Maar dan kan je niet vragen of Wilders zijn toon moet matigen. Immers, daarvoor zou hij een mate van verantwoording moeten hebben ten opzichte van wat er in Noorwegen is gebeurt. Hij kan moeilijk zijn toon gaan matigen, gewoon omdat het kan. Dus, je houdt hem niet verantwoordelijk ervoor, maar je rekent het hem wel aan?quote:
Toch niet, fortuyn is 1 politcus die door 1 gek de nieuwe hitler is genoemd. media maakten van fortuyn, 1 persoon, een demoon, hense demoniseren. 1 gek deed er wat mee.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[i][i][i][i][i]Dan lees je hem niet goed volgens mij, Koos zou hem nooit verantwoordelijk houden. Maar het is juist precies hetzelfde wat Pim Fortuyn een hele tijd terug heeft gezegd: de politiek heeft voor het klimaat gezorgd waarin ik vermoord kan worden. Hoezo geldt dat nu niet voor Wilders? Het mes snijdt aan twee kanten.[/i][/i][/i][/i][/i]
Dit dus.
Exactly.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar dan kan je niet vragen of Wilders zijn toon moet matigen. Immers, daarvoor zou hij een mate van verantwoording moeten hebben ten opzichte van wat er in Noorwegen is gebeurt. Hij kan moeilijk zijn toon gaan matigen, gewoon omdat het kan. Dus, je houdt hem niet verantwoordelijk ervoor, maar je rekent het hem wel aan?
‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’quote:Op dinsdag 26 juli 2011 11:48 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Gruwelijke Geert geeft al jaren aan geweld te verafschuwen en het niet de bedoeling is men n.a.v. van zijn debat geweld gaan gebruiken.
Ook weer onzin, je spreekt jezelf in 1 kort tekstje tegen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:15 schreef Zolcon het volgende:
Vrijheid van meningsuiting heeft alleen waarde als het tot een open debat leidt. Wilders gooit de deur naar een normaal en open debat dicht. Radicalisering is daar een consequentie van
Het is evident dat dergelijke harde uitspraken een naargeestig klimaat creeeren. Je hoeft geen doctoraal in de psychologie te bezitten om dat te beseffen. Het is echter aan de voerders van het debat om conclusies te trekken uit de gebeurtenissen. Passen we onze toon aan zodat het venijn uit de debat wordt gehaald? Of gaan we door met het doen van harde uitspraken met alle mogelijke gevolgen van dien?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar dan kan je niet vragen of Wilders zijn toon moet matigen. Immers, daarvoor zou hij een mate van verantwoording moeten hebben ten opzichte van wat er in Noorwegen is gebeurt. Hij kan moeilijk zijn toon gaan matigen, gewoon omdat het kan. Dus, je houdt hem niet verantwoordelijk ervoor, maar je rekent het hem wel aan?
Zo duidelijk is het je niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:19 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’
Hier heeft Geert W. het toch duidelijk over een totale oorlog, niet bepaald vredelievend of woorden die geweld verafschuwen.
Je draait er een beetje omheen Koos. Je kan niet van Wilders verlangen dat hij zijn toon matigt als hij geen verantwoording voelt en neemt voor wat er gebeurt is in Noorwegen. Dat zou nogal krom zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is evident dat dergelijke harde uitspraken een naargeestig klimaat creeeren. Je hoeft geen doctoraal in de psychologie te bezitten om dat te beseffen. Het is echter aan de voerders van het debat om conclusies te trekken uit de gebeurtenissen. Passen we onze toon aan zodat het venijn uit de debat wordt gehaald? Of gaan we door met het doen van harde uitspraken met alle mogelijke gevolgen van dien?
En jij ziet natuurlijk enkel een "totale oorlog" als met wapens en bommen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:19 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’
Hier heeft Geert W. het toch duidelijk over een totale oorlog, niet bepaald vredelievend of woorden die geweld verafschuwen.
Precies. Wilders vertelt dat we in oorlog zijn, dat slinksen en de moslims vijanden van de vrijheid zijn, dat ze ons willen onderdrukken en onderwerpen... en zegt er nadrukkelijk bij dat een dialoog "met een kopje thee" geen enkele zin heeft, nee - zelfs een teken van zwakte is.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:19 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’
Hier heeft Geert W. het toch duidelijk over een totale oorlog, niet bepaald vredelievend of woorden die geweld verafschuwen.
Inderdaad. Dit zou letterlijk uit dat manifest van die Breivik kunnen komen. Dit soort dingen moet ie echt niet meer roepen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:19 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
‘Mijn proces staat niet op zichzelf’, aldus Wilders. ‘Alleen de onnozelen denken dat het een incident is. Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’
Hier heeft Geert W. het toch duidelijk over een totale oorlog, niet bepaald vredelievend of woorden die geweld verafschuwen.
