zei: als de VS de belasting met 5% verhogen is er geen begrotingstekort meer.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:44 schreef iamcj het volgende:
[..]
Praat je aandelen maar omhoog. Ik zou maar calls schrijven als je ze toch aan wilt houden.
Er is niet niets aan de hand. En als het naar beneden gaat, gaat het snel.
De nieuwberichten volgen elkaar steeds sneller op. De crisissen volgen elkaar steeds sneller op. Het geheel kan nog wel een paar jaar in beslag nemen, maar het is nu aan het gebeuren.
Wat is er nu helemaal tijdens de creditcrisis gebeurd? Concreet, op straat dan? Ik heb er echt he-le-maal niks van gemerkt. En dat was dan de ernstigste crisis in 60 jaar? Poeh, poeh.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:42 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Autoriteiten zitten langzamerhand tegen hun plafond aan qua stimuleringen en dat gaat weldegelijk een crisis/depressie uitlokken zolang de private sector niet herstelt (wat niet gaat gebeuren de komende tijd). Die lagere kredietbeoordeling is slechts een symptoom.
Wat betreft die kernoorlog, dat is precies wat ik zeg. Anders had ik aangegeven wapens+ munitie, voedsel en energie nodig te hebben. De uiteindelijke afloop van de crisis is een pijnlijke, maar word overdreven en uit zijn verband gerukt. De essentiele infrastructuren om de samenleving te voorzien/onderhouden zullen overeind blijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |