abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99959034
quote:
Ongemakkelijke vragen voor de PVV

Alleen de dader, Anders Breivik, is verantwoordelijk voor die tientallen weggenomen levens. Maar de gebeurtenissen roepen wel (ongemakkelijke) vragen op. Voor Wilders en zijn geestverwanten.

Het duurde niet lang voor Geert Wilders een tweet de wereld instuurde. ‘Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.’ Zijn partij, liet hij ook nog weten, ‘verafschuwt alles waar die man voor staat en heeft gedaan’.

En zo zijn er velen, mensen die óók niets moeten weten van de islam en al jaren inbeuken op de elites die in hun ogen de multiculturele ?samenleving mogelijk hebben ?gemaakt. Zoals de Noorse blogger Fjordman en de Amerikaanse publicist Robert Spencer. Net als Wilders roepen zij nu in koor: dit is een gek, hier hebben wij niets, helemaal niets,mee te maken.

Alleen de dader is verantwoordelijk. Alleen hij en niemand anders.

Maar... het is ook te gemakkelijk om dit af te doen met een korte tweet. En om verontwaardigd alle kritische vragen aan de kant te schuiven. De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot.

‘Andrew Berwick’ is de eerste terrorist die zich expliciet beroept op de ideologie van Nieuw Rechts.

Iemand die doet wat Breivik deed kun je gek noemen. Zoals je dat van andere terroristen kunt zeggen. Maar hij is geen Karst T. (Apeldoorn), geen Tristan van der V. (Alphen). Er zit een consistentie in zijn wereldbeeld. De kern is zijn analyse van de multiculturele samenleving. In het naoorlogse Europa heeft de elite de westerse kernwaarden – vrijheid! – opgeofferd aan het relativisme. En de poorten wijd opengezet voor moslims, die die vrijheid van ons afpakken.

Elite onder de elite
Het was geen toeval dat Breivik zijn bloedbad aanrichtte in het zomerkamp van de Noorse Arbeiderspartij. De elite onder de elite, dat zijn de sociaal-democraten. Zij zijn de zondebok in het multiculturele drama. ‘Zolang de Arbeiderspartij vasthoudt aan haar ideologische koers, waarmee ze de Noorse cultuur deconstrueren en massa’s moslims importeren, is zij aansprakelijk wegens hoogverraad,’ verklaarde de schutter gisteren voor de rechter.

Iedereen die de politiek volgt in Nederland moet dit bekend voorkomen. ‘Cohen heeft Nederland dertig jaar laten volstromen met zijn islamitisch stemvee,’ sneerde Geert Wilders twee maanden terug aan het adres van de PvdA-voorman.

Nee, Wilders beschouwt zichzelf niet als ‘Nieuwe Tempelier’, zoals de Noorse fantast. Maar zijn partijgenoot Bosma schrijft opgewekt dat met de PVV ‘islambestrijding na eeuwen terug is in het hart van de Staten-Generaal’. Immers, Filips de Goede richtte die ooit op om steun te verwerven voor... de kruistochten.

Met alle verschillen die er ook zijn, kan dus niet worden ontkend dat de PVV-leider de kern van Breiviks wereldbeeld deelt. Zoals gezegd, hij niet alleen, maar Wilders is in Nederland de meest zichtbare representant van de anti-islamactivisten. En iemand die zijn ideologie met veel energie internationaal aan de man brengt.

Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.

De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).

Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.

Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?

In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?

Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?

Die vragen hadden ook eerder gesteld kunnen, ja misschien wel moeten worden. De aanslag en de summiere reactie van Wilders maken ze weer actueel. Dat zal Pavlovreacties oproepen, zoals de afgelopen dagen al is gebeurd. ‘Oh jullie zeggen dat het Wilders’ schuld is!’ ‘Hoe durven jullie te suggereren dat...’ Gemakzuchtige excuses om een pijnlijke discussie te vermijden.
Laat ik beginnen te zeggen dat ik Wilders en de PVV op geen enkele wijze verantwoordelijk acht voor de daden van Breivik. Je kunt de partij veel verwijten, maar ze heeft medestanders nooit opgeroepen over te gaan tot gewelddadige actie.

Dat neemt echter niet weg dat de schoen wringt voor Wilders en zijn trawanten. Bovenstaande stuk merkt terecht op dat Wilders niet vies is van een beetje oorlogsretoriek. Nu wil ik geen link liggen tussen de harde woorden van Wilders en de daden van Breivik, maar hoe verstandig is het om dergelijke taal te bezigen in de wetenschap dat er mensen rondlopen die het gedachtegoed van Wilders delen en kunnen besluiten de daad bij het woord te voegen. Let wel: uiteraard gaat het om een percentage dat kleiner is dan 0,1 procent. Maar een gek is natuurlijk genoeg. Dat heeft Breivik wel bewezen.

Daarom de vraag: moet Wilders zijn toon matigen?


quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders

Plak deze er maar bij in de volgende OP.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 13:45:27 #2
139330 TNA
For the stars that shine
pi_99959077
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
pi_99959128
Er is inmiddels een persverklaring van Wilders.
pi_99959144
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_99959149
okee om de diskussie weer op het juiste spoor te zetten:

quote:
Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.

De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).

Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.

Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?

In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?

Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
pi_99959217
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:45 schreef TNA het volgende:
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
Hij vindt dat zelf anders, kijk maar naar zijn verwijt aan Van der Laan en Pechtold destijds.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
pi_99959782
Vooral op basis van zijn opmerking over Pechtold en Van der Laan moet hij inderdaad heel rap z'n toon matigen ja..
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:04:28 #9
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_99959873
In het geval van Geert Wilders: Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:05:52 #10
225540 Pugg
Friends forever
pi_99959936
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:02 schreef StormWarning het volgende:
Vooral op basis van zijn opmerking over Pechtold en Van der Laan moet hij inderdaad heel rap z'n toon matigen ja..
Precies; want anders zullen er mafkezen achter zijn strontkar blijven lopen en vuile schoenen/handen krijgen van het achtergelaten spoor.
pi_99960017
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:57 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Inmiddels gesloten.
Mooi, dan kunnen we hier verder. :)
Lurf is the message and the message is Lurf
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:08:16 #12
351558 Berlinetta
Verbaasd blijven
pi_99960040
Tja, het is wat met die PVV-gelovigen. Ze reageren net als religie-aanhangers: als er weer eens een godsdienst- of politiek fanaat de zoveelste terreurdaad pleegt, is het altijd: "de terrorist misbruikt de bijbel of de terrorist misbruikt het gedachtegoed!". Maar het staat er wel, in die bijbel, koran, PVV-gedachtegoed: "elk verzet is toegestaan". De zusterpartij van de PVV in Italië schreeuwt het zelfs in het Europarlement, Mario Borghezio: "...diepe bewondering voor Breivik! Hij draagt ons (Liga Nord/PVV) gedachtegoed uit!" De wereld kent vele dommeriken.....
pi_99960102
Waarom moet Wilders zijn toon matigen? Uit vrees voor aanslagen? Uit vrees voor escalering?

Welke groep heeft in het verleden geen last gehad van extremisten die eenzelfde doelstellingen met geweld probeerde te realiseren? We hebben geweld gezien van progressieve eco-terroristen, Islamieten, conservatieven, onafhankelijkheidsstrijders, socialisten. Moet iedereen nu zijn toon matigen uit vrees dat iemand anders wellicht op één of ander gek idee gebracht wordt? Ik vind dat veel te ver gaan.

De huidige situatie waarin iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen uitspraken en daden vind ik prima. Wat anderen daarvan denken in hun eigen zaak.

[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 26-07-2011 14:15:46 ]
pi_99960181
'De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen.' Dat schrijft PVV-leider Geert Wilders vandaag in een persverklaring, naar aanleiding van de aanslagen in Noorwegen.
In zijn manifest verwijst verdachte Anders Breivik onder andere naar de PVV. Wilders zegt op zijn beurt de daden van Breivik, die in totaal 76 mensen doodde bij een bomaanslag in Oslo en tijdens eens schietpartij op het Noorse eiland Utoya, verre van zich te werpen.

'Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.'

Waanzinnige
Wilders omschrijft Breivik als een waanzinnige. 'Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.'

De strijd van de PVV tegen de islamisering gaat door, aldus Wilders.
'Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel. (...) Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.'

Volgens Wilders is de PVV 'diep geschokt' door de aanslagen. 'Wij rouwen en zijn solidair met de Noorse bevolking die een enorme klap te verwerken heeft gekregen.'

Kritiek
Wilders had kort na de aanslagen al een bericht op Twitter geplaatst: 'Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.' Maar nadat bekend werd dat Breivik in zijn manifest zijn bewondering uitspreekt voor de PVV, kreeg Wilders de kritiek dat zijn partij zich niet stellig genoeg zou afzetten tegen de daden van de Noorse schutter.

De Daily Telegraph schrijft vandaag dat Breivik in maart vorig jaar naar Londen zou zijn gereisd omdat Wilders de Britse hoofdstad toen bezocht om zijn film Fitna te tonen.


bron: Volkskrant.


Ah, de P in PVV staat voor pacifistisch, weer wat geleerd. :')
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_99960250
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:10 schreef Picchia het volgende:
De huidige situatie waarin iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen uitspraken en daden vind ik prima. Wat anderen daarvan denken in hun eigen zaak.
Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.

Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
pi_99960297
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders
Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?
pi_99960351
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:15 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?
Klik op de link; het is afkomstig uit een nieuwsbericht van nu.nl.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:17:18 #18
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960357
Hoe zou dat zijn gegaan trouwens bij de politiek / media?

HEEJ JOEPIE ! die gekke noor noemt Wilders / PVV !!!

Let's press !

???
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960421
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:17 schreef fokthesystem het volgende:
Hoe zou dat zijn gegaan trouwens bij de politiek / media?

HEEJ JOEPIE ! die gekke noor noemt Wilders / PVV !!!

Let's press !

???
Mijn eerste reactie toen ik het las was eigenlijk "oh FUCK, zo krijgt Nederland weer de schuld".
Ja, ik ben een vieze nationalist :(
pi_99960445
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:14 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.

Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
En in hoeverre hebben zij ook daadwerkelijk verantwoording moeten afleggen voor de moord op Van Gogh? Helemaal niet.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:19:46 #21
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960459
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
In het geval van Geert Wilders: Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960481
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:21:14 #23
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960508
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:20 schreef MisterSqueaky het volgende:

Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.
Nee, wat hij noemt toont ie ook aan, zijn youtube clipjes zat van e.d.
Hij heeft ze vanwege dreiging, vooral uit de vredelievende geloofs hoek....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:21:48 #24
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_99960539
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:23:43 #25
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960605
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:

Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.
Hij heeft net als 149 andere kamerleden daar een positie voor, da's 1, 1.2 is dat het nu ook van de rechter mag,
en 2 is dat hij bewust provoceert en op het randje balanceert, dat legde hij al eens uit, met als doel het debat levendig en immer courant te houden, de mensen te interesseren, dat is dus gelukt....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960647
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:21 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nee, wat hij noemt toont ie ook aan, zijn youtube clipjes zat van e.d.
Hij heeft ze vanwege dreiging, vooral uit de vredelievende geloofs hoek....
Klopt, maar daar hebben we het nu niet over he ?

We hebben het er over hoe Geert Wilders ZELF gezegd heeft dat demoniseren kan leiden tot geweld en moord.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:25:50 #27
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99960681
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:24 schreef MisterSqueaky het volgende:

Klopt, maar daar hebben we het nu niet over he ?
We hebben het er over hoe Geert Wilders ZELF gezegd heeft dat demoniseren kan leiden tot geweld en moord.
Ja en dat is sterker als je dat met veel doet naar 1 iemand, dan andersom.
Vandaar ook dat de noor besloot het zelf dan maar te doen kennelijk.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99960847
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef Picchia het volgende:

[..]

En in hoeverre hebben zij ook daadwerkelijk verantwoording moeten afleggen voor de moord op Van Gogh? Helemaal niet.
De moslims hebben die verantwoording niet afgelegd, maar het werd wel op hoge poten van ze geëist. En je kunt ook niet met droge ogen beweren dat de moslims geen negatieve gevolgen hebben ervaren van de reacties na de moord op Van Gogh. Niet alleen zijn direct moskeeën beklad, maar elke moslim kan je vertellen dat het klimaat er voor hen niet beter op is geworden. Mede door een film als Fitna, waarin Wilders zijn anti-islamverhaal wel degelijk direct koppelt aan de moord op Van Gogh.

Dus ja, moslims zijn verantwoordelijk gehouden voor de daad van lone wolf Mohammed B. En Wilders droeg daar aan bij, dus dat hij nu een koekje van eigen deeg krijgt, vind ik op zijn minst ironisch.

Ik wil dus niet dat hij nu verantwoordelijkheid neemt voor die Noor, maar ik wil dan wel graag dat hij per direct excuses aanbiedt aan Pechtold, Van der Laan, de Linkse Kerk en de moslims in Nederland. Omdat hij Mohammed B. en Volkert heeft gebruikt voor zijn algemene kritiek op die derden.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:31:57 #29
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_99960902
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:23 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Hij heeft net als 149 andere kamerleden daar een positie voor, da's 1, 1.2 is dat het nu ook van de rechter mag,
en 2 is dat hij bewust provoceert en op het randje balanceert, dat legde hij al eens uit, met als doel het debat levendig en immer courant te houden, de mensen te interesseren, dat is dus gelukt....
Het vrije woord is dus alleen voor de PVV en Geert Wilders. Als een ander wil reageren op de uitlatingen van Geert Wilders, dan is diegene meteen links. Als Wilders op het randje mag opereren, dan mag de rest het ook.
  † In Memoriam † dinsdag 26 juli 2011 @ 14:32:32 #30
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_99960923
Gelukkig zijn ze in Den Haag niet zo spastisch:

SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"

D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.

PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."


Hele artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)na-Noors-drama.dhtml
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_99960936
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:14 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.

Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
Ik vraag me ook af hoe de reactie was wanneer de rollen omgekeerd zouden zijn. Een links extremist die op een PVV bijeenkomst een slachtpartij aanricht en vervolgens in zijn 2000 pagina tellend manifest naar Halsema/Cohen verwijst.
pi_99960939
ehh serieus? is dit echt een topic? waarom? links rechts? zo veel vragen.
maar ehh het is maar goed dat hij hitler niet in zijn boekje heeft genoteerd anders kreeg hij de schuld. 8)7
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_99960975
Ach de gek roept Wilders en ja hoor..gaan we weer.

Even een voorbeeldje:

Vorige week kwam in het nieuws dat een persoon die kinderen verkracht gewoon bezoek op zijn kamer kan krijgen om eens lekker van bil te gaan. Heel Nederland (en FOK!) schreeuwt moord en brand.

Vervolgens zegt iemand van de PVV er iets van en wat denk je,...lees je ineens allemaal posts van "waar bemoeit hij zich mee"... te grappig.
pi_99960989
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef 3-voud het volgende:
Gelukkig zijn ze in Den Haag niet zo spastisch:

SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"

D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.

PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."


Hele artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)na-Noors-drama.dhtml
Heb ik net ook al eens aangehaald. Ik zei ook niet zozeer dat hij verantwoordelijk is ervoor, ik zeg alleen dat ze hypocriet zijn op grond van hun eigen beweringen. En daar kun jij ook niet aan onderuit. Zo simpel is het.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 14:35:55 ]
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:36:23 #35
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961050
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef 3-voud het volgende:
Gelukkig zijn ze in Den Haag niet zo spastisch:
'ze', laten we pechtold cs. ff afwachten :)
quote:
SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"

D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.

PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."
Dat zijn 3 doordachte dan wel uit het hart gegrepen zinnige(!) reacties.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99961088
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af hoe de reactie was wanneer de rollen omgekeerd zouden zijn. Een links extremist die op een PVV bijeenkomst een slachtpartij aanricht en vervolgens in zijn 2000 pagina tellend manifest naar Halsema/Cohen verwijst.
Toen de schietpartij net bekend was en men massaal aannam dat het een moslimaanslag was kwamen de PVVers likkebaardend roepen dat dit weer eens bewees dat moslims en linksen die hen steunden slechte mensen waren.

Als het echt een links-extremist was geweest en Halsema en Cohen in het manifest genoemd waren hadden we waarschijnlijk getuige kunnen zijn van meervoudige orgasmes.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:38:48 #37
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961130
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:37 schreef MisterSqueaky het volgende:

Als het echt een links-extremist was geweest en Halsema en Cohen in het manifest genoemd waren hadden we waarschijnlijk getuige kunnen zijn van meervoudige orgasmes.
Als dat al zo zou zijn, dan was er toch niet, de media zoals die er nu liggen, berichten om de pvv-te roosteren e.d.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:38:54 #38
254545 lichtekooi
niet zwaar dus.
pi_99961134
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?

Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Een lichtekooi is een wat oudere benaming voor een vrouw van lichte zeden, oftewel een prostituee.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:39:50 #39
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961171
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?

Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Nog veel meer mensen, onbekenden, denken in termen zoals de dader, of pechtold, of wie dan ook, en nu?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99961208
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?
Klopt. Dat is ook niet de insteek van dit draadje.
pi_99961227
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?

Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Dit is heel wat anders, er wordt geroepen dat dit het gedachten goed van wilders is.
Maar wilders heeft nooit opgeroepen linkse mensen dood te schieten als je er in een discussie niet uit kom. correct me if im wrong (ik ben geen wilders fan/stemmer maar dit gaat te ver.)
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:41:32 #42
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961242
TT, antwoord er op: NEEN !
Noem de dingen zoals ze zijn, maak duidelijk wie je bent en waarvoor je staat, de rest is aan de kiezers.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_99961290
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:41 schreef fokthesystem het volgende:
TT, antwoord er op: NEEN !
Noem de dingen zoals ze zijn, maak duidelijk wie je bent en waarvoor je staat, de rest is aan de kiezers.
Precies waar we nu om vragen. Meneer Wilders die EINDELIJK eens gaat uitleggen waarvoor hij staat en hoe hij dat wil bereiken ;)
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:44:01 #44
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961331
quote:
3s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:42 schreef MisterSqueaky het volgende:

Precies waar we nu om vragen. Meneer Wilders die EINDELIJK eens gaat uitleggen waarvoor hij staat en hoe hij dat wil bereiken ;)
Knap dat je het mist telkens, hij is voortdurend in het nieuws, hoewel dat dan vaak niet hijzelf is maar anderen over hem...
Daarom wellicht ook de massale mis-perceptie.

Enne, lees de site, www.pvv.nl en vooral kijk hoe ze STEMMEN, via bijv. www.politix.nl
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  † In Memoriam † dinsdag 26 juli 2011 @ 14:44:52 #45
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_99961357
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?

Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Toon matigen/woorden kiezen naar aanleiding van, is gelijk aan verantwoordelijkheid nemen. En daarmee wijs je een schuldige aan.

Vernuftig taalgebruik maakt de boodschap in deze niet anders. Men is aan het draaien met woorden waarbij nog net niet "schuldig!" wordt geroepen. De weg er naar toe blijft gelijk.
Ik vind dat ook gevaarlijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_99961374
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:44 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Knap dat je het mist telkens, hij is voortdurend in het nieuws, hoewel dat dan vaak niet hijzelf is maar anderen over hem...

Met je ogen dicht kun je niets zien :)
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:45:25 #47
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961382
PVV:

De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.

Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel.

Geert Wilders

Klik hier om het bericht 'Geert Wilders: Strijd PVV tegen islamisering gaat door' op Elsevier.nl te lezen

Klik hier om het bericht 'Wilders: PVV niet verantwoordelijk voor 'verknipte idioot' op Volkskrant.nl te lezen
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:46:08 #48
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_99961408
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Met je ogen dicht kun je niets zien :)
Of JUIST WEL! :) visie, meditatie, diep nadenken, verzinnen, analyseren etc.

Maar inderdaad, wilders/pvv bashers hebben beperkt blikveld, oogkleppen.
En ze helpen ze aan zetels...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  dinsdag 26 juli 2011 @ 14:47:54 #49
254545 lichtekooi
niet zwaar dus.
pi_99961476
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 14:39 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nog veel meer mensen, onbekenden, denken in termen zoals de dader, of pechtold, of wie dan ook, en nu?
het is toch op zn minst raar te noemen dat je zó fel tegen het noemen van dit feit bent?
Ik bedoel, als men zegt dat jij denkbeelden deelt met die vent, zeg ik daarmee toch niet dat het jouw schuld is, of dat jij ook zo bent?

Ik vind het raar dat vrijheid van meningsuiting mag als het in zijn straatje past en dat anders heel pvv-minnend Nl erover valt.
Zeggen wat je wil over moslims en de islam, maar als het om wilders of de pvv gaat, moet je op eieren lopen en dat vind ik eng, en krom.

En nee, ik ben echt niet overdreven links. Wat vast als gelul weggezet gaat worden nu :')
Een lichtekooi is een wat oudere benaming voor een vrouw van lichte zeden, oftewel een prostituee.
pi_99961484
PVV'ers moeten naar een cursus voor zelfvertrouwen. Hoeven ze ook niet elke avond bang in een hoekje gaan janken over de dreigende overname van Europa door moslims.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')