Tja, het is en blijft een schreeuwert zo nu en dan. (beetje zoals Koosquote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit zou letterlijk uit dat manifest van die Breivik kunnen komen. Dit soort dingen moet ie echt niet meer roepen.
Ik zeg dus niet dat ie bepaalde dingen niet mag zeggen, ik zeg dat ie wel heel erg op de toon waarop hij die dingen zegt moet letten.
Eens. Hij brengt heel veel dingen op een domme manier enzo, maar dat moet hij kunnen doen vind ik. Wie gaat er anders bepalen wat wel en wat niet mag?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:26 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Tja, het is en blijft een schreeuwert zo nu en dan. (beetje zoals Koos)
Zoals die "kopvoddentaks"... mijn god wat een stumpert.
Ik vind het fijn dat jij het zo uitlegt, maar blijkbaar dacht Anders B, daar euhm duidelijk anders over. En voor de meeste mensen geldt denk ik oorlog=gevecht=geweld. Zeker voor ultra-rechtse types die nuances zowieso niet snappen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:21 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zo duidelijk is het je niet.
maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen.
is zoiets als dat je oorlog in je lichaam hebt, anti-lichamen tegen bacterie/virussen.
En anti-lichamen maken de bacterien en virussen dood. Dus.... ?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:21 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zo duidelijk is het je niet.
maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen.
is zoiets als dat je oorlog in je lichaam hebt, anti-lichamen tegen bacterie/virussen.
Natuurlijke defence, weerstand, geen oorlog in de zin van bommen en granaten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:28 schreef MisterSqueaky het volgende:
En anti-lichamen maken de bacterien en virussen dood. Dus.... ?
Ik vind jou nog al een stumpert door Koos continu een schreeuwerd te noemen, dat helpt de discussie niet echt, een beetje een PVV tactiek, alles om de echte discussie uit de weg te gaan.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:26 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Tja, het is en blijft een schreeuwert zo nu en dan. (beetje zoals Koos)
Zoals die "kopvoddentaks"... mijn god wat een stumpert.
En ? Natuurlijke weerstand doodt nog steeds de tegenstander.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:29 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Natuurlijke defence, weerstand, geen oorlog in de zin van bommen en granaten.
Hij noemde zich ook christen en nam wilders voor een deel als voorbeeld.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:27 schreef lurf_doctor het volgende:
Zeker voor ultra-rechtse types die nuances zowieso niet snappen.
Actie = reactie.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind jou nog al een stumpert door Koos continu een schreeuwerd te noemen, dat helpt de discussie niet echt, een beetje een PVV tactiek, alles om de echte discussie uit de weg te gaan.
Ik snap niet zoveel van je betoog, maar volgens mij neem je het op voor Geert W.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
En jij ziet natuurlijk enkel een "totale oorlog" als met wapens en bommen.
Dat er een totale oorlog gaande is in de vorm heftig debat tussen de religies (en atheïsten voor mijn part) in de meeste Europese landen is niet ter sprake. Want die bommen vallen al dagelijks? Of hoe zie jij dat?
Dus als wilders de ehec bacterie had ontdekt op NL spruitjes, dan had je gewoon spruitjes gaan eten ??quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:31 schreef MisterSqueaky het volgende:
En ? Natuurlijke weerstand doodt nog steeds de tegenstander.
Doe dan meteen een link er heen, heb je meer kans op reactie.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:32 schreef Zolcon het volgende:
en mijn reactie was zeker weer te lang voor de rechtse users om een goede inhoudelijke reactie op te geven?
Je had het tegen mij kunnen hebben, want ik hoor dit ook wel eens.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:32 schreef lurf_doctor het volgende:
maar volgens mij neem je het op voor Geert W.
En draagt Lacoste-shirtjes, maar daar gaat het niet om.quote:
Dat nog lang niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:38 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Je had het tegen mij kunnen hebben, want ik hoor dit ook wel eens.
Het is echter het 'aanvallen' van de pvv aanvallers die telkens juist de pvv/wilders fundamenten verstevigen, kiezers 'maken' e.d.
Hij niet alleen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:39 schreef lurf_doctor het volgende:
En draagt Lacoste-shirtjes, maar daar gaat het niet om.
Wilders is niet verantwoordelijk voor wat er in Noorwegen is gebeurd, maar hij moet zich er wel van bewust zijn dat door zijn opvattingen en woordkeuze hij agressiviteit en geweld oproept.
Een nicht van mij, SP lid nota bene, stemde laatst pvv.... zo ook haar 2 dochters...quote:
Pvv-ers moeten niet zulke lange tenen hebben en niet elke vorm van kritiek als een aanval beschouwen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:38 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Je had het tegen mij kunnen hebben, want ik hoor dit ook wel eens.
Het is echter het 'aanvallen' van de pvv aanvallers die telkens juist de pvv/wilders fundamenten verstevigen, kiezers 'maken' e.d.
De media die niet inziet dat ze haar lezers/kijkers heel vies en fout beïnvloedden en dat dus zo maar om kan slaan naar negatief ook voor henzelf e.d.
Dat is de tactiek welke zij kiezen voor nu, als gedemoniseerde partij.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:42 schreef lurf_doctor het volgende:
Pvv-ers moeten niet zulke lange tenen hebben en niet elke vorm van kritiek als een aanval beschouwen. (over oorlogzuchtige taal gesproken)
Je betoogt het hele topic al dat het onmogelijk is om mensen te beïnvloeden en nu kan het ineens wel?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:38 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Je had het tegen mij kunnen hebben, want ik hoor dit ook wel eens.
Het is echter het 'aanvallen' van de pvv aanvallers die telkens juist de pvv/wilders fundamenten verstevigen, kiezers 'maken' e.d.
De media die niet inziet dat ze haar lezers/kijkers heel vies en fout beïnvloedden en dat dus zo maar om kan slaan naar negatief ook voor henzelf e.d.
Ik betoog het al maanden, ook hierquote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:46 schreef Frollo het volgende:
Je betoogt het hele topic al dat het onmogelijk is om mensen te beïnvloeden en nu kan het ineens wel?
Jihad betekent letterlijk ook strijd. Toch hoor ik vaak de uitleg dat het zou gaan om innerlijke strijd. Dat is dus een beetje hetzelfde.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:27 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Ik vind het fijn dat jij het zo uitlegt, maar blijkbaar dacht Anders B, daar euhm duidelijk anders over. En voor de meeste mensen geldt denk ik oorlog=gevecht=geweld. Zeker voor ultra-rechtse types die nuances zowieso niet snappen.
Echter bij Jihad tegen x of y, een fatwa voor persoon die of die, dan valt er weinig meer te nuanceren, dat zijn oproepen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jihad betekent letterlijk ook strijd. Toch hoor ik vaak de uitleg dat het zou gaan om innerlijke strijd. Dat is dus een beetje hetzelfde.
Ah, je hebt blijkbaar inside-information. En er is blijkbaar een geheime agenda. Eng hoor.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:45 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is de tactiek welke zij kiezen voor nu, als gedemoniseerde partij.
Negatieve aandacht is ook een free publicity moment.
Geenszins, gewoon kijken en zien wat je waarneemt en dan is dit mijn conclusie.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:54 schreef lurf_doctor het volgende:
Ah, je hebt blijkbaar inside-information. En er is blijkbaar een geheime agenda. Eng hoor.
Daarnaast zou hij duidelijk moeten maken wat voor soort Nederland hij voorstaat, als je ziet dat er parallellen/overeenkomsten zijn tussen Breiviks ideeën en zijn ideeën en dan leest wat Breivik voor ogen staat voor de toekomst, vraag je je onwillekeurig af of dat ook het uiteindelijke doel is van Wilders... Dat doel is dan een dictatuur.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 09:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat ik beginnen te zeggen dat ik Wilders en de PVV op geen enkele wijze verantwoordelijk acht voor de daden van Breivik. Je kunt de partij veel verwijten, maar ze heeft medestanders nooit opgeroepen over te gaan tot gewelddadige actie.
Dat neemt echter niet weg dat de schoen wringt voor Wilders en zijn trawanten. Bovenstaande stuk merkt terecht op dat Wilders niet vies is van een beetje oorlogsretoriek. Nu wil ik geen link liggen tussen de harde woorden van Wilders en de daden van Breivik, maar hoe verstandig is het om dergelijke taal te bezigen in de wetenschap dat er mensen rondlopen die het gedachtegoed van Wilders delen en kunnen besluiten de daad bij het woord te voegen. Let wel: uiteraard gaat het om een percentage dat kleiner is dan 0,1 procent. Maar een gek is natuurlijk genoeg. Dat heeft Breivik wel bewezen.
Daarom de vraag: moet Wilders zijn toon matigen?
Actie reactie?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Actie = reactie.
Wet van de natuur.
Net zoals jij me continue uitdaagt tot zelfs toegaf er alles aan te doen mij te bannen. Dat negeer ik omdat ik toch vind dat er uit Koos meer zinnigs komt dan uit jou.
Zucht. Wilders wordt in dit topic niet neergezet als inspiratiebron en wordt ook niet beschouwd als de verantwoordelijke. Niet direct door het lint gaan als je de naam Wilders leest.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:07 schreef rudolfb het volgende:
Deze aanslag linken aan Geert Wilders....
Oke we gaan het nog 1 keer uitleggen, ten eerste lees je de bronnen die je tot je beschikking hebt. We nemen het Manifest aangezien hierin zijn gedachten worden beschreven en we hiermee het dichtsbij de persoon zelf komen. Die gaan we dus lezen, niet klakkeloos overnemen wat andere mensen zeggen, nee zelf lezen.
Hierin lezen we bv dat Anders in 2000 besloot te beginnen met het beraden van een aanslag.
Nu het moeilijkste onderdeel, we gaan zelf nadenken.
2000.... wanneer is de PVV opgericht? we gaan weer terug naar de eerste stap, we lezen de bronnen. Hierin vinden we dat de PVV opgericht is in 2004...
En dan trekken we onze conclusie...
Ik daag iedereen uit, probeer het ook eens
Nee, 'media en politiek zien kans het de pvv hopelijk ff moeilijk te maken'quote:Ongemakkelijke vragen voor de PVV
Juistem. En als men verder wil extrapoleren, terug wil kijken, ook de islam en kruisridders zijn te blamerenquote:Alleen de dader, Anders Breivik, is verantwoordelijk voor die tientallen weggenomen levens.
Maar.... da's niet handig, zelfs dom en werkt maar bij een x percentage van de lezers. 'Voor-concluderen'.quote:Maar de gebeurtenissen roepen wel (ongemakkelijke) vragen op. Voor Wilders en zijn geestverwanten.
Wat errughh.....quote:Het duurde niet lang voor Geert Wilders een tweet de wereld instuurde. ‘Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.’ Zijn partij, liet hij ook nog weten, ‘verafschuwt alles waar die man voor staat en heeft gedaan’.
Klopt, voor menig aanslag terrorist gaat dAt namelijk niet op, daar staan allerlei imams, groepen, volks-delen e.d. achter.quote:En zo zijn er velen, mensen die óók niets moeten weten van de islam en al jaren inbeuken op de elites die in hun ogen de multiculturele ?samenleving mogelijk hebben ?gemaakt. Zoals de Noorse blogger Fjordman en de Amerikaanse publicist Robert Spencer. Net als Wilders roepen zij nu in koor: dit is een gek, hier hebben wij niets, helemaal niets,mee te maken.
Stel die vragen ook aan andere partijen en dAn heeft de media pas een punt.quote:Alleen de dader is verantwoordelijk. Alleen hij en niemand anders.
Maar... het is ook te gemakkelijk om dit af te doen met een korte tweet. En om verontwaardigd alle kritische vragen aan de kant te schuiven.
Wat een bullshit, men noemt ook niet watquote:De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot.
Is er een soort 'nieuw rechts grondwet', iemand? ergens? link?quote:‘Andrew Berwick’ is de eerste terrorist die zich expliciet beroept op de ideologie van Nieuw Rechts.
Oh jeeej !, dat kan men dus zo 1 op 1 nar een terrorist op religieuze gronden overzetten, dat is identiek, uitwisselbaar!quote:Iemand die doet wat Breivik deed kun je gek noemen. Zoals je dat van andere terroristen kunt zeggen. Maar hij is geen Karst T. (Apeldoorn), geen Tristan van der V. (Alphen). Er zit een consistentie in zijn wereldbeeld.
Er zijn inderdaad youtube clips die het bevestigen, de plannen zijn er en zelfs in NL wilde ene marcouch al een stukje klein islamsterdam , een eigen stadsdeel !quote:De kern is zijn analyse van de multiculturele samenleving. In het naoorlogse Europa heeft de elite de westerse kernwaarden – vrijheid! – opgeofferd aan het relativisme. En de poorten wijd opengezet voor moslims, die die vrijheid van ons afpakken.
Dat is 1 mening, meer niet, en hij kan bovendien hEn niet veroordelen, hij is nu de te veroordelen gepakte crimineel. Een crimineel met een verhaal is toch ook een crimineel, of niet?quote:Elite onder de elite
Het was geen toeval dat Breivik zijn bloedbad aanrichtte in het zomerkamp van de Noorse Arbeiderspartij. De elite onder de elite, dat zijn de sociaal-democraten. Zij zijn de zondebok in het multiculturele drama. ‘Zolang de Arbeiderspartij vasthoudt aan haar ideologische koers, waarmee ze de Noorse cultuur deconstrueren en massa’s moslims importeren, is zij aansprakelijk wegens hoogverraad,’ verklaarde de schutter gisteren voor de rechter.
Dat was ook niet helemaal zuiver, hij liet andere partijen buiten schot.quote:Iedereen die de politiek volgt in Nederland moet dit bekend voorkomen. ‘Cohen heeft Nederland dertig jaar laten volstromen met zijn islamitisch stemvee,’ sneerde Geert Wilders twee maanden terug aan het adres van de PvdA-voorman.
Zo zie je maar, de NL geschiedenis.... nou nou toch...quote:Nee, Wilders beschouwt zichzelf niet als ‘Nieuwe Tempelier’, zoals de Noorse fantast. Maar zijn partijgenoot Bosma schrijft opgewekt dat met de PVV ‘islambestrijding na eeuwen terug is in het hart van de Staten-Generaal’. Immers, Filips de Goede richtte die ooit op om steun te verwerven voor... de kruistochten.
En toch stemt er een minderheid op hem, disproportionele angst dus?quote:Met alle verschillen die er ook zijn, kan dus niet worden ontkend dat de PVV-leider de kern van Breiviks wereldbeeld deelt. Zoals gezegd, hij niet alleen, maar Wilders is in Nederland de meest zichtbare representant van de anti-islamactivisten. En iemand die zijn ideologie met veel energie internationaal aan de man brengt.
EU campagne, pvv bestond niet toen : oorlog, het licht gaat uit, geen gas meer, NL failliet...quote:Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
Lees het manifest nog eens heel goed zou ik zeggenquote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:07 schreef rudolfb het volgende:
Deze aanslag linken aan Geert Wilders....
Oke we gaan het nog 1 keer uitleggen, ten eerste lees je de bronnen die je tot je beschikking hebt. We nemen het Manifest aangezien hierin zijn gedachten worden beschreven en we hiermee het dichtsbij de persoon zelf komen. Die gaan we dus lezen, niet klakkeloos overnemen wat andere mensen zeggen, nee zelf lezen.
Hierin lezen we bv dat Anders in 2000 besloot te beginnen met het beraden van een aanslag.
Nu het moeilijkste onderdeel, we gaan zelf nadenken.
2000.... wanneer is de PVV opgericht? we gaan weer terug naar de eerste stap, we lezen de bronnen. Hierin vinden we dat de PVV opgericht is in 2004...
Ik daag iedereen uit, probeer het ook eens
Heb je het topic wel gelezen??quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zucht. Wilders wordt in dit topic niet neergezet als inspiratiebron en wordt ook niet beschouwd als de verantwoordelijke. Niet direct door het lint gaan als je de naam Wilders leest.
dit bedoel ik ^^ zoon reactie is toch om jezelf dood te lachen..quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:11 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Lees het manifest nog eens heel goed zou ik zeggen. De PVV en Geert Wilders worden genoemd, maar ze zijn niet verantwoordelijk voor de daad van Breivik.
Ik lach mij dood om mensen die denken dat een manifest in een dag neergepend kan worden. Dit duurt jaren om zoiets te schrijven.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:12 schreef rudolfb het volgende:
[..]
dit bedoel ik ^^ zoon reactie is toch om jezelf dood te lachen..
Het is geen logisch gevolg, maar een mogelijk gevolg. Als jij een sfeer creeert van intolerantie, dan moet je niet raar staan te kijken wanneer een persoon een keer actie onderneemt. Bepaalde groeperingen in het Midden-Oosten leren haar volgelingen het westen te haten. Een mogelijk gevolg is dat men een keer naar de wapens grijpt.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:11 schreef rudolfb het volgende:
[..]
Heb je het topic wel gelezen??
Sommige mensen zeggen dat dit het logische gevolg is van Wilders. Verders gaat ik niet door het lint, ik daag alleen mensen uit om zelf na te denken, inplaats van alles klakkeloos overnemen.
http://www.pvv.nl/index.p(...)-bij-het-proces.htmlquote:Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’
Zoals daar bijv. zijn islam extremisten in NL, en daartegenin wilders.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
Het is geen logisch gevolg, maar een mogelijk gevolg. Als jij een sfeer creeert van intolerantie, dan moet je niet raar staan te kijken wanneer een persoon een keer actie onderneemt.
Er is dan ook niets mis met kritiek op de extreme uitwassen van de islam. Wilders mag wijzen op de gevaren van deze stroming binnen de islam. En moslimextremisten die haat prediken, zijn wat mij betreft niet welkom.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:19 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zoals daar bijv. zijn islam extremisten in NL, en daartegenin wilders.
Hij probeert zichzelf juist neer te zetten als nationalist slash uberconservatief. Een soort PVV op steroïden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:17 schreef Bluesdude het volgende:
Die Breivik is toch duidelijk een neo-fascist, als je dat manifest leest.
Volgens jouw redenering moeten aanhangers van de drie monotheïstische godsdiensten dus ook meteen dimmen, hoevaak zijn die boeken al gebruikt door gestoorde individuen?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:17 schreef Bluesdude het volgende:
Ik denk dat Bart Jan o.a. dit soort leugens bedoelt:
[..]
http://www.pvv.nl/index.p(...)-bij-het-proces.html
De maatschappij-analyses van Geert en Anders ( zie citaat hierboven) zijn ongeveer hetzelfde.
Maar Anders kiest als oplossing een gewelddadig neofascisme en Geert niet...
Hulde voor Geert, maar hij moet wel zijn verantwoordelijkheid nemen en ff dimmen
ps: waarom is het F-woord in de publiek opinie een taboe..
Die Breivik is toch duidelijk een neo-fascist, als je dat manifest leest.
Dus jij ziet dat de Pvv gedemoniseerd wordt. Ik zie dat niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:57 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Geenszins, gewoon kijken en zien wat je waarneemt en dan is dit mijn conclusie.
Er is nogal een groot verschil tussen een anonieme forumbezoeker en een vooraanstaande politicus.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:22 schreef fokthesystem het volgende:
WIE HIER houdt rekening met wat ie zegt en niet zegt OMDAT 1 of andere fokker dan door het lint kan gaan en cohen/wilders/imam of wie dan ook mogelijk gaat neerschieten?
Dat betekent dat hij verantwoordelijkheid moet nemen. Waarmee je zegt dat hij (in)direct schuldig is aan de daad van de Noorman.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is geen logisch gevolg, maar een mogelijk gevolg. Als jij een sfeer creeert van intolerantie, dan moet je niet raar staan te kijken wanneer een persoon een keer actie onderneemt. Bepaalde groeperingen in het Midden-Oosten leren haar volgelingen het westen te haten. Een mogelijk gevolg is dat men een keer naar de wapens grijpt.
Nee, Wilders is niet schuldig. Maar hij moet wel beseffen wat hij met woorden kan (met de nadruk op kan) aanrichten.
De lieden die wilders dreigen denken er wat anders van en over.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
Er is dan ook niets mis met kritiek op de extreme uitwassen van de islam. Wilders mag wijzen op de gevaren van deze stroming binnen de islam. En moslimextremisten die haat prediken, zijn wat mij betreft niet welkom.
Dat ligt dan in the eye of the beholder, ik zie het niet zo.quote:Wilders zet links en de islam echter neer als vijanden.
En hij heeft deels gelijk, dus de risico's zijn kennelijk wederzijds, aanslagen, of zoals nu een enkele mafkees die zijn eigen volk neermaait. Hetgeen ook om andere redenen kan, zoals alphen aan de rijn liet zien.quote:En daarin schuilt het gevaar. Hij stelt dat links het moslimextremisme in Europa in het zadel heeff geholpen en zelfs faciliteeert. Hij zet bepaalde groepen neer als vijanden en dat brengt gewoon risico's met zich mee.
klopt !quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Hij probeert zichzelf juist neer te zetten als nationalist slash uberconservatief. Een soort PVV op steroïden.
Neen, er is geen band met de noor en hij riep nimmer op om noorse politici en leden van een partij om te leggen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:27 schreef nikk het volgende:
Ik vraag me af of Wilders na deze gebeurtenissen wél zou zijn veroordeeld voor haatzaaien.
Nee. Maar goed, als jij dat graag wilt denken, dan ga je je gang maar. Ik neem jou al een paar maanden niet meer serieus. Het stelt mij teleur dat figuren zoals jij een beschuldiging aan het adres van Wilders uit mij willen trekken, met als enige doel de discussie over de felheid van het debat uit de weg te gaan.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat betekent dat hij verantwoordelijkheid moet nemen. Waarmee je zegt dat hij (in)direct schuldig is aan de daad van de Noorman.
Je blijft in rondjes praten op deze manier.
Inderdaad, ik kan mijn bericht in een verwant topic niet vinden met fok's zoekmachine, maar ik heb dit ff gescreencaptured.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nogal een groot verschil tussen een anonieme forumbezoeker en een vooraanstaande politicus.
Wel of niet indirect schuldig aan deze terreurdaad...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat betekent dat hij verantwoordelijkheid moet nemen. Waarmee je zegt dat hij (in)direct schuldig is aan de daad van de Noorman.
