DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Hoi, ik heb dit topic gemaakt voor mensen die willen leren programmeren, maar er nog niet precies uit zijn welke taal het beste bij ze past. Ik wil deze OP variabel maken, met daarin een lijstje van beschikbare talen, en daar de voor- en nadelen in verwerkt. En daar kunnen de users over gaan discusseren in dit topic 
Leuk idee?
Ik wil zelf ook namelijk desktop apps gaan schrijven, maar zie door de bomen het bos niet meer. C, C#, C++, Python, Java, QT en al die dingen.
Game on! Welke programmeertaal heb jij gekozen, en om welke reden ben je die taal gaan leren?
Scripttalen
PHP
Voordelen
Zeer populair
Makkelijk te leren
Brede ondersteuning
Veel voorbeelden te vinden
Snel
Platformonafhankelijk
Opensourcesoftware
Nadelen
Programmeertalen
C
Voordelen
Platformonafhankelijk
Sluit dicht aan bij de hardware
Nadelen
C++
Voordelen
Platformonafhankelijk
Sluit dicht aan bij de hardware
Object georienteerd
Nadelen
C#
Voordelen
Nadelen
Objective-C
Voordelen
Performance door het low-level C en tegelijkertijd de mogelijkheid high-level object-georienteerd te werken.
Nadelen
Java
Voordelen
Platformonafhankelijk
Uitgebreidere klassenbibliotheek dan C++
Nadelen
Ruby
Voordelen
Simpele, elegante doch krachtige taal, heel leesbaar
Makkelijk te leren
I.c.m. Rails kan je er heel productief mee zijn
Nadelen
En als je uiteindelijk tóch nog geen keuze kunt maken, kijk dan eens hier http://pragprog.com/titles/btlang/seven-languages-in-seven-weeks (als dit als spam wordt beschouwd haal de link dan maar weg)
Laten we met zn allen dit lijstje afmaken, commentaar op de OP is altijd welkom!
[ Bericht 12% gewijzigd door henrivo op 29-06-2011 22:16:51 ]
Leuk idee? Ik wil zelf ook namelijk desktop apps gaan schrijven, maar zie door de bomen het bos niet meer. C, C#, C++, Python, Java, QT en al die dingen.
Game on! Welke programmeertaal heb jij gekozen, en om welke reden ben je die taal gaan leren?
Scripttalen
PHP
Voordelen
Zeer populair
Makkelijk te leren
Brede ondersteuning
Veel voorbeelden te vinden
Snel
Platformonafhankelijk
Opensourcesoftware
Nadelen
Programmeertalen
C
Voordelen
Platformonafhankelijk
Sluit dicht aan bij de hardware
Nadelen
C++
Voordelen
Platformonafhankelijk
Sluit dicht aan bij de hardware
Object georienteerd
Nadelen
C#
Voordelen
Nadelen
Objective-C
Voordelen
Performance door het low-level C en tegelijkertijd de mogelijkheid high-level object-georienteerd te werken.
Nadelen
Java
Voordelen
Platformonafhankelijk
Uitgebreidere klassenbibliotheek dan C++
Nadelen
Ruby
Voordelen
Simpele, elegante doch krachtige taal, heel leesbaar
Makkelijk te leren
I.c.m. Rails kan je er heel productief mee zijn
Nadelen
En als je uiteindelijk tóch nog geen keuze kunt maken, kijk dan eens hier
http://pragprog.com/titles/btlang/seven-languages-in-seven-weeks (als dit als spam wordt beschouwd haal de link dan maar weg)Laten we met zn allen dit lijstje afmaken, commentaar op de OP is altijd welkom!
[ Bericht 12% gewijzigd door henrivo op 29-06-2011 22:16:51 ]
PHP: Omdat het bruikbaar was i.c.m. het internet.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Voor welk platform wil je ontwikkelen (Windows, Linux, Apple), of wil je platformonafhankelijk zijn?
Ik spreek Delphi vanwege mijn werk, ik zou het zelf niet gekozen hebben. Vind met name de syntax niet echt duidelijk. Verder nog een beetje C#, asp en .NET voor onze webapplicatie.
En Java vanuit school, maar dat is meer theoretisch.
Ik spreek Delphi vanwege mijn werk, ik zou het zelf niet gekozen hebben. Vind met name de syntax niet echt duidelijk. Verder nog een beetje C#, asp en .NET voor onze webapplicatie.
En Java vanuit school, maar dat is meer theoretisch.
GNU Terry Pratchett
PHP (lekker snel en ranzig iets in elkaar zetten, alles wat ik maak is toch alleen voor eigen gebruik).
Verder kan ik ook nog iets met C, C++, Java, Delphi en Pascal. Maar ik doe er verder weinig mee, aangezien ik het te saai vind. Maar tis in de ICT wel handig om hier kennis van te hebben
Verder kan ik ook nog iets met C, C++, Java, Delphi en Pascal. Maar ik doe er verder weinig mee, aangezien ik het te saai vind. Maar tis in de ICT wel handig om hier kennis van te hebben
So we just called him Fred
Ga je mond spoelen ouwe!quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:35 schreef FredvZ het volgende:
PHP (lekker snel en ranzig iets in elkaar zetten, alles wat ik maak is toch alleen voor eigen gebruik).
Verder kan ik ook nog iets met C, C++, Java, Delphi en Pascal. Maar ik doe er verder weinig mee, aangezien ik het te saai vind. Maar tis in de ICT wel handig om hier kennis van te hebben
Jeffster! _O_
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
C#, ASP, jQuery, JavaScript
van alles een beetje om vet mooie web apps te maken voor SharePoint
van alles een beetje om vet mooie web apps te maken voor SharePoint
Dwannie is like god is rubbing your tummy
Nadelen van PHP zijn het feit dat het zo'n rommeltje kan worden, niet al te beste OO implementatie en mensen die denken dat ze expert zijn in PHP maar er toch een rommeltje van maken. PHP is complexer dan je denkt, vooral als ik dan als voordeel 'makkelijk te leren' zie staan gaan mijn nekharen omhoog. Uiteraard is PHP makkelijker te leren, je kan eventueel alles in een bestand knallen en gaan met die banaan, echter is dit verre van ideaal. Om expert in PHP te worden en er echt bedreven in te zijn ben je jaren van oefening en gebruik verder!quote:
OP aangepast, suggesties voor t lijstje graag
Wat betreft programmeertalen is het moeilijker om een onderscheid te maken, zo zijn vrijwel alle programmeertalen object georiënteerd dus dat is geen voordeel wat mij betreft. Alle programmeertalen zijn even complex (Java, C++, C#, Python, etc.) en hebben vrijwel dezelfde leercurve, het abstracte denken en de juiste mind-set is noodzakelijk. Je moet het juiste gevoel hebben, zonder het juiste gevoel zal je nooit een goede programmeur worden. Daarom zijn de beste programmeurs ook meestal al (zeer) jong begonnen met programmeren, als je op je 18de pas begint heb je al een achterstand van +/- 5 jaar...
Wat veel nieuwelingen als nadeel beschouwen van C++ is dat er geen automatische garbage collection aanwezig is, hierdoor moet je het geheugen zelf vrijgeven. Uiteindelijk leer je dit wel toe te passen. Ander nadeel van C en C++ voor nieuwelingen zijn pointers, die heb je in Java bijvoorbeeld niet zo duidelijk. Ook met pointers leer je uiteindelijk wel werken.
Voordeel van Java is weer dat het gebruikt wordt voor Android (mobiele applicaties), echter wordt C# gebruikt voor Windows, Xbox 360 (heb zelf een spel gemaakt voor de Xbox 360 met C#) en Windows Phone 7. C++ werkt geloof ik ook op Android, weet het niet zeker voor Windows Phone 7 (ik vermoed van niet).
Python is meer gericht voor webdevelopment, al kan je er ook desktop-applicaties en games mee bouwen. Python is best een leuke taal, maar wellicht wat vreemde syntax vergeleken met bijvoorbeeld Java en C gebaseerde talen. Bij Python is de indent/inspring bijvoorbeeld van belang voor de werking van je code, terwijl dit bij Java, C#, C++ en dergelijke alleen gebruikt wordt om je code mooier te maken.
Kortom: talen zijn moeilijk tot niet te vergelijken.
Je hebt gelijk dat er mensen zijn die er een rommeltje van maken, maar dat heb je met elke taal wel denk ik zo. Ik ben zelf ook nog redelijk nieuw in het developerswereldje, en de code die ik zelf maak is ook niet altijd even netjes, maar zulke dingen leer je naarmate je langer programmeert en veel voorbeelden bekijkt van andere "programmeurs"
De bedoeling van dit topic is juist dat mensen die graag willen leren programmeren, leren welke taal het beste bij ze past, wat de eventuele beperkingen zijn en zulk soort dingen. En daar kan over worden gediscusseerd in dit topic
De bedoeling van dit topic is juist dat mensen die graag willen leren programmeren, leren welke taal het beste bij ze past, wat de eventuele beperkingen zijn en zulk soort dingen. En daar kan over worden gediscusseerd in dit topic
Laat ik als voorbeeld mezelf nemen: Ik zou graag desktopapplicaties willen schrijven, voornamelijk Windows, maar ik wil ook dat Mac- en Linuxgebruikers het kunnen draaien, platformonafhankelijk dus. Zou ik dan voor C kiezen? Of is C++ dan een betere keuze? Of waarom zou ik niet in Java leren programmeren? En is het dan makkelijk om te porten naar een ander OS? Wat komt daar allemaal bij kijken?
Maar dit is mijn situatie, en die van een ander zal weer anders zijn maar daar is dit topic voor
Maar dit is mijn situatie, en die van een ander zal weer anders zijn maar daar is dit topic voor
Dat is trouwens niet correct. Er zijn meerdere opensource implementaties van de .net runtime. Mono is zelfs vrij ver en heeft zelfs een groot deel van de "windows specifieke" bibliotheken portable geimplementeerd.quote:
C#
Voordelen
Nadelen
Enkel bruikbaar op Windows-besturingssystemen
Bedankt voor het commentaar, ik zal het even weghalen. Zoals al eerder vermeld zit ik nog niet zo gek lang in het "developerswereldje", dus dat wist ik nietquote:
[..]
Dat is trouwens niet correct. Er zijn meerdere opensource implementaties van de .net runtime. Mono is zelfs vrij ver en heeft zelfs een groot deel van de "windows specifieke" bibliotheken portable geimplementeerd.
En voor platform onafhankelijke desktop applicaties zou ik trouwens niet direct voor C/C++ kiezen: de API voor de diverse platformen is compleet verschillend. Wil je het netjes doen zit je eigenlijk al vast aan een third-party library om de GUI te abstraheren (wxWindows, GTK, ...)
Als je platform-onafhankelijkheid wil, zou ik voor java of .net (mono) gaan.
Als je platform-onafhankelijkheid wil, zou ik voor java of .net (mono) gaan.
Cobolklopper meldt zich
Java is erg mooi vind ik, vooral omdat het hele geheugengebeuren in de compiler geregeld wordt, scheelt veel bugs, en je kan op goedkope platforms ontwikkelen voor bv grote HP systemen.
Java is erg mooi vind ik, vooral omdat het hele geheugengebeuren in de compiler geregeld wordt, scheelt veel bugs, en je kan op goedkope platforms ontwikkelen voor bv grote HP systemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind zelf (als C / C++ programmeur) het soms verdomd iritant dat je zelf geen invloed (of zelfs inzicht) hebt op de lifecycle van objecten in Java...
Ik heb 'm zelf niet, maar als je toch geen keuze kunt maken: http://pragprog.com/titles/btlang/seven-languages-in-seven-weeks, 
. Maar ik zou zeggen: kies een taal, leer er wat over, maak een programmaatje, probeer het daarna eens in een andere taal. Kijk hoe het gaat. Kiezen, doen en daarna pas nadenken, ietwat simpel gezegd.
. Maar ik zou zeggen: kies een taal, leer er wat over, maak een programmaatje, probeer het daarna eens in een andere taal. Kijk hoe het gaat. Kiezen, doen en daarna pas nadenken, ietwat simpel gezegd.
Ik ben fan van:
- Ruby; simpele, elegante doch krachtige taal, heel leesbaar en makkelijk te leren en icm Rails kan je er heel productief mee zijn.
- Objective-C; performance door het low-level C en tegelijkertijd de mogelijkheid high-level object-georienteerd te werken.
- Ruby; simpele, elegante doch krachtige taal, heel leesbaar en makkelijk te leren en icm Rails kan je er heel productief mee zijn.
- Objective-C; performance door het low-level C en tegelijkertijd de mogelijkheid high-level object-georienteerd te werken.
Lang geleden heb ik ook nog in prolog gewerkt, Erg mooi voor expertsystemen en niet echt lastig om te leren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En tóch ben ik er zelf iig nog niet helemaal uit... C, C++ of Java. Iemand nog meer suggesties/onderbouwingen?
Misschien een ideetje om hier een reeks van te maken? Voor de "nieuwe generatie" programmeurs?
Misschien een ideetje om hier een reeks van te maken? Voor de "nieuwe generatie" programmeurs?
Wat wil je doen? Als je cross-platform wilt ontwikkelen (waar ik wel vanuit ga gezien je selectie van talen) zou ik je Java aanbevelen. Java is makkelijker te leren voor een beginner, je hoeft niet met pointers en garbage collection te werken in Java terwijl dit wel in C++ moet. Houd er wel rekening mee dat je niet in een dag, week, maand of zelfs jaar leert programmeren. Om goed te kunnen programmeren op professioneel niveau ben je zo 4-5 jaar van toepassen en oefenen verder.quote:
En tóch ben ik er zelf iig nog niet helemaal uit... C, C++ of Java. Iemand nog meer suggesties/onderbouwingen?
Misschien een ideetje om hier een reeks van te maken? Voor de "nieuwe generatie" programmeurs?
Daar zit wat in ja. Om heel eerlijk te zijn heb ik ook geen idee wat pointers of garbage collection is, dus daar kan ik weinig over zeggen. Wat ik heb gehoord is dat Java zo ongeveer de standaard is op scholen als je leert programmeren (correct me if im wrong) en aangezien ik volgend jaar de opleiding applicatieontwikkelaar wil gaan doen zou een kleine voorsprong de opleiding wat minder pittig maken denk ik
Maar ik ga er nu dus van uit dat alles wat je met C(++) kunt, ook met Java kunt doen en andersom?
Maar ik ga er nu dus van uit dat alles wat je met C(++) kunt, ook met Java kunt doen en andersom?
Nogmaals, de taal is echt niet het belangrijkste. Tijdens de opleiding leer je ook geen taal, maar meer algoritmes, het abstracte denken en wiskundige zaken. De taal moet je zien als hulpmiddel.quote:
Daar zit wat in ja. Om heel eerlijk te zijn heb ik ook geen idee wat pointers of garbage collection is, dus daar kan ik weinig over zeggen. Wat ik heb gehoord is dat Java zo ongeveer de standaard is op scholen als je leert programmeren (correct me if im wrong) en aangezien ik volgend jaar de opleiding applicatieontwikkelaar wil gaan doen zou een kleine voorsprong de opleiding wat minder pittig maken denk ik
Maar ik ga er nu dus van uit dat alles wat je met C(++) kunt, ook met Java kunt doen en andersom?
Ik ben tijdens mijn studie ook begonnen met Java en drie jaar later heb ik een 3D-game voor de Xbox 360 ontwikkeld (uiteraard in C#). Met C(++) kan je hetzelfde als je in Java kan, ook andersom gaat dit grotendeels op. Java werkt meestal niet op embedded systems zoals bijvoorbeeld pin-automaten of de OV-chipkaart scanner, die draaien op C++.
Java wordt het meest gebruikt in het onderwijs inderdaad. Java is prima geschikt om de basis van het programmeren te leren omdat je minder hoeft te focussen op zaken die voor een beginner oninteressant zijn (pointers en garbage collection bijvoorbeeld). Daarnaast zijn er tal van beginners boeken voor Java. Vergis je echter niet, Java is absoluut geen simpele taal! Je kan ontzettend veel met Java.
Ik heb voor PHP gekozen. Vanaf versie 5 heeft PHP imo goede ondersteuning voor objectgeoriënteerd programmeren, de platformonafhankelijkheid vind ik ook een pre.
Ik heb al erg veel gescheven in PHP; zowel voor het werk als privé en het is me nog nooit tegengevallen. Zoals eerder aangegeven zijn er meer dan genoeg voorbeelden te vinden, en is er een duidelijke online handleiding beschikbaar.
Ik gebruik PHP voornamelijk om shellscripts en webapplicaties/tools te ontwikkelen.
Ik heb al erg veel gescheven in PHP; zowel voor het werk als privé en het is me nog nooit tegengevallen. Zoals eerder aangegeven zijn er meer dan genoeg voorbeelden te vinden, en is er een duidelijke online handleiding beschikbaar.
Ik gebruik PHP voornamelijk om shellscripts en webapplicaties/tools te ontwikkelen.
Ja, dat bedacht ik me ook net. Ik ben wel al redelijk thuis in PHP, en dat toont weer veel overeenkomsten met C++ qua syntaxis en zo.
PHP is een erg fijne taal ja, heel veel mogelijkheden en zo.
PHP is een erg fijne taal ja, heel veel mogelijkheden en zo.
Ik mis bij Java een hele groot pluspunt tov C++
Bijna volautomatisch memory-management.
Bijkomend nadeel: Moeilijk controle houden over je memory, maar als je begint te programmeren en toch van plan bent om meerdere talen te gaan leren, start met Java en stap na een tijdje over op C++.
Nog een nadeel: traag en veel overhead (althans dat idee had ik toen ik nog Java programmeerde)
Ik ben jaren geleden met Basic, Visual Basic, Java begonnen. Daarna C++ en C#. Beetje PHP erbij, maar dat diende eigenlijk meer om een webinterface te maken bij een SQL project. Uiteindelijk C, Assembler/Assembly en VHDL geleerd. Maarja met een andere taal kun je weinig als je embedded zooi moet bouwen en programmeren.
[ Bericht 38% gewijzigd door SwiffMeister op 30-06-2011 20:58:37 ]
Bijna volautomatisch memory-management.
Bijkomend nadeel: Moeilijk controle houden over je memory, maar als je begint te programmeren en toch van plan bent om meerdere talen te gaan leren, start met Java en stap na een tijdje over op C++.
Nog een nadeel: traag en veel overhead (althans dat idee had ik toen ik nog Java programmeerde)
Ik ben jaren geleden met Basic, Visual Basic, Java begonnen. Daarna C++ en C#. Beetje PHP erbij, maar dat diende eigenlijk meer om een webinterface te maken bij een SQL project. Uiteindelijk C, Assembler/Assembly en VHDL geleerd. Maarja met een andere taal kun je weinig als je embedded zooi moet bouwen en programmeren.
[ Bericht 38% gewijzigd door SwiffMeister op 30-06-2011 20:58:37 ]
Dat vind ik persoonlijk echt een lelijke taal om in te werken. Dan ga ik toch liever voor de C/C++ varianten. Voor mijn werk programmeer ik alles in C#. Vooral voor het ontwikkelen van RIA's is dit voor mij de taal bij uitstek. Wat ik vooral fijn aan C# vind, zijn de language extensions en Lambda Expressions. Je kan echt super compacte code schrijven. En het ziet er nog esthetisch uit ook.quote:
Was Delphi / Object Pascal al genoemd?
Een ander groot voordeel is dat het qua syntax veel raakvlakken heeft met andere talen zoals C/C++ en JAVA. Een ervaren programmeur kan dus makkelijk overstappen naar C#. Iets wat ik van een die-hard Delphi programmeur niet zo snel zal zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door IDisposable op 30-06-2011 21:16:16 ]
Jeffster! _O_
Je weet dat Microsoft voor de ontwikkeling van C#/.NET de main developer van Object Pascal / Delphi heeft aangetrokken hèh?
Het meeste code ik in C, Java en Python. En voor webapplicaties natuurlijk php. Verder heb ik ooit visual basic 6 geleerd jaren terug, maar dat bevalt me niet echt. Verder heb ik mezelf ook nog een AT&T assembly aangeleerd, wat ook een aanrader is om te kennen, als programmeur zie je dan pas wat voor een luxe taal C is. 
Verder leer je door assembly te programmeren de core van de computer beter kenne.
Verder leer je door assembly te programmeren de core van de computer beter kenne.
Niet altijd serieus
Alsjeblieft, vergelijk PHP niet met C(++), Java, C# of welke andere programmeertaal dan ook! PHP staat echt compleet los van programmeertalen, PHP wordt ook wel vaker een scripttaal genoemd. PHP is echt voor webdevelopment terwijl C georiënteerde talen en Java meer voor desktop-applicaties is (ja, je kan er wel web implementaties mee doen maar dat is niet de hoofdzaak).quote:
Ja, dat bedacht ik me ook net. Ik ben wel al redelijk thuis in PHP, en dat toont weer veel overeenkomsten met C++ qua syntaxis en zo.
PHP is een erg fijne taal ja, heel veel mogelijkheden en zo.
PHP vinden velen een fijne taal omdat het niet zo strict en streng is, hierdoor lijkt het makkelijker. Dat je veel mogelijkheden hebt met PHP is een non-argument, je hebt zoveel mogelijkheden als je zelf wil. Dit geldt ook voor andere talen, het is niet zo dat je met PHP meer kan dan bijvoorbeeld Java of C++.
Persoonlijk vind ik PHP geen goede taal om te leren programmeren, de overstap van PHP naar bijvoorbeeld C++ of Java is groter dan andersom. Je leert met PHP nasty dingen die je in C++, Java en dergelijke weer moet afleren (en dat is moeilijk als je het zo eenmaal gewend bent!).
Ik heb zelf ook het pad bewandeld van Java > C# > PHP. Momenteel werk ik vrijwel alleen met PHP en niet meer met Java en C#.
Helemaal mee eens. PHP is een instap(script)taal. Je kan er echt wel mooie dingen mee maken, maar het is lang niet zo veelzijdig en krachtig zoals C/C++, C# of JAVA. Voor webapplicaties is PHP natuurlijk prima. Het is makkelijk te implementeren, overdraagbaar en relatief goedkoop. Persoonlijk zou ik toch de voorkeur aan ASP.NET of JSP geven.
Jeffster! _O_
Wijze user!quote:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
Verder pruts ik vooral in Perl omdat het lekker snel en simpel is in scriptjes voor het werk.
Voor het echte werk is de taal inderdaad ondergeschikt. Een goed ontwerp is veel belangrijker. Zelf spreek ik wat JAVA en C.
PSN: Cidolfas - FFXIV: Cidolfas Windu
Klopt tot op bepaalde hoogte, persoonlijk lijkt mij applicaties ontwerpen in prolog nogal lastig.quote:
[..]
Wijze user!
Verder pruts ik vooral in Perl omdat het lekker snel en simpel is in scriptjes voor het werk.
Voor het echte werk is de taal inderdaad ondergeschikt. Een goed ontwerp is veel belangrijker. Zelf spreek ik wat JAVA en C.
Maar dan loop je meer tegen de beperkingen van de taal aan. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hetgeen jij wil wel binnen de scope van een taal moet liggen. 
Niet altijd serieus
Ik vind zelf Java een geweldige taal. Ook door de grote schaalbaarheid. Je kan er snel een kleine applicatie voor thuis in schrijven of zware bedrijfskritische processen mee automatiseren. Een ander groot voordeel van Java is dat de complete API gedocumenteerd is, in tegenstelling tot .Net waar het regelmatig voorkomt dat je een functie aanroept waarvan niet duidelijk is wat die doet en wat voor resultaat je kan verwachten anders dan dat het een object van een bepaald type is.
Heb ervaring met:
C#
ASP.NET
VB(A)
JAVA
PHP
C# doe ik dagelijk ( werk ) Makkelijke taal om te schrijven en te lezen.
ASP.NET icm C# gebruikt voor m'n stages op school, intranet applicatie in geschreven.
VB(A) zelf ontdekt, toen in voornamelijk bezig was in Access. Vond het niet veel.
JAVA op school "geleerd", zoals Lod al zei, meer theoretisch. Lijkt wel veel op C#.
PHP voor school opdrachten gebruikt, ben er absoluut geen fan van, vindt het te onsamenhangend en lastig leesbaar.
Heb nog een cursus Javascript thuis liggen waar ik maar eens aan moet gaan beginnen, heb er niet veel ervaring mee, maar het is wel een must voor webapplicaties.
C#
ASP.NET
VB(A)
JAVA
PHP
C# doe ik dagelijk ( werk
) Makkelijke taal om te schrijven en te lezen.ASP.NET icm C# gebruikt voor m'n stages op school, intranet applicatie in geschreven.
VB(A) zelf ontdekt, toen in voornamelijk bezig was in Access. Vond het niet veel.
JAVA op school "geleerd", zoals Lod al zei, meer theoretisch. Lijkt wel veel op C#.
PHP voor school opdrachten gebruikt, ben er absoluut geen fan van, vindt het te onsamenhangend en lastig leesbaar.
Heb nog een cursus Javascript thuis liggen waar ik maar eens aan moet gaan beginnen, heb er niet veel ervaring mee, maar het is wel een must voor webapplicaties.
ⁿڻⁿ
JavaScript is echt horror. Het is moeilijk te debuggen/onderhouden. Daarnaast heb je te maken met compatibiliteits obstakels. En omdat het bovenop de browser stack draait, zijn de foutmeldingen over het algemeen zo generiek dat je er bijna niets meer mee kunt doen.
Jeffster! _O_
Java en Javascript zijn niet hetzelfde, dat weet je?quote:
JavaScript is echt horror. Het is moeilijk te debuggen/onderhouden. Daarnaast heb je te maken met compatibiliteits obstakels. En omdat het bovenop de browser stack draait, zijn de foutmeldingen over het algemeen zo generiek dat je er bijna niets meer mee kunt doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat IDisposable (toepasselijke naam trouwensquote:
[..]
Java en Javascript zijn niet hetzelfde, dat weet je?
) zegt klopt hoor. JS is ook moeilijk te debuggen.Java geeft net als C# gewoon duidelijk foutmeldingen. (Vind ik dan althans, werk niet met Java, maar wat ik me er kan van herinneren was het zo)
ⁿڻⁿ
Ik ken veel talen al ben ik niet een die-hard developer. Ik kan talen als: Basic (veel varianten waaronder GW-Basic, Qbasic, QuickBasic en Visual Basic), Assembly (x86 en een paar variantjes), ik heb ooit een klein beetje C en C++ gehad, Java mag ook niet ontbreken en ik was redelijk wegwijs in Turbo/Borland Pascal. Qua webtalen ken ik HTML, Javascript, PHP, en een beetje ASP.
Momenteel ben ik met een projectje bezig die ik in C# bouw. Ik heb het eerst in C++ geprobeerd, maar liep daar telkens vast op de variabele-types die de Windows Api's graag zien en die, die in C++ gebruikelijk zijn. Ik werd gek van het heen en weer casten, dus heb mijzelf toen maar C# aangeleerd (als je al zoveel talen kent is het leren van een nieuwe taal peanuts) en toegepast.
Om nog even hard terug on-topic te gaan, wil je aan een nieuw project beginnen, kijk dan eerst in hoeverre de talen die je al machtig bent geschikt zijn voor de klus. Bijvoorbeeld een dynamische webpagina bouwen met C# is technisch mogelijk maar het is er niet echt geschikt voor. PHP en ASP klaren de klus een stuk makkelijker. Beheers je geen geschikte taal, ga dan op zoek naar de taal die het beste past.
Bijvoorbeeld: (Doel -> taal -> beredenatie)
Snel een database opzetten -> Microsoft Access -> weinig programmeren, vooral klik-klak klaar.
een op hardware geente applicatie -> C -> redelijk low-level, eenvoudig toegang tot hardware
platvorm onafhankelijke applicatie -> C++ -> eenvoudiger te begrijpen en minder die-hard als C
snel een windows applicatie uit blik trekken -> Visual Basic -> eenvoudig te begrijpen.
Iets meer specialistische Windows applicatie -> C# -> iets efficienter dan VB
Dynamische webpagina bouwen (IIS) -> ASP /.NET -> Ondersteuning zit standaard in IIS
Dynamische webpagina bouwen (Apache / IIS) -> PHP -> Gratis ondersteuning voor MySQL/MariaDB, scheelt SQL cals.
Momenteel ben ik met een projectje bezig die ik in C# bouw. Ik heb het eerst in C++ geprobeerd, maar liep daar telkens vast op de variabele-types die de Windows Api's graag zien en die, die in C++ gebruikelijk zijn. Ik werd gek van het heen en weer casten, dus heb mijzelf toen maar C# aangeleerd (als je al zoveel talen kent is het leren van een nieuwe taal peanuts) en toegepast.
Om nog even hard terug on-topic te gaan, wil je aan een nieuw project beginnen, kijk dan eerst in hoeverre de talen die je al machtig bent geschikt zijn voor de klus. Bijvoorbeeld een dynamische webpagina bouwen met C# is technisch mogelijk maar het is er niet echt geschikt voor. PHP en ASP klaren de klus een stuk makkelijker. Beheers je geen geschikte taal, ga dan op zoek naar de taal die het beste past.
Bijvoorbeeld: (Doel -> taal -> beredenatie)
Snel een database opzetten -> Microsoft Access -> weinig programmeren, vooral klik-klak klaar.
een op hardware geente applicatie -> C -> redelijk low-level, eenvoudig toegang tot hardware
platvorm onafhankelijke applicatie -> C++ -> eenvoudiger te begrijpen en minder die-hard als C
snel een windows applicatie uit blik trekken -> Visual Basic -> eenvoudig te begrijpen.
Iets meer specialistische Windows applicatie -> C# -> iets efficienter dan VB
Dynamische webpagina bouwen (IIS) -> ASP /.NET -> Ondersteuning zit standaard in IIS
Dynamische webpagina bouwen (Apache / IIS) -> PHP -> Gratis ondersteuning voor MySQL/MariaDB, scheelt SQL cals.
Don't hurry, be crappy!
Heeft er iemand hier wel eens een Tool gemaakt?
Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.
Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat
Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.
Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat
ⁿڻⁿ
Dus je wil onze code gebruiken om jezelf te promoten?quote:
Heeft er iemand hier wel eens een Tool gemaakt?
Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.
Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat
Daarnaast, wat bedoel je met "een Tool"?
1. Nee, ik ben gewoon benieuwd naar wat mensen gemaakt hebben. ( Kijk regelmatig op Tweakers.net waar ook zo'n topic is)quote:
[..]
Dus je wil onze code gebruiken om jezelf te promoten?
Daarnaast, wat bedoel je met "een Tool"?
2. Tool, tja beetje algemeen begrip inderdaad. Wat ik eigenlijk bedoel is gewoon iemands werk / project.
Kan een Tool zijn, programma, webapplicatie, app. etc.etc..
ⁿڻⁿ
Misschien een domme vraag maar hoelang gaan al deze talen nog mee?
Worden er geen nieuwe talen gecreërd?
Heb er verder geen verstand van ofzo.
Worden er geen nieuwe talen gecreërd?
Heb er verder geen verstand van ofzo.
Believe that anything you can imagine, you can make real.
Ben op dit moment Technische informatica aan het studeren, maar twijfel erg of ik moet overstappen naar informatica. Wat ik niet leuk vind aan Technische informatica:
PLC programmeren
Netwerken(Cisco)
Waar ik nog niet uit ben of ik het leuk vind of niet:
Technische informatica gaat ook meer over hardware en is erg low level, je krijg ook een hoop assembly, Het zit een beetje tussen Electrotechniek en Informatica.
Informatica vind ik leuker omdat het veel meer programmeren is. Ik zit thuis zelf vaak gewoon te programmeren in java of c# of c omdat ik het gewoon leuk vind. Plc en Cisco opdrachten maak ik alleen maar omdat het moet, en vind eigenlijk niet leuk.
Wat mij ervan weerhoudt om te switchen naar informatica: Ben bang dat ik teveel achterstand heb qua programmeren vergeleken met informatica studenten die vanaf begin informatica doen.
Tips?
PLC programmeren
Netwerken(Cisco)
Waar ik nog niet uit ben of ik het leuk vind of niet:
Technische informatica gaat ook meer over hardware en is erg low level, je krijg ook een hoop assembly, Het zit een beetje tussen Electrotechniek en Informatica.
Informatica vind ik leuker omdat het veel meer programmeren is. Ik zit thuis zelf vaak gewoon te programmeren in java of c# of c omdat ik het gewoon leuk vind. Plc en Cisco opdrachten maak ik alleen maar omdat het moet, en vind eigenlijk niet leuk.
Wat mij ervan weerhoudt om te switchen naar informatica: Ben bang dat ik teveel achterstand heb qua programmeren vergeleken met informatica studenten die vanaf begin informatica doen.
Tips?
Sisco Certified
Uiteraard worden er op een gegeven moment wel talen bij gecreëerd. Echter sterven bestaande talen niet zomaar uit; meestal worden bestaande talen uitgebreid met nieuwe functies en/of mogelijkheden waardoor de levensduur erg lang kan zijn.quote:
Misschien een domme vraag maar hoelang gaan al deze talen nog mee?
Worden er geen nieuwe talen gecreërd?
Heb er verder geen verstand van ofzo.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1316127quote:
Heeft er iemand hier wel eens een Tool gemaakt?
Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.
Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat
http://www.helpmij.nl/for(...)-Test-mijn-programma
Bedoel je zoiets? Wel een leuke idee voor Fok!.
Sisco Certified
Je moet uiteraard doen wat je gevoel zegt, als jij met tegenzin naar school gaat, zou ik de keuze al gemaakt hebben.quote:
Ben op dit moment Technische informatica aan het studeren, maar twijfel erg of ik moet overstappen naar informatica. Wat ik niet leuk vind aan Technische informatica:
PLC programmeren
Netwerken(Cisco)
Waar ik nog niet uit ben of ik het leuk vind of niet:
Technische informatica gaat ook meer over hardware en is erg low level, je krijg ook een hoop assembly, Het zit een beetje tussen Electrotechniek en Informatica.
Informatica vind ik leuker omdat het veel meer programmeren is. Ik zit thuis zelf vaak gewoon te programmeren in java of c# of c omdat ik het gewoon leuk vind. Plc en Cisco opdrachten maak ik alleen maar omdat het moet, en vind eigenlijk niet leuk.
Wat mij ervan weerhoudt om te switchen naar informatica: Ben bang dat ik teveel achterstand heb qua programmeren vergeleken met informatica studenten die vanaf begin informatica doen.
Tips?
Heb precies hetzelfde gehad, ik wou stoppen met school na m'n 2e jaar. Maar toen mocht ik een richting kiezen en heb voor programmeren gekozen.
Waarom zou je teveel achterstand hebben? Thuis programmeer je ook graag zeg je. Daar leer je wel veel van, zelf dingen uitvogelen e.d. De lessen zal we wel snel oppakken aangezien je er actief mee bezig bent, en het ook leuk vind.
Precies ja! Vind het altijd leuk om te zien wat mensen nu weer gemaakt hebben, en e.v.t. stukjes code na te lezenquote:
[..]
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1316127
http://www.helpmij.nl/for(...)-Test-mijn-programma
Bedoel je zoiets? Wel een leuke idee voor Fok!.
ⁿڻⁿ
Dit en uitsluitend dit.quote:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
Neem C bijvoorbeeld. Momenteel zijn er 3 varianten op, gewoon C of 'ANSI-C', Cpp of C++ en C# (of C-sharp). ANSI-C is waar de taal mee begonnen is, het is vrij lowlevel, dus je kunt er gemakkelijk de hardware mee aanspreken. Dus erg geschikt voor drivers. Daarop gebaseerd is Cpp, die veel hardwaretaken al uit handen neemt en dus iets minder op de hardware zit, al kan dat nog altijd). C en Cpp zijn beide platvorm onafhankelijk, dat is, de taal kun je voor meerdere platvormen gebruiken, maar de output is geent op een specifiek besturingssysteem en processor. C# is een Microsoft implementatie die vooral geent is op interactie met Windows componenten, het .NET framework in het bijzonder.quote:
Uiteraard worden er op een gegeven moment wel talen bij gecreëerd. Echter sterven bestaande talen niet zomaar uit; meestal worden bestaande talen uitgebreid met nieuwe functies en/of mogelijkheden waardoor de levensduur erg lang kan zijn.
Maar voordat C bestond, had je al een hele ontwikkeling. Te beginnen ergens met Algol waarop CPL gebaseerd is. CPL werd nog te omslachtig gevonden, dus daarop werd 'Basic' CPL ofwel BCPL gebaseerd. Daarop is weer B gebaseerd en dat heeft uiteindelijk tot C geleid.
Zie ook: http://www.authenticsocie(...)omputerlanguages.png
Don't hurry, be crappy!
Wil je nooit meer zo vloeken? C# is zeker geen variant op C, en ligt dichterbij Java/C++ dan bij C, zoals je schema ook aangeeft. C++ is ook geen stricte subset van C, de enige stricte subset van C is objective-C, wat ik trouwens persoonlijk een verschrikke taal vind.quote:
[..]
Neem C bijvoorbeeld. Momenteel zijn er 3 varianten op, gewoon C of 'ANSI-C', Cpp of C++ en C# (of C-sharp). ANSI-C is waar de taal mee begonnen is, het is vrij lowlevel, dus je kunt er gemakkelijk de hardware mee aanspreken. Dus erg geschikt voor drivers. Daarop gebaseerd is Cpp, die veel hardwaretaken al uit handen neemt en dus iets minder op de hardware zit, al kan dat nog altijd). C en Cpp zijn beide platvorm onafhankelijk, dat is, de taal kun je voor meerdere platvormen gebruiken, maar de output is geent op een specifiek besturingssysteem en processor. C# is een Microsoft implementatie die vooral geent is op interactie met Windows componenten, het .NET framework in het bijzonder.
Maar voordat C bestond, had je al een hele ontwikkeling. Te beginnen ergens met Algol waarop CPL gebaseerd is. CPL werd nog te omslachtig gevonden, dus daarop werd 'Basic' CPL ofwel BCPL gebaseerd. Daarop is weer B gebaseerd en dat heeft uiteindelijk tot C geleid.
Zie ook: http://www.authenticsocie(...)omputerlanguages.png
Zelf ben ik tevens bezig met het leren van Scheme, een zeer interessante taal. Iedere programmeur zou ten minste een functionale taal moeten kunnen, al is het maar voor de denkwijze.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
M'n werk mag ik natuurlijk per definitie niet posten, maar als je graag een stuk willekeurige code wil zien:quote:
2. Tool, tja beetje algemeen begrip inderdaad. Wat ik eigenlijk bedoel is gewoon iemands werk / project.
Kan een Tool zijn, programma, webapplicatie, app. etc.etc..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dit dus.quote:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
Ik ken diverse programmeertalen, van Cobol via PL/1 naar Pascal en Delphi tot C++ en C#
In alle talen is het mogelijk om baggerprogramma's te maken als je niet even nadenkt over de onderliggende concepten.
Overigens: als je gewoon een beetje in het wilde weg wilt proberen en 'programmeren', dan kan je Lua overwegen
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Het kan dat ik thuis met totaal iets anders bezig ben dat wat je bij Informatica leert, Ik heb trouwens wel de eerste twee blokken van I als minor gevolgd, dus ik heb opzich wel een idee van wat ik kan verwachten. Mischien maar eens meer info over vragen.quote:
[..]
Je moet uiteraard doen wat je gevoel zegt, als jij met tegenzin naar school gaat, zou ik de keuze al gemaakt hebben.
Heb precies hetzelfde gehad, ik wou stoppen met school na m'n 2e jaar. Maar toen mocht ik een richting kiezen en heb voor programmeren gekozen.
Waarom zou je teveel achterstand hebben? Thuis programmeer je ook graag zeg je. Daar leer je wel veel van, zelf dingen uitvogelen e.d. De lessen zal we wel snel oppakken aangezien je er actief mee bezig bent, en het ook leuk vind.
Een andere reden waarom ik twijfel is dat er een stuk minder technische informatici zijn dan gewone informatici, dit zou dus mogelijk meer zekerheid op een baan bieden na mijn studie.
Sisco Certified
quote:
[..]
M'n werk mag ik natuurlijk per definitie niet posten, maar als je graag een stuk willekeurige code wil zien:Daar vraag ik ook uiteraard niet naar, dat zou ik ook niet mogen doen. Gewoon die hobby projecten vind ik altijd erg leuk om te zien wat mensen van de grond kunnen brengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zal thuis de code ff doorlezenⁿڻⁿ
Ik vraag me af wat je 'verschrikkelijk' vindt aan Objective-C?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 09:43 schreef Trollface. het volgende:
[..]
Wil je nooit meer zo vloeken? C# is zeker geen variant op C, en ligt dichterbij Java/C++ dan bij C, zoals je schema ook aangeeft. C++ is ook geen stricte subset van C, de enige stricte subset van C is objective-C, wat ik trouwens persoonlijk een verschrikke taal vind.
Zelf ben ik tevens bezig met het leren van Scheme, een zeer interessante taal. Iedere programmeur zou ten minste een functionale taal moeten kunnen, al is het maar voor de denkwijze.
Vraagje:
Aangezien ik zelf nog nooit een hobby-programma heb geschreven wil ik onlangs dat wel even wat weten.
Stel ik maak een simpel programma'tje om contactpersonen in op te slaan. Hoe zouden jullie het opslaan van deze gegevens doen? In een XML bestand of wat?
Aangezien ik zelf nog nooit een hobby-programma heb geschreven wil ik onlangs dat wel even wat weten.
Stel ik maak een simpel programma'tje om contactpersonen in op te slaan. Hoe zouden jullie het opslaan van deze gegevens doen? In een XML bestand of wat?
ⁿڻⁿ
Welke taal? Ik zou het bijvoorbeeld in PHP doen icm een MySQL database om de gegevens in op te slaan.quote:
Vraagje:
Aangezien ik zelf nog nooit een hobby-programma heb geschreven wil ik onlangs dat wel even wat weten.
Stel ik maak een simpel programma'tje om contactpersonen in op te slaan. Hoe zouden jullie het opslaan van deze gegevens doen? In een XML bestand of wat?
Oh ja, dat zou handig zijn.
Voor webapplicaties weet ik het wel.
Voor een windows applicatie in C# geschreven.
-edit- Stel ik zou zoiets maken, wil ik mensen niet verplichten om een database te installeren zoals sql oid.
Voor webapplicaties weet ik het wel.
Voor een windows applicatie in C# geschreven.
-edit- Stel ik zou zoiets maken, wil ik mensen niet verplichten om een database te installeren zoals sql oid.
ⁿڻⁿ
Je kan ook bijv. een SQLite database bundelen met je app.quote:
Oh ja, dat zou handig zijn.
Voor webapplicaties weet ik het wel.
Voor een windows applicatie in C# geschreven.
-edit- Stel ik zou zoiets maken, wil ik mensen niet verplichten om een database te installeren zoals sql oid.
Je kunt met C# gegevens gewoon in een .txt bestand opslaan toch?quote:
Oh ja, dat zou handig zijn.
Voor webapplicaties weet ik het wel.
Voor een windows applicatie in C# geschreven.
-edit- Stel ik zou zoiets maken, wil ik mensen niet verplichten om een database te installeren zoals sql oid.
Zoiets misschien:? Of zoek je een veilige manier van data opslaan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door FoolWithMokey op 05-07-2011 21:55:28 ]Sisco Certified
SQLite klinkt wel interessant.quote:
[..]
Je kan ook bijv. een SQLite database bundelen met je app.
quote:
[..]
Je kunt met C# gegevens gewoon in een .txt bestand opslaan toch?
Zoiets misschien:? Of zoek je een veilige manier van data opslaan?Txt bestand is weer te minimaal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wil toch veel gegevens kunnen slaan.En veiligheid is ook wel een belangrijk punt ja.ⁿڻⁿ
"Deze vak bestaat al"?quote:
.De laatste tijd veel in Ruby gedaan. Elegante taal en sinds 1.9 de echt grote performance issues (ok, het blijft interpreted) wel gefixt.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
SQLitequote:
SQLite klinkt wel interessant.
SQLite Manager (Firefox plugin)
dblinq2007 (linq to sqlite)
met die firefox plugin kun je redelijk makkelijk je database in elkaar knutselen. Met dblinq2007 kun je je database uitgenereren naar c# zodat je met linq er tegenaan kunt praten. (En hopen dat dblinq een beetje meewerkt, geen idee hoe volwassen dat ding is).
Ik zou echt aanraden om Engelse naamconventies in je code te gebruiken. Voor eigen freubeltjes maakt het niet zoveel uit. Maar zodra je in een multidisciplinair team aan een project gaat werken, gaan die Nederlandse namen echt voor problemen zorgen. Het is vooral een kwestie van gewenning.
Het stukje code in de spoiler was idd mijn eigen gepruts. Het is voor in de toekomst idd beter als ik alvast engelse benaming aanleer.quote:
Ik zou echt aanraden om Engelse naamconventies in je code te gebruiken. Voor eigen freubeltjes maakt het niet zoveel uit. Maar zodra je in een multidisciplinair team aan een project gaat werken, gaan die Nederlandse namen echt voor problemen zorgen. Het is vooral een kwestie van gewenning.
Sisco Certified
c# heeft ingebouwde databaseachtige dingen, 'datatables' en 'datasets'. Beetje opbouwen a la access en je kunt ze simpelweg manipuleren. Je kunt ze zelfs zonder al te veel moeite van en naar xml overzetten.quote:
[..]
SQLite klinkt wel interessant.
[..]
Txt bestand is weer te minimaal.
Wil toch veel gegevens kunnen slaan.En veiligheid is ook wel een belangrijk punt ja.
Ik wist niets over datatables, wel handig. Maar ik heb het volgende stukje code geschreven:quote:
[..]
c# heeft ingebouwde databaseachtige dingen, 'datatables' en 'datasets'. Beetje opbouwen a la access en je kunt ze simpelweg manipuleren. Je kunt ze zelfs zonder al te veel moeite van en naar xml overzetten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar ik moet nu toch alsnog een database maken om de ingevoerde gegevens daadwerkelijk op te slaan, of is er een andere manier?Sisco Certified
Je kan een DataTable/DataSet met de WriteXml methode ook naar een XML bestand laten schrijven.
http://msdn.microsoft.com(...)tatable_methods.aspx
http://msdn.microsoft.com(...)tatable_methods.aspx
PHP HTML JS CSS punt.
Spel-, taal- en grammaticafouten voorbehouden.
994a040db3f025e25771e045468fc121
994a040db3f025e25771e045468fc121
@TS: neem Python. Heeft alles, kan alles, en de code is simpel en leesbaar genoeg om je niet teveel met randzaken bezig te houden (waar beginnende programmeurs 9 van de 10 keer alle plezier door verliezen). Gewoon doen, even installeren, in kladblok
tikken, opslaan, runnen en daar is je output al. Tegen de tijd dat je in de gaten hebt hoe je dit in Java/C++/C# voor elkaar hebt (lees: bij elkaar geklikt en gesleept hebt in een of andere ontzettende bloated editor) heb je in Python al een volwaardig programmaatje geschreven.
.
| 1 | print "Hello World" |
tikken, opslaan, runnen en daar is je output al. Tegen de tijd dat je in de gaten hebt hoe je dit in Java/C++/C# voor elkaar hebt (lees: bij elkaar geklikt en gesleept hebt in een of andere ontzettende bloated editor) heb je in Python al een volwaardig programmaatje geschreven.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Bedankt voor de tips.
Mijn eerste keuze is ook altijd XML omdat het vrij makkelijk en snel werkt.quote:
Je kan een DataTable/DataSet met de WriteXml methode ook naar een XML bestand laten schrijven.
http://msdn.microsoft.com(...)tatable_methods.aspx
ⁿڻⁿ
Zal best, maar aan de andere kant laten scripttaaltjes als Python een beginner juist de meest walgelijke bakken spaghetticode produceren. Waarom denk je dat je juist op informatica opleidingen met Java begint, omdat dat een "slechte" taal is?quote:
tikken, opslaan, runnen en daar is je output al. Tegen de tijd dat je in de gaten hebt hoe je dit in Java/C++/C# voor elkaar hebt (lees: bij elkaar geklikt en gesleept hebt in een of andere ontzettende bloated editor) heb je in Python al een volwaardig programmaatje geschreven.
Ik gebruik zelf vaak een .Net Json library (http://json.codeplex.com/) die me objecten rechtstreeks van en naar JSON laat serializen.quote:
Mijn eerste keuze is ook altijd XML omdat het vrij makkelijk en snel werkt.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
JSON is eigenlijk bedoeld om te communiceren tussen een server (.Net, Java, PHP, wat je zelf wil) backend en een javascript frontend. XML is netter als je communiceert tussen bijvoorbeeld een .Net frontend en een Java backend en als je .Net naar .Net doet gewoon lekker met WCF werken en bij Java naar Java gewoon RMI.quote:
[..]
Zal best, maar aan de andere kant laten scripttaaltjes als Python een beginner juist de meest walgelijke bakken spaghetticode produceren. Waarom denk je dat je juist op informatica opleidingen met Java begint, omdat dat een "slechte" taal is?
[..]
Ik gebruik zelf vaak een .Net Json library (http://json.codeplex.com/) die me objecten rechtstreeks van en naar JSON laat serializen.
Ik gebruik zelf voor Java trouwens de Google Json library, werkt goed hier
Fortran:
Achterhaald, ouderwets - maar in de wetenschappelijke wereld circuleren nog miljoenen zeer nuttige Fortran scripts. Ook vrij snel.
Haskell en afgeleiden:
Functioneel programmeren. Een aparte denkwijze. Niet beter of slechter dan andere methoden, maar gewoon anders
C, C++, C#, Java, Perl etc zijn welbekend
Achterhaald, ouderwets - maar in de wetenschappelijke wereld circuleren nog miljoenen zeer nuttige Fortran scripts. Ook vrij snel.
Haskell en afgeleiden:
Functioneel programmeren. Een aparte denkwijze. Niet beter of slechter dan andere methoden, maar gewoon anders
C, C++, C#, Java, Perl etc zijn welbekend
Java. Omdat daadwerkelijk platformonafhankelijk, volledig gratis te gebruiken en distribueren, taal met toekomst.
Dit.quote:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
Elke taal heeft zijn zwakkere en sterkere kanten, aan jou als programmeur om het juiste gereedschap voor de klus te hanteren. (zoals een docent dat ooit van me zei)
Momenteel programmeer ik bijvoorbeeld in VDF terwijl ik van origine een Java programmeur ben, het is allemaal een pot nat.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het maakt wel degelijk uit of je imperatief, object oriented of functioneel programmeert hoorquote:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!
De mindsets verschillen nogal.Binnen die "stijlvelden" maakt de taal die je kiest echter idd niet veel uit.
Maakt ook wel degelijk uit. Vooral wat kosten betreft en user community.quote:Op woensdag 6 juli 2011 13:59 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het maakt wel degelijk uit of je imperatief, object oriented of functioneel programmeert hoor
Binnen die "stijlvelden" maakt de taal die je kiest echter idd niet veel uit.
Write once, debug anywherequote:Op woensdag 6 juli 2011 13:56 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Java. Omdat daadwerkelijk platformonafhankelijk.
.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
C#
Voordelen:
Zowel web (MVC!) als windows (en met mono ook linux) applicaties.
Snelle leercurve
OO
Syntax is logisch, en netjes.
Verreweg komen daar de best betaalde banen uit voort.
Nadelen:
Framework(?)
Geschreven door een jonge programmeergod die meer dan 4k per maand verdiend.
Voordelen:
Zowel web (MVC!) als windows (en met mono ook linux) applicaties.
Snelle leercurve
OO
Syntax is logisch, en netjes.
Verreweg komen daar de best betaalde banen uit voort.
Nadelen:
Framework(?)
Geschreven door een jonge programmeergod die meer dan 4k per maand verdiend.
Was Python niet dat taaltje waarbij de opmaak van je code ook een semantieke betekenis heeft en waarbij je afschuwelijke __underscore__ shit-constructies moet maken? __Oogt__leesbaar__ja__.quote:
@TS: neem Python. en de code is simpel en leesbaar genoeg
Hulde !quote:
Ik vind zelf (als C / C++ programmeur) het soms verdomd iritant dat je zelf geen invloed (of zelfs inzicht) hebt op de lifecycle van objecten in Java...
Java ZUIGT
Wisdom is the art of using knowledge
Java is op de zelfde manier platform onafhankelijk als BASICquote:
Java. Omdat daadwerkelijk platformonafhankelijk, volledig gratis te gebruiken en distribueren, taal met toekomst.
Java is een interpreter prut taaltje dat doet alsof het een grote jongen is door zijn interpreter een virtuele machine te noemen..
Platform onafhankelijk ? aan mijn hoela
Verder.. Wat je ook maakt in java , het ziet er op de een of andere manier altijd houtje touwtje uit...
Wisdom is the art of using knowledge
Ik ben van C++ 'doorgestroomd' naar C# (keuze van de baas...) en herken dit ook. Ik voelde me in het begin doodongelukkig om objecten te instantieren en daarna niet te disposen, maar in de praktijk werkt de garbagecollection redelijk goed (om niet te zeggen dat je los-vaste objecten moet beschermen tegen ontijdige opruiming...)quote:
Ik vind zelf (als C / C++ programmeur) het soms verdomd iritant dat je zelf geen invloed (of zelfs inzicht) hebt op de lifecycle van objecten in Java...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ach, het kan nog erger. Neem nou APL, dat is een write-only taal. Teruglezen, laat staan debuggen is bijkans onmogelijk.quote:
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Nee, het is daarvoor ontwikkeld. Dat is wat anders. Het heeft t.o.v. XML het voordeel dat het minder overhead heeft. Daarnaast gebruik ik het gewoon om simpele config files e.d. in te lezen en zal het me een worst wezen waarvoor het 'bedoeld' is volgens sommigen.quote:
JSON is eigenlijk bedoeld om te communiceren tussen een server
Ja, en daarom worden zoveel grote projecten gedaan in Javaquote:
Java is op de zelfde manier platform onafhankelijk als BASIC
Java is een interpreter prut taaltje dat doet alsof het een grote jongen is door zijn interpreter een virtuele machine te noemen..
Platform onafhankelijk ? aan mijn hoela
Verder.. Wat je ook maakt in java , het ziet er op de een of andere manier altijd houtje touwtje uit...
Kneus. Als je niet weet waar je 't over hebt, hou dan je mond. Met je 'geinterpreteerd'
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Als dat al gebeurt, dan leert de beginner daar vervolgens van. Vervolgens ontwikkelt deze beginner zich tot een programmeur die weet wat het is om zowel OO, procedureel als functioneel in een taal te kunnen programmeren. Java is voor masochisten: mensen die het (blijkbaar) geen probleem vinden om binnen een netwerk van zinnige en vooral ook een hoop minder zinnige regels en constructies gedwongen worden te blijven, het (blijkbaar) geen probleem vinden om geen interactieve prompt te hebben en continu te moeten compileren en het gezeur van een compiler aan te moeten horen, het (blijkbaar) fijn vinden 5-10 maal zoveel regels code te schrijven als voor hetzelfde resultaat in Python nodig was geweest.quote:
[..]
Zal best, maar aan de andere kant laten scripttaaltjes als Python een beginner juist de meest walgelijke bakken spaghetticode produceren.
Het "scripttaaltje" Python is voor mensen die hun tijd vooral aan het nadenken over ontwerp en algoritmes willen besteden en vervolgens binnen een fractie van de tijd die voor Java nodig was geweest het boeltje geprogrammeerd willen hebben. Tegenargumenten ten faveure van Java zoals 3rd party libraries en de snelheid van JIT gaan niet op, want Jython.
Nee, ik weet het niet, misschien omdat Java nog steeds zo populair is in het bedrijfsleven. Maar Java heeft zijn hoogtepunt gehad en gaat langzaam maar zeker het onderspit delven tegen de volgende generatie programmeertalen, zie bijv. de Tiobe index, waar talen als Java en C++ de laatste 10 jaar een dalende trend laten zien terwijl Python, Lua (en C#) een duidelijke stijgende trend kennen.quote:Waarom denk je dat je juist op informatica opleidingen met Java begint, omdat dat een "slechte" taal is?
Heb je wel eens met Python gewerkt? Ieder zijn voorkeur, maar dat Pythoncode veel leesbaarder is daar is vrijwel iedereen het wel over eens.quote:
[..]
Was Python niet dat taaltje waarbij de opmaak van je code ook een semantieke betekenis heeft en waarbij je afschuwelijke __underscore__ shit-constructies moet maken? __Oogt__leesbaar__ja__.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
hier ook al trollen. Damn zeg. Ts google ff op c# vs java. Veel nuttige info over 2 goede omgevingen.quote:
[..]
Java is op de zelfde manier platform onafhankelijk als BASIC
Java is een interpreter prut taaltje dat doet alsof het een grote jongen is door zijn interpreter een virtuele machine te noemen..
Platform onafhankelijk ? aan mijn hoela
Verder.. Wat je ook maakt in java , het ziet er op de een of andere manier altijd houtje touwtje uit...
Niet platformonafhankelijk. Java niet? Je weet waarschijnlijk niet half hoeveel stuff jij gebruikt die een vorm van java gebruiken. Telefoons, navigatiesystemen, medische systemen. Name it.
Ruby is een erg mooie taal. Tenminste echt OO i.p.v. PHP waar het er toch allemaal een beetje in is geprakt naderhand, en waar dingen als metaprogramming niet mogelijk zijn (denk bv. aan bestaande klassen veranderen @ runtime zonder deze te moeten extenden, zodat andere processen de gewijzigde klassen kunne gebruiken zonder van de uitbreiding op de hoogte te zijn.... heel Rails is doorspekt van dat soort dingen wat het een erg clean framework maakt, terwijl ze bv. bij CakePHP worstelen om hetzelfde te doen met PHP).
Rekenen met datum en tijd zou trouwens ook wel wat beter mogen in PHP, terwijl in Ruby gewoon de betreffende objecten bij elkaar kan optellen d.m.v. operator overloading.
Nou ja, ze hebben bij PHP nu i.i.g namespaces, 15 jaar nadat de andere talen het hadden... beter laat dan nooit zullen we maar zeggen
Dan Python... puike taal op het hele verplichte indenten na dan.
"Ja dat verplicht je tot netjes werken!".
Misschien, maar het levert wel onnodige ambiguïteiten op. Ik vind het nou juist zo leuk dat ik bv. in Eclipse een coding style kan instellen voor m'n Java, en met 1 key combo al m'n code zo floeps, in de gewenste stijl kan gooien voordat het versiebeheer in gaat.
Hoe moet dat met Python als ie niet weet of die niet geïndente regel nou wel of niet bij die ene functie hoort? Beide gevallen zouden geldige code kunnen zijn! Met accolades is het tenminste altijd duidelijk, hoe de whitespace er ook bij hangt.
Veel mensen zweren erbij, maar ik heb er na jaren nog niet aan kunnen wennen. Dit terwijl ik binnen een paar weken prima gewend was aan dat zogenaamd 'vage' message passing van Objective-C.
i.p.v. iets als in Java of PHP:
We zijn zo ongelooflijk gewend aan de syntax van voorbeeld twee, dat Objective-C er gewoon alien uitziet voor veel mensen. Merk op dat er bij voorbeeld 1 misschien meer tekst staat, maar dat het wel zichzelf beter uitlegt. Je roept geen methode aan, maar je stuurt een bericht. In dit geval het bericht kist:pak:enDoe. Je ziet dat je aan parameters een naam kan hangen, wat je code zelf juist leesbaarder kan maken doordat je er een betekenis aan hangt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fleischmeister op 06-07-2011 23:41:23 ]
Rekenen met datum en tijd zou trouwens ook wel wat beter mogen in PHP, terwijl in Ruby gewoon de betreffende objecten bij elkaar kan optellen d.m.v. operator overloading.
Nou ja, ze hebben bij PHP nu i.i.g namespaces, 15 jaar nadat de andere talen het hadden... beter laat dan nooit zullen we maar zeggen
Dan Python... puike taal op het hele verplichte indenten na dan.
"Ja dat verplicht je tot netjes werken!".
Misschien, maar het levert wel onnodige ambiguïteiten op. Ik vind het nou juist zo leuk dat ik bv. in Eclipse een coding style kan instellen voor m'n Java, en met 1 key combo al m'n code zo floeps, in de gewenste stijl kan gooien voordat het versiebeheer in gaat.
Hoe moet dat met Python als ie niet weet of die niet geïndente regel nou wel of niet bij die ene functie hoort? Beide gevallen zouden geldige code kunnen zijn! Met accolades is het tenminste altijd duidelijk, hoe de whitespace er ook bij hangt.
Veel mensen zweren erbij, maar ik heb er na jaren nog niet aan kunnen wennen. Dit terwijl ik binnen een paar weken prima gewend was aan dat zogenaamd 'vage' message passing van Objective-C.
De meeste mensen die ermee beginnen die hoor ik over de message passing syntax:quote:
[..]
Ik vraag me af wat je 'verschrikkelijk' vindt aan Objective-C?
| 1 2 | Gereedschapskist *kist = [Gereedschapskist initMetKleur:@"rood"]; [kist pak:@"hamer" enDoe:@"lekker gewelddadig"]; |
i.p.v. iets als in Java of PHP:
| 1 2 | Gereedschapskist kist = new Gereedschapskist("rood"); kist.doe("hamer", "lekker gewelddadig"); |
We zijn zo ongelooflijk gewend aan de syntax van voorbeeld twee, dat Objective-C er gewoon alien uitziet voor veel mensen. Merk op dat er bij voorbeeld 1 misschien meer tekst staat, maar dat het wel zichzelf beter uitlegt. Je roept geen methode aan, maar je stuurt een bericht. In dit geval het bericht kist:pak:enDoe. Je ziet dat je aan parameters een naam kan hangen, wat je code zelf juist leesbaarder kan maken doordat je er een betekenis aan hangt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fleischmeister op 06-07-2011 23:41:23 ]
Met Java zit je gevangen in hun framework als je platformonafhankelijk wil zijn. Zodra je de leuke OS-services wil gaan aanspreken waarin het framework niet voorziet, dan ben je niet platformonafhankelijk meer. Bijvoorbeeld als je onder OS X van die Java-bindings naar Cocoa (het framework dat je zou moeten gebruiken daar) gaat gebruiken om van de leuke OS X features gebruik te kunnen maken.quote:
[..]
hier ook al trollen. Damn zeg. Ts google ff op c# vs java. Veel nuttige info over 2 goede omgevingen.
Niet platformonafhankelijk. Java niet? Je weet waarschijnlijk niet half hoeveel stuff jij gebruikt die een vorm van java gebruiken. Telefoons, navigatiesystemen, medische systemen. Name it.
En dan kan je net zo goed gewoon de boel in Objective-C gaan coden, want werken op Windows en Linux etc. doet het niet meer in die hoedanigheid
Plus: Java heeft de footprint van een olifant in een porseleinkast met die hele VM eronder. Leuk als academisch taaltje om de principes te leren, mede omdat het je genadeloos terugfluit als je niet netjes werkt... maar een serieuze desktop applicatie zou ik er zelf nooit mee schrijven.
[ Bericht 66% gewijzigd door Fleischmeister op 06-07-2011 23:39:40 ]
Ja, ik heb helaas ooit een p2p-client gemaakt in Python.quote:
Heb je wel eens met Python gewerkt? Ieder zijn voorkeur, maar dat Pythoncode veel leesbaarder is daar is vrijwel iedereen het wel over eens.
Als je inderdaad JavaScript bedoeld en geen Java: ieder zichzelf respecterende frontendquote:
JavaScript is echt horror. Het is moeilijk te debuggen/onderhouden. Daarnaast heb je te maken met compatibiliteits obstakels. En omdat het bovenop de browser stack draait, zijn de foutmeldingen over het algemeen zo generiek dat je er bijna niets meer mee kunt doen.
webdeveloper heeft frameworks als jQuery in z'n standaard toolkit zitten, waarmee je dergelijke ellende niet meer meemaakt.
Veel web frameworks gebruiken dergelijke libraries ook onder de motorkap voor hun AJAX- en effect-abstractie e.d. zodat je niet eens meer JS hoeft te tikken, denk aan de .rjs views in Rails.
In de praktijk is dat geen belemmering, omdat je sowieso whitespace gebruikt als je je code een beetje overzichtelijk wilt houden. Het netto-effect is dat je geen haakjes om je blokken hoeft te plaatsen, niets meer, niets minder.quote:
[..]
Dan Python... puike taal op het hele verplichte indenten na dan.
"Ja dat verplicht je tot netjes werken!".
Misschien, maar het levert wel onnodige ambiguïteiten op. Ik vind het nou juist zo leuk dat ik bv. in Eclipse een coding style kan instellen voor m'n Java, en met 1 key combo al m'n code zo floeps, in de gewenste stijl kan gooien voordat het versiebeheer in gaat.
Hoe moet dat met Python als ie niet weet of die niet geïndente regel nou wel of niet bij die ene functie hoort? Beide gevallen zouden geldige code kunnen zijn! Met accolades is het tenminste altijd duidelijk, hoe de whitespace er ook bij hangt.
[..]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).quote:
[..]
Ja, ik heb helaas ooit een p2p-client gemaakt in Python.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Haskell, Prolog, Java en niet te vergeten . . . . . . . . . . . . . . . . Excel.
Pas wel op hoor met deze hobby, voor je het weet ben je voor de rest van je leven vrijgezel.
[ Bericht 15% gewijzigd door Plus_Ultra op 07-07-2011 05:07:36 ]
Pas wel op hoor met deze hobby, voor je het weet ben je voor de rest van je leven vrijgezel.
voorbeeld?quote:
[..]
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).
[ Bericht 15% gewijzigd door Plus_Ultra op 07-07-2011 05:07:36 ]
"Als je platform specifieke dingen wilt doen ben je niet platform onafhankelijk". No shit sherlockquote:
Met Java zit je gevangen in hun framework als je platformonafhankelijk wil zijn. Zodra je de leuke OS-services wil gaan aanspreken waarin het framework niet voorziet, dan ben je niet platformonafhankelijk meer. Bijvoorbeeld als je onder OS X van die Java-bindings naar Cocoa (het framework dat je zou moeten gebruiken daar) gaat gebruiken om van de leuke OS X features gebruik te kunnen maken.
Dat heb je in C net zo goed. Als je in C gebruik maakt van Windows-specifieke functionaliteit dan gaat dat ook niet op Linux werken. Daarom abstraheer je de OS specifieke meuk in een aparte laag, dat geldt voor elk cross-platform project. Maar Java is wel, hoe dan ook, in de basis cross platform. Vergeet niet dat je de gecompileerde classes niet hoeft te hercompileren, dat doet de VM voor je.quote:En dan kan je net zo goed gewoon de boel in Objective-C gaan coden, want werken op Windows en Linux etc. doet het niet meer in die hoedanigheid
Als je een desktop applicatie bouwt die onder zo'n beetje alle OSen moet werken ben je gewoon dom als je dat niet in een platform onafhankelijke taal doet.quote:Plus: Java heeft de footprint van een olifant in een porseleinkast met die hele VM eronder. Leuk als academisch taaltje om de principes te leren, mede omdat het je genadeloos terugfluit als je niet netjes werkt... maar een serieuze desktop applicatie zou ik er zelf nooit mee schrijven.
Je bedoelt dus dat je OO programmeren niet snapt en daarom niet doorgezet hebt. Da's dezelfde reden dat een hoop mensen maar in PHP blijven kutten omdat dat wel zo'n lekker 'duidelijke' taal is. Hun argument is ook dat "print "Blaat"; een stuk 'duidelijker' is dan System.out.println("Blaat");. Nou, als dat je 'argument' is, prima. Zulke mensen moeten bij Java wegblijven want die halen alleen maar het gemiddelde niveau omlaagquote:
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Een paar simpele devvers die wat roepen zegt nog weinig over de echte wereld. Sorry johquote:
Ach, hoe minder Java devvers hoe meer werk er voor mij is
Altijd leuk die Java vs. Python discussies .
Er is geen betere aan te wijzen. Java is een prima taal (al hoewel Oracle er alles aan doet om die taal kapot te maken heb ik het idee, zeer jammer) maar Python is ook goed. Natuurlijk vinden sommige mensen het uiterlijk van Python niks, het inspringen en de syntax is een beetje vreemd als je vanaf Java komt. Door de vreemde (ik zeg geen slechte! Maar het is een vreemde constructie als je vanaf Java o.i.d. komt) constructie van programmeren schrikt het veel mensen af, daarnaast is er imo geen duidelijke IDE zoals bij Java wel het geval is (Eclipse, Netbean, etc.).
Python kan net zoals Java ook prima object georiënteerd gebruikt worden, ze kunnen vrijwel hetzelfde.
Ik ben begonnen met Java -> C# -> Python -> PHP. Dat ik nu vooral met PHP werk wil niet zeggen dat ik de OO principes niet ken, het komt doordat ik een bijbaan heb gevonden als PHP-programmeur . Python en Java vind ik ook leuk om mee te werken, al doe ik dat amper tegenwoordig.
.Er is geen betere aan te wijzen. Java is een prima taal (al hoewel Oracle er alles aan doet om die taal kapot te maken heb ik het idee, zeer jammer) maar Python is ook goed. Natuurlijk vinden sommige mensen het uiterlijk van Python niks, het inspringen en de syntax is een beetje vreemd als je vanaf Java komt. Door de vreemde (ik zeg geen slechte! Maar het is een vreemde constructie als je vanaf Java o.i.d. komt) constructie van programmeren schrikt het veel mensen af, daarnaast is er imo geen duidelijke IDE zoals bij Java wel het geval is (Eclipse, Netbean, etc.).
Python kan net zoals Java ook prima object georiënteerd gebruikt worden, ze kunnen vrijwel hetzelfde.
Ik ben begonnen met Java -> C# -> Python -> PHP. Dat ik nu vooral met PHP werk wil niet zeggen dat ik de OO principes niet ken, het komt doordat ik een bijbaan heb gevonden als PHP-programmeur
. Python en Java vind ik ook leuk om mee te werken, al doe ik dat amper tegenwoordig.
quote:
[..]
"Als je platform specifieke dingen wilt doen ben je niet platform onafhankelijk". No shit sherlock
[..]
Dat heb je in C net zo goed. Als je in C gebruik maakt van Windows-specifieke functionaliteit dan gaat dat ook niet op Linux werken. Daarom abstraheer je de OS specifieke meuk in een aparte laag, dat geldt voor elk cross-platform project. Maar Java is wel, hoe dan ook, in de basis cross platform. Vergeet niet dat je de gecompileerde classes niet hoeft te hercompileren, dat doet de VM voor je.
[..]
Als je een desktop applicatie bouwt die onder zo'n beetje alle OSen moet werken ben je gewoon dom als je dat niet in een platform onafhankelijke taal doet.
[..]
Je bedoelt dus dat je OO programmeren niet snapt en daarom niet doorgezet hebt. Da's dezelfde reden dat een hoop mensen maar in PHP blijven kutten omdat dat wel zo'n lekker 'duidelijke' taal is. Hun argument is ook dat "print "Blaat"; een stuk 'duidelijker' is dan System.out.println("Blaat");. Nou, als dat je 'argument' is, prima. Zulke mensen moeten bij Java wegblijven want die halen alleen maar het gemiddelde niveau omlaag
. Alle grotere programma's, waaronder administratieve software en vooral veel code voor wetenschappelijke doeleinden, die ik geschreven heb zijn volledig OO, maar als ik snel een progje wil dat een bergje foto's herschaalt en hernoemt kan ik dat in 10 regels doen en heb ik geen taal nodig die stampvoetend eist dat ik per se OO gebruik. Python laat mij als programmeur de beste benadering kiezen en laat me o.a. daarmee heel snel en efficient zijn.Ach, er zijn talloze voorbeelden, maar een ding wat ik me nog duidelijk herinner is dat gekloot met verschillende constructors. Neem dit voorbeeldje van internet, een class Employee die met een verschillend aantal argumenten geinitieerd kan worden. In Java krijg je:quote:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | public class Employee { private String myEmployeeName; private int myTaxDeductions = 1; private String myMaritalStatus = "single"; //--------- constructor #1 ------------- public Employee(String EmployeName) { this(employeeName, 1); } //--------- constructor #2 ------------- public Employee(String EmployeName, int taxDeductions) { this(employeeName, taxDeductions, "single"); } //--------- constructor #3 ------------- public Employee(String EmployeName, int taxDeductions, String maritalStatus) { this.employeeName = employeeName; this.taxDeductions = taxDeductions; this.maritalStatus = maritalStatus; } |
In Python is dat veel simpeler en eleganter:
| 1 2 3 4 5 | class Employee(): def __init__(self, employeeName, taxDeductions=1, maritalStatus="single"): self.employeeName = employeeName self.taxDeductions = taxDeductions self.maritalStatus = maritalStatus |
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat ik Perl gebruik om een bak tekst te om te klussen betekent ook niet dat Perl een goede taal is om mee te beginnen.quote:
Nou, wat een verschil. Alsof daar je tijd in gaat zitten bij het coden.quote:Ach, er zijn talloze voorbeelden, maar een ding wat ik me nog duidelijk herinner is dat gekloot met verschillende constructors. Neem dit voorbeeldje van internet, een class Employee die met een verschillend aantal argumenten geinitieerd kan worden. In Java krijg je:
[ code verwijderd ]
In Python is dat veel simpeler en eleganter:
[ code verwijderd ]
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat lijkt me geen reden om een taal 'verschrikkelijk' te vinden. Als het al zo'n verschil uitmaakt zou ik het eerder een voordeel vinden, want het maakt de code veel duidelijker. Ik vraag me echt af wat de redenen van Trollface zijn want ik vind het zelf echt een hele plezierige taal.quote:
[..]
De meeste mensen die ermee beginnen die hoor ik over de message passing syntax:
[ code verwijderd ]
i.p.v. iets als in Java of PHP:
[ code verwijderd ]
We zijn zo ongelooflijk gewend aan de syntax van voorbeeld twee, dat Objective-C er gewoon alien uitziet voor veel mensen. Merk op dat er bij voorbeeld 1 misschien meer tekst staat, maar dat het wel zichzelf beter uitlegt. Je roept geen methode aan, maar je stuurt een bericht. In dit geval het bericht kist:pak:enDoe. Je ziet dat je aan parameters een naam kan hangen, wat je code zelf juist leesbaarder kan maken doordat je er een betekenis aan hangt.
Ik denk dat ik als Microsoft certified engineer wel weet waar ik over praat ja.quote:
[..]
Nee, het is daarvoor ontwikkeld. Dat is wat anders. Het heeft t.o.v. XML het voordeel dat het minder overhead heeft. Daarnaast gebruik ik het gewoon om simpele config files e.d. in te lezen en zal het me een worst wezen waarvoor het 'bedoeld' is volgens sommigen.
[..]
Ja, en daarom worden zoveel grote projecten gedaan in Java
Kneus. Als je niet weet waar je 't over hebt, hou dan je mond. Met je 'geinterpreteerd'
Java is een interpreter taal net als basic. Dat de code in een andere verborgen taal wordt omgezet om dit te verbergen doet uiteraard niet terzake.
Dit is ook een van de belangrijkste verschillen in werking tussen C# (.NET framework) en java
C# is WEL een taal die naar machinecode gecompileerd wordt.
En noem eens EEN groot stand alone programma dat in java geschreven is...
Wisdom is the art of using knowledge
Python is een uitstekende taal om mee te beginnen. Ik heb echt geen zin om alle argumenten nog een keer te gaan herhalen, hier staat bijv. een goed stuk van een Amerikaanse prof. CS en hier een stuk tekst van een mailing list:quote:
[..]
Dat ik Perl gebruik om een bak tekst te om te klussen betekent ook niet dat Perl een goede taal is om mee te beginnen.
quote:Carlos,
John also has an excellent textbook: Python Programming: An
Introduction to Computer Science. We are in our second year of using
this book in our CS1 class and are very happy with it. Because of
its power and simplicity we have found that students enjoy the class
and can do more interesting projects in their first course than they
could with Java.
For example my students are now (in week 7 of the semester) writing
functions to enlarge images, smooth the enlarged images, and do edge
detection on the images the image library is so simple that the
students can really concentrate on the problem solving parts of the
exercise. For me these are great introductory exercises that get
them using nested loops, simple conditionals, and functions. I think
the students have more fun and are more successful when they can see
the results of their work visually.
We also use Python in our CS2 course which focuses on data
structures, and one of our colleagues is using Python in his advanced
data structures course this year. The great thing about using Python
in a data structures course is that there is almost a one-to-one
mapping from pseudocode to Python. So the students can really see
the how the concepts get mapped to code without all the extra
overhead that a language like Java imposes.
Of course we also teach and use Java but we don't introduce our
students to Java until the third course in our introductory
sequence. The nice thing about holding off on Java until the third
course is that the students now know enough computer science that we
can work on bigger and more interesting problems while they are
learning Java. In addition I can now use Python to compare and
contrast as I introduce new language concepts in Java.
Brad
--
Brad Miller, PhD
Assistant Professor
Luther College
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.quote:Nou, wat een verschil. Alsof daar je tijd in gaat zitten bij het coden.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Python is goud waard, maar wordt meestal gebruikt als script taal in een of andere toepassing die dus in een andere programmeertaal echt gemaakt wordt. Bijvoorbeeld Blender: Geschreven in C/C++ en gebruikt Python als script taal voor add ons en dergelijke.quote:
[..]
Python is een uitstekende taal om mee te beginnen. Ik heb echt geen zin om alle argumenten nog een keer te gaan herhalen, hier staat bijv. een goed stuk van een Amerikaanse prof. CS en hier een stuk tekst van een mailing list:
[..]
[..]
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.
Als je in een team mee wil doen is Python zeker de moeite waard. Het is echter niet bedoeld om complete programma's te schrijven
Wisdom is the art of using knowledge
Sorry maar dat geeft dus goed aan wat het niveau is van een gemiddelde "CS" study daar. Je leert daar niet hoe dingen werken, je leert hoe je een library gebruikt die iemand anders voor je gemaakt heeft. Dat is niet leren programmeren. De taal boeit hier overigens weinig in, ik vind alleen het gezeur over hoe geweldig Python wel niet is gewoon irritant, het is niks bijzonders. Net zoals mensen die los gaan over Scala. "Kijk eens hoe weinig regels code", ja, maar is het leesbaar?
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
Post er eens een paar dan?quote:
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
[..]
Ik denk dat ik als Microsoft certified engineer wel weet waar ik over praat ja.
Java is een interpreter taal net als basic. Dat de code in een andere verborgen taal wordt omgezet om dit te verbergen doet uiteraard niet terzake.
Dit is ook een van de belangrijkste verschillen in werking tussen C# (.NET framework) en java
C# is WEL een taal die naar machinecode gecompileerd wordt.
En noem eens EEN groot stand alone programma dat in java geschreven is...
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
Inderdaad. Nooit van MSIL gehoord kennelijk.quote:
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Leer 1 taal en je kent het principe bij allemaal imo. Ik zou een taal enkel kiezen met het oog op wat je wil ontwikkelen. Dan komt er tegenwoordig bijna altijd een taal als Java of C# uit (misschien python oid als je wat simpels wil maken). C++ enkel nog als geheugenmanagement belangrijk is en je volle controle wil hebben. C is alleen voor de freaks nog nuttig, kun je bijna net zo goed assembly code gaan schrijven
Tot zover mijn tip, kort gezegd, het maakt geen zak uit, net wat je nodig hebt.
Tot zover mijn tip, kort gezegd, het maakt geen zak uit, net wat je nodig hebt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Kan je alleen maar dom doen ?quote:
[..]
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Wisdom is the art of using knowledge
Ik denk dat je sowieso beter niet met C++ kunt beginnen. Later C++ leren is IMHO een aanrader, net zoals iedere goeie programmeur IMHO wel eens dingen in assembly gedaan heeft, maar om mee te beginnen nee. Ik weet nog dat ik toen ik met C++ begon gewoon 2 dagen bezig ben geweest met een suffe fout van me (schrijven naar geheugen dat als "read only" gealloceerd was ofzo) en doodleuk een "kernel panic" voor m'n neus kreeg. Dan is Java (of C#) toch een heel stuk n00b-vriendelijker
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Juist....quote:
Ik denk dat je sowieso beter niet met C++ kunt beginnen. Later C++ leren is IMHO een aanrader, net zoals iedere goeie programmeur IMHO wel eens dingen in assembly gedaan heeft, maar om mee te beginnen nee. Ik weet nog dat ik toen ik met C++ begon gewoon 2 dagen bezig ben geweest met een suffe fout van me (schrijven naar geheugen dat als "read only" gealloceerd was ofzo) en doodleuk een "kernel panic" voor m'n neus kreeg. Dan is Java (of C#) toch een heel stuk n00b-vriendelijker
Wisdom is the art of using knowledge
.Net spul wordt naar MSIL gecompileerd, java naar bytecode. Beiden zijn binaire-code 'like' die dan door de VM (ja, .Net heeft ook een VM) omgezet worden naar platform-specifieke binaire code.quote:
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt net zo goed als .Net at runtime omgezet naar platform specifieke code.quote:Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
En dat laatste is gewoon een ronduit trieste opmerking.quote:Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Als je het ergens niet mee eens bent, vertel gerust. Maar met zo'n opmerking kan ik niet zo veel.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Intermediate_Languagequote:
[..]
Kan je alleen maar dom doen ?
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Tadaa, Java en C# (of eigenlijk elke .Net taal) worden beide naar bytecode omgezet en daarna runtime omgezet met een JIT-compiler.quote:During compilation of .NET programming languages, the source code is translated into CIL code rather than platform or processor-specific object code. CIL is a CPU- and platform-independent instruction set that can be executed in any environment supporting the Common Language Infrastructure,[2] such as the .NET runtime on Windows, or the cross-platform Mono runtime. In theory, this eliminates the need to distribute different executable files for different platforms and CPU types. CIL code is verified for safety during runtime, providing better security and reliability than natively compiled executable files.
Kortom, lever je certificaat maar in of ga ff ergens anders lopen trollen.
Klapjosti
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
Wat klopt daar niet aan? Waarom zou je iemand die net begint memory management door de strot heen duwen? Sowieso, ik wil me er niet eens mee bezig houden, de klant betaalt voor functionaliteit, niet voor basale dingen die ook voor je gedaan kunnen wordenquote:
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Geeft wel een beetje het niveau aan van die MS opleidingen
Mensen hebben verschillende definities van platform-onafhankelijk. Java kan platform-afhankelijk zijn als je platform-afhankelijke libraries gebruikt. C++ code (niet de binaries) kan platform-onafhankelijk zijn; applicatie die alleen van de standaard libs gebruik maakt kun je zonder wijzigingen voor zowel windows als linux compileren. Voor en tegenstanders (wat an sich al triest is, 'tegen' een programmeertaal zijn) van bepaalde talen hanteren verschillende definities al naar gelang wat hun het best uitkomt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 14:32 schreef Pheno het volgende:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.quote:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
[..]
Wat klopt daar niet aan? Waarom zou je iemand die net begint memory management door de strot heen duwen? Sowieso, ik wil me er niet eens mee bezig houden, de klant betaalt voor functionaliteit, niet voor basale dingen die ook voor je gedaan kunnen worden
Dat is de definitie van platform-onafhankelijk die bijvoorbeeld Sun voor Java gebruikt. Er is niet maar 1 definitie, ieder heeft zo z'n eigen definitie.quote:
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik zie platformonafhankelijk als overal te draaien zonder hercompilatie, anders ben je het eenvoudigweg niet. Je bent als programma toch afhankelijk waarop je gecompileerd bent en waar je op dat moment gaat draaienquote:
[..]
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.
.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Dat BLIJFT een compromis... en zal nooit zo goed werken als een specifiek voor een machine geschreven programma in C++ bvquote:
[..]
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.
Wisdom is the art of using knowledge
Dat klopt, maar ik ben het eens met Sun. Ik moet een programma kunnen compileren op een as/400 en kunnen gebruiken op een windows machine, sort a speak.quote:
[..]
Dat is de definitie van platform-onafhankelijk die bijvoorbeeld Sun voor Java gebruikt. Er is niet maar 1 definitie, ieder heeft zo z'n eigen definitie.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Bubblesort a speak? Quicksort a speak?quote:
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:quote:
Dat BLIJFT een compromis... en zal nooit zo goed werken als een specifiek voor een machine geschreven programma in C++ bv
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Op de uni hebben ze vast wel weer een of andere theoretisch snellere sort. Niet dat iemand die wil implementeren, want elke fatsoenlijke taal heeft al een geoptimaliseerde en door en door geteste sort-functionaliteitquote:Op donderdag 7 juli 2011 14:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
Bubblesort a speak? Quicksort a speak?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Snelheid van oplossend programmeren lijkt me belangrijker. Als je goed bent in C pak je dat, ben je goed in java, doe je dat. Dat eeuwige gejank over welke taal de beste is. Er is geen beste, want dan zou iedereen die gebruikenquote:
[..]
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Sure. Maar je moet wel weten hoe dergelijke algorithmes werken puur om te kunnen apprecieren dat het behoorlijk bewerkelijk is. Als je het puur als een "call" naar een library ziet, heb je gewoon niet door dat er redelijk wat number-crunching bij komt kijken. Als je het aan het ontwikkelen bent merk je niet dat je inefficient bezig bent, dat merk je pas als de app server bij 10 concurrent users het geheel onverwacht spaans benauwd krijgt.quote:
Op de uni hebben ze vast wel weer een of andere theoretisch snellere sort. Niet dat iemand die wil implementeren, want elke fatsoenlijke taal heeft al een geoptimaliseerde en door en door geteste sort-functionaliteit
Van de week een junior consultant nog moeten helpen omdat 'ie in een WS voor iedere request opnieuw database connections zat te openen bijvoorbeeld.
Eensch. Persoonlijk vind ik Java het 'best' voor back-end stuff, vooral omdat daar enorm veel voor te vinden is aan open source spul dat gewoon goed werkt, en .Net erg sterk is voor mooie webapplicaties. Zijn genoeg projecten waar dat ook gewoon prima samenwerkt. Al het ESB spul is Java, alleen de webapplicatie is .Net.quote:
Snelheid van oplossend programmeren lijkt me belangrijker. Als je goed bent in C pak je dat, ben je goed in java, doe je dat. Dat eeuwige gejank over welke taal de beste is. Er is geen beste, want dan zou iedereen die gebruiken
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Is trouwens geen garantie. Heb laatst een keer een aantal xml databases tegenover elkaar gebenchmarked voor een project op de uni. Bleek dat een db engine geschreven in Java sneller presteerde dan een db engine geschreven in C++.quote:
[..]
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
Kortom, de taal zegt niets over de efficiëntie of werkbaarheid van de applicatie.
Ik sluit me aan bij de heersende conclusie, programmeren is eerder een mindset die je hebt dan je kunsten in een bepaalde taal.
SQLite versus HSQL toevallig?quote:
Is trouwens geen garantie. Heb laatst een keer een aantal xml databases tegenover elkaar gebenchmarked voor een project op de uni. Bleek dat een db engine geschreven in Java sneller presteerde dan een db engine geschreven in C++.
Nee, de ontwikkelaar des te meerquote:Kortom, de taal zegt niets over de efficiëntie of werkbaarheid van de applicatie.
quote:Ik sluit me aan bij de heersende conclusie, programmeren is eerder een mindset die je hebt dan je kunsten in een bepaalde taal.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
XML Databases dus geen SQL maar xqueryquote:
Maar dat waren sedna en basex voor de geïnteresseerden onder ons.
Over het XML deel heengelezen Zelf nogal afgeknapt op SQLite, maar vooral vanwege het gebrek aan ondersteuning van referentiele integriteit.
Zelf nogal afgeknapt op SQLite, maar vooral vanwege het gebrek aan ondersteuning van referentiele integriteit.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.quote:
Sorry maar dat geeft dus goed aan wat het niveau is van een gemiddelde "CS" study daar. Je leert daar niet hoe dingen werken, je leert hoe je een library gebruikt die iemand anders voor je gemaakt heeft. Dat is niet leren programmeren. De taal boeit hier overigens weinig in, ik vind alleen het gezeur over hoe geweldig Python wel niet is gewoon irritant, het is niks bijzonders. Net zoals mensen die los gaan over Scala. "Kijk eens hoe weinig regels code", ja, maar is het leesbaar?
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
. Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.quote:Post er eens een paar dan?
. Er staan talloze voorbeelden op internet. Een leuk wetenschappelijk artikel is bijv. deze, waarin implementaties voor verschillende taken worden vergeleken voor C, C++, Java, Perl, Python, Rexx en Tcl. Conclusie: enquote:writing them. The results indicate that, for the given pro-
gramming problem, which regards string manipulation and
search in a dictionary, “scripting languages” (Perl, Python,
Rexx, Tcl) are more productive than “conventional lan-
guages” (C, C++, Java). In terms of run time and mem-
ory consumption, they often turn out better than Java and
not much worse than C or C++.
quote:Designing and writing the program in Perl, Python,
Rexx, or Tcl takes no more than half as much time as
writing it in C, C++, or Java and the resulting program
is only half as long.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
De taal is platformonafhankelijk, het programma nietquote:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
De vraag van TS was toch met welke taal hij best kon beginnen? Geen idee waarom je cijfers over productiviteit erbij haalt, dat is namelijk voor ene beginner totaal irrelevant. Wil je snappen wat objecten zijn, dan is een in jouw ogen minder productieve taal handiger. Ook geen frameworks als Spring of weet ik wat, maar gewoonweg Java of C++. Daarna kun je altijd nog naar een andere taal springen.quote:
[..]
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.
[..]
Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.
[..]
en
[..]
Oke, op die fiets. Ik denk in resultaat, vandaar dat ik het vreemd er uit vind zien. Ik programmeer niet om de code, maar om een applicatie te makenquote:
[..]
De taal is platformonafhankelijk, het programma niet
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Waarom? Omdat jij het categoriseert als een 'scripttaal'? Je kunt er alles mee doen wart je maar wilt. Geen beperkingen. Paar voorbeelden van http://www.python.org/about/quotes/:quote:
[..]
Python is goud waard, maar wordt meestal gebruikt als script taal in een of andere toepassing die dus in een andere programmeertaal echt gemaakt wordt. Bijvoorbeeld Blender: Geschreven in C/C++ en gebruikt Python als script taal voor add ons en dergelijke.
Als je in een team mee wil doen is Python zeker de moeite waard. Het is echter niet bedoeld om complete programma's te schrijven
quote:"Python is fast enough for our site and allows us to produce maintainable features in record times, with a minimum of developers," said Cuong Do, Software Architect, YouTube.com.
"Python has been an important part of Google since the beginning, and remains so as the system grows and evolves. Today dozens of Google engineers use Python, and we're looking for more people with skills in this language." said Peter Norvig, director of search quality at Google, Inc.
"Journyx technology, from the source code of our software to the code that maintains our Web site and ASP sites, is entirely based on Python. It increases our speed of development and keeps us several steps ahead of competitors while remaining easy to read and use. It's as high level of a language as you can have without running into functionality problems. I estimate that Python makes our coders 10 times more productive than Java programmers, and 100 times more than C programmers." -- Curt Finch, CEO, Journyx
"Python enabled us to create EVE Online, a massive multiplayer game, in record time. The EVE Online server cluster runs over 50,000 simultaneous players in a shared space simulation, most of which is created in Python. The flexibilities of Python have enabled us to quickly improve the game experience based on player feedback" said Hilmar Veigar Petursson of CCP Games.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Euh, je linkt naar een computertechniek opleiding, niet naar een informatica opleiding. Wat deze mensen leren is vooral elektrotechniek. M'n vader heeft een soortgelijke opleiding gedaan, en hij is gewoon Elektrotechnicus. MIT is een van de leidende engineering instituten op de wereld maar de focus ligt daar niet op het leveren van de volgende lichting Java programmeurs. Als je wil leren programmeren moet je ook niet aan de UT gaan studeren.quote:
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.
Het stukje "In general, the differences between languages tend to be smaller than the typical differences due to different programmers within the same language." laat je voor het gemak maar even weg?quote:Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.
Oftwel, het verschil is te verwaarlozen.Waar komt toch altijd die bewijsdrang van Python aanhangers vandaan? Het is een prima taal hoor, maar het is niet "beter" of "slechter" dan Java perse. Natuurlijk staan op die site dat soort quotes, quotes in de trant van "we hebben Python bekeken maar het mist de hoeveelheid meuk die al voor Java bestaat dus we laten het hier bij" zul je niet zien. Dat is gewoon marketing. op onze site staan ook quotes van klanten die een positiever beeld geven dan wat de werkelijkheid is wat betreft hun mening over ons.quote:
Waarom? Omdat jij het categoriseert als een 'scripttaal'? Je kunt er alles mee doen wart je maar wilt. Geen beperkingen. Paar voorbeelden van http://www.python.org/about/quotes/:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Daar ging de discussie al niet meer over. Daarnaast is mijn link erg relevant voor TS, omdat die aangeeft dat Python door MIT wordt gebruikt in een van hun eerste colleges voor studenten electrical engineering. Een goede onderbouwing van het feit dat Python een heel geschikte taal is om mee te beginnen.quote:
[..]
De vraag van TS was toch met welke taal hij best kon beginnen? Geen idee waarom je cijfers over productiviteit erbij haalt, dat is namelijk voor ene beginner totaal irrelevant. Wil je snappen wat objecten zijn, dan is een in jouw ogen minder productieve taal handiger. Ook geen frameworks als Spring of weet ik wat, maar gewoonweg Java of C++. Daarna kun je altijd nog naar een andere taal springen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebiedenquote:
[..]
Daar ging de discussie al niet meer over. Daarnaast is mijn link erg relevant voor TS, omdat die aangeeft dat Python door MIT wordt gebruikt in een van hun eerste colleges voor studenten electrical engineering. Een goede onderbouwing van het feit dat Python een heel geschikte taal is om mee te beginnen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Idd. Voor Windows desktop-apps zou ik ook eerder .Net aanraden dan Java.quote:Op donderdag 7 juli 2011 15:17 schreef Pheno het volgende:
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebieden
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
TS wil leren programmeren zonder een informaticus te worden, precies zoals die studenten op MIT. Hij zit veel dichter bij jouw vader en bij mij, die snel en productief een programmeertaal willen gebruiken waarmee ze alles kunnen doen wat ze willen, dan bij suffe informatici die het vanuit een theoretischer perspectief bekijken.quote:
[..]
Euh, je linkt naar een computertechniek opleiding, niet naar een informatica opleiding. Wat deze mensen leren is vooral elektrotechniek. M'n vader heeft een soortgelijke opleiding gedaan, en hij is gewoon Elektrotechnicus. MIT is een van de leidende engineering instituten op de wereld maar de focus ligt daar niet op het leveren van de volgende lichting Java programmeurs. Als je wil leren programmeren moet je ook niet aan de UT gaan studeren.
Zucht. Kijk nou eens naar de post die ik quotte. Daarin wordt beweerd dat Python slechts een scripttaaltje is en ongeschikt voor 'hele programma's'. Als ik daarop reageer met een aantal quotes waaruit duidelijk wordt dat Python gebruikt wordt voor heel grote projecten heb ik opeens 'bewijsdrang'.quote:Waar komt toch altijd die bewijsdrang van Python aanhangers vandaan? Het is een prima taal hoor, maar het is niet "beter" of "slechter" dan Java perse. Natuurlijk staan op die site dat soort quotes, quotes in de trant van "we hebben Python bekeken maar het mist de hoeveelheid meuk die al voor Java bestaat dus we laten het hier bij" zul je niet zien. Dat is gewoon marketing. op onze site staan ook quotes van klanten die een positiever beeld geven dan wat de werkelijkheid is wat betreft hun mening over ons.
. Flikker toch op, er is eerder sprake van oogkleppen bij de Java-adepten hier.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ja, of een van de andere miljoenen talen waarmee dat kan.quote:
[..]
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebieden
. Punt is dat Python er bij uitstek geschikt voor is, omdat het zo'n mooie, compacte en intuitieve taal is en erg fijn voor beginners. . Voor de 1000e keer. . .
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je zit het hele topic te spugen op het feit dat Python te simpel is om 'goed te leren programmeren', en nu raad je .net aan, wat betekent dat TS een IDE gaat downloaden en met klikkerdeklak formpjes in elkaar gaat plakken? Serieus?quote:
[..]
Idd. Voor Windows desktop-apps zou ik ook eerder .Net aanraden dan Java.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je hoeft niet te prediken hoor, daar ben ik immuun voor. Het leuke is dat elke taal zegt bovenstaande te zijn namelijkquote:
[..]
Ja, of een van de andere miljoenen talen waarmee dat kan.
Ik denk dat er nu gevallen wordt over het compacte, want het doet zo veel voor je. Dat kun je pas waarderen als je weet hoe rot het in 'mindere' talen gaat.Zie hoe het java vergaan is, het is echt geen mooie en zeker geen compacte taal, maar ja, ik heb er lol mee door allerlei frameworks die de taal compact maken
Maar ik maak webapps. Voor desktopapps zou het kunnen, al is het niet handig, tenminste, ik ken alleen dat buttugly Swing van zo'n tien jaar terug. Dat is hell in het kwadraat.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Vroeger Visual Basic en C++
Nu AutoIT, zeer sterk in het koppelen van systemen aan elkaar. Een soort van macro tooling is het maar je kan er ook gewoon andere tooling mee maken. Erg krachtig. Nadeel is dat het alleen Win32 geschikt is.
Nu AutoIT, zeer sterk in het koppelen van systemen aan elkaar. Een soort van macro tooling is het maar je kan er ook gewoon andere tooling mee maken. Erg krachtig. Nadeel is dat het alleen Win32 geschikt is.
Lambo of Rekt
Ja en? Dat klinkt als een oude opa die de oorlog heeft meegemaakt en zijn kleinkinderen geen speelgoed gunt omdat hij dat ook nooit gehad heeft en ze zo wil leren dat het allemaal heus niet uit de lucht komt vallen. Het is een onzinargument. Je gaat toch ook niet in een assemblytaal zitten programmeren om "eens even goed te leren hoe je elke bit het meest efficient kunt gebruiken!quote:
[..]
Je hoeft niet te prediken hoor, daar ben ik immuun voor. Het leuke is dat elke taal zegt bovenstaande te zijn namelijk
"? Je schrikt mensen die vooral willen leren programmeren alleen maar af met teveel randzaken en verbose geouwehoer. Python is een goede, heel complete, duidelijke en intuitieve taal die erg dicht bij menselijke logica staat. En daar is het behoorlijk uniek in. Dat zorgt ervoor dat nieuwelingen het snel kunnen leren, het een plezier is om in te programmeren en dat je je als prorgrammeur kunt storten op het meest interessante werk, nl. het in structuren en algoritmes vangen van het probleem dat je op wilt lossen. Een soortgelijke reden gaf MIT ook voor hun belsuit om Python (geen Java etc.) te gaan gebruiken in een eerstejaarsvak electr. engineering zoals uitgelegd in een bovenstaande post.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Voor een programmeur is het zeker niet verkeerd om eens in assembly te programmeren, dan leer je pas echt hoe een computer in de basis in elkaar zit. Iets wat veel programmeurs die alleen in hogere orde talen programmeren niet meer weten.quote:
[..]
Ja en? Dat klinkt als een oude opa die de oorlog heeft meegemaakt en zijn kleinkinderen geen speelgoed gunt omdat hij dat ook nooit gehad heeft en ze zo wil leren dat het allemaal heus niet uit de lucht komt vallen. Het is een onzinargument. Je gaat toch ook niet in een assemblytaal zitten programmeren om "eens even goed te leren hoe je elke bit het meest efficient kunt gebruiken!
Ben verder wel een python fan hoor.
Niet altijd serieus
Nou, kom maar op met een feit van belang over de werking van computers dat ik niet weet en jij wel.quote:
[..]
Voor een programmeur is het zeker niet verkeerd om eens in assembly te programmeren, dan leer je pas echt hoe een computer in de basis in elkaar zit. Iets wat veel programmeurs die alleen in hogere orde talen programmeren niet meer weten.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hij heeft wel gelijk, je komt dichter tegen de hardware aan te zitten met ASM. Je kan bijvoorbeeld zien welke memory adressen er aangestuurd worden door bepaalde handelingen, iets wat je met C++ niet echt snel zal tegen komen. Het geeft een completer beeld.quote:
[..]
Nou, kom maar op met een feit van belang over de werking van computers dat ik niet weet en jij wel.
Lambo of Rekt
Wil je mijn oorlogswond zien?quote:
[..]
Ja en? Dat klinkt als een oude opa die de oorlog heeft meegemaakt en zijn kleinkinderen geen speelgoed gunt omdat hij dat ook nooit gehad heeft en ze zo wil leren dat het allemaal heus niet uit de lucht komt vallen. Het is een onzinargument.
Hij wil een voorsprong op school opbouwen, dan lijkt me Python geen goede keus, want dat wordt hier (ja, hier, dus niets MIT) niet gegeven. Leer eerst eens naar de wensen van de klant te kijken, voordat je hem heel wat anders geeft Je klinkt als een goede voor Windows vs Mac, Unix vs de rest en meer van dat soort 'discussies' waarin iedereen dingen wil opdringen aan een ander. Als Python zo enorm goed zou zijn zou iedereen al lang over zijn, scholen massaal C++ en Javaboeken gaan verbranden etc.
Er is geen beste taal, er zijn alleen goede ontwikkelaars.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Ik zeg niet dat jij het niet weet, echter ik denk dat veel programmeurs en ontwikkelaars de architectuur rondom de processor toch echt niet goed kennen. Het kan heel handig zijn om te weten wat er diep in de computer gebeurt als jij iets gaat optimaliseren.quote:
[..]
Nou, kom maar op met een feit van belang over de werking van computers dat ik niet weet en jij wel.
Overigens vind ik dit ook een onzinnige discussie. Je kan in elke programmeertaal instappen zolang je maar een goed boek hebt over de basis van programmeren.
Niet altijd serieus
quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk, je komt dichter tegen de hardware aan te zitten met ASM. Je kan bijvoorbeeld zien welke memory adressen er aangestuurd worden door bepaalde handelingen, iets wat je met C++ niet echt snel zal tegen komen. Het geeft een completer beeld.
Nog steeds geen voorbeelden?quote:
[..]
Ik zeg niet dat jij het niet weet, echter ik denk dat veel programmeurs en ontwikkelaars de architectuur rondom de processor toch echt niet goed kennen. Het kan heel handig zijn om te weten wat er diep in de computer gebeurt als jij iets gaat optimaliseren.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nogmaals, bewijsdrang much?quote:
Je zit het hele topic te spugen op het feit dat Python te simpel is om 'goed te leren programmeren', en nu raad je .net aan, wat betekent dat TS een IDE gaat downloaden en met klikkerdeklak formpjes in elkaar gaat plakken? Serieus?
Ik vind Java een betere leertaal dan Python. Ondanks dat sommige dingen wat omslachtiger zijn, wordt je bij Java meer gedwongen OO te programmeren en vooraf te bedenken of iets een String of een int oid is. Ik "spuug" niet op Python, ik vind het voor mezelf niet echt een toegevoegde waarde hebben. Tools maak ik in Java meestal, simpele scripts meestal in Perl. Op dit is in dit onderwerp de exacte taal waarin je dingen leert redelijk ondergeschikt aan HOE je dingen leert. Als je een goeie leraar hebt, maakt het geen zak uit. Als je jezelf dingen aan gaat leren, dan kun je beter niet met een taal bezig gaan die je alles maar leert doen. Ik ben toen ik 15 was in Qbasic geworden en heb me toen ik me met Java bezig ging houden een hoop dingen af moeten leren.
Wat betret GUI programmeren: ik raad mensen sowieso af om met GUIs te beginnen. Maar als je desktop apps wilt bouwen en de keuze hebt tussen C# en Java, zou ik voor C# gaan.
Snap je het voordeel niet van begrijpen wat er van die Java (of wat dan ook) code door je compiler gemaakt wordt echt niet?quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hardware debugging.quote:
[..]
[..]
Nog steeds geen voorbeelden?
Lambo of Rekt
Jeetje wat een kinderachtig gejank hier
Een Hoogleraar zei ooit zo tegen me, als je een flat wil bouwen heb je andere tools nodig dan als je een deurpost moet repareren. Voor het de flat gaf hij als tool Java en voor de deuropening Python.
Stel je eens niet zo aan.
Een Hoogleraar zei ooit zo tegen me, als je een flat wil bouwen heb je andere tools nodig dan als je een deurpost moet repareren. Voor het de flat gaf hij als tool Java en voor de deuropening Python.
Stel je eens niet zo aan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Mwa, ben het voor het grootste deel wel met je eens, maar over het algemeen wordt Python als makkelijker beschouwd. Ik weet ook niet precies waarom veel mensen Python als makkelijker beschouwen, het gebrek aan een goede IDE zoals bijvoorbeeld Eclipse stoorde mij enorm (je hebt/had wel iets van Wing o.i.d....maar dat zoog als IDE volgens mij). Ik denk dat de meeste Python als makkelijker beschouwen omdat ze pas later met OO in aanraking komen, iets waar je bij Java/C# gelijk rekening mee moet houden.quote:
[..]
Nogmaals, bewijsdrang much?
Ik vind Java een betere leertaal dan Python. Ondanks dat sommige dingen wat omslachtiger zijn, wordt je bij Java meer gedwongen OO te programmeren en vooraf te bedenken of iets een String of een int oid is. Ik "spuug" niet op Python, ik vind het voor mezelf niet echt een toegevoegde waarde hebben. Tools maak ik in Java meestal, simpele scripts meestal in Perl. Op dit is in dit onderwerp de exacte taal waarin je dingen leert redelijk ondergeschikt aan HOE je dingen leert. Als je een goeie leraar hebt, maakt het geen zak uit. Als je jezelf dingen aan gaat leren, dan kun je beter niet met een taal bezig gaan die je alles maar leert doen. Ik ben toen ik 15 was in Qbasic geworden en heb me toen ik me met Java bezig ging houden een hoop dingen af moeten leren.
Wat betret GUI programmeren: ik raad mensen sowieso af om met GUIs te beginnen. Maar als je desktop apps wilt bouwen en de keuze hebt tussen C# en Java, zou ik voor C# gaan.
Persoonlijk vind ik Java of Python niet beter dan de andere. Met Python kan je ook complete applicaties (en zelfs games...zie Unknown Horizons) bouwen, al zie je deze applicaties een stuk minder dan Java applicaties. Wat een persoonlijk gevoel is (heb geen keiharde onderbouwing), is het feit dat beide talen niet erg snappy voelende applicaties oplevert. Applicaties in Python en Java voelen wat log en traag. C# applicaties voelen wat dat betreft sneller. maar nogmaals, dat is persoonlijk waarschijnlijk.
Voor een beginneling zou ik ook Java aanbevelen, vooral omdat het multiplatform is. Als blijkt dat het abstractieniveau van Java nog wat te hoog gegrepen is, probeer dan Python eens. Via Python leer je uiteindelijk hetzelfde, alleen duurt het wat langer voordat je in aanraking komt met OO principes. Beide talen zijn prima. Ik vind iemand die programmeren 'geleerd' heeft via Java niet beter of slechter dan iemand die met Python is begonnen.
Programmeren draait om het abstract kunnen denken, problemen oplossen en mensen tevreden stellen. Welke taal je daarbij gebruikt boeit niet.
quote:
[..]
[..]
Nog steeds geen voorbeelden?
bron:http://onlamp.com/pub/a/onlamp/2004/05/06/writegreatcode.htmlquote:This is very good advice. After all, high-level compilers translate their high-level source statements into low-level machine code. So if you know assembly language for your particular machine, you'll be able to correlate high-level language constructs with the machine language sequences that a compiler generates. And with this understanding, you'll be able to choose better high-level language statements based on your understanding of how compilers translate those statements into machine code.
All too often, high-level language programmers pick certain high-level language sequences without any knowledge of the execution costs of those statements. Learning assembly language forces the programmer to learn the costs associated with various high-level constructs. So even if the programmer never actually writes applications in assembly language, the knowledge makes the programmer aware of the problems with certain inefficient sequences so they can avoid them in their high-level code.
Niet voor niets dat de TU Delft hun informatici nog altijd assembly leert.
[ Bericht 0% gewijzigd door themole op 07-07-2011 16:40:17 ]
Niet altijd serieus
Waarschijnlijk heeft dat meer te maken met het bouwen van compilers voor bepaalde processoren (embedded devices enzo). Je moet dan wel enige kennis hebben van assembly. Of het je echt een betere programmeur maakt als je in een willekeurig high level taaltje werkt betwijfel ik.quote:
[..]
[..]
bron:http://onlamp.com/pub/a/onlamp/2004/05/06/writegreatcode.html
Niet voor niets dat de TU Delft hun informatici nog altijd assembly leert.
Op zich mee eens, maar als ik naar mezelf kijk denk ik toch dat je als je niet begint met OO 'denken' het juist moeilijker is later om te schakelen dan wanneer je begint met een "een Auto heeft view Wielen en is een Voertuig"-achtige concepten. Verder vind ik strongly typed talen een must. Als ik ergens een hekel heb is het wel PHP scripts waar vars op het ene moment gebruikt worden als counter en een stuk later voor de inhoud van een textbox misbruikt worden.quote:
[..]
Mwa, ben het voor het grootste deel wel met je eens, maar over het algemeen wordt Python als makkelijker beschouwd. Ik weet ook niet precies waarom veel mensen Python als makkelijker beschouwen, het gebrek aan een goede IDE zoals bijvoorbeeld Eclipse stoorde mij enorm (je hebt/had wel iets van Wing o.i.d....maar dat zoog als IDE volgens mij). Ik denk dat de meeste Python als makkelijker beschouwen omdat ze pas later met OO in aanraking komen, iets waar je bij Java/C# gelijk rekening mee moet houden.
Persoonlijk vind ik Java of Python niet beter dan de andere. Met Python kan je ook complete applicaties (en zelfs games...zie Unknown Horizons) bouwen, al zie je deze applicaties een stuk minder dan Java applicaties. Wat een persoonlijk gevoel is (heb geen keiharde onderbouwing), is het feit dat beide talen niet erg snappy voelende applicaties oplevert. Applicaties in Python en Java voelen wat log en traag. C# applicaties voelen wat dat betreft sneller. maar nogmaals, dat is persoonlijk waarschijnlijk.
Voor een beginneling zou ik ook Java aanbevelen, vooral omdat het multiplatform is. Als blijkt dat het abstractieniveau van Java nog wat te hoog gegrepen is, probeer dan Python eens. Via Python leer je uiteindelijk hetzelfde, alleen duurt het wat langer voordat je in aanraking komt met OO principes. Beide talen zijn prima. Ik vind iemand die programmeren 'geleerd' heeft via Java niet beter of slechter dan iemand die met Python is begonnen.
Programmeren draait om het abstract kunnen denken, problemen oplossen en mensen tevreden stellen. Welke taal je daarbij gebruikt boeit niet.
Python zal best een fijne taal zijn, maar ik vind bepaalde dingen gewoon ergerlijke keuzes, zoals whitespaces en underscores die een betekenis hebben. Niet dat dat het een slechte taal maakt, maar ik vind dat persoonlijk (en dat zal vast met m'n C++/Java/.Net achtergrond te maken hebben) eigenlijk een enorme WTF.
Ik denk juist dat kennis hebben van de werking van een CPU maar ook de werking van bepaalde algorithmen (hoe doorzoek ik een boom, hoe sorteer ik een array) belangrijk is omdat je dan als het ware instinctief weet wat dure en goedkope operaties zijn. Niet dat je dat automatisch een goeie programmeur maakt, maar omgekeerd denk ik dat goeie programmeurs dat ook zelf interessant vinden en dat soort dingen graag willen weten.quote:
Waarschijnlijk heeft dat meer te maken met het bouwen van compilers voor bepaalde processoren (embedded devices enzo). Je moet dan wel enige kennis hebben van assembly. Of het je echt een betere programmeur maakt als je in een willekeurig high level taaltje werkt betwijfel ik.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Een goede analyse van de complexiteit van het algoritme is dan belangrijker. Wat heeft het doorzoeken van een boom met wat low level instructies te maken, hoe helpt die kennis je dan? Het is belangrijker om te analyseren wat het algoritme precies doet met welke running time (worst case, average case, etc) en met wat voor een soort input je te maken hebt. De vraag of je een bepaalde statement of expressie dan anders moet formuleren voor optimalisatie is dan echt ondergeschikt.quote:
Ik denk juist dat kennis hebben van de werking van een CPU maar ook de werking van bepaalde algorithmen (hoe doorzoek ik een boom, hoe sorteer ik een array) belangrijk is omdat je dan als het ware instinctief weet wat dure en goedkope operaties zijn. Niet dat je dat automatisch een goeie programmeur maakt, maar omgekeerd denk ik dat goeie programmeurs dat ook zelf interessant vinden en dat soort dingen graag willen weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Core2 op 07-07-2011 18:14:05 ]
De werking van een algorithme is een parallel met de werking van een CPU, volgens mij was dat wel duidelijk. Je kunt een bepaald algorithme prima gebruiken zonder te weten hoe het werkt, maar ik denk wel dat dat belangrijk is. Dit geldt in zekere mate, vind ik tenminste, ook voor snappen hoe een computer low level met instructies omgaat.quote:
Een goede analyse van de complexiteit van het algoritme is dan belangrijker. Wat heeft het doorzoeken van een boom met wat low level instructies te maken, hoe helpt die kennis je dan? Het is belangrijker om te analyseren wat het algoritme precies doet met welke running time (worst case, average case, etc) en met wat voor een soort input je te maken hebt. De vraag of je een bepaalde statement of expressie dan anders moet formuleren voor optimalisatie is dan echt ondergeschikt.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Python wordt als makkelijker gezien omdat er veel minder 'boilerplate' code nodig is, de code (o.a. daardoor) leesbaarder is en de taal goed aansluit bij je intuitie. Verder zijn er (inmiddels?) uitstekende editors beschikbaar, maar tegelijkertijd is het juist een illustratie van de eenvoud van de taal dat je helemaal geen (geavanceerde) editor nodig hebt.quote:
[..]
Mwa, ben het voor het grootste deel wel met je eens, maar over het algemeen wordt Python als makkelijker beschouwd. Ik weet ook niet precies waarom veel mensen Python als makkelijker beschouwen, het gebrek aan een goede IDE zoals bijvoorbeeld Eclipse stoorde mij enorm (je hebt/had wel iets van Wing o.i.d....maar dat zoog als IDE volgens mij). Ik denk dat de meeste Python als makkelijker beschouwen omdat ze pas later met OO in aanraking komen, iets waar je bij Java/C# gelijk rekening mee moet houden.
Huh? Hoe is deze lijst niet multiplatform?quote:Voor een beginneling zou ik ook Java aanbevelen, vooral omdat het multiplatform is.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Het is al een tijd geleden hoor dat ik met Python heb gewerkt, dus als jij zegt dat er nu betere IDE's zijn dan geloof ik jequote:
[..]
Python wordt als makkelijker gezien omdat er veel minder 'boilerplate' code nodig is, de code (o.a. daardoor) leesbaarder is en de taal goed aansluit bij je intuitie. Verder zijn er (inmiddels?) uitstekende editors beschikbaar, maar tegelijkertijd is het juist een illustratie van de eenvoud van de taal dat je helemaal geen (geavanceerde) editor nodig hebt.
[..]
Huh? Hoe is deze lijst niet multiplatform?
.Python is ook multiplatform inderdaad, dus ook een prima taal. Ik verkies alleen Java boven Python omdat je meer en eerder gedwongen wordt om aan object georiënteerd programmeren te doen, iets wat zeker voor een beginner handig is.
OO is een hulpmiddel, geen doel. Zie niet in dat dwang tot gebruik van OO een goede eigenschap is voor een taal. Eerder een negatieve.quote:
[..]
Het is al een tijd geleden hoor dat ik met Python heb gewerkt, dus als jij zegt dat er nu betere IDE's zijn dan geloof ik je
Python is ook multiplatform inderdaad, dus ook een prima taal. Ik verkies alleen Java boven Python omdat je meer en eerder gedwongen wordt om aan object georiënteerd programmeren te doen, iets wat zeker voor een beginner handig is.
Kan je ook uitleggen waarom?quote:
[..]
OO is een hulpmiddel, geen doel. Zie niet in dat dwang tot gebruik van OO een goede eigenschap is voor een taal. Eerder een negatieve.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, want een mix tussen OO en niet OO in een applicatie leidt tot leesbare en onderhoudbare code.quote:
OO is een hulpmiddel, geen doel. Zie niet in dat dwang tot gebruik van OO een goede eigenschap is voor een taal. Eerder een negatieve.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat WTF-gevoel had ik ook toen ik Python voor het eerst zag, maar na er 2 dagen mee gewerkt te hebben begon ik het stiekem wel briljant te vinden.quote:
[..]
Python zal best een fijne taal zijn, maar ik vind bepaalde dingen gewoon ergerlijke keuzes, zoals whitespaces en underscores die een betekenis hebben. Niet dat dat het een slechte taal maakt, maar ik vind dat persoonlijk (en dat zal vast met m'n C++/Java/.Net achtergrond te maken hebben) eigenlijk een enorme WTF.
De meeste talen hebben wel een WTF-component. Neem nou COBOL waarin je records kan maken met meerdere definities. En niemand die je tegenhoudt om definitie 1 te gebruiken om het record te vullen en vervolgens definitie 2 om het uit te lezen.quote:
[..]
Dat WTF-gevoel had ik ook toen ik Python voor het eerst zag, maar na er 2 dagen mee gewerkt te hebben begon ik het stiekem wel briljant te vinden.
Kan verdraaid handig zijn, maar is zóóó lastig om te debuggen...
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Er is natuurlijk ook een groot verschil tussen even iets voor jezelf programmeren en het programmeren samen met een team van andere programmeurs van software die onderhouden moet worden. Als je wat ontwikkeld voor HPUX bijvoorbeeld kan je enorm veel geld besparen door in Java te ontwikkelen omdat je dan op een ander platform kan ontwikkelen en niet scheel betaald aan licenties voor HP
Verder heeft Java het voordeel dat de hele geheugenshit veel minder bugs veroorzaakt en je daardoor minder geld kwijt bent aan debuggen.
Verder heeft Java het voordeel dat de hele geheugenshit veel minder bugs veroorzaakt en je daardoor minder geld kwijt bent aan debuggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik met Objective-Cquote:
[..]
Dat WTF-gevoel had ik ook toen ik Python voor het eerst zag, maar na er 2 dagen mee gewerkt te hebben begon ik het stiekem wel briljant te vinden.
| 1 | [object doSomethingWith:@"this" andWith:@"that"] |
Python en Ruby zijn weer vrij goede talen voor webdevelopment vind ik. De andere semantiek van sommige whitespace in Python blijf ik vaag vinden, maar het is wel consistent allemaal, het werkt voorspelbaar. Ruby net zo, alles is een object, ook constanten... iets als
| 1 | 1.times { print "hoi" } |
irb(main):001:0> d = Date.today
=> Fri, 08 Jul 2011
irb(main):002:0> d + 1.week
=> Fri, 15 Jul 2011
irb(main):003:0> d + 1.month
=> Mon, 08 Aug 2011
Daar word ik gewoon blij van. Geen gekut met unix timestamps meer, gewoon rekenen met objecten.
PHP is wat dat betreft een stuk beperkter, en de API is inconsequent (strpos vs. str_replace, needles en haystacks niet altijd dezelfde volgorde e.d., het doet aan als een berg willekeurige functies die bij elkaar gegooid zijn). Met een OO-implementatie die er naderhand als een soort plakband bovenop is geplakt.
Zolang je maar consequent werkt en het niet door elkaar gebruikt. Daar hebben veel PHP-developers een handje van, omdat de taal het toelaat en ze lui zijn. Niks mis met een taal die gewoon een bepaalde denkwijze opdringt.quote:
[..]
OO is een hulpmiddel, geen doel. Zie niet in dat dwang tot gebruik van OO een goede eigenschap is voor een taal. Eerder een negatieve.
Als je zelf wil bepalen wat je doet, dan kan je gewoon Perl gebruiken om je geheimtaal te schrijven waar de rest van je team niks van begrijpt
[ Bericht 1% gewijzigd door Fleischmeister op 08-07-2011 10:58:17 ]
Ik weet niet waar je dat aan het doen bent maar bij de Fontys in Eindhoven valt het assembly en cisco gehalte erg mee (non existent).quote:
Ben op dit moment Technische informatica aan het studeren, maar twijfel erg of ik moet overstappen naar informatica. Wat ik niet leuk vind aan Technische informatica:
PLC programmeren
Netwerken(Cisco)
Waar ik nog niet uit ben of ik het leuk vind of niet:
Technische informatica gaat ook meer over hardware en is erg low level, je krijg ook een hoop assembly, Het zit een beetje tussen Electrotechniek en Informatica.
Informatica vind ik leuker omdat het veel meer programmeren is. Ik zit thuis zelf vaak gewoon te programmeren in java of c# of c omdat ik het gewoon leuk vind. Plc en Cisco opdrachten maak ik alleen maar omdat het moet, en vind eigenlijk niet leuk.
Wat mij ervan weerhoudt om te switchen naar informatica: Ben bang dat ik teveel achterstand heb qua programmeren vergeleken met informatica studenten die vanaf begin informatica doen.
Tips?
@Lijstjes:
Nadelen van scripttalen: minder krachtig
Voordelen C#:
Brede ondersteuning
Goede tools
Veel voorbeelden
Nadelen C#:
Windows only (je kunt wel wat met mono, maar niet alles)
Native assembly is een beetje overkill voor desktopmachines. Inline assembly in C wil ik nog wel geloven voor extra performance. Of je moet shit gaan schrijven voor handheld ARM- en Z80-cores machines waar goede performance nog uitmaakt. Sowieso zit je dan met een compleet andere instructieset dan op Intel processoren.
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
Beetje kort door de bocht wat ik nu zeg, maar Java is C++ zonder de geheugenellende.quote:
.
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deels eens, alleen ik heb liever controle over wat ik met mijn geheugen doe. C++ maakt het wel een stuk makkelijk met new/delete (helemaal bij arrays) dan C met malloc/realloc/free.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht wat ik nu zeg, maar Java is C++ zonder de geheugenellende.
Waarom wil je welke controle over je geheugengebruik dan? Ik ken wel hele specifieke toepassingen waar het nuttig kan zijn, maar ik zie in de meeste gevallen echt het voordeel niet van zelf je geheugen beheren en het levert vaak gewoon enorm irritante bugs op. Memoryleaks zijn na threading issues (race conditions, deadlocks e.d.) wel de meest lastige bugs IMHO.quote:
Deels eens, alleen ik heb liever controle over wat ik met mijn geheugen doe. C++ maakt het wel een stuk makkelijk met new/delete (helemaal bij arrays) dan C met malloc/realloc/free.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat inderdaad. Ik denk ook dat je op z'n best even goede performance krijgt als een garbage collector als je zelf aan de gang gaat met geheugenbeheer, of je moet erg goed zijn.quote:
[..]
Waarom wil je welke controle over je geheugengebruik dan? Ik ken wel hele specifieke toepassingen waar het nuttig kan zijn, maar ik zie in de meeste gevallen echt het voordeel niet van zelf je geheugen beheren en het levert vaak gewoon enorm irritante bugs op. Memoryleaks zijn na threading issues (race conditions, deadlocks e.d.) wel de meest lastige bugs IMHO.
PHP voor allround webapplicaties, en Python voor grof aankutwerk?quote:
Native assembly is een beetje overkill voor desktopmachines. Inline assembly in C wil ik nog wel geloven voor extra performance. Of je moet shit gaan schrijven voor handheld ARM- en Z80-cores machines waar goede performance nog uitmaakt. Sowieso zit je dan met een compleet andere instructieset dan op Intel processoren.
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
Ooit gehoord van Django?
Ja.quote:
[..]
PHP voor allround webapplicaties, en Python voor grof aankutwerk?
Ooit gehoord van Django?
Ik ben geen programmeur van huis uit, maar heb wel een tijdje complex programmeerwerk gedaan. In mijn ervaring wist ik altijd al instinctief waar de pijnpunten lagen. Je zit de ganse dag op de automatische piloot te werken, waar zo ongeveer het enige van belang is dat je gestructureerd aan de slag gaat. Iedereen is dolblij als hij echt tegen een complex stukje aanloopt en dat wordt gelijk druk bij de koffie bediscussieerd.quote:
Ik denk juist dat kennis hebben van de werking van een CPU maar ook de werking van bepaalde algorithmen (hoe doorzoek ik een boom, hoe sorteer ik een array) belangrijk is omdat je dan als het ware instinctief weet wat dure en goedkope operaties zijn. Niet dat je dat automatisch een goeie programmeur maakt, maar omgekeerd denk ik dat goeie programmeurs dat ook zelf interessant vinden en dat soort dingen graag willen weten.
Ik gooi er mijn eigen ramen wellicht mee in voor de toekomst (programmeren is mijn fall-back cariere
), maar ik denk niet dat programmeren nou werkelijk zo lastig is. Zodra je de - over het algemeen warrig geschreven - documentatie doorhebt ben je er.Ik droom nog steeds van een taal en IDE waar je min of meer alleen klikkerdeklak op high level doet en enkel echt bijzondere zaken zelf moet implementeren. Min of meer een extrapolatie van de huidige evolutie van talen, als je bijvoorbeeld C, C++ en C# bekijkt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Op een gegeven moment heb je alle "problemen" wel een beetje gezien en is het voor het grootste deel vooral een hoop typwerk. Da's voor mij ook de reden dat ik meer richting de business consultancy ga, in die zin is "programmeren" voor mij ook m'n 'backup'. Helaas is dat wel waar ik veruit de meeste joboffers in krijg 
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
In Java/C# kan je net zo snel en makkelijk memory leaks krijgen...ondanks de garbage collectionquote:
[..]
Waarom wil je welke controle over je geheugengebruik dan? Ik ken wel hele specifieke toepassingen waar het nuttig kan zijn, maar ik zie in de meeste gevallen echt het voordeel niet van zelf je geheugen beheren en het levert vaak gewoon enorm irritante bugs op. Memoryleaks zijn na threading issues (race conditions, deadlocks e.d.) wel de meest lastige bugs IMHO.
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.quote:
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
Programmeren is best lastig hoor. Als je de juiste denkwijze en het gewenste abstractie-niveau niet hebt, krijg je een lastige taak als programmeur. De taal is niet het moeilijkste, het gaat om het aanpassen en trainen van je hersenen. Zodra je het juiste gevoel te pakken hebt gaat alles een stuk makkelijk inderdaad.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 11:34 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik ben geen programmeur van huis uit, maar heb wel een tijdje complex programmeerwerk gedaan. In mijn ervaring wist ik altijd al instinctief waar de pijnpunten lagen. Je zit de ganse dag op de automatische piloot te werken, waar zo ongeveer het enige van belang is dat je gestructureerd aan de slag gaat. Iedereen is dolblij als hij echt tegen een complex stukje aanloopt en dat wordt gelijk druk bij de koffie bediscussieerd.
Ik gooi er mijn eigen ramen wellicht mee in voor de toekomst (programmeren is mijn fall-back cariere
Ik droom nog steeds van een taal en IDE waar je min of meer alleen klikkerdeklak op high level doet en enkel echt bijzondere zaken zelf moet implementeren. Min of meer een extrapolatie van de huidige evolutie van talen, als je bijvoorbeeld C, C++ en C# bekijkt.
Een klikkerdeklak IDE is niet mijn droom, dan heb je echt niks meer te doen en meestal produceert het bagger code.
Het kan, als je echt goed bent en ervaring hebt, best goed verdienenquote:
.
Een taal kunnen gebruiken voor grof aankutwerk != waardeloze taal.quote:
[..]
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.
Grappig maar je weet ook wel dat je daar in Java redelijk je best voor moet doenquote:
In Java/C# kan je net zo snel en makkelijk memory leaks krijgen...ondanks de garbage collection
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
De syntax die totaal niet logisch bij C past (ik noem een + en een - om te bepalen of een method statisch of niet is), de onnodige verbositeit soms, [[object alloc] init]. Verder is wat mij betreft weinig op te merken aan de taal - al weet ik niet wat ik van de dynamic typing moet denken dat het kennelijk ondersteunt. Misschien had ik het ook ietwat verkeerd verwoord - ik vind de taal an sich niet verschrikkelijk, maar voornamelijk de syntax en gedeeltelijk de filosofie.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je 'verschrikkelijk' vindt aan Objective-C?
[ Bericht 8% gewijzigd door Trollface. op 08-07-2011 13:38:20 ]
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Het is beter dan kippen aan haken hangen of kentekenplaten stansen.quote:
Het kan, als je echt goed bent en ervaring hebt, best goed verdienen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Python in combinatie met C werkt op zich wel lekker. Python voor het hogere programmeerwerk, C voor optimalisatie waar dat nodig is. Het enige wat daarbij nog mist is een goede ondersteuning voor parallellisatie.quote:
[..]
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.
Dat was ook ongeveer mijn gedachte destijdsquote:
[..]
Het is beter dan kippen aan haken hangen of kentekenplaten stansen.
Ik kreeg gedurende die tijd wel de indruk dat de complexiteit van het werk enorm opgeblazen wordt. Het is wel een skill die op school moet worden geleerd denk ik. Ik voorzie dat in de toekomst iedereen iig een beetje moet kunnen programmeren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.quote:
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.quote:
[..]
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correctquote:
Het een hangt natuurlijk wel met het ander samen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.quote:
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat.
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.quote:Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Sisco Certified
Niet binnen een tool (tenzij je in een Java tool native dingen moet kunnen doen), maar veel grotere projecten heb je verschillende onderdelen die bijvoorbeeld via een SOA laag met elkaar praten. Dan maakt het geen hol uit als een service in Java en de frontend in C# gebouwd is.quote:
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.quote:
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.quote:
[..]
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.
Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.quote:[..]
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.
Natuurlijkquote:
[..]
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.
Matennaaiers heb je overal, en die moet je verwijderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vandaar; leermomentjequote:
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.
Helemaal mee eens.quote:Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor.quote:
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Sisco Certified
Ah wat lief, een taalpuristje.quote:
[..]
Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor.
Grappig ook dat je meteen het woordje 'Editor' gebruikt. Jij bent er dus zo één die denkt dat je alleen in PHP maar 'echt' kunt programmeren, uiteraard het liefst in Notepad (of Notepad+ voor de luxe-aanhangers) en in Visual Studio alles aan het Drag & Droppen bent? Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 08-07-2011 18:50:18 ]
Ik heb ruim twee jaar relevante werkervaring met web- en desktopontwikkeling in .NET. Maar ik ben al ruim tien jaar hobbymatig aan het programmeren in uiteenlopende talen. Mijn ervaring is dat je toch het meeste leert door het gewoon te doen.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Op mijn elfde (ruim 13 jaren geleden inmiddels) hobbymatig begonnen met PHP scriptjes in elkaar te frunniken. Nu een Zend certificaat, MCTS certificaat, 5 jaren professionele ervaring en veel kennis van en ervaring met andere programmeertalen rijker.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Als er verder nog iemand Forth spreekt..
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Zo'n 17 geleden begonnen met qbasic, later ook wat assembly en C geleerd maar dat vond ik nog best lastig. En op m'n 18e (13 jaar terug) met Java begonnen tijdens m'n studie.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mooi dat hier 9 pagina's lang wordt gediscussieerd over een persoonlijke voorkeur . Wel leuk om te lezen overigens.
. Wel leuk om te lezen overigens.
Toch wel grappig dat je iemand voor taalpurist uitmaakt en dan zelf C# de hemel in begint te prijzen.quote:
[..]
Ah wat lief, een taalpuristje.
Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Ooit begonnen met de Basic-talen: Basic op de Commodore 64, AMOS op de Amiga 500 en een klein beetje QBasic op de PC. Daarna een paar jaar 80386 assembly als voorkeurstaal gehad, eigenlijk voornamelijk vanwege de beperkte mogelijkheden van QBasic.
Toen een hele tijd Java en C++ als favoriete talen gehad, totdat C#/.NET voorbij kwam. Sindsdien werk ik eigenlijk alleen nog maar in C#.
Alhoewel Java eerder was, heeft Microsoft naar mijn idee met C#/.Net toch Java wel ingehaald als het gaat om expressieve kracht van de taal. En dat merk je op allerlei niveaus, van kleine dingetjes zoals de ondersteuning van properties, nullables of delegates, tot het toevoegen van een compleet nieuwe syntax (Linq) om collecties mee te filteren. En wat helemaal stoer is dat je (dankzij IQueryable) met hetzelfde gemak een database of xml-document kunt bewerken.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle mooie API's die hierom heen zitten, zoals WCF, Workflow 4 en het Entity Framework...
Toen een hele tijd Java en C++ als favoriete talen gehad, totdat C#/.NET voorbij kwam. Sindsdien werk ik eigenlijk alleen nog maar in C#.
Alhoewel Java eerder was, heeft Microsoft naar mijn idee met C#/.Net toch Java wel ingehaald als het gaat om expressieve kracht van de taal. En dat merk je op allerlei niveaus, van kleine dingetjes zoals de ondersteuning van properties, nullables of delegates, tot het toevoegen van een compleet nieuwe syntax (Linq) om collecties mee te filteren. En wat helemaal stoer is dat je (dankzij IQueryable) met hetzelfde gemak een database of xml-document kunt bewerken.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle mooie API's die hierom heen zitten, zoals WCF, Workflow 4 en het Entity Framework...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Op mijn 17de begonnen aan HBO Informatica, nu 20 jaar en ga (in september) beginnen aan het vierde en laatste studiejaar. Voor de opleiding eigenlijk niet met programmeren bezig gehouden, behalve wat prutsen in PHP. Tijdens de opleiding gewerkt met Java en C#, sinds twee jaar heb ik een bijbaan als junior programmeur (10 uur per week) en werk ik vrijwel uitsluitend met HTML & CSS, JavaScript/jQuery en PHP. Het laatste studiejaar zal ik weer veel werken met C# (ASP.NET).quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
Het gaat erom wat de applicatie moet kunnen. Als de applicatie niet op een laag niveau met het besturingssysteem hoeft te praten, is .NET of JAVA net zo geschikt als C++.quote:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken. Sterker nog, De Xbox 360 is geheel gebaseerd op C#, die draait alles op DirectXquote:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
.
Java ookquote:
Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je teamleden kunnen zomaar moorddadige psychopaten zijn die weten waar je huis woont dus het is altijd in je eigen belang om begrijpelijke, gestructureerde en onderhoudbare code te maken. Ook in perl. Mensen die denken dat dat niet kan in perl zijn gewoon incompetent en produceren voornamelijk geheimtaal om dat feit te verbergen. Als ik in een peer review onbegrijpelijke geheimcode tegenkom dan schop ik de maker onder zijn hol en mag ie het overdoen. Ooit komt namelijk de dag dat ik bugs moet fixen in die code of het moet aanpassen en dan wil ik niet meer moeite kwijt zijn dan strict noodzakelijk. Heb betere dingen te doen.quote:
Als je zelf wil bepalen wat je doet, dan kan je gewoon Perl gebruiken om je geheimtaal te schrijven waar de rest van je team niks van begrijpt
Perl vind ik een van de meest expressieve talen die er zijn. Je kan er tiefuslelijk in vloeken maar ook hemeltergend mooie poezie in schrijven. En het is geschikt voor alles, van oneliners tot aan ubercomplexe applicaties.
Kijk wel even uit dat je geen framework (.NET) met een taal (PHP) gaat vergelijkenquote:
[..]
Ah wat lief, een taalpuristje.
Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
Er zijn echt talloze PHP frameworks (CakePHP, Lithium, CodeIgniter, Symfony e.d.) die gewoon netjes MVC doen met ORM, database abstraction, request routing, etc... aparte logica op aparte lagen verwerken zeg maar Ik hoor regelmatig iets als "Ruby on Rails is echt veeel beter dan PHP!!!!1einz!!". Maar nog nooit van CakePHP gehoord hebben, wat zo ongeveer een Rails kloon is in PHP.
(Ook dan is RoR nog beter imo, dat komt voornamelijk omdat het framework zwaar leunt op features in Ruby waar in PHP geen net equivalent voor is... intensieve metaprogramming e.d.)
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
Het wordt toch automatisch een reeks als je "open nieuw deel" doet als deze gesloten is
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Eh, zou kunnenquote:Op donderdag 14 juli 2011 07:33 schreef Pheno het volgende:
Het wordt toch automatisch een reeks als je "open nieuw deel" doet als deze gesloten is
Zo vaak open ik ook geen topics
Oneens. C(++) is te low-level, wat het ontwikkelingsproces vertraagt. Computers hebben tegenwoordig genoeg capaciteit om voor minstens 95% van al het programmeerwerk niet meer van dat soort low-level talen afhankelijk te zijn.quote:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
Thabit zegt het idd vrij correct.
Vanuit welke visie kijk je naar het programmeren en de taal.
Puur vanuit een technische optiek, of vanuit ontwikkelkosten optiek, hoe goed je het werk door een team kan laten doen, de totale kosten, dus inclusief het debuggen, testen, etc.
Hoe goed kan de code worden onderhouden, nieuwe versies gemaakt etc etc
Vanuit welke visie kijk je naar het programmeren en de taal.
Puur vanuit een technische optiek, of vanuit ontwikkelkosten optiek, hoe goed je het werk door een team kan laten doen, de totale kosten, dus inclusief het debuggen, testen, etc.
Hoe goed kan de code worden onderhouden, nieuwe versies gemaakt etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oneens.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
Nooit gedacht dat ik nog eens iets zou doen in Java als Microsoft fanboy (C#) maar ontwikkelen voor Android is in Java nu eenmaal het makkelijkste.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.
GNU Terry Pratchett
Tjah toekomst kan ook zitten in niche branches, dat iets minder populair is wil niet zeggen dat er geen toekomst in zit.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan ook voor native C kiezen voor je android ontwikkeling. Maar dat is inderdaad niet echt een zinnige keuze.quote:
In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.
ik kan c# en een beetje java, maar ik heb leren programmeren in qbasic
Finally, someone let me out of my cage
Waarom niet?quote:
[..]
Je kan ook voor native C kiezen voor je android ontwikkeling. Maar dat is inderdaad niet echt een zinnige keuze.
Ik denk dat de toekomst voor software ontwikkeling in Nederland uiteindelijk meer richting de architectuur zal gaan dan richting het daadwerkelijke codeer werk. Je ziet toch dat bedrijven steeds vaker een ontwikkelafdeling in de lage lonen landen hebben waar de ontwerpen heen gestuurd worden en waar dan (een deel van) de applicatie terug komt.
dat neemt ook steeds verder af omdatquote:
Ik denk dat de toekomst voor software ontwikkeling in Nederland uiteindelijk meer richting de architectuur zal gaan dan richting het daadwerkelijke codeer werk. Je ziet toch dat bedrijven steeds vaker een ontwikkelafdeling in de lage lonen landen hebben waar de ontwerpen heen gestuurd worden en waar dan (een deel van) de applicatie terug komt.
1. Het toch wel lastig communiceren is
2. Ze daar ook door hebben dat ze goedkoop zijn. Managers hebben de afgelopen jaren honderden procenten loonsverhoging gekregen
3. De kwaliteit vaak ondermaats is.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.quote:
[..]
dat neemt ook steeds verder af omdat
1. Het toch wel lastig communiceren is
2. Ze daar ook door hebben dat ze goedkoop zijn. Managers hebben de afgelopen jaren honderden procenten loonsverhoging gekregen
3. De kwaliteit vaak ondermaats is.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
Intern of niet, in geval van communicatie met en afhankelijk zijn van een bedrijf in het buitenland blijf je toch zitten met tijdzone- en cultuurverschillen. Erg vervelend als een project zo tegen een deadline aan begint te lopen, en je kunt niet direct respons krijgen van je ontwikkelteam.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
Om nog maar te zwijgen over de kwaliteit, afgezien van het feit of het bedrijf in kwestie intern of extern is. Ik heb al genoeg Indiase broncode voorbij zien komen en doorgaans wordt ik er niet blij van; inconsistent, rommelig, slecht ingedeeld, debiele benaming van variabelen, geen documentatie / diagrammen, enzovoorts. Van die typische broncode waar één persoon zich volop gestort heeft, maar waar niemand anders ooit wijs uit zal komen. Goede broncode is begrijpbaar, leesbaar en schaalbaar. Ik ben van mening dat outsourcen/offshoren op lange termijn alleen maar meer kost, tenzij je eenmalig effe snel iets gemaakt moet hebben. Maar dan nog, huur ik liever een fanatieke student in dan een Indiër.
dus dat dus
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Neemt niet weg dat zowel afstand als taal grote barrieres kunnen zijn. Het is vele malen efficienter om gewoon op dezelfde locatie als een functioneel ontwerper te zitten zodat je even langs kan lopen met een "hoe had je dat bedoeld"-vraag.quote:
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
Als frontenddeveloper ben ik biased, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Zeker wel. Door de komst van HTML5 gaat er veel veranderen aan presentatie, maar aan de programmatuur die er achter ligt zal niet veel veranderen. Sowieso, als je naar Windows 8 kijkt, ziet dat er heel anders uit, maar zodra je een programma opent zit je naar het schijnt gewoon nog in de 'ouwe', bekende interface te werken.quote:
[..]
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.quote:
[..]
Zeker wel. Door de komst van HTML5 gaat er veel veranderen aan presentatie, maar aan de programmatuur die er achter ligt zal niet veel veranderen. Sowieso, als je naar Windows 8 kijkt, ziet dat er heel anders uit, maar zodra je een programma opent zit je naar het schijnt gewoon nog in de 'ouwe', bekende interface te werken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het feit dat Google zoveel ziet in Chrome OS is natuurlijk wel een teken aan de wand.
Ik zit het nut niet meer zo van native apps. Je kan in principe zo'n beetje alles in je browser doen en daarbij kan dat ook gewoon op zo'n beetje apparaten met alle reguliere besturingssystemen werken.
Ik zit het nut niet meer zo van native apps. Je kan in principe zo'n beetje alles in je browser doen en daarbij kan dat ook gewoon op zo'n beetje apparaten met alle reguliere besturingssystemen werken.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Je kunt webapplicaties (met alle voordelen daarvan) maken die alle voordelen van desktopapplicaties hebben. Met de trend naar cloud-based applicaties is het inderdaad maar de vraag over we over 10 jaar nog echt desktopapplicaties hebben.quote:
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.
Ik snap ook niet dat hij HTML5 aandraagt en dan daarmee aan wil geven dat desktopapplicaties een toekomst hebben.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Desktopapplicaties zijn anders dan webapplicaties, de feel en de functionaliteit is anders. Maar om te zeggen dat alle desktopapplicaties vervangen worden door cloud based webapplicaties lijkt me geen aannemelijke trend (althans ik hoop dat het geen aannemelijke trend isquote:
[..]
Je kunt webapplicaties (met alle voordelen daarvan) maken die alle voordelen van desktopapplicaties hebben. Met de trend naar cloud-based applicaties is het inderdaad maar de vraag over we over 10 jaar nog echt desktopapplicaties hebben.
). Rest wel de vraag of er uberhaupt nog desktop applicaties gemaakt gaan worden (zo maak ik al jaren alleen maar web-based spul), ik hoop in ieder geval van wel.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Een goede webapplicatie kan soepeler werken dan desktopapplicaties...
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
In Windows 8 gaat het straks mogelijk worden om e.e.a. in HTML5 te maken, denk aan plugins/add-ons. Nou blijft de achterliggende programmatuur natuurlijk hetzelfde, maar de wijze van presentatie zou daardoor erg veranderen. Veel mensen zien het als een WinForms-killer.quote:
[..]
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.
Dat is niets nieuws wat je daar zegt hoor, alleen om het dan een desktop applicatie te noemen... Oke, de grens is vaag, maar dan nog.quote:
[..]
In Windows 8 gaat het straks mogelijk worden om e.e.a. in HTML5 te maken, denk aan plugins/add-ons. Nou blijft de achterliggende programmatuur natuurlijk hetzelfde, maar de wijze van presentatie zou daardoor erg veranderen. Veel mensen zien het als een WinForms-killer.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Er zit zeker een verschil tussen de look en feel van een desktopapplicatie t.o.v. een webapplicatie. Maar bedenk eens hoe groot dat verschil nu is en vergelijk dat met hoe groot dat verschil 5 jaar geleden was, 10 jaar geleden was, 15 jaar geleden was. Je ziet duidelijk een trend dat webapplicaties steeds beter bruikbaarder zijn voor het grote publiek. Als je die lijn doortrekt, is het helemaal geen rare voorspelling dat over 5 of 10 jaar webapplicaties zo goed zijn, dat er nog nauwelijks desktopapplicaties ontwikkeld worden.quote:
[..]
Desktopapplicaties zijn anders dan webapplicaties, de feel en de functionaliteit is anders.
Het wordt tijd dat de "grote" jongens zich bij webapplicaties ook gaan bezighouden met async tools, usability etc.
Zoals Google dat bijvoorbeeld doet. Ik zie Analytics nog niet echt zo goed werken als desktopapp
Zoals Google dat bijvoorbeeld doet. Ik zie Analytics nog niet echt zo goed werken als desktopapp
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Mensen die denken dat C# niet geschikt is voor het bouwen van webapplicaties hebben duidelijk een flink kennisgat om daar over te oordelen trouwens.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Helemaal mee eens hoor, daar niet van. Alleen ben ik zo'n dinosaurus die het zich nu nog niet in kan denken dat elk programma wat ik dagelijks gebruik web based wordt. Maar dan nog, als je indenkt hoe makkelijk het dan is om elke stukje software beschikbaar te stellen voor de hele wereld zonder noemenswaardige aanpassingen, waarom zou je dan nog willen ontwikkelen voor een specifieke desktopomgeving.quote:
[..]
Er zit zeker een verschil tussen de look en feel van een desktopapplicatie t.o.v. een webapplicatie. Maar bedenk eens hoe groot dat verschil nu is en vergelijk dat met hoe groot dat verschil 5 jaar geleden was, 10 jaar geleden was, 15 jaar geleden was. Je ziet duidelijk een trend dat webapplicaties steeds beter bruikbaarder zijn voor het grote publiek. Als je die lijn doortrekt, is het helemaal geen rare voorspelling dat over 5 of 10 jaar webapplicaties zo goed zijn, dat er nog nauwelijks desktopapplicaties ontwikkeld worden.
Neemt niet weg dat ik het jammer zou vinden
[ Bericht 0% gewijzigd door HostiMeister op 06-10-2011 11:16:40 ]
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het is bovendien veel makkelijker om een webapplicatie te maken. Het ontwikkelen van een desktopapplicatie of een mobiele telefoonapplicatie kan een drama zijn wat betreft compatibiliteit. Alleen met het besturingssysteem zit je dan al te kloten. Een webapplicatie kan, als je het goed doet, onder alle omstandigheden werken, zelfs op een broodrooster met Internet bij wijze van spreken. Een webapplicatie staat bovendien op één plek. Een desktopapplicatie moet je distribueren, en dat up-to-date houden bij diens gebruikers is ook een heel traject an sich.
En qua "look & feel" zijn de mogelijkheden/beperkingen tussen webapplicaties en desktopapplicaties nog maar miniem hoor. Het enige nadeel van een webapplicatie t.o.v. een desktopapplicatie is dat je nog altijd de beperkingen van het HTTP protocol hebt. Denk bijvoorbeeld aan het verwerken van gigantische bestanden (+8 GB), daar is een webapplicatie simpelweg niet geschikt voor.
Een webapplicatie staat bovendien op één plek. Een desktopapplicatie moet je distribueren, en dat up-to-date houden bij diens gebruikers is ook een heel traject an sich.En qua "look & feel" zijn de mogelijkheden/beperkingen tussen webapplicaties en desktopapplicaties nog maar miniem hoor. Het enige nadeel van een webapplicatie t.o.v. een desktopapplicatie is dat je nog altijd de beperkingen van het HTTP protocol hebt. Denk bijvoorbeeld aan het verwerken van gigantische bestanden (+8 GB), daar is een webapplicatie simpelweg niet geschikt voor.
Dat klopt. Daarbij blijf je natuurlijk voor de backend _altijd_ afhankelijk van C(++/#), Java, PHP in welke vorm of framework dan ook.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dat zeker.quote:
Mensen die denken dat C# niet geschikt is voor het bouwen van webapplicaties hebben duidelijk een flink kennisgat om daar over te oordelen trouwens.
Maar wie zegt dat dan?
Websocket wordt ontwikkeld om veel van de beperkingen van HTTP weg te nemen. Het is nog een beetje pril, maar Firefox, Chrome, Opera en Safari bieden er al ondersteuning voor.quote:
Het enige nadeel van een webapplicatie t.o.v. een desktopapplicatie is dat je nog altijd de beperkingen van het HTTP protocol hebt.
Bandbreedte neemt toe, compressietechnieken worden beter. Geef het wat tijd en bestandsgrootte is steeds minder een beperking.quote:Denk bijvoorbeeld aan het verwerken van gigantische bestanden (+8 GB), daar is een webapplicatie simpelweg niet geschikt voor.
Ik zou C# toch niet met C of C++ willen vergelijken. En eigenlijk ook liever niet C++ met C, want die ++ is pure taalverkrachting.quote:
Dat klopt. Daarbij blijf je natuurlijk voor de backend _altijd_ afhankelijk van C(++/#), Java, PHP in welke vorm of framework dan ook.
Welke mafkees werkt er dan nog met C. Dat is bijna net zo oldskool als in Assembly een webapp schrijvenquote:
[..]
Ik zou C# toch niet met C of C++ willen vergelijken. En eigenlijk ook liever niet C++ met C, want die ++ is pure taalverkrachting.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
C is handig voor libraries die geoptimaliseerd moeten zijn. Ik zou er geen complete applicatie in schrijven.
Van ons product is alleen de 'core' C++, omdat dat gewoon retesnel moet zijn, de rest is allemaal Java. Gewoon omdat alle tools op alle door ons ondersteunde platformen moeten werken zonder dat er veel extra werk voor nodig is.quote:
C is handig voor libraries die geoptimaliseerd moeten zijn. Ik zou er geen complete applicatie in schrijven.
Ik zie geen enkele reden om nog met C te werken boven C++ overigens. Ik vind in grote projecten OO wel een must, zelfs zo gekunsteld als in C++.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Over snelheid gesproken, ik vind de mentaliteit van de gemiddelde programmeur tegenwoordig schrikbarend. Een script is langzaam? Dan kennen we toch gewoon meer capaciteit aan de virtuele server toe of zorgen we toch gewoon voor een betere processor? Een applicatie gebruikt nogal veel geheugen? Ach, dan plakken we d'r toch gewoon een reepje extra RAM in de server? Er gaat iets mis m.b.t. lees- en schrijfrechten? Geven we toch gewoon 'Iedereen' volledige rechten op een hele root map? Datasets verwijderen na gebruik? Dat doet de Garbage Collector wel hoor!
Het lijkt af en toe wel alsof ik nog de enige ben die er een kunst van maakt om de boel te optimaliseren. Af en toe vind ik het optimaliseren zelfs leuker dan ontwikkelen. Een bedrijfje waar ik vaak over de vloer komt heeft een (erg brak geschreven) enquête tooltje, ik heb de programmeur daar al vaak aangesproken op dingetjes die hij toch echt beter aan kan passen in de broncode, maar dat doet hem niks. "Het loopt, nog nooit problemen gehad er mee.", zegt 'ie dan. Totdat enkele weken geleden opeens enkele tientallen gebruikers tegelijkertijd een enquête in aan het vullen waren en het hele ding op z'n gat ging.
Even helemaal afgezien van taal, want of ik nou een PHP projectje of een .NET solution voor m'n kiezen krijg, ik word er vaak niet goed van. Alhoewel dat in PHP sneller voorkomt omdat 't weak typed is (alles in stringvorm, bah).
Het lijkt af en toe wel alsof ik nog de enige ben die er een kunst van maakt om de boel te optimaliseren. Af en toe vind ik het optimaliseren zelfs leuker dan ontwikkelen. Een bedrijfje waar ik vaak over de vloer komt heeft een (erg brak geschreven) enquête tooltje, ik heb de programmeur daar al vaak aangesproken op dingetjes die hij toch echt beter aan kan passen in de broncode, maar dat doet hem niks. "Het loopt, nog nooit problemen gehad er mee.", zegt 'ie dan.
Totdat enkele weken geleden opeens enkele tientallen gebruikers tegelijkertijd een enquête in aan het vullen waren en het hele ding op z'n gat ging. Even helemaal afgezien van taal, want of ik nou een PHP projectje of een .NET solution voor m'n kiezen krijg, ik word er vaak niet goed van. Alhoewel dat in PHP sneller voorkomt omdat 't weak typed is (alles in stringvorm, bah).
C is in principe ook objectgeoriënteerd. Je kunt namelijk methodes implementeren als functies die een pointer naar de struct als argument hebben. Virtuele methodes kun je als functiepointers in de struct implementeren.
Ik had idd quote er bij moeten zetten.quote:
[..]
Dat zeker.
quote:
... Bijvoorbeeld een dynamische webpagina bouwen met C# is technisch mogelijk maar het is er niet echt geschikt voor. PHP en ASP klaren de klus een stuk makkelijker. ...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zou zeggen: ga er eens actief mee aan de slag; dat werkt een stuk beter dan een boekje lezen (misschien wel handig om in elk geval een boekje ernaast te houden).quote:
Nog nooit heeft iemand mij OO op een goede manier weten uit te leggen...
Wie durft?
Dat dusquote:Op donderdag 6 oktober 2011 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: ga er eens actief mee aan de slag; dat werkt een stuk beter dan een boekje lezen (misschien wel handig om in elk geval een boekje ernaast te houden).
Ga eens lekker een week of wat bezig met Java, is niet echt moeilijk en je begrijpt daarna veel over (OO) programmeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
of C# icm .Net, is wat makkelijker te snappen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
quote:
[..]
Ik had idd quote er bij moeten zetten.
[..]
Dat móet wel een troll zijn. OOP brengt (mits je het goed doet) veel meer logica, gelaagdheid, overzicht en schaalbaarheid in je broncode. Je kunt dan logische, aanspreekbare objecten aanmaken. Vooral in combinatie met een Strong Typed taal werkt het heerlijk.quote:
Nog nooit heeft iemand mij OO op een goede manier weten uit te leggen...
Wie durft?
[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 06-10-2011 15:06:28 ]
Gelukkig hebben wij hier geen 'gemiddelde' programmeurs.quote:
Over snelheid gesproken, ik vind de mentaliteit van de gemiddelde programmeur tegenwoordig schrikbarend. Een script is langzaam? Dan kennen we toch gewoon meer capaciteit aan de virtuele server toe of zorgen we toch gewoon voor een betere processor? Een applicatie gebruikt nogal veel geheugen? Ach, dan plakken we d'r toch gewoon een reepje extra RAM in de server? Er gaat iets mis m.b.t. lees- en schrijfrechten? Geven we toch gewoon 'Iedereen' volledige rechten op een hele root map? Datasets verwijderen na gebruik? Dat doet de Garbage Collector wel hoor!
Je moet het 'waarom' wel snappen natuurlijk, anders ga je in een OO taal alsnog dezelfde fouten maken. Java maakt het je moeilijker om niet-OO te programmeren maar zeker niet onmogelijk.quote:
Ik zou zeggen: ga er eens actief mee aan de slag; dat werkt een stuk beter dan een boekje lezen (misschien wel handig om in elk geval een boekje ernaast te houden).
Wie durft? Godver man, zelfs de wikipedia pagina legt het prima uit. Wees niet zo'n luie zak en zoek 't lekker zelf uitquote:
Nog nooit heeft iemand mij OO op een goede manier weten uit te leggen...
Wie durft?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dan heb je zeker nog nooit een fulltrust WPF browser applicatie gezien? Die is niet van een desktop applicatie te onderscheiden; behalve dan dat het in een browser venster zit.quote:
[..]
Desktopapplicaties zijn anders dan webapplicaties, de feel en de functionaliteit is anders.
IDD, ik vind dit 1 van de best geschreven C# boeken die er is voor beginners:quote:
[..]
Dat dus
Ga eens lekker een week of wat bezig met Java, is niet echt moeilijk en je begrijpt daarna veel over (OO) programmeren
http://www.robmiles.com/c-yellow-book/
Nog gratis ook.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Functioneel programeren anyone?
Ik heb het nu als vak, tentamen heulemaal verneukt.
Ik heb het nu als vak, tentamen heulemaal verneukt.
Finally, someone let me out of my cage
Functioneel programmeren is ontzettend mooi, alleen heeft het weinig zin om serieus met talen aan de slag te gaan die (mogelijk onterecht) bijna niemand kan.quote:
Functioneel programeren anyone?
Ik heb het nu als vak, tentamen heulemaal verneukt.
Ach, je kan er altijd dll's mee schrijven en die gebruiken in een andere programmeertaal.quote:
[..]
Functioneel programmeren is ontzettend mooi, alleen heeft het weinig zin om serieus met talen aan de slag te gaan die (mogelijk onterecht) bijna niemand kan.
Finally, someone let me out of my cage
In o.a. Javascript en Perl kun je prima functioneel programmeren.quote:
[..]
Functioneel programmeren is ontzettend mooi, alleen heeft het weinig zin om serieus met talen aan de slag te gaan die (mogelijk onterecht) bijna niemand kan.
Komt niet in de buurt van haskell/clean.quote:
[..]
In o.a. Javascript en Perl kun je prima functioneel programmeren.
http://zotonic.com/quote:
[..]
Functioneel programmeren is ontzettend mooi, alleen heeft het weinig zin om serieus met talen aan de slag te gaan die (mogelijk onterecht) bijna niemand kan.
CMS gebaseerd op de functionele taal Erlang, nooit mee gewerkt, maar 2 kennissen zitten in het dev team daar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Welke taal moet je leren?quote:
Functioneel programeren anyone?
Ik heb het nu als vak, tentamen heulemaal verneukt.
Heb ooit scala bekeken en op zich is het wel een fijne funcitonele programmeertaal. Hoewel hij ook OO is.
Niet altijd serieus
Erlang? Ziet er wel leuk uit, maar ik vermijd zulke systemen en onbekende, niet-populaire talen als de pest. Allemaal leuk en aardig voor de hobbyist die nachtenlang programmerend in de kelder doorbrengt, maar feitelijk en carière-technisch heb je er geen ruk aan om je in zoiets te verdiepen.quote:
http://zotonic.com/
CMS gebaseerd op de functionele taal Erlang, nooit mee gewerkt, maar 2 kennissen zitten in het dev team daar.
Ik ben zo bijvoorbeeld ook erg negatief ten opzichte van Ruby on Rails. Het zal ongetwijfeld prettig en als een tierelier werken, maar wat héb je er in hemelsnaam aan om je daar in te verdiepen als je al én met .NET én met PHP werkt? Het is toch je reinste tijdverspilling om je in die fase nog in RoR te gaan verdiepen? Tenzij RoR natuurlijk groot wordt en het vacature- en projectaanbod naar rendabele proporties groeit.
Ik vind het al erg genoeg dat de PHP markt zo 'verziekt' is geworden door het enorme grote aanbod aan CMS platformen en frameworks. Dat is eigenlijk voor mij reden geweest om van PHP naar .NET over te stappen.
Ik vind het daarnaast ook een enorm bedrijfsrisico om je CMS in iets dergelijks te bouwen. Stel het wordt een groot succes, dan heb je er op eens 5 Eerlang programmeurs bij nodig. Nou, succes!quote:
Erlang? Ziet er wel leuk uit, maar ik vermijd zulke systemen en onbekende, niet-populaire talen als de pest. Allemaal leuk en aardig voor de hobbyist die nachtenlang programmerend in de kelder doorbrengt, maar feitelijk en carière-technisch heb je er geen ruk aan om je in zoiets te verdiepen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Zo was ik laatst nog bij een bedrijf over de vloer dat een heel CMS in Python had geschreven. Leuk hoor, maar waaróm in hemelsnaam? Je maakt het jezelf moeilijk. Als je voor PHP of .NET kiest heb je een gigantische userbase, terabytes aan documentatie, een heel scala aan libraries en het wordt bijna overal ondersteund.quote:
Ik vind het daarnaast ook een enorm bedrijfsrisico om je CMS in iets dergelijks te bouwen. Stel het wordt een groot succes, dan heb je er op eens 5 Eerlang programmeurs bij nodig. Nou, succes!
Dat heb ik ook niet gezegd, het zijn totaal verschillende talen. Maar je kan wel functioneel programmeren met veel procedurele talen; daar is niet zo veel voor nodig. Je moet functies kunnen maken die andere functies als returnvalue kunnen teruggeven, incl closure; dan ben je er eigenlijk al want dat is de basis. Volgens mij kan dat tegenwoordig met php ook al.quote:
[..]
Komt niet in de buurt van haskell/clean.
Dan heb je functionele elementen in je taal zitten, maar van volwaardig functioneel programmeren zou ik dan nog niet willen spreken.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet gezegd, het zijn totaal verschillende talen. Maar je kan wel functioneel programmeren met veel procedurele talen; daar is niet zo veel voor nodig. Je moet functies kunnen maken die andere functies als returnvalue kunnen teruggeven, incl closure; dan ben je er eigenlijk al want dat is de basis. Volgens mij kan dat tegenwoordig met php ook al.
Python vind ik nog wat anders, dat is echt simpel te leren als je al PHP of Java ofzo kent. Maar een functionele taal is gewoon een andere 'denkwijze' en iets waar ik zelf geen zin in zou hebben. Voor een beetje hobbyen okay, maar niet voor m'n dagelijkse werk. gelukkig programmeer is zelf niet veel meer maar ik doe eigenlijk alles gewoon in Java. Af en toe moet ik puur een stuk tekst masseren en dan gebruik ik met plezier Python. M.i. meer leesbaar dan Perl.quote:
Zo was ik laatst nog bij een bedrijf over de vloer dat een heel CMS in Python had geschreven. Leuk hoor, maar waaróm in hemelsnaam? Je maakt het jezelf moeilijk. Als je voor PHP of .NET kiest heb je een gigantische userbase, terabytes aan documentatie, een heel scala aan libraries en het wordt bijna overal ondersteund.
Tja. Je kunt met een schroevendraaier ook een spijker in een stuk hout slaan...quote:
Dat heb ik ook niet gezegd, het zijn totaal verschillende talen. Maar je kan wel functioneel programmeren met veel procedurele talen; daar is niet zo veel voor nodig. Je moet functies kunnen maken die andere functies als returnvalue kunnen teruggeven, incl closure; dan ben je er eigenlijk al want dat is de basis. Volgens mij kan dat tegenwoordig met php ook al.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Heeft iemand nog wat links voor functioneel programmeren for dummies? Klinkt wel interessant namelijk.
GNU Terry Pratchett
Ruby on Rails werkt als een tierelierquote:
Ik ben zo bijvoorbeeld ook erg negatief ten opzichte van Ruby on Rails. Het zal ongetwijfeld prettig en als een tierelier werken, maar wat héb je er in hemelsnaam aan om je daar in te verdiepen als je al én met .NET én met PHP werkt? Het is toch je reinste tijdverspilling om je in die fase nog in RoR te gaan verdiepen? Tenzij RoR natuurlijk groot wordt en het vacature- en projectaanbod naar rendabele proporties groeit.
. Daarnaast heeft als onderliggende taal niet de bagage van PHP wat elke scriptkiddy er wel even bij doet zonder direkte interesse in structuur. Ja, er kan netjes geprogrammeerd worden in PHP, maar de laagdrempeligheid werkt dat gemiddeld niet echt in de hand.Dat gezegd hebbende, ik zou RoR er ook niet even bij doen. Dat is echt een bewuste keuze die je moet maken en, evenals bijv. J2EE, iets waarbij het lastiger is om je hosting te regelen voor met name particulieren/kleine bedrijfjes dan een standaard WAMP/LAMP oplossing.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Ciscoquote:
. Als je eenmaal door de zure appel heen bent is het best leuk.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Het moet je liggen. Ik vind dat netwerkgeneuzel geestdodend saai. Zit geen enkele creativiteit in.quote:
Cisco
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Oh mee eens hoor, ik werk zelf vrijwel exclusief met Umbraco en Episerver, ik heb presentatie gezien van gast die Zotonic heeft geschreven, en het is puur met de filosofie van snelheid en schaalbaarheid geschreven, en daar zijn ook de technieken op gebaseerd, niet omdat het zo lekker programmeertquote:
[..]
Ik vind het daarnaast ook een enorm bedrijfsrisico om je CMS in iets dergelijks te bouwen. Stel het wordt een groot succes, dan heb je er op eens 5 Eerlang programmeurs bij nodig. Nou, succes!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb 1 dag Ruby geprobeerd, bij het scaffolden ging het al fout, hoewel het boek slechts 2 maanden oud was, bleek de syntax al niet meer te kloppen, en natuurlijk was het niet backwards compatiblequote:
[..]
Ruby on Rails werkt als een tierelier
Dat gezegd hebbende, ik zou RoR er ook niet even bij doen. Dat is echt een bewuste keuze die je moet maken en, evenals bijv. J2EE, iets waarbij het lastiger is om je hosting te regelen voor met name particulieren/kleine bedrijfjes dan een standaard WAMP/LAMP oplossing.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zit je met je dure boekquote:
Ik heb 1 dag Ruby geprobeerd, bij het scaffolden ging het al fout, hoewel het boek slechts 2 maanden oud was, bleek de syntax al niet meer te kloppen, en natuurlijk was het niet backwards compatible
Ik vind het RoR verhaal an sich best wat hebben, ben er zelf ook mee bezig geweest, maar ik vind het wat ondoorzichtig. Ik heb er nog geen beeld bij hoe de balans ligt tussen het helpen een webapp op te zetten en je in een bepaald stramien drukken. Maar dat is van mijn kant ook gewoon een gebrek aan ervaring met RoR.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |