Welke programmeertaal?

PHP: Omdat het bruikbaar was i.c.m. het internet.

Voor welk platform wil je ontwikkelen (Windows, Linux, Apple), of wil je platformonafhankelijk zijn?

Ik spreek Delphi vanwege mijn werk, ik zou het zelf niet gekozen hebben. Vind met name de syntax niet echt duidelijk. Verder nog een beetje C#, asp en .NET voor onze webapplicatie.
En Java vanuit school, maar dat is meer theoretisch.

PHP (lekker snel en ranzig iets in elkaar zetten, alles wat ik maak is toch alleen voor eigen gebruik).

Verder kan ik ook nog iets met C, C++, Java, Delphi en Pascal. Maar ik doe er verder weinig mee, aangezien ik het te saai vind. Maar tis in de ICT wel handig om hier kennis van te hebben

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:35 schreef FredvZ het volgende:
PHP (lekker snel en ranzig iets in elkaar zetten, alles wat ik maak is toch alleen voor eigen gebruik).

Verder kan ik ook nog iets met C, C++, Java, Delphi en Pascal. Maar ik doe er verder weinig mee, aangezien ik het te saai vind. Maar tis in de ICT wel handig om hier kennis van te hebben

Ga je mond spoelen ouwe!

nerd verzameltopic

De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!

C#, ASP, jQuery, JavaScript

van alles een beetje om vet mooie web apps te maken voor SharePoint

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:05 schreef henrivo het volgende:
OP aangepast, suggesties voor t lijstje graag

Nadelen van PHP zijn het feit dat het zo'n rommeltje kan worden, niet al te beste OO implementatie en mensen die denken dat ze expert zijn in PHP maar er toch een rommeltje van maken. PHP is complexer dan je denkt, vooral als ik dan als voordeel 'makkelijk te leren' zie staan gaan mijn nekharen omhoog. Uiteraard is PHP makkelijker te leren, je kan eventueel alles in een bestand knallen en gaan met die banaan, echter is dit verre van ideaal. Om expert in PHP te worden en er echt bedreven in te zijn ben je jaren van oefening en gebruik verder!

Wat betreft programmeertalen is het moeilijker om een onderscheid te maken, zo zijn vrijwel alle programmeertalen object georiënteerd dus dat is geen voordeel wat mij betreft. Alle programmeertalen zijn even complex (Java, C++, C#, Python, etc.) en hebben vrijwel dezelfde leercurve, het abstracte denken en de juiste mind-set is noodzakelijk. Je moet het juiste gevoel hebben, zonder het juiste gevoel zal je nooit een goede programmeur worden. Daarom zijn de beste programmeurs ook meestal al (zeer) jong begonnen met programmeren, als je op je 18de pas begint heb je al een achterstand van +/- 5 jaar...

Wat veel nieuwelingen als nadeel beschouwen van C++ is dat er geen automatische garbage collection aanwezig is, hierdoor moet je het geheugen zelf vrijgeven. Uiteindelijk leer je dit wel toe te passen. Ander nadeel van C en C++ voor nieuwelingen zijn pointers, die heb je in Java bijvoorbeeld niet zo duidelijk. Ook met pointers leer je uiteindelijk wel werken.

Voordeel van Java is weer dat het gebruikt wordt voor Android (mobiele applicaties), echter wordt C# gebruikt voor Windows, Xbox 360 (heb zelf een spel gemaakt voor de Xbox 360 met C#) en Windows Phone 7. C++ werkt geloof ik ook op Android, weet het niet zeker voor Windows Phone 7 (ik vermoed van niet).

Python is meer gericht voor webdevelopment, al kan je er ook desktop-applicaties en games mee bouwen. Python is best een leuke taal, maar wellicht wat vreemde syntax vergeleken met bijvoorbeeld Java en C gebaseerde talen. Bij Python is de indent/inspring bijvoorbeeld van belang voor de werking van je code, terwijl dit bij Java, C#, C++ en dergelijke alleen gebruikt wordt om je code mooier te maken.

Kortom: talen zijn moeilijk tot niet te vergelijken.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 20:19 schreef henrivo het volgende:
C#
Voordelen

Nadelen
Enkel bruikbaar op Windows-besturingssystemen

Dat is trouwens niet correct. Er zijn meerdere opensource implementaties van de .net runtime. Mono is zelfs vrij ver en heeft zelfs een groot deel van de "windows specifieke" bibliotheken portable geimplementeerd.

En voor platform onafhankelijke desktop applicaties zou ik trouwens niet direct voor C/C++ kiezen: de API voor de diverse platformen is compleet verschillend. Wil je het netjes doen zit je eigenlijk al vast aan een third-party library om de GUI te abstraheren (wxWindows, GTK, ...)

Als je platform-onafhankelijkheid wil, zou ik voor java of .net (mono) gaan.

Cobolklopper meldt zich
Java is erg mooi vind ik, vooral omdat het hele geheugengebeuren in de compiler geregeld wordt, scheelt veel bugs, en je kan op goedkope platforms ontwikkelen voor bv grote HP systemen.

Ik vind zelf (als C / C++ programmeur) het soms verdomd iritant dat je zelf geen invloed (of zelfs inzicht) hebt op de lifecycle van objecten in Java...

Ik heb 'm zelf niet, maar als je toch geen keuze kunt maken: http://pragprog.com/titles/btlang/seven-languages-in-seven-weeks, . Maar ik zou zeggen: kies een taal, leer er wat over, maak een programmaatje, probeer het daarna eens in een andere taal. Kijk hoe het gaat. Kiezen, doen en daarna pas nadenken, ietwat simpel gezegd.

Ik ben fan van:
- Ruby; simpele, elegante doch krachtige taal, heel leesbaar en makkelijk te leren en icm Rails kan je er heel productief mee zijn.
- Objective-C; performance door het low-level C en tegelijkertijd de mogelijkheid high-level object-georienteerd te werken.

Lang geleden heb ik ook nog in prolog gewerkt, Erg mooi voor expertsystemen en niet echt lastig om te leren.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:36 schreef henrivo het volgende:
En tóch ben ik er zelf iig nog niet helemaal uit... C, C++ of Java. Iemand nog meer suggesties/onderbouwingen?

Misschien een ideetje om hier een reeks van te maken? Voor de "nieuwe generatie" programmeurs?

Wat wil je doen? Als je cross-platform wilt ontwikkelen (waar ik wel vanuit ga gezien je selectie van talen) zou ik je Java aanbevelen. Java is makkelijker te leren voor een beginner, je hoeft niet met pointers en garbage collection te werken in Java terwijl dit wel in C++ moet. Houd er wel rekening mee dat je niet in een dag, week, maand of zelfs jaar leert programmeren. Om goed te kunnen programmeren op professioneel niveau ben je zo 4-5 jaar van toepassen en oefenen verder.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:23 schreef henrivo het volgende:
Daar zit wat in ja. Om heel eerlijk te zijn heb ik ook geen idee wat pointers of garbage collection is, dus daar kan ik weinig over zeggen. Wat ik heb gehoord is dat Java zo ongeveer de standaard is op scholen als je leert programmeren (correct me if im wrong) en aangezien ik volgend jaar de opleiding applicatieontwikkelaar wil gaan doen zou een kleine voorsprong de opleiding wat minder pittig maken denk ik

Maar ik ga er nu dus van uit dat alles wat je met C(++) kunt, ook met Java kunt doen en andersom?

Nogmaals, de taal is echt niet het belangrijkste. Tijdens de opleiding leer je ook geen taal, maar meer algoritmes, het abstracte denken en wiskundige zaken. De taal moet je zien als hulpmiddel.

Ik ben tijdens mijn studie ook begonnen met Java en drie jaar later heb ik een 3D-game voor de Xbox 360 ontwikkeld (uiteraard in C#). Met C(++) kan je hetzelfde als je in Java kan, ook andersom gaat dit grotendeels op. Java werkt meestal niet op embedded systems zoals bijvoorbeeld pin-automaten of de OV-chipkaart scanner, die draaien op C++.

Java wordt het meest gebruikt in het onderwijs inderdaad. Java is prima geschikt om de basis van het programmeren te leren omdat je minder hoeft te focussen op zaken die voor een beginner oninteressant zijn (pointers en garbage collection bijvoorbeeld). Daarnaast zijn er tal van beginners boeken voor Java. Vergis je echter niet, Java is absoluut geen simpele taal! Je kan ontzettend veel met Java.

Ik heb voor PHP gekozen. Vanaf versie 5 heeft PHP imo goede ondersteuning voor objectgeoriënteerd programmeren, de platformonafhankelijkheid vind ik ook een pre.

Ik heb al erg veel gescheven in PHP; zowel voor het werk als privé en het is me nog nooit tegengevallen. Zoals eerder aangegeven zijn er meer dan genoeg voorbeelden te vinden, en is er een duidelijke online handleiding beschikbaar.

Ik gebruik PHP voornamelijk om shellscripts en webapplicaties/tools te ontwikkelen.

Ik mis bij Java een hele groot pluspunt tov C++
Bijna volautomatisch memory-management.

Bijkomend nadeel: Moeilijk controle houden over je memory, maar als je begint te programmeren en toch van plan bent om meerdere talen te gaan leren, start met Java en stap na een tijdje over op C++.
Nog een nadeel: traag en veel overhead (althans dat idee had ik toen ik nog Java programmeerde)

Ik ben jaren geleden met Basic, Visual Basic, Java begonnen. Daarna C++ en C#. Beetje PHP erbij, maar dat diende eigenlijk meer om een webinterface te maken bij een SQL project. Uiteindelijk C, Assembler/Assembly en VHDL geleerd. Maarja met een andere taal kun je weinig als je embedded zooi moet bouwen en programmeren.

[ Bericht 38% gewijzigd door SwiffMeister op 30-06-2011 20:58:37 ]

Was Delphi / Object Pascal al genoemd?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:58 schreef VanishedEntity het volgende:
Was Delphi / Object Pascal al genoemd?

Dat vind ik persoonlijk echt een lelijke taal om in te werken. Dan ga ik toch liever voor de C/C++ varianten. Voor mijn werk programmeer ik alles in C#. Vooral voor het ontwikkelen van RIA's is dit voor mij de taal bij uitstek. Wat ik vooral fijn aan C# vind, zijn de language extensions en Lambda Expressions. Je kan echt super compacte code schrijven. En het ziet er nog esthetisch uit ook.
Een ander groot voordeel is dat het qua syntax veel raakvlakken heeft met andere talen zoals C/C++ en JAVA. Een ervaren programmeur kan dus makkelijk overstappen naar C#. Iets wat ik van een die-hard Delphi programmeur niet zo snel zal zien.

[ Bericht 15% gewijzigd door IDisposable op 30-06-2011 21:16:16 ]

Je weet dat Microsoft voor de ontwikkeling van C#/.NET de main developer van Object Pascal / Delphi heeft aangetrokken hèh?

Het meeste code ik in C, Java en Python. En voor webapplicaties natuurlijk php. Verder heb ik ooit visual basic 6 geleerd jaren terug, maar dat bevalt me niet echt. Verder heb ik mezelf ook nog een AT&T assembly aangeleerd, wat ook een aanrader is om te kennen, als programmeur zie je dan pas wat voor een luxe taal C is. Verder leer je door assembly te programmeren de core van de computer beter kenne.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:44 schreef henrivo het volgende:
Ja, dat bedacht ik me ook net. Ik ben wel al redelijk thuis in PHP, en dat toont weer veel overeenkomsten met C++ qua syntaxis en zo.

PHP is een erg fijne taal ja, heel veel mogelijkheden en zo.

Alsjeblieft, vergelijk PHP niet met C(++), Java, C# of welke andere programmeertaal dan ook! PHP staat echt compleet los van programmeertalen, PHP wordt ook wel vaker een scripttaal genoemd. PHP is echt voor webdevelopment terwijl C georiënteerde talen en Java meer voor desktop-applicaties is (ja, je kan er wel web implementaties mee doen maar dat is niet de hoofdzaak).

PHP vinden velen een fijne taal omdat het niet zo strict en streng is, hierdoor lijkt het makkelijker. Dat je veel mogelijkheden hebt met PHP is een non-argument, je hebt zoveel mogelijkheden als je zelf wil. Dit geldt ook voor andere talen, het is niet zo dat je met PHP meer kan dan bijvoorbeeld Java of C++.

Persoonlijk vind ik PHP geen goede taal om te leren programmeren, de overstap van PHP naar bijvoorbeeld C++ of Java is groter dan andersom. Je leert met PHP nasty dingen die je in C++, Java en dergelijke weer moet afleren (en dat is moeilijk als je het zo eenmaal gewend bent!).

Ik heb zelf ook het pad bewandeld van Java > C# > PHP. Momenteel werk ik vrijwel alleen met PHP en niet meer met Java en C#.

Helemaal mee eens. PHP is een instap(script)taal. Je kan er echt wel mooie dingen mee maken, maar het is lang niet zo veelzijdig en krachtig zoals C/C++, C# of JAVA. Voor webapplicaties is PHP natuurlijk prima. Het is makkelijk te implementeren, overdraagbaar en relatief goedkoop. Persoonlijk zou ik toch de voorkeur aan ASP.NET of JSP geven.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 21:01 schreef QBay het volgende:
De taal is van ondergeschikt belang. Het abstracte denken en de juiste mind-set is het belangrijkste!

Wijze user!

Verder pruts ik vooral in Perl omdat het lekker snel en simpel is in scriptjes voor het werk.

Voor het echte werk is de taal inderdaad ondergeschikt. Een goed ontwerp is veel belangrijker. Zelf spreek ik wat JAVA en C.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:03 schreef Cid het volgende:

[..]

Wijze user!

Verder pruts ik vooral in Perl omdat het lekker snel en simpel is in scriptjes voor het werk.

Voor het echte werk is de taal inderdaad ondergeschikt. Een goed ontwerp is veel belangrijker. Zelf spreek ik wat JAVA en C.

Klopt tot op bepaalde hoogte, persoonlijk lijkt mij applicaties ontwerpen in prolog nogal lastig. Maar dan loop je meer tegen de beperkingen van de taal aan. Wat ik hiermee wil zeggen is dat hetgeen jij wil wel binnen de scope van een taal moet liggen.

Ik vind zelf Java een geweldige taal. Ook door de grote schaalbaarheid. Je kan er snel een kleine applicatie voor thuis in schrijven of zware bedrijfskritische processen mee automatiseren. Een ander groot voordeel van Java is dat de complete API gedocumenteerd is, in tegenstelling tot .Net waar het regelmatig voorkomt dat je een functie aanroept waarvan niet duidelijk is wat die doet en wat voor resultaat je kan verwachten anders dan dat het een object van een bepaald type is.

Heb ervaring met:
C#
ASP.NET
VB(A)
JAVA
PHP

C# doe ik dagelijk ( werk ) Makkelijke taal om te schrijven en te lezen.

ASP.NET icm C# gebruikt voor m'n stages op school, intranet applicatie in geschreven.

VB(A) zelf ontdekt, toen in voornamelijk bezig was in Access. Vond het niet veel.

JAVA op school "geleerd", zoals Lod al zei, meer theoretisch. Lijkt wel veel op C#.

PHP voor school opdrachten gebruikt, ben er absoluut geen fan van, vindt het te onsamenhangend en lastig leesbaar.

Heb nog een cursus Javascript thuis liggen waar ik maar eens aan moet gaan beginnen, heb er niet veel ervaring mee, maar het is wel een must voor webapplicaties.

JavaScript is echt horror. Het is moeilijk te debuggen/onderhouden. Daarnaast heb je te maken met compatibiliteits obstakels. En omdat het bovenop de browser stack draait, zijn de foutmeldingen over het algemeen zo generiek dat je er bijna niets meer mee kunt doen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:36 schreef IDisposable het volgende:
JavaScript is echt horror. Het is moeilijk te debuggen/onderhouden. Daarnaast heb je te maken met compatibiliteits obstakels. En omdat het bovenop de browser stack draait, zijn de foutmeldingen over het algemeen zo generiek dat je er bijna niets meer mee kunt doen.

Java en Javascript zijn niet hetzelfde, dat weet je?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Java en Javascript zijn niet hetzelfde, dat weet je?

Wat IDisposable (toepasselijke naam trouwens ) zegt klopt hoor. JS is ook moeilijk te debuggen.

Java geeft net als C# gewoon duidelijk foutmeldingen. (Vind ik dan althans, werk niet met Java, maar wat ik me er kan van herinneren was het zo)

Ik ken veel talen al ben ik niet een die-hard developer. Ik kan talen als: Basic (veel varianten waaronder GW-Basic, Qbasic, QuickBasic en Visual Basic), Assembly (x86 en een paar variantjes), ik heb ooit een klein beetje C en C++ gehad, Java mag ook niet ontbreken en ik was redelijk wegwijs in Turbo/Borland Pascal. Qua webtalen ken ik HTML, Javascript, PHP, en een beetje ASP.

Momenteel ben ik met een projectje bezig die ik in C# bouw. Ik heb het eerst in C++ geprobeerd, maar liep daar telkens vast op de variabele-types die de Windows Api's graag zien en die, die in C++ gebruikelijk zijn. Ik werd gek van het heen en weer casten, dus heb mijzelf toen maar C# aangeleerd (als je al zoveel talen kent is het leren van een nieuwe taal peanuts) en toegepast.

Om nog even hard terug on-topic te gaan, wil je aan een nieuw project beginnen, kijk dan eerst in hoeverre de talen die je al machtig bent geschikt zijn voor de klus. Bijvoorbeeld een dynamische webpagina bouwen met C# is technisch mogelijk maar het is er niet echt geschikt voor. PHP en ASP klaren de klus een stuk makkelijker. Beheers je geen geschikte taal, ga dan op zoek naar de taal die het beste past.

Bijvoorbeeld: (Doel -> taal -> beredenatie)
Snel een database opzetten -> Microsoft Access -> weinig programmeren, vooral klik-klak klaar.
een op hardware geente applicatie -> C -> redelijk low-level, eenvoudig toegang tot hardware
platvorm onafhankelijke applicatie -> C++ -> eenvoudiger te begrijpen en minder die-hard als C
snel een windows applicatie uit blik trekken -> Visual Basic -> eenvoudig te begrijpen.
Iets meer specialistische Windows applicatie -> C# -> iets efficienter dan VB
Dynamische webpagina bouwen (IIS) -> ASP /.NET -> Ondersteuning zit standaard in IIS
Dynamische webpagina bouwen (Apache / IIS) -> PHP -> Gratis ondersteuning voor MySQL/MariaDB, scheelt SQL cals.

Heeft er iemand hier wel eens een Tool gemaakt?

Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.

Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat

quote:

Op maandag 4 juli 2011 11:16 schreef X_FoutBijRegistratie het volgende:
Heeft er iemand hier wel eens een Tool gemaakt?

Zo ja? Welke taal en, zou graag wel wat willen zien van het programma, en e.v.t. stukjes (complexe) code.

Ik zelf heb niks liggen wat ik kan laten tonen, heb wel altijd graag wat willen maken maar ik ben zo inspiratieloos als wat

Dus je wil onze code gebruiken om jezelf te promoten?

Daarnaast, wat bedoel je met "een Tool"?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 11:37 schreef Daeron het volgende:

[..]

Dus je wil onze code gebruiken om jezelf te promoten?

Daarnaast, wat bedoel je met "een Tool"?

1. Nee, ik ben gewoon benieuwd naar wat mensen gemaakt hebben. ( Kijk regelmatig op Tweakers.net waar ook zo'n topic is)

2. Tool, tja beetje algemeen begrip inderdaad. Wat ik eigenlijk bedoel is gewoon iemands werk / project.
Kan een Tool zijn, programma, webapplicatie, app. etc.etc..

Misschien een domme vraag maar hoelang gaan al deze talen nog mee?

Worden er geen nieuwe talen gecreërd?

Heb er verder geen verstand van ofzo.

Ben op dit moment Technische informatica aan het studeren, maar twijfel erg of ik moet overstappen naar informatica. Wat ik niet leuk vind aan Technische informatica:
PLC programmeren
Netwerken(Cisco)

Waar ik nog niet uit ben of ik het leuk vind of niet:
Technische informatica gaat ook meer over hardware en is erg low level, je krijg ook een hoop assembly, Het zit een beetje tussen Electrotechniek en Informatica.

Informatica vind ik leuker omdat het veel meer programmeren is. Ik zit thuis zelf vaak gewoon te programmeren in java of c# of c omdat ik het gewoon leuk vind. Plc en Cisco opdrachten maak ik alleen maar omdat het moet, en vind eigenlijk niet leuk.

Wat mij ervan weerhoudt om te switchen naar informatica: Ben bang dat ik teveel achterstand heb qua programmeren vergeleken met informatica studenten die vanaf begin informatica doen.

Tips?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 22:06 schreef kwaliteit. het volgende:
Misschien een domme vraag maar hoelang gaan al deze talen nog mee?

Worden er geen nieuwe talen gecreërd?

Heb er verder geen verstand van ofzo.

Uiteraard worden er op een gegeven moment wel talen bij gecreëerd. Echter sterven bestaande talen niet zomaar uit; meestal worden bestaande talen uitgebreid met nieuwe functies en/of mogelijkheden waardoor de levensduur erg lang kan zijn.