Laat ik beginnen te zeggen dat ik Wilders en de PVV op geen enkele wijze verantwoordelijk acht voor de daden van Breivik. Je kunt de partij veel verwijten, maar ze heeft medestanders nooit opgeroepen over te gaan tot gewelddadige actie.quote:Ongemakkelijke vragen voor de PVV
Alleen de dader, Anders Breivik, is verantwoordelijk voor die tientallen weggenomen levens. Maar de gebeurtenissen roepen wel (ongemakkelijke) vragen op. Voor Wilders en zijn geestverwanten.
Het duurde niet lang voor Geert Wilders een tweet de wereld instuurde. ‘Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.’ Zijn partij, liet hij ook nog weten, ‘verafschuwt alles waar die man voor staat en heeft gedaan’.
En zo zijn er velen, mensen die óók niets moeten weten van de islam en al jaren inbeuken op de elites die in hun ogen de multiculturele ?samenleving mogelijk hebben ?gemaakt. Zoals de Noorse blogger Fjordman en de Amerikaanse publicist Robert Spencer. Net als Wilders roepen zij nu in koor: dit is een gek, hier hebben wij niets, helemaal niets,mee te maken.
Alleen de dader is verantwoordelijk. Alleen hij en niemand anders.
Maar... het is ook te gemakkelijk om dit af te doen met een korte tweet. En om verontwaardigd alle kritische vragen aan de kant te schuiven. De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot.
‘Andrew Berwick’ is de eerste terrorist die zich expliciet beroept op de ideologie van Nieuw Rechts.
Iemand die doet wat Breivik deed kun je gek noemen. Zoals je dat van andere terroristen kunt zeggen. Maar hij is geen Karst T. (Apeldoorn), geen Tristan van der V. (Alphen). Er zit een consistentie in zijn wereldbeeld. De kern is zijn analyse van de multiculturele samenleving. In het naoorlogse Europa heeft de elite de westerse kernwaarden – vrijheid! – opgeofferd aan het relativisme. En de poorten wijd opengezet voor moslims, die die vrijheid van ons afpakken.
Elite onder de elite
Het was geen toeval dat Breivik zijn bloedbad aanrichtte in het zomerkamp van de Noorse Arbeiderspartij. De elite onder de elite, dat zijn de sociaal-democraten. Zij zijn de zondebok in het multiculturele drama. ‘Zolang de Arbeiderspartij vasthoudt aan haar ideologische koers, waarmee ze de Noorse cultuur deconstrueren en massa’s moslims importeren, is zij aansprakelijk wegens hoogverraad,’ verklaarde de schutter gisteren voor de rechter.
Iedereen die de politiek volgt in Nederland moet dit bekend voorkomen. ‘Cohen heeft Nederland dertig jaar laten volstromen met zijn islamitisch stemvee,’ sneerde Geert Wilders twee maanden terug aan het adres van de PvdA-voorman.
Nee, Wilders beschouwt zichzelf niet als ‘Nieuwe Tempelier’, zoals de Noorse fantast. Maar zijn partijgenoot Bosma schrijft opgewekt dat met de PVV ‘islambestrijding na eeuwen terug is in het hart van de Staten-Generaal’. Immers, Filips de Goede richtte die ooit op om steun te verwerven voor... de kruistochten.
Met alle verschillen die er ook zijn, kan dus niet worden ontkend dat de PVV-leider de kern van Breiviks wereldbeeld deelt. Zoals gezegd, hij niet alleen, maar Wilders is in Nederland de meest zichtbare representant van de anti-islamactivisten. En iemand die zijn ideologie met veel energie internationaal aan de man brengt.
Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).
Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.
Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?
In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?
Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
Die vragen hadden ook eerder gesteld kunnen, ja misschien wel moeten worden. De aanslag en de summiere reactie van Wilders maken ze weer actueel. Dat zal Pavlovreacties oproepen, zoals de afgelopen dagen al is gebeurd. ‘Oh jullie zeggen dat het Wilders’ schuld is!’ ‘Hoe durven jullie te suggereren dat...’ Gemakzuchtige excuses om een pijnlijke discussie te vermijden.
quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders
Plak deze er maar bij in de volgende OP.
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.htmlquote:Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).
Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.
Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?
In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?
Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
Hij vindt dat zelf anders, kijk maar naar zijn verwijt aan Van der Laan en Pechtold destijds.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:45 schreef TNA het volgende:
Nee. Wilders is vrijgesproken voor zijn uitspraken en kan het niet helpen dat er krankzinnige mensen bestaan die zijn woorden als inspiratie voor een slachtpartij nemen.
Inmiddels gesloten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:47 schreef lurf_doctor het volgende:
Moeten Wilders en de PVV hun toon matigen? #2
Precies; want anders zullen er mafkezen achter zijn strontkar blijven lopen en vuile schoenen/handen krijgen van het achtergelaten spoor.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:02 schreef StormWarning het volgende:
Vooral op basis van zijn opmerking over Pechtold en Van der Laan moet hij inderdaad heel rap z'n toon matigen ja..
Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:10 schreef Picchia het volgende:
De huidige situatie waarin iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen uitspraken en daden vind ik prima. Wat anderen daarvan denken in hun eigen zaak.
Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:41 schreef Friek_ het volgende:
''Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.''
-- Geert Wilders
Klik op de link; het is afkomstig uit een nieuwsbericht van nu.nl.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:15 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Wat was de context van deze uitspraak ? Was Geert sarcastisch ("oh, dus volgens jullie ben IK medeverantwoordelijk ? Nou, wat zijn jullie dan als er iets met MIJ gebeurt ?") of ziet hij werkelijk de hypocrisie niet in ?
Mijn eerste reactie toen ik het las was eigenlijk "oh FUCK, zo krijgt Nederland weer de schuld".quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:17 schreef fokthesystem het volgende:
Hoe zou dat zijn gegaan trouwens bij de politiek / media?
HEEJ JOEPIE ! die gekke noor noemt Wilders / PVV !!!
Let's press !
???
En in hoeverre hebben zij ook daadwerkelijk verantwoording moeten afleggen voor de moord op Van Gogh? Helemaal niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:14 schreef Pooleventerug het volgende:
[..]
Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.
Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
In het geval van Geert Wilders: Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Nee, wat hij noemt toont ie ook aan, zijn youtube clipjes zat van e.d.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:20 schreef MisterSqueaky het volgende:
Tsja. Hij gelooft dat demoniseren gevaarlijk is.
Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Vandaar dat hij met minimaal 4 beveiligers loopt?
Hij heeft net als 149 andere kamerleden daar een positie voor, da's 1, 1.2 is dat het nu ook van de rechter mag,quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Dat hij doodsbedreigingen krijgt keur ik natuurlijk af, maar ik heb het meer over zijn acties in het politieke debat waar ik op doel.
Klopt, maar daar hebben we het nu niet over he ?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:21 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Nee, wat hij noemt toont ie ook aan, zijn youtube clipjes zat van e.d.
Hij heeft ze vanwege dreiging, vooral uit de vredelievende geloofs hoek....
Ja en dat is sterker als je dat met veel doet naar 1 iemand, dan andersom.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:24 schreef MisterSqueaky het volgende:
Klopt, maar daar hebben we het nu niet over he ?
We hebben het er over hoe Geert Wilders ZELF gezegd heeft dat demoniseren kan leiden tot geweld en moord.
De moslims hebben die verantwoording niet afgelegd, maar het werd wel op hoge poten van ze geëist. En je kunt ook niet met droge ogen beweren dat de moslims geen negatieve gevolgen hebben ervaren van de reacties na de moord op Van Gogh. Niet alleen zijn direct moskeeën beklad, maar elke moslim kan je vertellen dat het klimaat er voor hen niet beter op is geworden. Mede door een film als Fitna, waarin Wilders zijn anti-islamverhaal wel degelijk direct koppelt aan de moord op Van Gogh.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:19 schreef Picchia het volgende:
[..]
En in hoeverre hebben zij ook daadwerkelijk verantwoording moeten afleggen voor de moord op Van Gogh? Helemaal niet.
Het vrije woord is dus alleen voor de PVV en Geert Wilders. Als een ander wil reageren op de uitlatingen van Geert Wilders, dan is diegene meteen links. Als Wilders op het randje mag opereren, dan mag de rest het ook.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:23 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Hij heeft net als 149 andere kamerleden daar een positie voor, da's 1, 1.2 is dat het nu ook van de rechter mag,
en 2 is dat hij bewust provoceert en op het randje balanceert, dat legde hij al eens uit, met als doel het debat levendig en immer courant te houden, de mensen te interesseren, dat is dus gelukt....
Ik vraag me ook af hoe de reactie was wanneer de rollen omgekeerd zouden zijn. Een links extremist die op een PVV bijeenkomst een slachtpartij aanricht en vervolgens in zijn 2000 pagina tellend manifest naar Halsema/Cohen verwijst.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:14 schreef Pooleventerug het volgende:
[..]
Hoezo is dat 'de huidige situatie'? Ik ben meer bekend met de situatie waarin 'de kogel van links kwam', waarin de islam verantwoordelijk werd gehouden voor de moord op Van Gogh en waarin Wilders zelf vond dat degenen die hem demoniseren (Pechtold/Van der Laan) verantwoordelijk zijn voor geweld tegen hem en de PVV.
Pas nu er eentje uit Wilders' hoek flipt en mensen doodschiet, is het ineens ieder voor zich.
Heb ik net ook al eens aangehaald. Ik zei ook niet zozeer dat hij verantwoordelijk is ervoor, ik zeg alleen dat ze hypocriet zijn op grond van hun eigen beweringen. En daar kun jij ook niet aan onderuit. Zo simpel is het.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef 3-voud het volgende:
Gelukkig zijn ze in Den Haag niet zo spastisch:
SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"
D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.
PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."
Hele artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)na-Noors-drama.dhtml
'ze', laten we pechtold cs. ff afwachtenquote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef 3-voud het volgende:
Gelukkig zijn ze in Den Haag niet zo spastisch:
Dat zijn 3 doordachte dan wel uit het hart gegrepen zinnige(!) reacties.quote:SP-fractieleider Emile Roemer: "Daar is geen enkele aanleiding toe. Het zou zeer onverstandig zijn nu met een vinger te wijzen in de richting van Wilders. Als er morgen een moordenaar opstaat die mijn woorden gebruikt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?"
D66-Kamerlid Boris van der Ham noemt het 'een idiote reflex' om Wilders kwalijk te nemen dat de Noorse schutter zich gesteund voelde door onder meer de koers van de PVV.
PvdA-leider Job Cohen wilde zich evenmin bezighouden met de vraag of de kogel dit keer van rechts kwam. Cohen: "Laten we dat in godsnaam vermijden. Waar kogels in het spel zijn is de rede weg."
Toen de schietpartij net bekend was en men massaal aannam dat het een moslimaanslag was kwamen de PVVers likkebaardend roepen dat dit weer eens bewees dat moslims en linksen die hen steunden slechte mensen waren.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af hoe de reactie was wanneer de rollen omgekeerd zouden zijn. Een links extremist die op een PVV bijeenkomst een slachtpartij aanricht en vervolgens in zijn 2000 pagina tellend manifest naar Halsema/Cohen verwijst.
Als dat al zo zou zijn, dan was er toch niet, de media zoals die er nu liggen, berichten om de pvv-te roosteren e.d.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
Als het echt een links-extremist was geweest en Halsema en Cohen in het manifest genoemd waren hadden we waarschijnlijk getuige kunnen zijn van meervoudige orgasmes.
Nog veel meer mensen, onbekenden, denken in termen zoals de dader, of pechtold, of wie dan ook, en nu?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?
Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Klopt. Dat is ook niet de insteek van dit draadje.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?
Dit is heel wat anders, er wordt geroepen dat dit het gedachten goed van wilders is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?
Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Precies waar we nu om vragen. Meneer Wilders die EINDELIJK eens gaat uitleggen waarvoor hij staat en hoe hij dat wil bereikenquote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:41 schreef fokthesystem het volgende:
TT, antwoord er op: NEEN !
Noem de dingen zoals ze zijn, maak duidelijk wie je bent en waarvoor je staat, de rest is aan de kiezers.
Knap dat je het mist telkens, hij is voortdurend in het nieuws, hoewel dat dan vaak niet hijzelf is maar anderen over hem...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
Precies waar we nu om vragen. Meneer Wilders die EINDELIJK eens gaat uitleggen waarvoor hij staat en hoe hij dat wil bereiken
Toon matigen/woorden kiezen naar aanleiding van, is gelijk aan verantwoordelijkheid nemen. En daarmee wijs je een schuldige aan.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:38 schreef lichtekooi het volgende:
Ik denk dat ik iets gemist heb ofzo, maar ik heb nergens gelezen dat het de schuld van wilders is?
Wél dat de dader zijn gedachtengoed deelde en hem noemde. Dat is imo niet hetzelfde.
Met je ogen dicht kun je niets zienquote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:44 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Knap dat je het mist telkens, hij is voortdurend in het nieuws, hoewel dat dan vaak niet hijzelf is maar anderen over hem...
Of JUIST WEL!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Met je ogen dicht kun je niets zien
het is toch op zn minst raar te noemen dat je zó fel tegen het noemen van dit feit bent?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Nog veel meer mensen, onbekenden, denken in termen zoals de dader, of pechtold, of wie dan ook, en nu?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |