Daarom botst het ook zo vaak en zal dat steeds vaker / erger worden denk ik.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:21 schreef Zolcon het volgende:
Rechts is zo overtuigd van de slechte bedoelingen van Linksdat ze automatisch in de verdediging schieten en iedereen die ook maar kritische vragen probeert te stellen weg te zetten als een engerd die over de rug van de slachtoffers voor politiek gewin gaat. Sommige van links doen precies hetzelfde maar dan andersom
Weer probeer je de schuld op links af te schuiven. Het is een pavlov-reactie...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:23 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Daarom botst het ook zo vaak en zal dat steeds vaker / erger worden denk ik.
Maar dat mag al een jaar of acht niet meer, omdat nuanceren uit den boze is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:26 schreef Zolcon het volgende:
Er wordt gewoonweg niet naar elkaar geluisterd. Beide groepen zijn zeer selectief aan het winkelen in de berichten die nu langskomen. Elk genuanceerd bericht wordt weggezet als een idioot bericht om het zo in de vooroordelen over links te passen.
De enige manier waarop dit opgelost wordt is door naar elkaar te luisteren en open te staan voor alternatieven.
Je zegt dit tegen je spiegelbeeld, een webcam schermpje op je scherm?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:26 schreef Zolcon het volgende:
Weer probeer je de schuld op links af te schuiven. Het is een pavlov-reactie...
Kijk nou eens zonder die rechtse bril
En niet gelezen, als de bron niet bevalt, zal de info ook wel uit een dikke duim komen, hoe dom kan men zijn...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:26 schreef Zolcon het volgende:
Er wordt gewoonweg niet naar elkaar geluisterd
De 'nieuw-rechtse' beweging propageert pal voor de Westerse verworvenheden en vrijheden te staan en ageert fel tegen een politiek correct klimaat waarin bepaalde meningen taboe zijn. De grote ironie is echter dat zij zelf precies zo'n situatie voorstaat. Namelijk een situatie waarin zelfs het minste beetje kritieke op bewegingen als die van Wilders volstrekt niet geuit mag worden. En wee je gebeente als je het wereldbeeld in twijfel durft te trekken waarin moslims in 2050 van Europa een Islamitisch kalifaat hebben gemaakt als de grote nieuw-rechtse helden hun alleenheerschappij niet krijgen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:21 schreef Zolcon het volgende:
Rechts is zo overtuigd van de slechte bedoelingen van Linksdat ze automatisch in de verdediging schieten en iedereen die ook maar kritische vragen probeert te stellen weg te zetten als een engerd die over de rug van de slachtoffers voor politiek gewin gaat. Sommige van links doen precies hetzelfde maar dan andersom
Dat is ook precies de reden dat deze gek in noorwegen geradicaliseerd is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Maar dat mag al een jaar of acht niet meer, omdat nuanceren uit den boze is.
Nu lees ik dat voor de 8e maal of zo vandaag.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:31 schreef Monolith het volgende:
De 'nieuw-rechtse' beweging propageert pal voor de Westerse verworvenheden en vrijheden te staan
Correct. Dat zie je aan beide kanten op eenzelfde manier. Nuance is saai en past niet in een maatschappij die leeft op sensatie en korte kicks.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Maar dat mag al een jaar of acht niet meer, omdat nuanceren uit den boze is.
maakt dat wat uit?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 15:41 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Weet je ook om welke delen uit die ideologie dat de pvv ze liever ziet gaan dan komen?
Ik denk ook dat veel mensen helemaal klaar zijn met die 'snelle' en sensatievolle maatschappij. Dat zijn dingen die toch voor een deel opgedrongen worden (tv programma's met name).quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:35 schreef Tem het volgende:
[..]
Correct. Dat zie je aan beide kanten op eenzelfde manier. Nuance is saai en past niet in een maatschappij die leeft op sensatie en korte kicks.
Pak het partijprogramma van Wilders erbij. Het kenmerkt zich door een volstrekte obsessie met de Islam, een paranoïde afkeer van het mythologische 'links' en sociaal-economische opvattingen die lang niet zo klassiek rechts zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:33 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Nu lees ik dat voor de 8e maal of zo vandaag.
Is er een link naar dat 'nieuw rechts' een programma of zo?
Dat maakt het hele verschil ja, net als solliciteren als nasa piloot wel grappig is, maar weinig zinvol als je slechts vmbo huishoudkunde hebt.quote:
Links speelt aldaar 2e viool.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:40 schreef Zolcon het volgende:
Wat mij eigenlijk het meest angst aanjaagt is dat op verschillende webfora (en nu zelfs in het Europarlement) mensen zijn die zijn daden goedkeuren omdat links en de islam zo gevaarlijk zijn.
Het gedachtegoed is dus normaal geworden.
Wat wil je hier precies mee zeggen dan?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:43 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Links speelt aldaar 2e viool.
Men is bang voor de islam uitbreiding EN geeft vervolgens links de schuld vanwege het kans-geven aan die expansie.
Het heeft volgens mij wel een zelfvernietigend karakter. Om niet gelijk in BNW denkbeelden te vervallen is het toch niet ondenkbaar dat aan de "beschaving" die we nu hebben, gebaseerd op oneindige economische groei, een einde zal komen waardoor mensen gedwongen zullen worden zich aan te passen naar een nieuwe situatie en daarmee ook andere normen en waarden gaan hanteren.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:37 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Ik denk ook dat veel mensen helemaal klaar zijn met die 'snelle' en sensatievolle maatschappij. Dat zijn dingen die toch voor een deel opgedrongen worden (tv programma's met name).
Mensen worden behandeld als dom. Als alles wat rustiger zou gaan dan zouden we beter in staat zijn om gewoon normaal en respectvol met elkaar te leven
Ik heb het nog 3 x gelezen maar weet niet hoe ik anders had kunnen replyen.quote:
Neen!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:44 schreef Bluesdude het volgende:
Daarom de vraag: moet Wilders zijn toon matigen?
En zo vind ik het dan weer leuk om weer eens iets van je te lezen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:09 schreef Pooleventerug het volgende:
[..]
Ja, dat wegblijven is soms nog lastig, zeker meelezen doe ik nog wel, maar het bevalt me verder goed om hier niet meer zoveel te posten. Ik kan het je aanraden.Hoeveel het nu voor één dag wel weer leuk is om mee te doen.
Zeer juist opgemerkt.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
De 'nieuw-rechtse' beweging propageert pal voor de Westerse verworvenheden en vrijheden te staan en ageert fel tegen een politiek correct klimaat waarin bepaalde meningen taboe zijn. De grote ironie is echter dat zij zelf precies zo'n situatie voorstaat. Namelijk een situatie waarin zelfs het minste beetje kritieke op bewegingen als die van Wilders volstrekt niet geuit mag worden. En wee je gebeente als je het wereldbeeld in twijfel durft te trekken waarin moslims in 2050 van Europa een Islamitisch kalifaat hebben gemaakt als de grote nieuw-rechtse helden hun alleenheerschappij niet krijgen.
Zoals de kopvoddentaks, specifiek moslims de toegang tot onderwijs op basis van artikel 23 ontzeggen of de mogelijkheden om gebedsruimten te bouwen?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 15:32 schreef Oud_student het volgende:
De PVV is maar een zeer gematigde conservatieve partij, precies zo als Wilders zegt: voor Henk en Ingrid. Alles wat maar enigszins naar extreem rechts ruikt is uit het partij program gelaten.
Hoeveel rechtser zou dat dan kunnen binnen het Nederlandse politieke milieu? En aan wat voor standpunten denk je dan?quote:Ik denk dat als de PVV niet snel zijn doelstellingen gaat halen er plaats komt voor een meer rechtsere partij. (eigenlijk hetzelfde toen de LPF door de PVV werd opgevolgd)
16 keer wordt Wilders aangehaald. Heb het net geteldquote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:06 schreef Holograph het volgende:
. Het manifest telt 1500 pagina's, en Wilders wordt 3 keer genoemd.
Dit klopt heel aardigquote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
De 'nieuw-rechtse' beweging propageert pal voor de Westerse verworvenheden en vrijheden te staan en ageert fel tegen een politiek correct klimaat waarin bepaalde meningen taboe zijn. De grote ironie is echter dat zij zelf precies zo'n situatie voorstaat. Namelijk een situatie waarin zelfs het minste beetje kritieke op bewegingen als die van Wilders volstrekt niet geuit mag worden. En wee je gebeente als je het wereldbeeld in twijfel durft te trekken waarin moslims in 2050 van Europa een Islamitisch kalifaat hebben gemaakt als de grote nieuw-rechtse helden hun alleenheerschappij niet krijgen.
Een echt conservatieve partij, zoals onze Breivik het gewild zou hebben!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:37 schreef -Techno- het volgende:
[..]
16 keer wordt Wilders aangehaald. Heb het net geteld
Wat een onzinquote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
Heb kritiek wat je wil, maar hou je waanbeelden over de dreiging van de islam lekker voor je.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
En wat doet Breivik met dat electoraat?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
Dat heb in de discussie over deze kwestie nog niet gehoord, om eerlijk te zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
Eigenlijk maar goed ook dat er een stel sociaaldemocraten werden neergeknald, of niet?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
Natuurlijk mag er best kritiek geuit worden, maar het gaat om de toon waarop deze kritiek wordt geuit. Geert Wilders is vrijgesproken voor haatzaaien, maar hij zoekt de grenzen van het maatschappelijk debat wel erg op. Dit zorgt ervoor dat het debat steeds harder wordt.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:43 schreef voice-over het volgende:
De linksen willen niet dat wij kritiek op de islam hebben. Hun electoraat wordt met hand en tand verdedigd.
Je doelt nu bijvoorbeeld op de reactie van Voice-Over hier vlak boven?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:50 schreef 3-voud het volgende:
Over de vraag of de toon gematigd moet worden hanteert men zelf hier de toon.
Als er kritiek moet zijn op religie laat dat dan zijn op religie in het algemeen. Om kritiek te hebben op een religie die aangehangen wordt door een meerderheid met een niet-westerse afkomst is gewoon racistisch. Het doet denken aan WOII en de jodenvervolving die ook eerst alleem begon met kritiek.quote:
HALLO ! al sinds 1900 hadden vele Joden 'het gedaan' voor menig duitser.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:53 schreef Freefly het volgende:
Als er kritiek moet zijn op religie laat dat dan zijn op religie in het algemeen. Om kritiek te hebben op een religie die aangehangen wordt door een meerderheid met een niet-westerse afkomst is gewoon racistisch. Het doet denken aan WOII en de jodenvervolving die ook eerst alleem begon met kritiek.
Sinds wanneer zijn moslims een ras?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:53 schreef Freefly het volgende:
[..]
Als er kritiek moet zijn op religie laat dat dan zijn op religie in het algemeen. Om kritiek te hebben op een religie die aangehangen wordt door een meerderheid met een niet-westerse afkomst is gewoon racistisch. Het doet denken aan WOII en de jodenvervolving die ook eerst alleem begon met kritiek.
In welk moslim land (olie staatjes daargelaten, en dan nog enkele uitgezonderd...) is geen geweld?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:47 schreef waht het volgende:
Heb kritiek wat je wil, maar hou je waanbeelden over de dreiging van de islam lekker voor je.
Joden, negers, blanken, aziaten enzovoorts zijn ook geen rassen. Toch gebruiken we de term racisme regelmatig als het om discriminatie van dit soort groepen gaat.quote:
Het gros is arabier. Van de nieuwen uiteraard niet, dat zijn indonesiërs, en 'negers'.quote:
Mwoah, dat vind ik ook een beetje pédant.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
De 'nieuw-rechtse' beweging propageert pal voor de Westerse verworvenheden en vrijheden te staan en ageert fel tegen een politiek correct klimaat waarin bepaalde meningen taboe zijn. De grote ironie is echter dat zij zelf precies zo'n situatie voorstaat. Namelijk een situatie waarin zelfs het minste beetje kritieke op bewegingen als die van Wilders volstrekt niet geuit mag worden. En wee je gebeente als je het wereldbeeld in twijfel durft te trekken waarin moslims in 2050 van Europa een Islamitisch kalifaat hebben gemaakt als de grote nieuw-rechtse helden hun alleenheerschappij niet krijgen.
Zijn ze niet. Alleen de meeste moslims in Nederland zijn van Arabische , Turkse of Aziatische afkomst. Dit maakt het enigszins racistisch.quote:
discriminatie is dan ook eigenlijk : apart zetten, anders behandelen, en niet ras gerelateerd in beginsel.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:02 schreef MisterSqueaky het volgende:
Joden, negers, blanken, aziaten enzovoorts zijn ook geen rassen. Toch gebruiken we de term racisme regelmatig als het om discriminatie van dit soort groepen gaat.
Je hebt toch een aardig verstoord beeld van de islamitische wereld, ben ik bang.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
In welk moslim land (olie staatjes daargelaten, en dan nog enkele uitgezonderd...) is geen geweld?
Zijn er niet dagelijks aanslagen, en is er niet een einde aan de heilige regel dat moskeeën onaangevallen blijven?
Er staan geen groepen moslims met bomgordels en ander wapentuig klaar om zelfmoordaanslagen te plegen?
Die aanslagen waren er niet al?
Tuurlijk niet. Dan is het discriminatie. De term racisme heeft al genoeg aan kracht verloren door hem telkens te pas en te onpas te gebruiken.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:03 schreef Freefly het volgende:
[..]
Zijn ze niet. Alleen de meeste moslims in Nederland zijn van Arabische , Turkse of Aziatische afkomst. Dit maakt het enigszins racistisch.
Bron: Telegraafquote:GL wil debat over xenofobie
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi heeft een debat aangevraagd met premier Mark Rutte en minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) over angst voor buitenlanders. Aanleiding is de uitspraak van eurocommissaris voor Binnenlandse Zaken Cecilia Malmström dat te weinig Europese leiders zich verzetten tegen de 'xenofobe retoriek' van mensen als Anders Behring Breivik, de verdachte van de aanslagen in Noorwegen.
Hij wil in het debat aandacht voor de raakvlakken tussen de ideeën van Breivik en gedachten die in ons land leven, bijvoorbeeld in kringen en achterban van de PVV. Dibi vindt de afstand die PVV-leider Geert Wilders dinsdag nam van de aanslagen en de verdachte daarvan 'onvoldoende'. De PVV heeft volgens hem een grote verantwoordelijkheid om 'de woede in Nederland te kanaliseren'.
Dibi ondernam actie vanaf zijn vakantieadres. Hij denkt dat hij genoeg medestanders krijgt voor het verzoek om een debat.
Achterlijke, dat kamerlid.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Is een debat over Xenofobie echt nodig of is een debat over Xenofobie overdreven?
Wat klopt er volgens jou dan niet aan de analyse dat de pretentie bestaat dat men absolute vrijheid van meningsuiting voorstaat, maar in de praktijk slechts een herijking van het concept 'politiek correct' voorstaat?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:03 schreef Tem het volgende:
[..]
Mwoah, dat vindt ik ook een beetje pédant.
Zo waarquote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:35 schreef Tem het volgende:
[..]
Correct. Dat zie je aan beide kanten op eenzelfde manier. Nuance is saai en past niet in een maatschappij die leeft op sensatie en korte kicks.
Aangezien Homo Sapiens Idaltu al een tijdje is uitgestorven is het sowieso een nogal zinloze termquote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Dan is het discriminatie. De term racisme heeft al genoeg aan kracht verloren door hem telkens te pas en te onpas te gebruiken.
Wellicht heb ik gewoon meer info en minder oogklep.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
Je hebt toch een aardig verstoord beeld van de islamitische wereld, ben ik bang.
quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:06 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Aangezien Homo Sapiens Idaltu al een tijdje is uitgestorven is het sowieso een nogal zinloze term
Ja, dat zal het zijn. Overigens beweer ik nergens dat het enkel rozengeur en maneschijn is in het Midden-Oosten. Het is echter niet zo zwart/wit als jij stelt. Niet elke moslim is een radicaal en de landen zijn niet tot de nok gevuld met haatbaarden die ongelovigen willen opblazen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:06 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Wellicht heb ik gewoon meer info en minder oogklep.
Echt nodig is het niet maar misschien is het een goed moment voor een Wilders om nu wel een krachtig statement te maken in plaats van dat halfslachtige tot nu toe.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Bron: Telegraaf
Is een debat over Xenofobie echt nodig of is een debat over Xenofobie overdreven?
Ja maar je snapt dat, of niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:08 schreef Cerbie het volgende:
Met rassen bedoelen we bijvoorbeeld kaukasisch of aziatisch, niet christen of moslim. Het is sowieso een boude stelling, kritiek uiten op een complete religie gelijkstellen aan discriminatie
Daar gaat ie vast om overleggen en goed over nadenken, dan komt er pas een reactie, of dus gewoon niet, omdat hij geen link ziet tussen pvv en de noorse dader. Dat laatste zou ik doen, waarom verdedigen als de aanval met een waterpistool op 200 meter is en de aanval eigenlijk niet om jou gaat, zoals je dat zelf ziet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:10 schreef du_ke het volgende:
Echt nodig is het niet maar misschien is het een goed moment voor een Wilders om nu wel een krachtig statement te maken in plaats van dat halfslachtige tot nu toe.
Een biologisch gezien volledig onzinnige indelingquote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:08 schreef Cerbie het volgende:
[..]
![]()
Met rassen bedoelen we bijvoorbeeld kaukasisch of aziatisch
Je snapt het nietquote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:12 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Daar gaat ie vast om overleggen en goed over nadenken, dan komt er pas een reactie, of dus gewoon niet, omdat hij geen link ziet tussen pvv en de noorse dader. Dat laatste zou ik doen, waarom verdedigen als de aanval met een waterpistool op 200 meter is en de aanval eigenlijk niet om jou gaat, zoals je dat zelf ziet.
Dan roept men al snel: heej wilders verdedigt, dus zal hij wel voelen dat ie fout zit.
Ik denk dat het al wel in de gaten gehouden werd hoor, zeker sinds de aanslag op Fortuyn destijds en de daarop volgende dreiging van wraak.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:17 schreef skrn het volgende:
Ik krijg het gevoel dat de overheid extreem-rechts als serieuze politieke dreiging (tot aan dit weekend in ieder geval) niet serieus genoeg neemt. Ik vind dat heel erg.
Je hebt het in je stelling over nieuw-rechts, daarmee stel je dat de nieuwe koers van een VVD en in dit geval ook het CDA geen ruimte laten voor kritiek en dat is volgens mij niet helemaal juist. Voor het gemak schaar je daarbij de PVV onder "nieuw-rechts" en ik ben van mening dat de PVV gezien een groot aantal punten in hun programma niet echt als rechts te bestempelen zijn. Ik ben het wel eens aangaande de stelling dat de PVV hypocriet is aangaande het begrip "vrijheid van meningsuiting" en tal van andere malle standpunten maar ik zou dat niet in een nieuw-rechts sausje willen gieten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat klopt er volgens jou dan niet aan de analyse dat de pretentie bestaat dat men absolute vrijheid van meningsuiting voorstaat, maar in de praktijk slechts een herijking van het concept 'politiek correct' voorstaat?
Meneer van Dale trekt zich wel vaker niets van de biologie aan.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:13 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Een biologisch gezien volledig onzinnige indeling
Maar ach. Politiek vervuilt wel meer.
Maar heden ten dage? Tot aan een week geleden?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat het al wel in de gaten gehouden werd hoor, zeker sinds de aanslag op Fortuyn destijds en de daarop volgende dreiging van wraak.
Vermoedelijk wel hoor. Daarvoor zijn er genoeg dwazen in die hoek die het verdienen in de gaten gehouden te worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:28 schreef skrn het volgende:
[..]
Maar heden ten dage? Tot aan een week geleden?
Volgens die dame in Uitgesproken gisteren iig reeds 2 jaarquote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vermoedelijk wel hoor. Daarvoor zijn er genoeg dwazen in die hoek die het verdienen in de gaten gehouden te worden.
Dat minimaal lijkt me.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens die dame in Uitgesproken gisteren iig reeds 2 jaar
het...? wat?quote:
Insgelijks veelal.quote:maar goed ik vrees dat uitleg ook geen zin heeft in jouw geval
Maar dat is ook precies waar ik op doel wanneer ik het heb over 'nieuw rechts' en bovendien onderschrijf ik daarbij de constatering dat het allemaal niet zo echt rechts is, zeker niet wat betreft sociaal-economische standpunten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Je hebt het in je stelling over nieuw-rechts, daarmee stel je dat de nieuwe koers van een VVD en in dit geval ook het CDA geen ruimte laten voor kritiek en dat is volgens mij niet helemaal juist. Voor het gemak schaar je daarbij de PVV onder "nieuw-rechts" en ik ben van mening dat de PVV gezien een groot aantal punten in hun programma niet echt als rechts te bestempelen zijn. Ik ben het wel eens aangaande de stelling dat de PVV hypocriet is aangaande het begrip "vrijheid van meningsuiting" en tal van andere malle standpunten maar ik zou dat niet in een nieuw-rechts sausje willen gieten.
En daarmee bedoel ik dat dan je stelling ietwat schoolmeesterachtig wordt. Wanneer je alleen de PVV zou noemen had je wel gelijk maar dat is in verhouding maar een klein gedeelte van het electoraat.
Ok, dat was me niet direct duidelijk. Wat dat aangaat ageren ze inderdaad voornamelijk tegen zichzelf. Ik weet trouwens niet of de PVV zichzelf eigenlijk als nieuw rechts ziet, zou best kunnen natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat is ook precies waar ik op doel wanneer ik het heb over 'nieuw rechts' en bovendien onderschrijf ik daarbij de constatering dat het allemaal niet zo echt rechts is, zeker niet wat betreft sociaal-economische standpunten.
Juist de linkse partijen grijpen de gebeurtenissen aan om verder te polariseren.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 19:46 schreef skrn het volgende:
Mooi zo.
Toch zou een debat niet misstaan. Wat wil de PVV echt, wat wil de regering echt, en willen ze echt polarisatie stoppen? Dat laatste kan meteen gebeuren met concrete voorstellen.
Onzin, de genoemde partijen hebben juist afstand genomen van de aantijgingen aan het adres van Wilders. Een Cohen heeft bijvoorbeeld benadrukt dat Wilders niet verantwoordelijk is voor de gebeurtenissen in Noorwegen. Wel merkt hij op dat het gedachtegoed van de PVV en Breivik veel overeenkomsten vertonen. Maar daarmee zegt hij natuurlijk niets vreemds, dat weten we allemaal.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 20:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Juist de linkse partijen grijpen de gebeurtenissen aan om verder te polariseren.
PvdA, GL en vooral D66 hebben en hadden het alleen maar over Wilders, wrs omdat ze zelf totaal niet weten wat dan wel de belangrijkste problemen in het land zijn.
Vreemd, ik merkte vooral op dat Westerse media al meteen met de vinger naar Al-Qaeda wezen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:20 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Wat dacht jij toen de islam-terreur kant de aanslagen vrijwel direct opeiste?
Die deden ook pas een check nadien, NA dat ze aanamen dat het hun werk was.
En het bleek dus niet van hen te komen, maar van een wel heel erg onverwachte 'helper'....
Sterker nog, de linkse partijen zaten gewoon stiekem achter deze aanslag!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 20:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
PvdA, GL en vooral D66 hebben en hadden het alleen maar over Wilders, wrs omdat ze zelf totaal niet weten wat dan wel de belangrijkste problemen in het land zijn.
Bronquote:Binnenhof houdt Wilders uit de wind na Noors drama
Vooralsnog branden de Haagse politici hun vingers niet aan de vraag of de PVV van Geert Wilders met vuur heeft gespeeld, door met zulke harde taal de veronderstelde islamisering van Europa aan de kaak te stellen.
Terwijl op allerlei internetfora de verkettering over en weer is begonnen naar aanleiding van de sympathie van de Noorse schutter Anders Breivik aan het adres van Geert Wilders en diens gedachtengoed, houden Kamerleden uit alle fracties de PVV nadrukkelijk uit de wind.
In de PVV zelf blijft het stil. Kamerleden verwezen gisteren alleen maar naar de korte reactie van Wilders op het drama. "Ik neem afstand van alles waar die man voor staat en heeft gedaan", verklaarde de PVV-leider, direct nadat openbaar werd dat Breivik zich gesteund voelde door de anti-islampolitiek van zijn partij.
Een PVV-jongere sloeg op Twitter wel fel terug naar critici die haar partij na het drama de maat nemen. "Walgelijk dat een aantal linkse proleten de PVV verantwoordelijk stelt voor het bloedbad in Noorwegen. Imbeciele pretentieuze ellendelingen, bah!", twitterde Jacky Stevens, de jonge vrouw die samen met Kamerlid Hero Brinkman een jeugdafdeling van de PVV probeert op te zetten.
Maar uit de kring van het Binnenhof, waar de Kamer met reces is, wijst voorlopig niemand Geert Wilders en zijn partij aan als ook maar een beetje medeschuldig aan de gedachtenkronkels die Breivik tot zijn daad hebben aangezet.
SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"
D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.
Intussen krijgen ook de Kamerleden van de gedoogcoalitie de wind van voren in dit internetdebat. VVD'er Han ten Broek kreeg te horen: "Dit kan morgen ook in Nederland gebeuren. Dankzij jullie gedoogpartij". Ten Broeke over Breivik: "Dit is een totale gek. Voor wie hij sympathie heeft, is van geen enkel belang."
PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."
Onzeker blijft of de collega-parlementariërs van Wilders zo prudent blijven, mocht de PVV-leider de komende maanden weer eens fel van leer trekken tegen een dreigend 'Eurabië' of het 'multiculturele drama'. Dat Wilders zijn toon zal matigen ligt niet voor de hand. Hij zal zich de mond niet laten snoeren door de daden van een gek in Noorwegen.
Zullen zijn tegenstanders in de Kamer het Noorse drama dan tot een taboe blijven verklaren? Opvallend was de eerste reactie die CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier de wereld in slingerde. "Zwarte vrijdag in Noorwegen. Dit bloedbad lijkt uit angst voor de multiculturele samenleving aangericht." Met die vaststelling trok zij het drama wel degelijk een beetje de Nederlandse politieke arena in.
ja toch, nou dan!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 20:33 schreef MadScientist het volgende:
Vreemd, ik merkte vooral op dat Westerse media al meteen met de vinger naar Al-Qaeda wezen.
quote:Kogels in Noorwegen kwamen keihard van links
Het is teleurstellend dat linkse media zoals de VARA, Joop.nl, maar ook het links 'christelijke' dagblad Trouw op nogal opzichtige wijze trachten het verschrikkelijke drama van afgelopen vrijdag in Noorwegen in de schoenen van rechts te schuiven. Tijd om te ontzenuwen dus!
In de eerste plaats is de waanzinnige Anders Behring Breivik een product van zijn tijd. Vele Noren, maar ook Europeanen zien in rap tempo hun samenlevingen veranderen tot smeltkroezen van tientallen nationaliteiten met een bedenkelijke rol voor de islam daarin weggelegd. Vele Europeanen, regeringsleiders als Sarkozy, Merkel en Rutte voorop hebben terecht het 'ideaal' van het multiculturele allegaartje afgeschoten. De waanzin om echter met echte kogels tientallen voornamelijk jonge mensen aan flarden te schieten is echter met geen pen te beschrijven. Er kan geen sprake van begrip zijn. Menselijkerwijs is het niet te begrijpen, hooguit handen die zich al schreiend ten hemel heffen zoals in Noorwegen alom aanwezig nu.
Politiek is er echter het één en ander niet in de haak. En dat heeft te maken met een jarenlang verwaarloosde voedingsbodem waardoor een gewetenloze hufter als Breivik kostenloos kon gedijen tot de moordmachine die hij werd. Des te pijnlijker is het te moeten constateren dat linkse media rechtsmensen schofferen door hun op manipulatieve wijze aan het verstand te peuteren dat het hekelen van de islam en de doorgeschoten veelkleurigheid van o.a. ook dit land, lieden zoals Breivik munitie verschaft om letterlijk mee te gaan schieten. De grootste aanslagen op de mensheid kwamen vanuit zogenaamd linkse jubelzangen. Het communisme, het nationaal-socialisme (lees: de arbeiders) hebben meer bloed aan de handen dan alle kruistochten bij elkaar. Elke verwijzing naar christelijk conservatieven of de PVV is dan ook volkomen misplaatst. Breivik was geen christen en zijn sympathie voor de PVV van Wilders in zijn 1500 pagina's tellende manifest was niet uit zijn koker, maar uit andermans koker.
Jarenlang hebben velen in Europa en ook in Nederland lijdzaam moeten aanschouwen hoe links de multiculturele samenleving opdrong. Individuen met labiele geesten kregen zo ruim baan om vanuit hun bovenkamer hun ziekmakende plannen ten uitvoer te brengen. Ook nu nog zijn er hordes PvdA'ers en GroenLinksers en D66'ers die nog altijd niet het failliet van hun destructieve kijk op de samenleving durven inluiden. Dergelijke grachtengordeldieren wonen namelijk nog altijd niet drie hoog achter op een tweekamerflat met terroriserende Marokkanen downstairs die alle respect voor de Nederlandse samenleving hebben afgeschud, als ze dat ooit al hebben gehad. Als ze daar wel zouden wonen, dan zouden ze snel ontwaakt zijn vanuit hun natte roze dromen.
De linkse pers doet er verstandig aan om hun suggestieve gedrag subiet bij het grof vuil neer te zetten. Laat men in dat opzicht een voorbeeld nemen aan de eerste reacties vanuit het Binnenhof, met uitzondering van Kathleen Ferrier (CDA), daar werpt men namelijk alles wat maar enigszins met Wilders in verband zou kunnen worden gebracht verre van zich. Volkomen juist. Linkse kruistochten hebben we al genoeg gehad.
Het feit dat de PVV een aanhang zegt natuurlijk niets over het waarheidsgehalte van haar standpunten. Of hadden de nazi's ook gelijk wat betreft de joden, enkel omdat zij de grootste partij in Duitsland was?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:19 schreef Chooselife het volgende:
Zinloze stelling. Laat de PVV zeggen wat ze wil zeggen. Dat mag namelijk in Nederland. Dat hebben we allemaal ooit zo afgedwongen.
Kennelijk heeft de PVV namelijk een punt, anders zouden mensen zich er wel van distantieren of zou de partij wel geen aanhang hebben, zoals eerder de rechtse partijen als de CD en CP '86.
Het willen snoeren van de mond, heeft niet alleen als gevolg dat we bepaalde problemen nooit meer oplossen, maar überhaupt niet meer mogen benoemen.
Vergeet alleen niet dat de frustratie dan alleen maar toeneemt en er op een bepaald moment een rare uitbarsting plaatsvindt.
quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
We konden er op wachten, uiteraard.
[..]
ALARM! Vergelijking met de nazi's!!!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het feit dat de PVV een aanhang zegt natuurlijk niets over het waarheidsgehalte van haar standpunten. Of hadden de nazi's ook gelijk wat betreft de joden, enkel omdat zij de grootste partij in Duitsland was?
Ik neem dat soort blaadjes niet serieus. Ik vind bladen als Elsevier, de Telegraaf, en middenpartijen als de VVD/CDA serieuzer. Als zij komen met nonsens en haatzaaierij, kan ik me veel meer opwinden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
We konden er op wachten, uiteraard.
[..]
Overigens wordt in de OP nergens gezegd dat de PVV monddood moet worden gemaakt. Het gaat zelfs niet om het dwingen van Wilders zijn toon te matigen. De grote vraag is: zou het niet verstandig zijn wanneer hij zijn toon matigt?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:19 schreef Chooselife het volgende:
Zinloze stelling. Laat de PVV zeggen wat ze wil zeggen. Dat mag namelijk in Nederland. Dat hebben we allemaal ooit zo afgedwongen.
Kennelijk heeft de PVV namelijk een punt, anders zouden mensen zich er wel van distantieren of zou de partij wel geen aanhang hebben, zoals eerder de rechtse partijen als de CD en CP '86.
Het willen snoeren van de mond, heeft niet alleen als gevolg dat we bepaalde problemen nooit meer oplossen, maar überhaupt niet meer mogen benoemen.
Vergeet alleen niet dat de frustratie dan alleen maar toeneemt en er op een bepaald moment een rare uitbarsting plaatsvindt.
Exactquote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het feit dat de PVV een aanhang zegt natuurlijk niets over het waarheidsgehalte van haar standpunten. Of hadden de nazi's ook gelijk wat betreft de joden, enkel omdat zij de grootste partij in Duitsland was?
Nee. Bij Geert Wilders heb ik altijd zoiets, die neem ik niet serieus. Dat heb ik bij meer mensen. Die mogen zeggen wat ze willen, zonder dat het me ergens kan raken. Hetzelfde heb ik bij een kind van 4 of een domme collega. Zodra zo'n kind, of zo'n onnozele collega roept dat ik een eikel ben, dan kan ik daar alleen maar om glimlachen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens wordt in de OP nergens gezegd dat de PVV monddood moet worden gemaakt. Het gaat zelfs niet om het dwingen van Wilders zijn toon te matigen. De grote vraag is: zou het niet verstandig zijn wanneer hij zijn toon matigt?
Het moeilijke daaraan is dat hij zelf juist wetgever is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:32 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Zodra Wilders over de schreef gaat, zal de wet ons daar tegen beschermen.
Juist, vrijheid van mening is iets anders als door COD / WoW en een geestesziekte een bloedbad aanrichtenquote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:45 schreef TNA het volgende:
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
nee deze man kon ook niet alles in vrijheid zeggen, anders had ie veel eerder opgesloten geweestquote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..] De grote vraag is: zou het niet verstandig zijn wanneer hij zijn toon matigt?
Het gaat er (ook) om of het hier in Nederland kan gebeuren. Doodsbedreigingen van figuren die anti-PVV zijn, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Juist, vrijheid van mening is iets anders als door COD / WoW en een geestesziekte een bloedbad aanrichten
Zelden zo'n incoherent stukje gebrabbel gelezen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
We konden er op wachten, uiteraard.
[..]
Ik wil ook helemaal niets inperken. Het is meer een vraag die Wilders aan zichzelf moet stellen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee deze man kon ook niet alles in vrijheid zeggen, anders had ie veel eerder opgesloten geweest
Nooit vrijheid of democratie inperken, nooit
Iets wat hier ook al meerdere malen is gepost. Links en rechts zijn het eensquote:Ik vind dat Wilders meer moet doen dan hij tot nu toe heeft gedaan, ook na de persverklaring die hij vanmorgen naar buiten bracht. Hij moet zich verantwoorden en hij moet uitleggen waar hij voor staat en waarin hij afwijkt van meneer Breivik. Wat is nu het springende punt? Waar gaan de wegen uiteen? Dat moet je heel duidelijk uitleggen, denk ik. Dat heeft Wilders tot nu toe niet gedaan."
Ja vastquote:Op dinsdag 26 juli 2011 20:42 schreef fokthesystem het volgende:
ja toch, nou dan!
Ze staken hun vinger op, dachten dat het een groeppie van hen was dat daar in noorwegen de boel op stelten zette.
Al vlot trokken ze dat weer in na, denk ik, navraag.
Hij is dat toch aan niemand verplicht. Hij heeft het veroordeeld, net als alle andere politici. Daar is de kous mee af. Ik vind het zeer begrijpelijk dat hij het hier bij houdt. De man heeft wat dit betreft toch een zuiver geweten? Hij heeft toch geen kogels zitten poetsen? Of proteïneshakes zitten maken?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 22:29 schreef MisterSqueaky het volgende:
Grappig http://nos.nl/artikel/259(...)k-voor-breivik.html:
[..]
Iets wat hier ook al meerdere malen is gepost. Links en rechts zijn het eens
Nu Wilders nog.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |