DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).quote:Op woensdag 6 juli 2011 23:40 schreef vriendelijkevriend het volgende:
[..]
Ja, ik heb helaas ooit een p2p-client gemaakt in Python.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Haskell, Prolog, Java en niet te vergeten . . . . . . . . . . . . . . . . Excel.
Pas wel op hoor met deze hobby, voor je het weet ben je voor de rest van je leven vrijgezel.
[ Bericht 15% gewijzigd door Plus_Ultra op 07-07-2011 05:07:36 ]
Pas wel op hoor met deze hobby, voor je het weet ben je voor de rest van je leven vrijgezel.
voorbeeld?quote:
[..]
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).
[ Bericht 15% gewijzigd door Plus_Ultra op 07-07-2011 05:07:36 ]
"Als je platform specifieke dingen wilt doen ben je niet platform onafhankelijk". No shit sherlockquote:
Met Java zit je gevangen in hun framework als je platformonafhankelijk wil zijn. Zodra je de leuke OS-services wil gaan aanspreken waarin het framework niet voorziet, dan ben je niet platformonafhankelijk meer. Bijvoorbeeld als je onder OS X van die Java-bindings naar Cocoa (het framework dat je zou moeten gebruiken daar) gaat gebruiken om van de leuke OS X features gebruik te kunnen maken.
Dat heb je in C net zo goed. Als je in C gebruik maakt van Windows-specifieke functionaliteit dan gaat dat ook niet op Linux werken. Daarom abstraheer je de OS specifieke meuk in een aparte laag, dat geldt voor elk cross-platform project. Maar Java is wel, hoe dan ook, in de basis cross platform. Vergeet niet dat je de gecompileerde classes niet hoeft te hercompileren, dat doet de VM voor je.quote:En dan kan je net zo goed gewoon de boel in Objective-C gaan coden, want werken op Windows en Linux etc. doet het niet meer in die hoedanigheid
Als je een desktop applicatie bouwt die onder zo'n beetje alle OSen moet werken ben je gewoon dom als je dat niet in een platform onafhankelijke taal doet.quote:Plus: Java heeft de footprint van een olifant in een porseleinkast met die hele VM eronder. Leuk als academisch taaltje om de principes te leren, mede omdat het je genadeloos terugfluit als je niet netjes werkt... maar een serieuze desktop applicatie zou ik er zelf nooit mee schrijven.
Je bedoelt dus dat je OO programmeren niet snapt en daarom niet doorgezet hebt. Da's dezelfde reden dat een hoop mensen maar in PHP blijven kutten omdat dat wel zo'n lekker 'duidelijke' taal is. Hun argument is ook dat "print "Blaat"; een stuk 'duidelijker' is dan System.out.println("Blaat");. Nou, als dat je 'argument' is, prima. Zulke mensen moeten bij Java wegblijven want die halen alleen maar het gemiddelde niveau omlaagquote:
Ik had precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb in de loop van de tijd verschillende pogingen gedaan om Java onder de knie te krijgen, maar ik kan echt niet wennen aan alle overbodige rompslompcode en regeltjes (en wilde het ook niet meer vanaf het moment dat ik Python leerde kennen).
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Een paar simpele devvers die wat roepen zegt nog weinig over de echte wereld. Sorry johquote:
Ach, hoe minder Java devvers hoe meer werk er voor mij is
Altijd leuk die Java vs. Python discussies 
.
Er is geen betere aan te wijzen. Java is een prima taal (al hoewel Oracle er alles aan doet om die taal kapot te maken heb ik het idee, zeer jammer) maar Python is ook goed. Natuurlijk vinden sommige mensen het uiterlijk van Python niks, het inspringen en de syntax is een beetje vreemd als je vanaf Java komt. Door de vreemde (ik zeg geen slechte! Maar het is een vreemde constructie als je vanaf Java o.i.d. komt) constructie van programmeren schrikt het veel mensen af, daarnaast is er imo geen duidelijke IDE zoals bij Java wel het geval is (Eclipse, Netbean, etc.).
Python kan net zoals Java ook prima object georiėnteerd gebruikt worden, ze kunnen vrijwel hetzelfde.
Ik ben begonnen met Java -> C# -> Python -> PHP. Dat ik nu vooral met PHP werk wil niet zeggen dat ik de OO principes niet ken, het komt doordat ik een bijbaan heb gevonden als PHP-programmeur . Python en Java vind ik ook leuk om mee te werken, al doe ik dat amper tegenwoordig.
.Er is geen betere aan te wijzen. Java is een prima taal (al hoewel Oracle er alles aan doet om die taal kapot te maken heb ik het idee, zeer jammer) maar Python is ook goed. Natuurlijk vinden sommige mensen het uiterlijk van Python niks, het inspringen en de syntax is een beetje vreemd als je vanaf Java komt. Door de vreemde (ik zeg geen slechte! Maar het is een vreemde constructie als je vanaf Java o.i.d. komt) constructie van programmeren schrikt het veel mensen af, daarnaast is er imo geen duidelijke IDE zoals bij Java wel het geval is (Eclipse, Netbean, etc.).
Python kan net zoals Java ook prima object georiėnteerd gebruikt worden, ze kunnen vrijwel hetzelfde.
Ik ben begonnen met Java -> C# -> Python -> PHP. Dat ik nu vooral met PHP werk wil niet zeggen dat ik de OO principes niet ken, het komt doordat ik een bijbaan heb gevonden als PHP-programmeur
. Python en Java vind ik ook leuk om mee te werken, al doe ik dat amper tegenwoordig.
quote:
[..]
"Als je platform specifieke dingen wilt doen ben je niet platform onafhankelijk". No shit sherlock
[..]
Dat heb je in C net zo goed. Als je in C gebruik maakt van Windows-specifieke functionaliteit dan gaat dat ook niet op Linux werken. Daarom abstraheer je de OS specifieke meuk in een aparte laag, dat geldt voor elk cross-platform project. Maar Java is wel, hoe dan ook, in de basis cross platform. Vergeet niet dat je de gecompileerde classes niet hoeft te hercompileren, dat doet de VM voor je.
[..]
Als je een desktop applicatie bouwt die onder zo'n beetje alle OSen moet werken ben je gewoon dom als je dat niet in een platform onafhankelijke taal doet.
[..]
Je bedoelt dus dat je OO programmeren niet snapt en daarom niet doorgezet hebt. Da's dezelfde reden dat een hoop mensen maar in PHP blijven kutten omdat dat wel zo'n lekker 'duidelijke' taal is. Hun argument is ook dat "print "Blaat"; een stuk 'duidelijker' is dan System.out.println("Blaat");. Nou, als dat je 'argument' is, prima. Zulke mensen moeten bij Java wegblijven want die halen alleen maar het gemiddelde niveau omlaag
. Alle grotere programma's, waaronder administratieve software en vooral veel code voor wetenschappelijke doeleinden, die ik geschreven heb zijn volledig OO, maar als ik snel een progje wil dat een bergje foto's herschaalt en hernoemt kan ik dat in 10 regels doen en heb ik geen taal nodig die stampvoetend eist dat ik per se OO gebruik. Python laat mij als programmeur de beste benadering kiezen en laat me o.a. daarmee heel snel en efficient zijn.Ach, er zijn talloze voorbeelden, maar een ding wat ik me nog duidelijk herinner is dat gekloot met verschillende constructors. Neem dit voorbeeldje van internet, een class Employee die met een verschillend aantal argumenten geinitieerd kan worden. In Java krijg je:quote:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | public class Employee { private String myEmployeeName; private int myTaxDeductions = 1; private String myMaritalStatus = "single"; //--------- constructor #1 ------------- public Employee(String EmployeName) { this(employeeName, 1); } //--------- constructor #2 ------------- public Employee(String EmployeName, int taxDeductions) { this(employeeName, taxDeductions, "single"); } //--------- constructor #3 ------------- public Employee(String EmployeName, int taxDeductions, String maritalStatus) { this.employeeName = employeeName; this.taxDeductions = taxDeductions; this.maritalStatus = maritalStatus; } |
In Python is dat veel simpeler en eleganter:
| 1 2 3 4 5 | class Employee(): def __init__(self, employeeName, taxDeductions=1, maritalStatus="single"): self.employeeName = employeeName self.taxDeductions = taxDeductions self.maritalStatus = maritalStatus |
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Dat ik Perl gebruik om een bak tekst te om te klussen betekent ook niet dat Perl een goede taal is om mee te beginnen.quote:
Nou, wat een verschil. Alsof daar je tijd in gaat zitten bij het coden.quote:Ach, er zijn talloze voorbeelden, maar een ding wat ik me nog duidelijk herinner is dat gekloot met verschillende constructors. Neem dit voorbeeldje van internet, een class Employee die met een verschillend aantal argumenten geinitieerd kan worden. In Java krijg je:
[ code verwijderd ]
In Python is dat veel simpeler en eleganter:
[ code verwijderd ]
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat lijkt me geen reden om een taal 'verschrikkelijk' te vinden. Als het al zo'n verschil uitmaakt zou ik het eerder een voordeel vinden, want het maakt de code veel duidelijker. Ik vraag me echt af wat de redenen van Trollface zijn want ik vind het zelf echt een hele plezierige taal.quote:
[..]
De meeste mensen die ermee beginnen die hoor ik over de message passing syntax:
[ code verwijderd ]
i.p.v. iets als in Java of PHP:
[ code verwijderd ]
We zijn zo ongelooflijk gewend aan de syntax van voorbeeld twee, dat Objective-C er gewoon alien uitziet voor veel mensen. Merk op dat er bij voorbeeld 1 misschien meer tekst staat, maar dat het wel zichzelf beter uitlegt. Je roept geen methode aan, maar je stuurt een bericht. In dit geval het bericht kist:pak:enDoe. Je ziet dat je aan parameters een naam kan hangen, wat je code zelf juist leesbaarder kan maken doordat je er een betekenis aan hangt.
Ik denk dat ik als Microsoft certified engineer wel weet waar ik over praat ja.quote:
[..]
Nee, het is daarvoor ontwikkeld. Dat is wat anders. Het heeft t.o.v. XML het voordeel dat het minder overhead heeft. Daarnaast gebruik ik het gewoon om simpele config files e.d. in te lezen en zal het me een worst wezen waarvoor het 'bedoeld' is volgens sommigen.
[..]
Ja, en daarom worden zoveel grote projecten gedaan in Java
Kneus. Als je niet weet waar je 't over hebt, hou dan je mond. Met je 'geinterpreteerd'
Java is een interpreter taal net als basic. Dat de code in een andere verborgen taal wordt omgezet om dit te verbergen doet uiteraard niet terzake.
Dit is ook een van de belangrijkste verschillen in werking tussen C# (.NET framework) en java
C# is WEL een taal die naar machinecode gecompileerd wordt.
En noem eens EEN groot stand alone programma dat in java geschreven is...
Wisdom is the art of using knowledge
Python is een uitstekende taal om mee te beginnen. Ik heb echt geen zin om alle argumenten nog een keer te gaan herhalen, hier staat bijv. een goed stuk van een Amerikaanse prof. CS en hier een stuk tekst van een mailing list:quote:
[..]
Dat ik Perl gebruik om een bak tekst te om te klussen betekent ook niet dat Perl een goede taal is om mee te beginnen.
quote:Carlos,
John also has an excellent textbook: Python Programming: An
Introduction to Computer Science. We are in our second year of using
this book in our CS1 class and are very happy with it. Because of
its power and simplicity we have found that students enjoy the class
and can do more interesting projects in their first course than they
could with Java.
For example my students are now (in week 7 of the semester) writing
functions to enlarge images, smooth the enlarged images, and do edge
detection on the images the image library is so simple that the
students can really concentrate on the problem solving parts of the
exercise. For me these are great introductory exercises that get
them using nested loops, simple conditionals, and functions. I think
the students have more fun and are more successful when they can see
the results of their work visually.
We also use Python in our CS2 course which focuses on data
structures, and one of our colleagues is using Python in his advanced
data structures course this year. The great thing about using Python
in a data structures course is that there is almost a one-to-one
mapping from pseudocode to Python. So the students can really see
the how the concepts get mapped to code without all the extra
overhead that a language like Java imposes.
Of course we also teach and use Java but we don't introduce our
students to Java until the third course in our introductory
sequence. The nice thing about holding off on Java until the third
course is that the students now know enough computer science that we
can work on bigger and more interesting problems while they are
learning Java. In addition I can now use Python to compare and
contrast as I introduce new language concepts in Java.
Brad
--
Brad Miller, PhD
Assistant Professor
Luther College
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.quote:Nou, wat een verschil. Alsof daar je tijd in gaat zitten bij het coden.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Python is goud waard, maar wordt meestal gebruikt als script taal in een of andere toepassing die dus in een andere programmeertaal echt gemaakt wordt. Bijvoorbeeld Blender: Geschreven in C/C++ en gebruikt Python als script taal voor add ons en dergelijke.quote:
[..]
Python is een uitstekende taal om mee te beginnen. Ik heb echt geen zin om alle argumenten nog een keer te gaan herhalen, hier staat bijv. een goed stuk van een Amerikaanse prof. CS en hier een stuk tekst van een mailing list:
[..]
[..]
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.
Als je in een team mee wil doen is Python zeker de moeite waard. Het is echter niet bedoeld om complete programma's te schrijven
Wisdom is the art of using knowledge
Sorry maar dat geeft dus goed aan wat het niveau is van een gemiddelde "CS" study daar. Je leert daar niet hoe dingen werken, je leert hoe je een library gebruikt die iemand anders voor je gemaakt heeft. Dat is niet leren programmeren. De taal boeit hier overigens weinig in, ik vind alleen het gezeur over hoe geweldig Python wel niet is gewoon irritant, het is niks bijzonders. Net zoals mensen die los gaan over Scala. "Kijk eens hoe weinig regels code", ja, maar is het leesbaar?
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
Post er eens een paar dan?quote:
Ja, dat gaat het, samen met die honderden andere kleinere en grotere voorbeelden van constructies waarin Python eleganter en intuitiever is. Daarom ook zo'n 5-10 maal minder regels code in Python voor dezelfde taak.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
[..]
Ik denk dat ik als Microsoft certified engineer wel weet waar ik over praat ja.
Java is een interpreter taal net als basic. Dat de code in een andere verborgen taal wordt omgezet om dit te verbergen doet uiteraard niet terzake.
Dit is ook een van de belangrijkste verschillen in werking tussen C# (.NET framework) en java
C# is WEL een taal die naar machinecode gecompileerd wordt.
En noem eens EEN groot stand alone programma dat in java geschreven is...
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
Inderdaad. Nooit van MSIL gehoord kennelijk.quote:
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Leer 1 taal en je kent het principe bij allemaal imo. Ik zou een taal enkel kiezen met het oog op wat je wil ontwikkelen. Dan komt er tegenwoordig bijna altijd een taal als Java of C# uit (misschien python oid als je wat simpels wil maken). C++ enkel nog als geheugenmanagement belangrijk is en je volle controle wil hebben. C is alleen voor de freaks nog nuttig, kun je bijna net zo goed assembly code gaan schrijven
Tot zover mijn tip, kort gezegd, het maakt geen zak uit, net wat je nodig hebt.
Tot zover mijn tip, kort gezegd, het maakt geen zak uit, net wat je nodig hebt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Kan je alleen maar dom doen ?quote:
[..]
Dan zou ik toch eens heel gauw je certificaat inleveren want C# is net als Java een taal die naar bytecode omgezet wordt en daarna met een JIT compiler runtime wordt omgezet naar machine code.
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Wisdom is the art of using knowledge
Ik denk dat je sowieso beter niet met C++ kunt beginnen. Later C++ leren is IMHO een aanrader, net zoals iedere goeie programmeur IMHO wel eens dingen in assembly gedaan heeft, maar om mee te beginnen nee. Ik weet nog dat ik toen ik met C++ begon gewoon 2 dagen bezig ben geweest met een suffe fout van me (schrijven naar geheugen dat als "read only" gealloceerd was ofzo) en doodleuk een "kernel panic" voor m'n neus kreeg. Dan is Java (of C#) toch een heel stuk n00b-vriendelijker 
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Juist....quote:
Ik denk dat je sowieso beter niet met C++ kunt beginnen. Later C++ leren is IMHO een aanrader, net zoals iedere goeie programmeur IMHO wel eens dingen in assembly gedaan heeft, maar om mee te beginnen nee. Ik weet nog dat ik toen ik met C++ begon gewoon 2 dagen bezig ben geweest met een suffe fout van me (schrijven naar geheugen dat als "read only" gealloceerd was ofzo) en doodleuk een "kernel panic" voor m'n neus kreeg. Dan is Java (of C#) toch een heel stuk n00b-vriendelijker
Wisdom is the art of using knowledge
.Net spul wordt naar MSIL gecompileerd, java naar bytecode. Beiden zijn binaire-code 'like' die dan door de VM (ja, .Net heeft ook een VM) omgezet worden naar platform-specifieke binaire code.quote:
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt net zo goed als .Net at runtime omgezet naar platform specifieke code.quote:Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
En dat laatste is gewoon een ronduit trieste opmerking.quote:Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Als je het ergens niet mee eens bent, vertel gerust. Maar met zo'n opmerking kan ik niet zo veel.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Intermediate_Languagequote:
[..]
Kan je alleen maar dom doen ?
C# ( en andere .NET code) wordt eenmalig gecompileerd voor de machine waar het programma op gaat draaien. Alleen als code of framework veranderen is nieuwe compilatie nodig.
Java wordt omgezet naar bytecode die vervolgens regel voor regel tijdens de uitvoering wordt geinterpreteert voor de java virtual machine.
Er zijn op dit punt behoorlijk wat verschillen tussen C# en java..
Maarja een C# ontwikkelaar rijdt ook meestal in een dikkere auto dan een java programmeurtje
Tadaa, Java en C# (of eigenlijk elke .Net taal) worden beide naar bytecode omgezet en daarna runtime omgezet met een JIT-compiler.quote:During compilation of .NET programming languages, the source code is translated into CIL code rather than platform or processor-specific object code. CIL is a CPU- and platform-independent instruction set that can be executed in any environment supporting the Common Language Infrastructure,[2] such as the .NET runtime on Windows, or the cross-platform Mono runtime. In theory, this eliminates the need to distribute different executable files for different platforms and CPU types. CIL code is verified for safety during runtime, providing better security and reliability than natively compiled executable files.
Kortom, lever je certificaat maar in of ga ff ergens anders lopen trollen.
Klapjosti
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
Wat klopt daar niet aan? Waarom zou je iemand die net begint memory management door de strot heen duwen? Sowieso, ik wil me er niet eens mee bezig houden, de klant betaalt voor functionaliteit, niet voor basale dingen die ook voor je gedaan kunnen wordenquote:
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Geeft wel een beetje het niveau aan van die MS opleidingen
Mensen hebben verschillende definities van platform-onafhankelijk. Java kan platform-afhankelijk zijn als je platform-afhankelijke libraries gebruikt. C++ code (niet de binaries) kan platform-onafhankelijk zijn; applicatie die alleen van de standaard libs gebruik maakt kun je zonder wijzigingen voor zowel windows als linux compileren. Voor en tegenstanders (wat an sich al triest is, 'tegen' een programmeertaal zijn) van bepaalde talen hanteren verschillende definities al naar gelang wat hun het best uitkomt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 14:32 schreef Pheno het volgende:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.quote:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
[..]
Wat klopt daar niet aan? Waarom zou je iemand die net begint memory management door de strot heen duwen? Sowieso, ik wil me er niet eens mee bezig houden, de klant betaalt voor functionaliteit, niet voor basale dingen die ook voor je gedaan kunnen worden
Dat is de definitie van platform-onafhankelijk die bijvoorbeeld Sun voor Java gebruikt. Er is niet maar 1 definitie, ieder heeft zo z'n eigen definitie.quote:
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik zie platformonafhankelijk als overal te draaien zonder hercompilatie, anders ben je het eenvoudigweg niet. Je bent als programma toch afhankelijk waarop je gecompileerd bent en waar je op dat moment gaat draaienquote:
[..]
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.
.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Dat BLIJFT een compromis... en zal nooit zo goed werken als een specifiek voor een machine geschreven programma in C++ bvquote:
[..]
Platformonafhankelijkheid wil niet per definitie zeggen dat het op andere platformen kan draaien zonder opnieuw te compileren. Als het goed is kan je trouwens gewoon onder Windows je C applicatie compilen voor het Mac OS platform en andersom.
Wisdom is the art of using knowledge
Dat klopt, maar ik ben het eens met Sun. Ik moet een programma kunnen compileren op een as/400 en kunnen gebruiken op een windows machine, sort a speak.quote:
[..]
Dat is de definitie van platform-onafhankelijk die bijvoorbeeld Sun voor Java gebruikt. Er is niet maar 1 definitie, ieder heeft zo z'n eigen definitie.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Bubblesort a speak? Quicksort a speak?quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:quote:
Dat BLIJFT een compromis... en zal nooit zo goed werken als een specifiek voor een machine geschreven programma in C++ bv
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Op de uni hebben ze vast wel weer een of andere theoretisch snellere sort. Niet dat iemand die wil implementeren, want elke fatsoenlijke taal heeft al een geoptimaliseerde en door en door geteste sort-functionaliteitquote:Op donderdag 7 juli 2011 14:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
Bubblesort a speak? Quicksort a speak?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Snelheid van oplossend programmeren lijkt me belangrijker. Als je goed bent in C pak je dat, ben je goed in java, doe je dat. Dat eeuwige gejank over welke taal de beste is. Er is geen beste, want dan zou iedereen die gebruikenquote:
[..]
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Sure. Maar je moet wel weten hoe dergelijke algorithmes werken puur om te kunnen apprecieren dat het behoorlijk bewerkelijk is. Als je het puur als een "call" naar een library ziet, heb je gewoon niet door dat er redelijk wat number-crunching bij komt kijken. Als je het aan het ontwikkelen bent merk je niet dat je inefficient bezig bent, dat merk je pas als de app server bij 10 concurrent users het geheel onverwacht spaans benauwd krijgt.quote:
Op de uni hebben ze vast wel weer een of andere theoretisch snellere sort. Niet dat iemand die wil implementeren, want elke fatsoenlijke taal heeft al een geoptimaliseerde en door en door geteste sort-functionaliteit
Van de week een junior consultant nog moeten helpen omdat 'ie in een WS voor iedere request opnieuw database connections zat te openen bijvoorbeeld.
Eensch. Persoonlijk vind ik Java het 'best' voor back-end stuff, vooral omdat daar enorm veel voor te vinden is aan open source spul dat gewoon goed werkt, en .Net erg sterk is voor mooie webapplicaties. Zijn genoeg projecten waar dat ook gewoon prima samenwerkt. Al het ESB spul is Java, alleen de webapplicatie is .Net.quote:
Snelheid van oplossend programmeren lijkt me belangrijker. Als je goed bent in C pak je dat, ben je goed in java, doe je dat. Dat eeuwige gejank over welke taal de beste is. Er is geen beste, want dan zou iedereen die gebruiken
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Is trouwens geen garantie. Heb laatst een keer een aantal xml databases tegenover elkaar gebenchmarked voor een project op de uni. Bleek dat een db engine geschreven in Java sneller presteerde dan een db engine geschreven in C++.quote:
[..]
Met "goed werken" bedoel je puur snelheid. Klopt, C++ is typisch sneller dan de andere mainstream talen, met Java als close second:
http://shootout.alioth.de(...)on&php=on&calc=chart
Maar pure snelheid is in heel veel projecten niet de voornaamste reden om het te gebruiken, vooral omdat de snelheid van de (web)applicatie zelf sowieso geen bottleneck is.
Kortom, de taal zegt niets over de efficiėntie of werkbaarheid van de applicatie.
Ik sluit me aan bij de heersende conclusie, programmeren is eerder een mindset die je hebt dan je kunsten in een bepaalde taal.
SQLite versus HSQL toevallig?quote:
Is trouwens geen garantie. Heb laatst een keer een aantal xml databases tegenover elkaar gebenchmarked voor een project op de uni. Bleek dat een db engine geschreven in Java sneller presteerde dan een db engine geschreven in C++.
Nee, de ontwikkelaar des te meerquote:Kortom, de taal zegt niets over de efficiėntie of werkbaarheid van de applicatie.
quote:Ik sluit me aan bij de heersende conclusie, programmeren is eerder een mindset die je hebt dan je kunsten in een bepaalde taal.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
XML Databases dus geen SQL maar xqueryquote:
Maar dat waren sedna en basex voor de geļnteresseerden onder ons.
Over het XML deel heengelezen Zelf nogal afgeknapt op SQLite, maar vooral vanwege het gebrek aan ondersteuning van referentiele integriteit.
Zelf nogal afgeknapt op SQLite, maar vooral vanwege het gebrek aan ondersteuning van referentiele integriteit.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.quote:
Sorry maar dat geeft dus goed aan wat het niveau is van een gemiddelde "CS" study daar. Je leert daar niet hoe dingen werken, je leert hoe je een library gebruikt die iemand anders voor je gemaakt heeft. Dat is niet leren programmeren. De taal boeit hier overigens weinig in, ik vind alleen het gezeur over hoe geweldig Python wel niet is gewoon irritant, het is niks bijzonders. Net zoals mensen die los gaan over Scala. "Kijk eens hoe weinig regels code", ja, maar is het leesbaar?
Leren programmeren is leren hoe dingen werken. Dus in plaats van een resize library te gebruiken, leer dat eens ZELF pixel voor pixel te doen. In plaats van een linked list te gebruiken, leer er eerst ZELF eens een te maken. Dat is informatica, en niet dat gesufkut van tegenwoordig waar je maar een paar libraries tegen je probleem aan gooit in de hoop dat dat de oplossing is.
Het maakt in deze ook weinig uit of je begint in Perl, Python, Java, C# of C++, als je maar de juiste opleiding krijgt. Ik vind Smalltalk een nog betere taal om mee te beginnen, hoewel je daar in "het echt" ook niet snel mee zult gaan werken. Leren programmeren is leren hoe bepaalde constructies werken, zoals algorithmes, OO programmeren en design patterns herkennen. Als de geschiktheid van een taal afhangt van hoe 'makkelijk' een image bewerkings library is, dan zit er in de belevingswereld van de docent iets compleet scheef, en dat past goed bij het hedendaagse HBO (en de vergelijkbare studies in de VS).
. Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.quote:Post er eens een paar dan?
. Er staan talloze voorbeelden op internet. Een leuk wetenschappelijk artikel is bijv. deze, waarin implementaties voor verschillende taken worden vergeleken voor C, C++, Java, Perl, Python, Rexx en Tcl. Conclusie: enquote:writing them. The results indicate that, for the given pro-
gramming problem, which regards string manipulation and
search in a dictionary, “scripting languages” (Perl, Python,
Rexx, Tcl) are more productive than “conventional lan-
guages” (C, C++, Java). In terms of run time and mem-
ory consumption, they often turn out better than Java and
not much worse than C or C++.
quote:Designing and writing the program in Perl, Python,
Rexx, or Tcl takes no more than half as much time as
writing it in C, C++, or Java and the resulting program
is only half as long.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
De taal is platformonafhankelijk, het programma nietquote:
Ik zie in de OP dat C en C++ als platformonafhankelijk worden gezien door TS. Maar een C-programma gecompileerd op windows gaat op mijn mac niet werken, ik zal moeten hercompileren.
De vraag van TS was toch met welke taal hij best kon beginnen? Geen idee waarom je cijfers over productiviteit erbij haalt, dat is namelijk voor ene beginner totaal irrelevant. Wil je snappen wat objecten zijn, dan is een in jouw ogen minder productieve taal handiger. Ook geen frameworks als Spring of weet ik wat, maar gewoonweg Java of C++. Daarna kun je altijd nog naar een andere taal springen.quote:
[..]
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.
[..]
Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.
[..]
en
[..]
Oke, op die fiets. Ik denk in resultaat, vandaar dat ik het vreemd er uit vind zien. Ik programmeer niet om de code, maar om een applicatie te makenquote:Op donderdag 7 juli 2011 15:03 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
De taal is platformonafhankelijk, het programma niet
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Waarom? Omdat jij het categoriseert als een 'scripttaal'? Je kunt er alles mee doen wart je maar wilt. Geen beperkingen. Paar voorbeelden van http://www.python.org/about/quotes/:quote:
[..]
Python is goud waard, maar wordt meestal gebruikt als script taal in een of andere toepassing die dus in een andere programmeertaal echt gemaakt wordt. Bijvoorbeeld Blender: Geschreven in C/C++ en gebruikt Python als script taal voor add ons en dergelijke.
Als je in een team mee wil doen is Python zeker de moeite waard. Het is echter niet bedoeld om complete programma's te schrijven
quote:"Python is fast enough for our site and allows us to produce maintainable features in record times, with a minimum of developers," said Cuong Do, Software Architect, YouTube.com.
"Python has been an important part of Google since the beginning, and remains so as the system grows and evolves. Today dozens of Google engineers use Python, and we're looking for more people with skills in this language." said Peter Norvig, director of search quality at Google, Inc.
"Journyx technology, from the source code of our software to the code that maintains our Web site and ASP sites, is entirely based on Python. It increases our speed of development and keeps us several steps ahead of competitors while remaining easy to read and use. It's as high level of a language as you can have without running into functionality problems. I estimate that Python makes our coders 10 times more productive than Java programmers, and 100 times more than C programmers." -- Curt Finch, CEO, Journyx
"Python enabled us to create EVE Online, a massive multiplayer game, in record time. The EVE Online server cluster runs over 50,000 simultaneous players in a shared space simulation, most of which is created in Python. The flexibilities of Python have enabled us to quickly improve the game experience based on player feedback" said Hilmar Veigar Petursson of CCP Games.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Euh, je linkt naar een computertechniek opleiding, niet naar een informatica opleiding. Wat deze mensen leren is vooral elektrotechniek. M'n vader heeft een soortgelijke opleiding gedaan, en hij is gewoon Elektrotechnicus. MIT is een van de leidende engineering instituten op de wereld maar de focus ligt daar niet op het leveren van de volgende lichting Java programmeurs. Als je wil leren programmeren moet je ook niet aan de UT gaan studeren.quote:
Nou, inderdaad, die rukkers van MIT bijvoorbeeld. Oh wacht, hun programma wordt gezien als een van de beste in de US.
Het stukje "In general, the differences between languages tend to be smaller than the typical differences due to different programmers within the same language." laat je voor het gemak maar even weg?quote:Zodat jij er weer over kunt zeggen dat je het geen probleem vindt en dat het niet belangrijk is? Dag.
Oftwel, het verschil is te verwaarlozen.Waar komt toch altijd die bewijsdrang van Python aanhangers vandaan? Het is een prima taal hoor, maar het is niet "beter" of "slechter" dan Java perse. Natuurlijk staan op die site dat soort quotes, quotes in de trant van "we hebben Python bekeken maar het mist de hoeveelheid meuk die al voor Java bestaat dus we laten het hier bij" zul je niet zien. Dat is gewoon marketing. op onze site staan ook quotes van klanten die een positiever beeld geven dan wat de werkelijkheid is wat betreft hun mening over ons.quote:
Waarom? Omdat jij het categoriseert als een 'scripttaal'? Je kunt er alles mee doen wart je maar wilt. Geen beperkingen. Paar voorbeelden van http://www.python.org/about/quotes/:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Daar ging de discussie al niet meer over. Daarnaast is mijn link erg relevant voor TS, omdat die aangeeft dat Python door MIT wordt gebruikt in een van hun eerste colleges voor studenten electrical engineering. Een goede onderbouwing van het feit dat Python een heel geschikte taal is om mee te beginnen.quote:
[..]
De vraag van TS was toch met welke taal hij best kon beginnen? Geen idee waarom je cijfers over productiviteit erbij haalt, dat is namelijk voor ene beginner totaal irrelevant. Wil je snappen wat objecten zijn, dan is een in jouw ogen minder productieve taal handiger. Ook geen frameworks als Spring of weet ik wat, maar gewoonweg Java of C++. Daarna kun je altijd nog naar een andere taal springen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebiedenquote:
[..]
Daar ging de discussie al niet meer over. Daarnaast is mijn link erg relevant voor TS, omdat die aangeeft dat Python door MIT wordt gebruikt in een van hun eerste colleges voor studenten electrical engineering. Een goede onderbouwing van het feit dat Python een heel geschikte taal is om mee te beginnen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Idd. Voor Windows desktop-apps zou ik ook eerder .Net aanraden dan Java.quote:Op donderdag 7 juli 2011 15:17 schreef Pheno het volgende:
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebieden
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
TS wil leren programmeren zonder een informaticus te worden, precies zoals die studenten op MIT. Hij zit veel dichter bij jouw vader en bij mij, die snel en productief een programmeertaal willen gebruiken waarmee ze alles kunnen doen wat ze willen, dan bij suffe informatici die het vanuit een theoretischer perspectief bekijken.quote:
[..]
Euh, je linkt naar een computertechniek opleiding, niet naar een informatica opleiding. Wat deze mensen leren is vooral elektrotechniek. M'n vader heeft een soortgelijke opleiding gedaan, en hij is gewoon Elektrotechnicus. MIT is een van de leidende engineering instituten op de wereld maar de focus ligt daar niet op het leveren van de volgende lichting Java programmeurs. Als je wil leren programmeren moet je ook niet aan de UT gaan studeren.
Zucht. Kijk nou eens naar de post die ik quotte. Daarin wordt beweerd dat Python slechts een scripttaaltje is en ongeschikt voor 'hele programma's'. Als ik daarop reageer met een aantal quotes waaruit duidelijk wordt dat Python gebruikt wordt voor heel grote projecten heb ik opeens 'bewijsdrang'.quote:Waar komt toch altijd die bewijsdrang van Python aanhangers vandaan? Het is een prima taal hoor, maar het is niet "beter" of "slechter" dan Java perse. Natuurlijk staan op die site dat soort quotes, quotes in de trant van "we hebben Python bekeken maar het mist de hoeveelheid meuk die al voor Java bestaat dus we laten het hier bij" zul je niet zien. Dat is gewoon marketing. op onze site staan ook quotes van klanten die een positiever beeld geven dan wat de werkelijkheid is wat betreft hun mening over ons.
. Flikker toch op, er is eerder sprake van oogkleppen bij de Java-adepten hier.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ja, of een van de andere miljoenen talen waarmee dat kan.quote:
[..]
Hij wil desktop-apps schrijven? Ik kan ook Prolog gaan aanbevelen, maar dat is ook alleen maar zinvol in bepaalde gebieden
. Punt is dat Python er bij uitstek geschikt voor is, omdat het zo'n mooie, compacte en intuitieve taal is en erg fijn voor beginners. . Voor de 1000e keer. . .
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je zit het hele topic te spugen op het feit dat Python te simpel is om 'goed te leren programmeren', en nu raad je .net aan, wat betekent dat TS een IDE gaat downloaden en met klikkerdeklak formpjes in elkaar gaat plakken? Serieus?quote:
[..]
Idd. Voor Windows desktop-apps zou ik ook eerder .Net aanraden dan Java.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Je hoeft niet te prediken hoor, daar ben ik immuun voor. Het leuke is dat elke taal zegt bovenstaande te zijn namelijkquote:
[..]
Ja, of een van de andere miljoenen talen waarmee dat kan.
Ik denk dat er nu gevallen wordt over het compacte, want het doet zo veel voor je. Dat kun je pas waarderen als je weet hoe rot het in 'mindere' talen gaat.Zie hoe het java vergaan is, het is echt geen mooie en zeker geen compacte taal, maar ja, ik heb er lol mee door allerlei frameworks die de taal compact maken
Maar ik maak webapps. Voor desktopapps zou het kunnen, al is het niet handig, tenminste, ik ken alleen dat buttugly Swing van zo'n tien jaar terug. Dat is hell in het kwadraat.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Vroeger Visual Basic en C++
Nu AutoIT, zeer sterk in het koppelen van systemen aan elkaar. Een soort van macro tooling is het maar je kan er ook gewoon andere tooling mee maken. Erg krachtig. Nadeel is dat het alleen Win32 geschikt is.
Nu AutoIT, zeer sterk in het koppelen van systemen aan elkaar. Een soort van macro tooling is het maar je kan er ook gewoon andere tooling mee maken. Erg krachtig. Nadeel is dat het alleen Win32 geschikt is.
Lambo of Rekt
