Moeten Wilders en de PVV hun toon matigen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Of het helpt of zinvol is, is een andere discussie. Je moet dan Wilders daarin vrij laten om ermee door te gaan of niet.

Wilders dient niet vrij gelaten te worden, dan kun je iedereen wel vrij laten om te zeggen wat ze willen. Mag je ook maar aanvaard de consequenties en verschuil je niet achter deze onzin:

quote:

Wilders walgt van Breivik

Na enkele dagen van stilte heeft PVV-leider Wilders dinsdag officieel gereageerd op de brute moord door Anders Behring Breivik. Het vervult hem met walging dat de dader naar de PVV en Wilders verwijst. Volgens Wilders maakt het manifest van de dader duidelijk dat het gaat om een waanzinnige.

“De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren”, zo laat Wilders weten in een reactie.

“De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen. Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel.”

quote:

Volgens Wilders is het een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt.

Wilders probeert hier wel heel makkelijk weg te komen. Dit getuigt in mijn ogen dat hij wel degelijk inziet dat zijn propaganda aanzet tot dit soort aanslagen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:03 schreef Friek_ het volgende:

Maar natuurlijk ondertussen wel schreeuwen dat de linkse media, politiek en wat niet al hem demoniseert en hiervoor medeverantwoordelijk zijn in zekere zin. Het is gewoon de hypocrisie die me wel tegen de borst stuit.

Dan denk ik toch dat je de verschillen tussen politiek, politici, sturende niet-neutrale media en een verdwaasde burger met geladen wapens 'en een dagboek' met daarin lieden die (zonder toestemming) genoemd worden niet ziet.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:04 schreef betyar het volgende:

[..]

Wilders dient niet vrij gelaten te worden, dan kun je iedereen wel vrij laten om te zeggen wat ze willen.

Nu weer niet.
Laten we maar gewoon concluderen dat je Wilders tot op het bot haat en dan je idealen van vrijheid opzij gooit. Wat anders kan ik er niet van maken.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:00 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf

Wat vinden jullie hier van?

vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen

Say wut?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:04 schreef betyar het volgende:

Dit getuigt in mijn ogen dat hij wel degelijk inziet dat zijn propaganda aanzet tot dit soort aanslagen.

Ook jij zegt nu eigenlijk, tot mijn verbazing : ik, en vele anderen met mij, zijn programmeerbare vleesrobotten die niet zelf denken en doen en laten, maar 'via hypnose' of zo... grofweg een kant uit te sturen zijn.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:07 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ook jij zegt nu eigenlijk, tot mijn verbazing : ik, en vele anderen met mij, zijn programmeerbare vleesrobotten die niet zelf denken en doen en laten, maar 'via hypnose' of zo... grofweg een kant uit te sturen zijn.

Da's geen hypnose, da's groepsdynamiek. Gedrag/opvattingen leer je van de mensen in je directe sociale omgeving.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:07 schreef remlof het volgende:

vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen

Say wut?

Vrijheidlievende, vredige islam, je weet wel, al die landen met onrust, stammen oorlogen en aanslagen en zo.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:08 schreef Perrin het volgende:

Da's geen hypnose, da's groepsdynamiek. Gedrag/opvattingen leer je van de mensen in je directe sociale omgeving.

Da's geen leren, das indoctrinatie of dus 'hypnose' (hypnose tussen '' 's want het neemt kennelijk het zelf denken, concluderen en daden wel/niet doen, weg) of peer-pressure e.d.

Ik ben het vaak niet eens met de PVV maar dat ze hun toon zouden moeten matigen is hetzelfde als spellen zoals COD verbieden, haalt niets uit.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:06 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Nu weer niet.
Laten we maar gewoon concluderen dat je Wilders tot op het bot haat en dan je idealen van vrijheid opzij gooit. Wat anders kan ik er niet van maken.

Nu weer niet? Wat bedoel je daarmee? Beweer je dat ik zeg dat vrijheid van meningsuiting ten alle tijden mag? Dan lees je niet goed.
Haat ik die man? Dat weet ik niet ik ken hem niet.
Wel haat ik zijn rol als politicus en als "man van het vrije woord".
Jij kan er helemal niks van maken omdat jij een fervent voorstander bent van de Wilders als politicus, misschien haat jij hem wel als persoon.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:09 schreef Romanus het volgende:
Ik ben het vaak niet eens met de PVV maar dat ze hun toon zouden moeten matigen is hetzelfde als spellen zoals COD verbieden, haalt niets uit.

Jawel, gratis reclame, 'leden' en dus zetels voor de pvv

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:09 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Da's geen leren, das indoctrinatie of dus 'hypnose' (hypnose tussen '' 's want het neemt kennelijk het zelf denken, concluderen en daden wel/niet doen, weg)

Hoeveel mensen denken regelmatig zelf echt uitgebreid na? Hebben originele gedachten? Het meeste is intellectueel copy/paste-werk.

Denk je dat iedere jongedame ineens zelf besluit dat Uggs de mooiste schoenen zijn? Of dat de gadgets van Apple echt iets voor hun zijn? Of dat een Volkswagen Golf de auto is die aansluit bij hun eigen geformuleerde auto-eisen?

Zo gaat het ook met meningen en gedachtes. De meeste mensen nemen die (bewust, maar ook vaak onbewust) over van hun omgeving.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:07 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ook jij zegt nu eigenlijk, tot mijn verbazing : ik, en vele anderen met mij, zijn programmeerbare vleesrobotten die niet zelf denken en doen en laten, maar 'via hypnose' of zo... grofweg een kant uit te sturen zijn.

Dat is toch ook zo ? Eerste stap om daar iets aan te doen is het te erkennen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:07 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ook jij zegt nu eigenlijk, tot mijn verbazing : ik, en vele anderen met mij, zijn programmeerbare vleesrobotten die niet zelf denken en doen en laten, maar 'via hypnose' of zo... grofweg een kant uit te sturen zijn.

Niet programmeerbaar wel beïnvloedbaar, daar draait trouwens heel de wereld op he op elkaar beïnvloeden, iemand overtuigen iets te doen wat voor jouw beter is. Helaas zijn de mensen steeds vaker en makkelijker makke schapen geworden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Nu weer niet? Wat bedoel je daarmee? Beweer je dat ik zeg dat vrijheid van meningsuiting ten alle tijden mag? Dan lees je niet goed.
Haat ik die man? Dat weet ik niet ik ken hem niet.
Wel haat ik zijn rol als politicus en als "man van het vrije woord".
Jij kan er helemal niks van maken omdat jij een fervent voorstander bent van de Wilders als politicus, misschien haat jij hem wel als persoon.

Ik haat hem niet en ik steun hem ook niet.
Ik vind die hetze tegen hem vanuit het linkse kamp lachwekkend en veelal triest. Het is leuk om te zien hoe die hetze tegen hem erger is dan de hetze die Wilders tegen de islam heeft. En jij doet eraan mee.

Wilders toon is inderdaad te hard en kan voor sommigen gekken een motivatie zijn om tot idiote acties te komen. Het wereldbeeld van de PVV bestaat uit 'goed' en 'slecht'. Door de wereld tot die twee woordjes terug te brengen is er geen enkele ruimte voor nuance en moet alles en iedereen tot één van die twee categorieën terug gebracht worden. Het gevolg hiervan is dat er foute verbanden worden gelegd tussen verschillende groepen.

PVV-volgers kunnen door deze insteek gemakkelijker radicaliseren dan als de PVV een partij zou zijn die, geheel terecht, kritiek heeft op sommige aspecten van de samenleving, maar deze kritiek niet versimpelt.

Reacties op verschillende 'PVV-fansites' zijn kenmerkend voor deze houding die door Wilders gevoed wordt:

De volgende reactie lijkt me daar een perfect voorbeeld voor omdat deze aangeeft in welke bochten de radicaliserende volgers zich moeten wringen om hun ideologie in stand te houden.

quote:

Ik zat net te denken dat het net zo goed kan zijn dat die Noor een linksextremist is, zich uitlaat voor rechtse gristenfundi en daarmee de rechtse partijen ernstig wil doen schaden.. het zou zo maar kunnen. Die smerige linkserts zijn tot alles in staat om de rechtse partijen monddood te maken

Dat er kritiek op de multiculturele samenleving en de toename van islam in Nederland toegestaan is dat wordt in de Nederlandse politiek breed gedragen. Als dat debat dan ook breed gevoerd wordt en men open staat voor elkaars inbreng, iets waar het de PVV aan ontbreekt, zal er minder ruimte zijn voor isolatie en radicalisering.

Nu meer dan ooit moet het debat op een normale, respectvolle en rustige manier gevoerd worden. Helaas acht ik Wilders en Bosma niet in staat om hun extreme uitspraken even weg te laten om het debat verder te helpen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoeveel mensen denken regelmatig zelf echt uitgebreid na? Hebben originele gedachten? Het meeste is intellectueel copy/paste-werk.

Denk je dat iedere jongedame ineens zelf besluit dat Uggs de mooiste schoenen zijn? Of dat de gadgets van Apple echt iets voor hun zijn? Of dat een Volkswagen Golf de auto is die aansluit bij hun eigen geformuleerde auto-eisen?

Zo gaat het ook met meningen en gedachtes. De meeste mensen nemen die (bewust, maar ook vaak onbewust) over van hun omgeving.

Dat klopt, voor consumentisme.
Politiek en helemaal erg : een aanslag als persoon om reden van politici ver weg, is heel iets anders.

Vrijheid van meningsuiting heeft alleen waarde als het tot een open debat leidt. Wilders gooit de deur naar een normaal en open debat dicht. Radicalisering is daar een consequentie van

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:13 schreef Zolcon het volgende:
Wilders toon is inderdaad te hard en kan voor sommigen gekken een motivatie zijn om tot idiote acties te komen. Het wereldbeeld van de PVV bestaat uit 'goed' en 'slecht'.

VOORBEELD MODE ON

Heej sinner, varken, vuile hond, over 10 a 15 jaar zijn wij hier de baas en ondertussen pakken we elke politici en profeet basher die we pakken kunnen !

VOORBEELD MODE OFF

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:13 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik haat hem niet en ik steun hem ook niet.
Ik vind die hete tegen hem vanuit het linkse kamp lachwekkend en veelal triest. Het is leuk om te zien hoe die hetze tegen hem erger is dan de hetze die Wilders tegen de islam heeft. En jij doet eraan mee.

Ik verafschuw inderdaad zijn optredens en zijn geblaat. En natuurlijk doe ik er aan mee, het doet mij iets ja, en als ik op een forum mijn ongenoegen kan uitten en daarmee tot "rust" kom prima toch?Ik doe er niemand kwaad mee, in tegenstelling tot een blonde Noor die Wilders adoreert.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:16 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik verafschuw inderdaad zijn optredens en zijn geblaat. En natuurlijk doe ik er aan mee, het doet mij iets ja, en als ik op een forum mijn ongenoegen kan uitten en daarmee tot "rust" kom prima toch?Ik doe er niemand kwaad mee, in tegenstelling tot een blonde Noor die Wilders adoreert.

Dat weet je dus niet. Misschien draag je wel bij aan de groei van haat van mensen die dit allemaal lezen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:15 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

VOORBEELD MODE ON

Heej sinner, varken, vuile hond, over 10 a 15 jaar zijn wij hier de baas en ondertussen pakken we elke politici en profeet basher die we pakken kunnen !

VOORBEELD MODE OFF

En wat wil je hiermee precies zeggen? Dit is inderdaad een gevolg als de politieke elites geen open en respectvolle discussie willen starten met als doel een uitkomst die in het belang van het land en geaccepteerd door iedereen is.

Wilders heeft één wereld voor zijn ogen, een afwijking daarvan kan niet.