DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Python in combinatie met C werkt op zich wel lekker. Python voor het hogere programmeerwerk, C voor optimalisatie waar dat nodig is. Het enige wat daarbij nog mist is een goede ondersteuning voor parallellisatie.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 12:39 schreef QBay het volgende:
[..]
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.
Dat was ook ongeveer mijn gedachte destijdsquote:
[..]
Het is beter dan kippen aan haken hangen of kentekenplaten stansen.
Ik kreeg gedurende die tijd wel de indruk dat de complexiteit van het werk enorm opgeblazen wordt. Het is wel een skill die op school moet worden geleerd denk ik. Ik voorzie dat in de toekomst iedereen iig een beetje moet kunnen programmeren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.quote:
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.quote:
[..]
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correctquote:
Het een hangt natuurlijk wel met het ander samen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.quote:
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat.
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.quote:Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Sisco Certified
Niet binnen een tool (tenzij je in een Java tool native dingen moet kunnen doen), maar veel grotere projecten heb je verschillende onderdelen die bijvoorbeeld via een SOA laag met elkaar praten. Dan maakt het geen hol uit als een service in Java en de frontend in C# gebouwd is.quote:
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.quote:
[..]
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.
Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.quote:[..]
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.
Natuurlijkquote:
[..]
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.
Matennaaiers heb je overal, en die moet je verwijderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vandaar; leermomentjequote:
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.
Helemaal mee eens.quote:Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor.quote:
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Sisco Certified
Ah wat lief, een taalpuristje.quote:
[..]
Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor.
Grappig ook dat je meteen het woordje 'Editor' gebruikt. Jij bent er dus zo één die denkt dat je alleen in PHP maar 'echt' kunt programmeren, uiteraard het liefst in Notepad (of Notepad+ voor de luxe-aanhangers) en in Visual Studio alles aan het Drag & Droppen bent? Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 08-07-2011 18:50:18 ]
Ik heb ruim twee jaar relevante werkervaring met web- en desktopontwikkeling in .NET. Maar ik ben al ruim tien jaar hobbymatig aan het programmeren in uiteenlopende talen. Mijn ervaring is dat je toch het meeste leert door het gewoon te doen.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Op mijn elfde (ruim 13 jaren geleden inmiddels) hobbymatig begonnen met PHP scriptjes in elkaar te frunniken. Nu een Zend certificaat, MCTS certificaat, 5 jaren professionele ervaring en veel kennis van en ervaring met andere programmeertalen rijker.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Als er verder nog iemand Forth spreekt..
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Zo'n 17 geleden begonnen met qbasic, later ook wat assembly en C geleerd maar dat vond ik nog best lastig. En op m'n 18e (13 jaar terug) met Java begonnen tijdens m'n studie.quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mooi dat hier 9 pagina's lang wordt gediscussieerd over een persoonlijke voorkeur . Wel leuk om te lezen overigens.
. Wel leuk om te lezen overigens.
Toch wel grappig dat je iemand voor taalpurist uitmaakt en dan zelf C# de hemel in begint te prijzen.quote:
[..]
Ah wat lief, een taalpuristje.
Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Ooit begonnen met de Basic-talen: Basic op de Commodore 64, AMOS op de Amiga 500 en een klein beetje QBasic op de PC. Daarna een paar jaar 80386 assembly als voorkeurstaal gehad, eigenlijk voornamelijk vanwege de beperkte mogelijkheden van QBasic.
Toen een hele tijd Java en C++ als favoriete talen gehad, totdat C#/.NET voorbij kwam. Sindsdien werk ik eigenlijk alleen nog maar in C#.
Alhoewel Java eerder was, heeft Microsoft naar mijn idee met C#/.Net toch Java wel ingehaald als het gaat om expressieve kracht van de taal. En dat merk je op allerlei niveaus, van kleine dingetjes zoals de ondersteuning van properties, nullables of delegates, tot het toevoegen van een compleet nieuwe syntax (Linq) om collecties mee te filteren. En wat helemaal stoer is dat je (dankzij IQueryable) met hetzelfde gemak een database of xml-document kunt bewerken.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle mooie API's die hierom heen zitten, zoals WCF, Workflow 4 en het Entity Framework...
Toen een hele tijd Java en C++ als favoriete talen gehad, totdat C#/.NET voorbij kwam. Sindsdien werk ik eigenlijk alleen nog maar in C#.
Alhoewel Java eerder was, heeft Microsoft naar mijn idee met C#/.Net toch Java wel ingehaald als het gaat om expressieve kracht van de taal. En dat merk je op allerlei niveaus, van kleine dingetjes zoals de ondersteuning van properties, nullables of delegates, tot het toevoegen van een compleet nieuwe syntax (Linq) om collecties mee te filteren. En wat helemaal stoer is dat je (dankzij IQueryable) met hetzelfde gemak een database of xml-document kunt bewerken.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle mooie API's die hierom heen zitten, zoals WCF, Workflow 4 en het Entity Framework...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Op mijn 17de begonnen aan HBO Informatica, nu 20 jaar en ga (in september) beginnen aan het vierde en laatste studiejaar. Voor de opleiding eigenlijk niet met programmeren bezig gehouden, behalve wat prutsen in PHP. Tijdens de opleiding gewerkt met Java en C#, sinds twee jaar heb ik een bijbaan als junior programmeur (10 uur per week) en werk ik vrijwel uitsluitend met HTML & CSS, JavaScript/jQuery en PHP. Het laatste studiejaar zal ik weer veel werken met C# (ASP.NET).quote:
Hoeveel ervaring hebben mensen in dit topic met programmeren? Ik heb zelf net mijn P gehaald in Technische Informatica, maar had eigenlijk verwacht dat ik na een jaar wel wat meer kon.
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
Het gaat erom wat de applicatie moet kunnen. Als de applicatie niet op een laag niveau met het besturingssysteem hoeft te praten, is .NET of JAVA net zo geschikt als C++.quote:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken. Sterker nog, De Xbox 360 is geheel gebaseerd op C#, die draait alles op DirectXquote:
Ik denk zelf dat C++ een aardig goede taal is om echt desktop applicaties mee te maken. Daar vind ik Java minder geschikt voor.
Maar goed als je een hele simpele desktop applicatie wilt maken: VB.Net.
Erg simpele taal om te kennen.
Vergeet trouwens ook niet met C++ dat je dan ook kan programmeren met DirectX of OpenGL.
.
Java ookquote:
Met C# kan je ook prima DirectX of OpenGL gebruiken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
.
Je teamleden kunnen zomaar moorddadige psychopaten zijn die weten waar je huis woont dus het is altijd in je eigen belang om begrijpelijke, gestructureerde en onderhoudbare code te maken. Ook in perl. Mensen die denken dat dat niet kan in perl zijn gewoon incompetent en produceren voornamelijk geheimtaal om dat feit te verbergen. Als ik in een peer review onbegrijpelijke geheimcode tegenkom dan schop ik de maker onder zijn hol en mag ie het overdoen. Ooit komt namelijk de dag dat ik bugs moet fixen in die code of het moet aanpassen en dan wil ik niet meer moeite kwijt zijn dan strict noodzakelijk. Heb betere dingen te doen.quote:
Als je zelf wil bepalen wat je doet, dan kan je gewoon Perl gebruiken om je geheimtaal te schrijven waar de rest van je team niks van begrijpt
Perl vind ik een van de meest expressieve talen die er zijn. Je kan er tiefuslelijk in vloeken maar ook hemeltergend mooie poezie in schrijven. En het is geschikt voor alles, van oneliners tot aan ubercomplexe applicaties.
Kijk wel even uit dat je geen framework (.NET) met een taal (PHP) gaat vergelijkenquote:
[..]
Ah wat lief, een taalpuristje.
Dat vermeende hoge ontwikkeltempo dat je bij Python en PHP zou moeten hebben, ligt hem volgens veel fanatici in het feit dat er niks gecompileerd hoeft te worden en je derhalve snel wijzigingen kunt doorvoeren, zelfs op bijvoorbeeld een productieserver (ik zou dat zelf niet willen, overigens). Niet dat je er bij bijvoorbeeld C# niet voor kunt kiezen om de boel JIT te laten compileren, maar goed...
Ik kijk als voorbeeld naar het maken van een behoorlijke applicatie. C# biedt veel meer elegante oplossingen om bijvoorbeeld veelgebruikte controls/combinaties van velden in een User Control te stoppen, is er veel beter op ingericht om aparte logica op aparte lagen te verwerken en is sowieso, vanwege het .NET framework dat er als het ware al in zit, al completer dan PHP. Het is absoluut een persoonlijke voorkeur, maar ik krijg toch veel liever een mooie solution in Visual Studio voor mijn kiezen waar zaken als een DAL en business objects in corresponderende bestandstypen verwerkt zijn, dan zo'n PHP 'applicatie' in Eclipse of Zend Studio waar je fijn in allerlei .php bestandjes mag gaan zoeken waar alles staat. Herbruikbare code schrijven, vooral voor gebruik in teamverband, is gewoon veel beter aangepakt in C#.NET in vergelijking met PHP. Vrij logisch dat dat direct invloed heeft op het uiteindelijke ontwikkeltempo.
Er zijn echt talloze PHP frameworks (CakePHP, Lithium, CodeIgniter, Symfony e.d.) die gewoon netjes MVC doen met ORM, database abstraction, request routing, etc... aparte logica op aparte lagen verwerken zeg maar Ik hoor regelmatig iets als "Ruby on Rails is echt veeel beter dan PHP!!!!1einz!!". Maar nog nooit van CakePHP gehoord hebben, wat zo ongeveer een Rails kloon is in PHP.
(Ook dan is RoR nog beter imo, dat komt voornamelijk omdat het framework zwaar leunt op features in Ruby waar in PHP geen net equivalent voor is... intensieve metaprogramming e.d.)
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
Het wordt toch automatisch een reeks als je "open nieuw deel" doet als deze gesloten is 
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Eh, zou kunnenquote:Op donderdag 14 juli 2011 07:33 schreef Pheno het volgende:
Het wordt toch automatisch een reeks als je "open nieuw deel" doet als deze gesloten is
Zo vaak open ik ook geen topics
Oneens. C(++) is te low-level, wat het ontwikkelingsproces vertraagt. Computers hebben tegenwoordig genoeg capaciteit om voor minstens 95% van al het programmeerwerk niet meer van dat soort low-level talen afhankelijk te zijn.quote:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
Thabit zegt het idd vrij correct.
Vanuit welke visie kijk je naar het programmeren en de taal.
Puur vanuit een technische optiek, of vanuit ontwikkelkosten optiek, hoe goed je het werk door een team kan laten doen, de totale kosten, dus inclusief het debuggen, testen, etc.
Hoe goed kan de code worden onderhouden, nieuwe versies gemaakt etc etc
Vanuit welke visie kijk je naar het programmeren en de taal.
Puur vanuit een technische optiek, of vanuit ontwikkelkosten optiek, hoe goed je het werk door een team kan laten doen, de totale kosten, dus inclusief het debuggen, testen, etc.
Hoe goed kan de code worden onderhouden, nieuwe versies gemaakt etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oneens.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
Nooit gedacht dat ik nog eens iets zou doen in Java als Microsoft fanboy (C#) maar ontwikkelen voor Android is in Java nu eenmaal het makkelijkste.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.
GNU Terry Pratchett
Tjah toekomst kan ook zitten in niche branches, dat iets minder populair is wil niet zeggen dat er geen toekomst in zit.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
De OP wordt vanmiddag volledig geupdate voor een eventueel vervolg en daarom wil ik bij deze vragen of er de behoefte is om hier een reeks van maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan ook voor native C kiezen voor je android ontwikkeling. Maar dat is inderdaad niet echt een zinnige keuze.quote:
In combinatie met Android kun je nou niet bepaald zeggen dat Java het makkelijkst is. Je hebt immers geen keus.
ik kan c# en een beetje java, maar ik heb leren programmeren in qbasic
Finally, someone let me out of my cage
Waarom niet?quote:
[..]
Je kan ook voor native C kiezen voor je android ontwikkeling. Maar dat is inderdaad niet echt een zinnige keuze.
Ik denk dat de toekomst voor software ontwikkeling in Nederland uiteindelijk meer richting de architectuur zal gaan dan richting het daadwerkelijke codeer werk. Je ziet toch dat bedrijven steeds vaker een ontwikkelafdeling in de lage lonen landen hebben waar de ontwerpen heen gestuurd worden en waar dan (een deel van) de applicatie terug komt.
dat neemt ook steeds verder af omdatquote:
Ik denk dat de toekomst voor software ontwikkeling in Nederland uiteindelijk meer richting de architectuur zal gaan dan richting het daadwerkelijke codeer werk. Je ziet toch dat bedrijven steeds vaker een ontwikkelafdeling in de lage lonen landen hebben waar de ontwerpen heen gestuurd worden en waar dan (een deel van) de applicatie terug komt.
1. Het toch wel lastig communiceren is
2. Ze daar ook door hebben dat ze goedkoop zijn. Managers hebben de afgelopen jaren honderden procenten loonsverhoging gekregen
3. De kwaliteit vaak ondermaats is.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.quote:
[..]
dat neemt ook steeds verder af omdat
1. Het toch wel lastig communiceren is
2. Ze daar ook door hebben dat ze goedkoop zijn. Managers hebben de afgelopen jaren honderden procenten loonsverhoging gekregen
3. De kwaliteit vaak ondermaats is.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
Intern of niet, in geval van communicatie met en afhankelijk zijn van een bedrijf in het buitenland blijf je toch zitten met tijdzone- en cultuurverschillen. Erg vervelend als een project zo tegen een deadline aan begint te lopen, en je kunt niet direct respons krijgen van je ontwikkelteam.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
Om nog maar te zwijgen over de kwaliteit, afgezien van het feit of het bedrijf in kwestie intern of extern is. Ik heb al genoeg Indiase broncode voorbij zien komen en doorgaans wordt ik er niet blij van; inconsistent, rommelig, slecht ingedeeld, debiele benaming van variabelen, geen documentatie / diagrammen, enzovoorts. Van die typische broncode waar één persoon zich volop gestort heeft, maar waar niemand anders ooit wijs uit zal komen. Goede broncode is begrijpbaar, leesbaar en schaalbaar. Ik ben van mening dat outsourcen/offshoren op lange termijn alleen maar meer kost, tenzij je eenmalig effe snel iets gemaakt moet hebben. Maar dan nog, huur ik liever een fanatieke student in dan een Indiër.
dus dat dus
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Neemt niet weg dat zowel afstand als taal grote barrieres kunnen zijn. Het is vele malen efficienter om gewoon op dezelfde locatie als een functioneel ontwerper te zitten zodat je even langs kan lopen met een "hoe had je dat bedoeld"-vraag.quote:
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Het gaat niet om het inhuren van een extern bedrijf en daar de software laten ontwikkelen, maar om een interne afdeling die in een ander land zit waar de software ontwikkeld wordt.
Daardoor is de communicatie en de kwaliteit vaak van hoger niveau omdat het volgens de standaarden van het bedrijf gebeurt en de management lagen worden ook verminderd omdat het bedrijf daar zelf invloed op heeft.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.quote:
Okee jongens, tijd voor een stelling:
In C(++) zit meer toekomst dan in Java (of een andere taal voor desktopapplicaties). Mee eens? Oneens? Onderbouwing zou leuk zijn
Als frontenddeveloper ben ik biased, maar ik denk het niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 10:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Zeker wel. Door de komst van HTML5 gaat er veel veranderen aan presentatie, maar aan de programmatuur die er achter ligt zal niet veel veranderen. Sowieso, als je naar Windows 8 kijkt, ziet dat er heel anders uit, maar zodra je een programma opent zit je naar het schijnt gewoon nog in de 'ouwe', bekende interface te werken.quote:
[..]
Of er überhaupt toekomst zit in desktopapplicaties is een betere vraag.
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.quote:
[..]
Zeker wel. Door de komst van HTML5 gaat er veel veranderen aan presentatie, maar aan de programmatuur die er achter ligt zal niet veel veranderen. Sowieso, als je naar Windows 8 kijkt, ziet dat er heel anders uit, maar zodra je een programma opent zit je naar het schijnt gewoon nog in de 'ouwe', bekende interface te werken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het feit dat Google zoveel ziet in Chrome OS is natuurlijk wel een teken aan de wand.
Ik zit het nut niet meer zo van native apps. Je kan in principe zo'n beetje alles in je browser doen en daarbij kan dat ook gewoon op zo'n beetje apparaten met alle reguliere besturingssystemen werken.
Ik zit het nut niet meer zo van native apps. Je kan in principe zo'n beetje alles in je browser doen en daarbij kan dat ook gewoon op zo'n beetje apparaten met alle reguliere besturingssystemen werken.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Je kunt webapplicaties (met alle voordelen daarvan) maken die alle voordelen van desktopapplicaties hebben. Met de trend naar cloud-based applicaties is het inderdaad maar de vraag over we over 10 jaar nog echt desktopapplicaties hebben.quote:
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.
Ik snap ook niet dat hij HTML5 aandraagt en dan daarmee aan wil geven dat desktopapplicaties een toekomst hebben.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Desktopapplicaties zijn anders dan webapplicaties, de feel en de functionaliteit is anders. Maar om te zeggen dat alle desktopapplicaties vervangen worden door cloud based webapplicaties lijkt me geen aannemelijke trend (althans ik hoop dat het geen aannemelijke trend isquote:
[..]
Je kunt webapplicaties (met alle voordelen daarvan) maken die alle voordelen van desktopapplicaties hebben. Met de trend naar cloud-based applicaties is het inderdaad maar de vraag over we over 10 jaar nog echt desktopapplicaties hebben.
). Rest wel de vraag of er uberhaupt nog desktop applicaties gemaakt gaan worden (zo maak ik al jaren alleen maar web-based spul), ik hoop in ieder geval van wel.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Een goede webapplicatie kan soepeler werken dan desktopapplicaties...
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
In Windows 8 gaat het straks mogelijk worden om e.e.a. in HTML5 te maken, denk aan plugins/add-ons. Nou blijft de achterliggende programmatuur natuurlijk hetzelfde, maar de wijze van presentatie zou daardoor erg veranderen. Veel mensen zien het als een WinForms-killer.quote:
[..]
Nou begrijp ik de link tussen desktop applicatie en HTML5 niet helemaal. Zover ik weet heeft dat heel weinig met desktopapplicaties te maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |