Welke programmeertaal?

Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:06 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor. .

Ah wat lief, een taalpuristje. Grappig ook dat je meteen het woordje 'Editor' gebruikt. Jij bent er dus zo één die denkt dat je alleen in PHP maar 'echt' kunt programmeren, uiteraard het liefst in Notepad (of Notepad+ voor de luxe-aanhangers) en in Visual Studio alles aan het Drag & Droppen bent?

Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...

Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.

[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 08-07-2011 18:50:18 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.

Ik heb ruim twee jaar relevante werkervaring met web- en desktopontwikkeling in .NET. Maar ik ben al ruim tien jaar hobbymatig aan het programmeren in uiteenlopende talen. Mijn ervaring is dat je toch het meeste leert door het gewoon te doen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.

Op mijn elfde (ruim 13 jaren geleden inmiddels) hobbymatig begonnen met PHP scriptjes in elkaar te frunniken. Nu een Zend certificaat, MCTS certificaat, 5 jaren professionele ervaring en veel kennis van en ervaring met andere programmeertalen rijker.

Als er verder nog iemand Forth spreekt..

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.

Zo'n 17 geleden begonnen met qbasic, later ook wat assembly en C geleerd maar dat vond ik nog best lastig. En op m'n 18e (13 jaar terug) met Java begonnen tijdens m'n studie.

Mooi dat hier 9 pagina's lang wordt gediscussieerd over een persoonlijke voorkeur . Wel leuk om te lezen overigens.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:42 schreef SecurityException het volgende:

[..]

Ah wat lief, een taalpuristje. Grappig ook dat je meteen het woordje 'Editor' gebruikt. Jij bent er dus zo één die denkt dat je alleen in PHP maar 'echt' kunt programmeren, uiteraard het liefst in Notepad (of Notepad+ voor de luxe-aanhangers) en in Visual Studio alles aan het Drag & Droppen bent?

Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...

Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.

Toch wel grappig dat je iemand voor taalpurist uitmaakt en dan zelf C# de hemel in begint te prijzen.

Ooit begonnen met de Basic-talen: Basic op de Commodore 64, AMOS op de Amiga 500 en een klein beetje QBasic op de PC. Daarna een paar jaar 80386 assembly als voorkeurstaal gehad, eigenlijk voornamelijk vanwege de beperkte mogelijkheden van QBasic.
Toen een hele tijd Java en C++ als favoriete talen gehad, totdat C#/.NET voorbij kwam. Sindsdien werk ik eigenlijk alleen nog maar in C#.

Alhoewel Java eerder was, heeft Microsoft naar mijn idee met C#/.Net toch Java wel ingehaald als het gaat om expressieve kracht van de taal. En dat merk je op allerlei niveaus, van kleine dingetjes zoals de ondersteuning van properties, nullables of delegates, tot het toevoegen van een compleet nieuwe syntax (Linq) om collecties mee te filteren. En wat helemaal stoer is dat je (dankzij IQueryable) met hetzelfde gemak een database of xml-document kunt bewerken.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle mooie API's die hierom heen zitten, zoals WCF, Workflow 4 en het Entity Framework...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:27 schreef FoolWithMokey het volgende:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.

Op mijn 17de begonnen aan HBO Informatica, nu 20 jaar en ga (in september) beginnen aan het vierde en laatste studiejaar. Voor de opleiding eigenlijk niet met programmeren bezig gehouden, behalve wat prutsen in PHP. Tijdens de opleiding gewerkt met Java en C#, sinds twee jaar heb ik een bijbaan als junior programmeur (10 uur per week) en werk ik vrijwel uitsluitend met HTML & CSS, JavaScript/jQuery en PHP. Het laatste studiejaar zal ik weer veel werken met C# (ASP.NET).

Zijn hier ook nog mensen die met ponskaarten geprogrammeerd hebben? Zo ja, wat is je leeftijd?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 19:40 schreef Rivalo het volgende:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.

Het gaat erom wat de applicatie moet kunnen. Als de applicatie niet op een laag niveau met het besturingssysteem hoeft te praten, is .NET of JAVA net zo geschikt als C++.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 19:40 schreef Rivalo het volgende:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.

Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.

Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.

Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken. Sterker nog, De Xbox 360 is geheel gebaseerd op C#, die draait alles op DirectX .

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 19:54 schreef QBay het volgende:
Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken.

Java ook

Zelfs Delphi .

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 20:24 schreef Catbert het volgende:

[..]

Java ook

Dat wist ik dan weer niet, leuk dat het daar ook mee kan.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 10:44 schreef Henno het volgende:

Als je zelf wil bepalen wat je doet, dan kan je gewoon Perl gebruiken om je geheimtaal te schrijven waar de rest van je team niks van begrijpt

Je teamleden kunnen zomaar moorddadige psychopaten zijn die weten waar je huis woont dus het is altijd in je eigen belang om begrijpelijke, gestructureerde en onderhoudbare code te maken. Ook in perl. Mensen die denken dat dat niet kan in perl zijn gewoon incompetent en produceren voornamelijk geheimtaal om dat feit te verbergen. Als ik in een peer review onbegrijpelijke geheimcode tegenkom dan schop ik de maker onder zijn hol en mag ie het overdoen. Ooit komt namelijk de dag dat ik bugs moet fixen in die code of het moet aanpassen en dan wil ik niet meer moeite kwijt zijn dan strict noodzakelijk. Heb betere dingen te doen.

Perl vind ik een van de meest expressieve talen die er zijn. Je kan er tiefuslelijk in vloeken maar ook hemeltergend mooie poezie in schrijven. En het is geschikt voor alles, van oneliners tot aan ubercomplexe applicaties.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door FoolWithMokey op 08-07-2011 20:48:45 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 18:42 schreef SecurityException het volgende:

[..]

Ah wat lief, een taalpuristje. Grappig ook dat je meteen het woordje 'Editor' gebruikt. Jij bent er dus zo één die denkt dat je alleen in PHP maar 'echt' kunt programmeren, uiteraard het liefst in Notepad (of Notepad+ voor de luxe-aanhangers) en in Visual Studio alles aan het Drag & Droppen bent?

Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...

Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.

Kijk wel even uit dat je geen framework (.NET) met een taal (PHP) gaat vergelijken Er zijn echt talloze PHP frameworks (CakePHP, Lithium, CodeIgniter, Symfony e.d.) die gewoon netjes MVC doen met ORM, database abstraction, request routing, etc... aparte logica op aparte lagen verwerken zeg maar

Ik hoor regelmatig iets als "Ruby on Rails is echt veeel beter dan PHP!!!!1einz!!". Maar nog nooit van CakePHP gehoord hebben, wat zo ongeveer een Rails kloon is in PHP.
(Ook dan is RoR nog beter imo, dat komt voornamelijk omdat het framework zwaar leunt op features in Ruby waar in PHP geen net equivalent voor is... intensieve metaprogramming e.d.)

Het wordt toch automatisch een reeks als je "open nieuw deel" doet als deze gesloten is

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 06:47 schreef henrivo het volgende:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn

Oneens. C(++) is te low-level, wat het ontwikkelingsproces vertraagt. Computers hebben tegenwoordig genoeg capaciteit om voor minstens 95% van al het programmeerwerk niet meer van dat soort low-level talen afhankelijk te zijn.

Thabit zegt het idd vrij correct.
Vanuit welke visie kijk je naar het programmeren en de taal.
Puur vanuit een technische optiek, of vanuit ontwikkelkosten optiek, hoe goed je het werk door een team kan laten doen, de totale kosten, dus inclusief het debuggen, testen, etc.
Hoe goed kan de code worden onderhouden, nieuwe versies gemaakt etc etc

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 06:47 schreef henrivo het volgende:
Okee jongens, tijd voor een stelling:

In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn

De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?

Oneens.
Nooit gedacht dat ik nog eens iets zou doen in Java als Microsoft fanboy (C#) maar ontwikkelen voor Android is in Java nu eenmaal het makkelijkste.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 06:47 schreef henrivo het volgende:
Okee jongens, tijd voor een stelling:

In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn

De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?

Tjah toekomst kan ook zitten in niche branches, dat iets minder populair is wil niet zeggen dat er geen toekomst in zit.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2011 05:44 schreef Lod het volgende:
In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.

Je kan ook voor native C kiezen voor je android ontwikkeling. Maar dat is inderdaad niet echt een zinnige keuze.

ik kan c# en een beetje java, maar ik heb leren programmeren in qbasic