Je blijft in rondjes praten op deze manier.
Dat werkt zo ook niet inderdaad. Telkens de rechtsen uitlokken of uitschelden, dan de reacties daarop veroordelen en bij serieuze vragen dat voorgaande aangrijpen alszijnde "debat uit de weg gaan".quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee. Maar goed, als jij dat graag wilt denken, dan ga je je gang maar. Ik neem jou al een paar maanden niet meer serieus. Het stelt mij teleur dat figuren zoals jij een beschuldiging aan het adres van Wilders uit mij willen trekken, met als enige doel de discussie over de felheid van het debat uit de weg te gaan.
Juist gezienquote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens jouw redenering moeten aanhangers van de drie monotheïstische godsdiensten dus ook meteen dimmen, hoevaak zijn die boeken al gebruikt door gestoorde individuen?
DUS de politiek de taak om de boel te sluiten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:31 schreef Bluesdude het volgende:
Juist gezien
Haatzaaiers van alle soort moeten ff dimmen.
Niet alle haat is garantie voor geweld. Er zijn hier zat mensen die Wilders haten. Tot zover geen serieuze geweldspogingen vernomen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:32 schreef Disana het volgende:
Ik verwacht wel wat meer introspectie dan een tweet en een ultrakorte verklaring. Het valt niet te ontkennen dat de insteek van de PVV en de retoriek waarvan deze partij zich bedient, eerder bijdraagt aan haat en verdeling dan aan de weg naar een oplossing. Kopvoddentax, stemvee, tsunami van immigranten: het is de taal van de verontmenselijking.
Goed punt. De rechter zou de uitspraken dan natuurlijk altijd nog moeten wegen in de context van het moment waarop de uitspraken gedaan zijn, maar het had misschien een psychologisch effect gehad en net verschil gemaakt. Ook nu al overwoog de rechter immers dat Wilders zich op het randje begaf.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:27 schreef nikk het volgende:
Ik vraag me af of Wilders na deze gebeurtenissen wél zou zijn veroordeeld voor haatzaaien.
heksen meldden zich ook zelden of nooit in de donkere middeleeuwen der Rk lijkt me.....quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Heef iemand Wilders of een PVV'er op tv gezien vrij, za, zo, ma ?
Het lijkt wel alsof ze expres de snor drukken
"Geen dialoog a la Cohen" is geen stop op elke vorm van dialoog. Misschien moet je daar eens beginnen met te stoppen met stigmatiseren.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:33 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ik ben overigens nog steeds benieuwd hoe Wilders zijn doelen dan wel wil bereiken.
Geen dialoog a la Cohen, maar ook geen geweld a la Breivik. Zijn houding lijkt tot dusver neer te komen op "wegpesten". Is dat echt alles wat hij wil ?
PVVers die dit uit kunnen leggen, aangezien Geert dat zelf blijkbaar niet wil?
Welke dialoog wil hij dan wel ?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
"Geen dialoog a la Cohen" is geen stop op elke vorm van dialoog. Misschien moet je daar eens beginnen met te stoppen met stigmatiseren.
Gast. Leer eens nadenken. Probeer je gebrek aan een fatsoenlijke studie in godsnaam op te vangen. Doe ons allemaal een plezier, want jij levert simpelweg geen nuttige bijdrage aan dit forum. Simpelweg omdat je niet verder kunt kijken dan die schuldvraag. We zijn inmiddels elf pagina's verder en de discussie wordt in de richting van de 'mogelijke gevolgen van het felle debat geduwd', maar jij wilt nog steeds bewijzen dat ik Wilders bestempel als de schuldige.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:31 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat werkt zo ook niet inderdaad. Telkens de rechtsen uitlokken of uitschelden, dan de reacties daarop veroordelen en bij serieuze vragen dat voorgaande aangrijpen alszijnde "debat uit de weg gaan".
Goed, de vraag/reactie staat er. Is een serieuze. Ben nog steeds benieuwd naar jouw reactie erop, maar dat is aan jezelf.
Bij mijn weten gaat het over hoe de PVV eventueel bijdraagt aan geweld. Het ontgaat me totaal waarom jij over haat jegens Wilders begint. Als die er al is, en alsof zijn beveiliging geweld toe zou laten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Niet alle haat is garantie voor geweld. Er zijn hier zat mensen die Wilders haten. Tot zover geen serieuze geweldspogingen vernomen.
Dus "haat" is ook niet zaligmakend in deze.
Voor haatzaaien is dat ook geen criterium. We kunnen met z'n allen wel ontkennen dat een giftig klimaat mede de oorzaak is van dit verschrikkelijke voorval, en dat figuren als Wilders nul aandeel hebben aan dat klimaat. Maar wie houd dan wie voor de gek?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:28 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Neen, er is geen band met de noor en hij riep nimmer op om noorse politici en leden van een partij om te leggen.
Die hij al voert sinds jaren.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Welke dialoog wil hij dan wel ?
ok.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast. Leer eens nadenken. Probeer je gebrek aan een fatsoenlijke studie in godsnaam op te vangen. Doe ons allemaal een plezier, want jij levert simpelweg geen nuttige bijdrage aan dit forum. Simpelweg omdat je niet verder kunt kijken dan die schuldvraag. We zijn inmiddels elf pagina's verder en de discussie wordt in de richting van de 'mogelijke gevolgen van het felle debat geduwd', maar jij wilt nog steeds bewijzen dat ik Wilders bestempel als de schuldige.
Dat is niet het geval. Voor mij is het thema de felheid van het debat en of het verstandig is om die op deze wijze te voeren. Ik kan het ook niet helpen dat de harde taal vooral uit het PVV-kamp komt.
flikker toch op met die hetzerige leugens...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:31 schreef fokthesystem het volgende:
(alle niet-islam-burgers omleggen, niet alleen van partij x) ook?
Verschil tussen willekeurige internetheld en politicus die veel media-aandacht krijgt is je niet helemaal duidelijk?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:22 schreef fokthesystem het volgende:
WIE HIER houdt rekening met wat ie zegt en niet zegt OMDAT 1 of andere fokker dan door het lint kan gaan en cohen/wilders/imam of wie dan ook mogelijk gaat neerschieten?
Die quote uit dat stukje komt vandaag in mijn sig!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:33 schreef Rashomon het volgende:
Wilders toont maar weer aan dat de hypocrisie geen grenzen kent:
http://www.nu.nl/politiek(...)nger-mohammed-b.html
Ik zag Bosma gister bij station Bijlmer ArenA lopen. Ik wou hem eigenlijk vragen waarom hij niet reageerde.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flikker toch op met die hetzerige leugens...
Zelfs terroristen willen niet alle niet-islamburgers omleggen
Simpel, jij begon erover met de toon dat het geweld oplevert. Ik haal een voorbeeld aan van de andere kant die aantoont dat dat niet altijd het geval is. Minder vaak zelfs.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Bij mijn weten gaat het over hoe de PVV eventueel bijdraagt aan geweld. Het ontgaat me totaal waarom jij over haat jegens Wilders begint. Als die er al is, en alsof zijn beveiliging geweld toe zou laten.
Noem eens een paar concrete voorbeelden van discussies die Wilders heeft gevoerd om het moslimvraagstuk op een vreedzame wijze op te lossenquote:
Leer lezen of zeg gewoon niets.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:37 schreef 3-voud het volgende:
Simpel, jij begon erover met de toon dat het geweld oplevert. Ik haal een voorbeeld aan van de andere kant die aantoont dat dat niet altijd het geval is. Minder vaak zelfs.
Dat is ook de enige respons die bij jou past. Goedzo.quote:
Nee ze willen ze bekeren. je hebt dus de keuze, bekeren of sterven. Die keuze stemt me heel vrolijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flikker toch op met die hetzerige leugens...
Zelfs terroristen willen niet alle niet-islamburgers omleggen
Let op hoe dit de vraag niet beantwoord, maar slechts eindigt in een beschuldiging.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:34 schreef 3-voud het volgende:
[..]
"Geen dialoog a la Cohen" is geen stop op elke vorm van dialoog. Misschien moet je daar eens beginnen met te stoppen met stigmatiseren.
Dat is jouw dictatoriale oplossingquote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:33 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
DUS de politiek de taak om de boel te sluiten.
Het is niet mijn meningquote:Geloof moet privé worden, mag niet openbaar zijn op een manier die anderen belemmert, geen media aandacht er aan besteden.
1 heb ik al beantwoord eerder hierquote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:36 schreef Zolcon het volgende:
1
Verschil tussen willekeurige internetheld en politicus die veel media-aandacht krijgt is je niet helemaal duidelijk?
2
Verantwoordelijkheid is een moeilijk woord lijkt het wel. Verantwoordelijkheid nemen zal wel een links, politiek correct zwaktebod zijn...
Je hebt veel gemist in de media zie ik .quote:Op dinsdag 26 juli 2011 13:36 schreef Bluesdude het volgende:
flikker toch op met die hetzerige leugens...
Zelfs terroristen willen niet alle niet-islamburgers omleggen
quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |