Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Dat zou heel mooi zijn... hopen dat het met een sisser af loopt!quote:Op zondag 19 juni 2011 23:15 schreef GuitarJJ het volgende:
twitter:newsycombinator twitterde op zondag 19-06-2011 om 23:05:07Mt. Gox trades rolled back, thief only got away with $1K in BTC http://j.mp/jv3Sze reageer retweet
One account with a lot of coins was compromised and whoever stole it (using a HK based IP to login) first sold all the coins in there, to buy those again just after, and then tried to withdraw the coins. The $1000/day withdraw limit was active for this account and the hacker could only get out with $1000 worth of coins.
Apart from this no account was compromised, and nothing was lost. Due to the large impact this had on the Bitcoin market, we will rollback every trade which happened since the big sale, and ensure this account is secure before opening access again.
UPDATE REGARDING LEAKED ACCOUNT INFORMATIONS
We will address this issue too and prevent logins from each users. Leaked information includes username, email and hashed password, which does not allow anyone to get to the actual password, should it be complex enough. If you used a simple password you will not be able to login on Mt.Gox until you change your password to something more secure. If you used the same password on different places, it is recommended to change it as soon as possible.
SERVICE RETURN
Service will not be back before June 20th 11:00am (JST, 02:00am GMT). This may be delayed depending on what is found during the investigation.
Moah, dit lijkt mij einde MtGoxquote:Op zondag 19 juni 2011 23:16 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Dat zou heel mooi zijn... hopen dat het met een sisser af loopt!
Hetzelfde geldt voor mij.quote:
Ben benieuwd of alles er nog op staat als mtgox weer online is. Had net 20 BC van mijn wallet naar mtgox gestuurd om te cashen als hij weer op $18 zou staan. Wordt spannend wakker worden morgenochtend
Ik heb geen idee maar het duurt nogal een tijdje voordat je het hele gebeuren aan de gang hebt.quote:
[..]
Users die alleen minen, de coins 100% in hun wallet laten staan en niets verkopen toen bitcoin op $30 stond? Hoeveel denk je serieus dat dat er zijn? Die niet eens een MtGox accound hadden "just in case"? Denk je écht dat dat er meer dan een paar % zijn
Neuh, ik denk dat ze wel weer terug komen. De koers knalt dan natuurlijk in elkaar.quote:
Op Dus jij denkt echt dat die 60k users niet het óvergrote deel van alle bitcoin users betreft? Hoeveel groter denk jij dan dat het is?quote:
[..]
Ik heb geen idee maar het duurt nogal een tijdje voordat je het hele gebeuren aan de gang hebt.
www.mtgox.comquote:Op zondag 19 juni 2011 23:20 schreef eleusis het volgende:
Volgens mij heb ik wat gemist. Even teruglezen.
MtGox gehackt, alle accounts liggen op straat, ongeveer $1000 aan bitcoins/geld gejat, MtGox nu down, binnenkort weer terug met koers op $17.5 en alle trades van de afgelopen 24h ongedaan gemaakt.quote:
Volgens mij heb ik wat gemist. Even teruglezen.
Saved you an hour of your life. Repay me in bitcoins beer
Of:quote:
Volgens mij heb ik wat gemist. Even teruglezen.
http://www.reddit.com/r/bitcoin
Binnenkort zal ook wel een artikeltje op tweakers staan denk ik.
Er zijn waarschijnlijk ook nog boel beginnende miners en bitcoin bezitters die niet actief zijn.quote:
[..]
Dus jij denkt echt dat die 60k users niet het óvergrote deel van alle bitcoin users betreft? Hoeveel groter denk jij dan dat het is?
Geen idee hoeveel er dat zijn?
Ja ik ga maar over naar tradehill denk ik. Heb me aangemeld, via jou link.quote:Op zondag 19 juni 2011 23:17 schreef PiRANiA het volgende:
Laatste keer: een andere exchange is tradehill. Ik heb daar ook een account. Als jullie willen aanmelden via mijn link krijg ik referrer bonus. Als je dat niet wilt, gebruik dan de gewone link.
Maar lees ik dit nu goed??
NOTE: the minimum amount to transfer is USD$100.00
There is a $20USD fee per wire. Your bank may charge an additional fee.
Als ik geld wil overmaken naar hun moet ik $20 transactiekosten betalen?
Die 22 Euro zet ik daarna wel op tradehill.
Doe eens een gokje dan? Mij kostte het 10 minuuten om te reggen om MtGox nadat ik bitcoin gedownload had en een Deepbit miner had opgezet (maand of 3 geleden, wat ik na een week heb opgegeven).quote:Op zondag 19 juni 2011 23:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Er zijn waarschijnlijk ook nog boel beginnende miners en bitcoin bezitters die niet actief zijn.
Geen idee hoeveel er dat zijn?
Zelfs als het aantal bitcoin users dat NIET op MtGox zat net zo groot als het aantal dat daar wél op zet (ik denk dat het aantal veeeeel kleiner is, maar goed), dan kom je nóg op minder dan 120k users... Ernstig weinig dus.
Wowquote:
[..]
MtGox gehackt, alle accounts liggen op straat, ongeveer $1000 aan bitcoins/geld gejat, MtGox nu down, binnenkort weer terug met koers op $17.5 en alle trades van de afgelopen 24h ongedaan gemaakt.
Saved you an hour of your life. Repay me in bitcoins beer
En ik ga écht nog wel even terug lezen. Dat is mijn definitie van een vermakelijk uurtje hebben
Zie mijn plot hier bovenquote:Op zondag 19 juni 2011 23:25 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wow
En ik ga écht nog wel even terug lezen. Dat is mijn definitie van een vermakelijk uurtje hebben
.Ja, die zag ik op mijn iPhone in het vorige topic... Toen kroop ik maar ff achter de PCquote:
quote:
[..]
Wow
En ik ga écht nog wel even terug lezen. Dat is mijn definitie van een vermakelijk uurtje hebben
Was iid grappig thuiskomen na mijn dinertje vandaag Ik gok 1/3 traders en 2/3 miners.quote:
[..]
Doe eens een gokje dan? Mij kostte het 10 minuuten om te reggen om MtGox nadat ik bitcoin gedownload had en een Deepbit miner had opgezet (maand of 3 geleden, wat ik na een week heb opgegeven).
De 1e groep speculeert, de 2e groep spaart.
Maar goed het gaat pas werken wanneer je er bijv hardware voor kan aanschaffen, of dope.
En die 2/3e hebben allemaal géén MtGox account? Lijkt me sterk, maar ok. In jouw scenario hebben we dan 180k users, er van uitgaande dat geen van de traders óók een miner is.quote:
[..]
Ik gok 1/3 traders en 2/3 miners.
De 1e groep speculeert, de 2e groep spaart.
Maar goed het gaat pas werken wanneer je er bijv hardware voor kan aanschaffen, of dope.
Ofwel: nog steeds een inieminie userbase.
Ik zit alleen nu wel te twijfelen welk wachtwoord ik op mtgox had, voor de zekerheid maar even een nieuw wachtwoord nemen dus.
MtGox kent mijn email niet eens meerquote:
Ben je net blij omdat je 10000 BTC's voor $0.10 per stuk hebt gekocht, wordt alles weer ongedaan gemaakt
Ik zit alleen nu wel te twijfelen welk wachtwoord ik op mtgox had, voor de zekerheid maar even een nieuw wachtwoord nemen dus.
Mijn 5 bitcoins, wat DOE JE!?
Gooi je een dollar naar dat ventje en koopt er een MtGox account voor.
Dan gooi je dat account op de grond en begint er keihard op te stampen.
Ventje schreeuwt "Mijn MtGox account wat doe je!?"
Jij zo van ja, ik heb er toch voor betaald hehe
Voor de oldschool fokkers
Het stond in de kinderschoenen en is om zeep geholpen.quote:
[..]
En die 2/3e hebben allemaal géén MtGox account? Lijkt me sterk, maar ok. In jouw scenario hebben we dan 180k users, er van uitgaande dat geen van de traders óók een miner is.
Ofwel: nog steeds een inieminie userbase.
I told y Laat maarquote:Op zondag 19 juni 2011 23:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het stond in de kinderschoenen en is om zeep geholpen.
". STFU duiveltje! Ik wil het NIET horen! 
Snap je de humor niet? en buiten dat, de bitcoin kan alleen nog maar stijgen of verdwijnen.quote:
Our database has been compromised, including your email. We are working on a
quick resolution and to begin with, your password has been disabled as a
security measure (and you will need to reset it to login again on Mt.Gox).
If you were using the same password on Mt.Gox and other places (email, etc),
you should change this password as soon as possible.
For more details, please see this:
https://support.mtgox.com(...)sed-account-rollback
The informations there will be updated as our investigation progresses.
Please accept our apologies for the troubles caused, and be certain we will do
everything we can to keep the funds entrusted with us as secure as possible.
The leaked data includes the following:
- Account number
- Account login
- Email address
- Encrypted password
While the password is encrypted, it is possible to bruteforce most passwords
with time, and it is likely bad people are working on this right now.
Any unauthorized access done to any account you own (email, mtgox, etc) should
be reported to the appropriate authorities in your country.
Thanks,
The Mt.Gox team
"One account with a lot of coins was compromised"
"Apart from this no account was compromised"
"We will address this issue too and prevent logins from each users. Leaked information includes username, email and hashed password"
Niemand is gehackt maar de usernames, emailadressen en (gehaste) wachtwoorden zijn wel 'gelekt'?
De volgorde is anders dan jij denkt.quote:
Ik vind dit wel een beetje apart:
"One account with a lot of coins was compromised"
"Apart from this no account was compromised"
"We will address this issue too and prevent logins from each users. Leaked information includes username, email and hashed password"
Niemand is gehackt maar de usernames, emailadressen en (gehaste) wachtwoorden zijn wel 'gelekt'?
1) Database gehacked
2) Hacker zoekt een "groot" account
3) hacker cracked wachtwoord van dat account
4) hacker doet transacties met dat account
Stap 1 is waarschijnlijk een paar dagen terug. Stap 2 duurde waarschijnlijk een dag of wat. Pas bij stap 4 zag iemand dat er uberhaupt gehacked was.
Same here.quote:
Wtf.. Er is 'ongewone activiteit' waargenomen bij mij Gmail-account, waardoor deze is uitgeschakeld. Wel erg toevallig, na dit gedoe met Mtgox.
Na een sms met verificatie, en het wijzigen van mijn wachtwoord, heb ik mijn account gelukkig weer terug.quote:
Heb even gekeken bij accountactiviteit; gelukkig staan er geen andere/onbekende ip-adressen tussen.
iig mijn slechtste investering van het jaar geweest
Ok dat hetzelfde hier. Ik heb aparte WW voor alle sites, dus ik denk dat de hacker gewoon heeft geprobeerd in te loggen met mijn MtGox wachtwoord, wat niet werkte uitetaard, waarna na een aantal keer gmail de boel blokkeerde.quote:
[..]
Na een sms met verificatie, en het wijzigen van mijn wachtwoord, heb ik mijn account gelukkig weer terug.
Heb even gekeken bij accountactiviteit; gelukkig staan er geen andere/onbekende ip-adressen tussen.
Volgende keer wel naar whuzzje luisteren kktnxbai?quote:
iig mijn slechtste investering van het jaar geweest
De Fok! database was ook gehacked. Nog aardig wat klonen wachten nog steeds op nieuw wachtwoord.quote:
Ben ik blij dat ik speciaal voor mtgox een compleet nieuw wachtwoord verzonnen had.
Maar iemand kan toch niet zó snel de hashes gekraakt hebben?quote:
[..]
Ok dat hetzelfde hier. Ik heb aparte WW voor alle sites, dus ik denk dat de hacker gewoon heeft geprobeerd in te loggen met mijn MtGox wachtwoord, wat niet werkte uitetaard, waarna na een aantal keer gmail de boel blokkeerde.
Wanneer was dat?quote:Op zondag 19 juni 2011 23:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De Fok! database was ook gehacked. Nog aardig wat klonen wachten nog steeds op nieuw wachtwoord.
Als het een simpele md5 is dan zijn er van de bekendste / meest voorkomende (wacht)woorden al hashes berekend en is het alleen een kwestie van goede wachtwoord bij de md5-code zoeken en dat is zo klaar.
De timeline staat nog niet zo vast, als ik me niet vergis. Ze kunnen er ook een maand over gedaan hebben. Maar van korte/simpele wachtwoorden zijn al hashwaarden bekend. Het kan ook zijn dat ze een hack hadden die direct toegang tot een account gaf.quote:
Maar iemand kan toch niet zó snel de hashes gekraakt hebben?
je hebt gelijk. Ik denk dat Google de database .csv ook gescanned heeft en prventief alle Gmail accounds gemarked heeft als "compromised".quote:
[..]
Maar iemand kan toch niet zó snel de hashes gekraakt hebben?
Afhankelijk hoe goed de salt is zal het snel te kraken zijn met een rainbow table.quote:
[..]
Maar iemand kan toch niet zó snel de hashes gekraakt hebben?
Dat lijkt mij inderdaad het meest logisch.quote:
[..]
je hebt gelijk. Ik denk dat Google de database .csv ook gescanned heeft en prventief alle Gmail accounds gemarked heeft als "compromised".
Ook dat is een mogelijkheid ja, maar het lijkt me toch sterk dat ze een paar duizend wachtwoorden de-hashen in enkele dagen.quote:
[..]
De timeline staat nog niet zo vast, als ik me niet vergis. Ze kunnen er ook een maand over gedaan hebben. Maar van korte/simpele wachtwoorden zijn al hashwaarden bekend. Het kan ook zijn dat ze een hack hadden die direct toegang tot een account gaf.
Mijn gmail account staat ook in de lijst en is niet gemarked door google.quote:
[..]
je hebt gelijk. Ik denk dat Google de database .csv ook gescanned heeft en prventief alle Gmail accounds gemarked heeft als "compromised".
http://www.hashbounty.net/bountiesquote:
[..]
Ook dat is een mogelijkheid ja, maar het lijkt me toch sterk dat ze een paar duizend wachtwoorden de-hashen in enkele dagen.
Iedereen met een mining rig is verdacht.quote:
Ook dat is een mogelijkheid ja, maar het lijkt me toch sterk dat ze een paar duizend wachtwoorden de-hashen in enkele dagen.
Als ze de database online hebben gepost, deden ze het in ieder geval ook voor de 'lulz'.
Ik weet niet wat voor hashes het zijn, maar het ziet er zo uit: $1$E1xAsgR1$vPt0d/L3f81Ys3SxJ7rIhquote:
Hangt van de codering die ze gebruiken af. Als ze uberhaupt al de wachtwoorden coderen.
Als het een simpele md5 is dan zijn er van de bekendste / meest voorkomende (wacht)woorden al hashes berekend en is het alleen een kwestie van goede wachtwoord bij de md5-code zoeken en dat is zo klaar.
Opzich een goede zaak dan! Ze zijn dan goed geïnformeerd!quote:
[..]
je hebt gelijk. Ik denk dat Google de database .csv ook gescanned heeft en prventief alle Gmail accounds gemarked heeft als "compromised".
Dat zegt me niksquote:
[..]
Afhankelijk hoe goed de salt is zal het snel te kraken zijn met een rainbow table.
Een hele reeks is er al gekraakt, op IRC kwamen er al een paar 100 paswoordenlangs. Maar dat waren allemaal accounts die makkelijker te kraken waren, want geen salt gebruikt. Schijnt dat google e.d. de lijst van adressen gekregen hebben, wellicht is dat ook een reden dat er meldingen van gmail komen.quote:
Maar iemand kan toch niet zó snel de hashes gekraakt hebben?
Dan ben JIJ dus de hacker!!!111one PAK HEM!!!!!!quote:
[..]
Mijn gmail account staat ook in de lijst en is niet gemarked door google.
MD5. Niet supersterk meer.quote:
Ik weet niet wat voor hashes het zijn, maar het ziet er zo uit: $1$E1xAsgR1$vPt0d/L3f81Ys3SxJ7rIh
Weet je dat zeker?quote:
Ja, ik kan zo jouw wachtwoord zien. "vLeEsEtEnDviZJaH9"quote:
AMIRITE!?
POSIX crypt() begint een MD5 hash altijd met $1$.quote:
Heel onveilig is dit trouwens ook niet, alleen is het nadeel dat het erg populair is en er precomputed tables van zijn. Dus als je '1234' als password hebt, komt men daar rap achter.
Ik weet niet veel van coderingen, maar dat is zéker geen md5 hoor.quote:
Huh? Mailen ze Google dan even zo van "onze site is gehackt, block deze gmail accounts even"?quote:
[..]
je hebt gelijk. Ik denk dat Google de database .csv ook gescanned heeft en prventief alle Gmail accounds gemarked heeft als "compromised".
Kut!quote:
[..]
Ja, ik kan zo jouw wachtwoord zien. "vLeEsEtEnDviZJaH9"
AMIRITE!?
Ik weet niet of dit MD5 is, het lijkt me niet puur MD5.quote:
MD5 zelf is erg onveilig tegenwoordig, 99% van de mogelijke wachtwoorden met MD5 zijn bekend in lijsten.
Op IRC zit iemand die beweerd voor Google Abuse gewerkt te hebben en dat inderdaad gedaan te hebben.quote:
Huh? Mailen ze Google dan even zo van "onze site is gehackt, block deze gmail accounts even"?
Tijdje terug, bij iedereen is wachtwoord reset toen.quote:
Da's niet mogelijk. Misschien 99% van de wachtwoorden die uit a-zA-Z0-9 bestaanquote:
[..]
Ik weet niet of dit MD5 is, het lijkt me niet puur MD5.
MD5 zelf is erg onveilig tegenwoordig, 99% van de mogelijke wachtwoorden met MD5 zijn bekend in lijsten.
.Welk bedrijf op internet dat héél goed is in zoeken zou het miinste moeite hebben om te zoeken op dingen die met google en/of gmail te maken hebben en zo als één van de eersten dát soort informatie met een grote rode blinking trigger gevonden hebben... eens even denken.......quote:
Huh? Mailen ze Google dan even zo van "onze site is gehackt, block deze gmail accounts even"?
Bronnen a.u.b.quote:
MagicalTux gaat een advocaat inzetten, aangezien een 'rolling back' illegaal is. Ze gaan er dus problemen mee krijgen.
Vertelde MagicalTux net op irc.quote:
MD5 is 128 bits. Het is mogelijk dat 2 wachtwoorden dezelfde MD5 hash hebben.quote:Op maandag 20 juni 2011 00:05 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Da's niet mogelijk. Misschien 99% van de wachtwoorden die uit a-zA-Z0-9 bestaan
Als je van alle MD5 mogelijkheden een match hebt in je lijst dan kun je zelfs met een ander wachtwoord inloggen zolang de hash maar hetzelfde is.
Dit zal echter alleen werken als er geen salt is gebruikt.
Alsof ze dan binnen een paar uur doorhebben om welke accounts het gaat zonder dat dat doorgespeeld wordt.quote:
[..]
Welk bedrijf op internet dat héél goed is in zoeken zou het miinste moeite hebben om te zoeken op dingen die met google en/of gmail te maken hebben en zo als één van de eersten dát soort informatie met een grote rode blinking trigger gevonden hebben... eens even denken.......
Maar als alle berichten hier (direct emailaccounts doorgegeven aan Google, advocaat erbij, enz.) kloppen dan zijn ze wel echt goed bezig het op te lossen.
Je weet hoe veel combinaties er mogelijk zijn? 99% is echt zwaar overschat lijkt mij.quote:
[..]
MD5 is 128 bits. Het is mogelijk dat 2 wachtwoorden dezelfde MD5 hash hebben.
Als je van alle MD5 mogelijkheden een match hebt in je lijst dan kun je zelfs met een ander wachtwoord inloggen zolang de hash maar hetzelfde is.
Dit zal echter alleen werken als er geen salt is gebruikt.
Ongeveer 1770 aan het bestand te zien.quote:
Ik las dat er op ongeveer 1600 wachtwoorden uit dat account geen salt was gebruikt.
Een .csv bestand is gewoon scanbaar hoor. Ik denk dat zelfs een webcrawler daar doorheen loopt.quote:
[..]
Alsof ze dan binnen een paar uur doorhebben om welke accounts het gaat zonder dat dat doorgespeeld wordt.
Probeer je in te loggen ofzo ergens?quote:
Voorlopig is MtGox nog vergeten dat mijn account ooit bestaan heeft en is er dus tot nader order gewoon met mijn geld (zomg paar euroooo) vandoor
MtGox.com?quote:
Waar gaat het heen?
Ja daar draait nu de support op, niet de echte mtgox database.quote:
Maar elke md5 hash bestaat uit 32 karakters van 0-9 en a-f. 16 mogelijkheden dus voor 32 plaatsen.quote:
[..]
MD5 is 128 bits. Het is mogelijk dat 2 wachtwoorden dezelfde MD5 hash hebben.
Als je van alle MD5 mogelijkheden een match hebt in je lijst dan kun je zelfs met een ander wachtwoord inloggen zolang de hash maar hetzelfde is.
Dit zal echter alleen werken als er geen salt is gebruikt.
Totaal dus 32^16 = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 mogelijke hashes
Als iedereen op de wereld elke seconde 1 unieke hash 'kraakt' dan heb je na 6,5 miljoen jaar alle hashes gehad...
http://www.freerainbowtables.com/nl/tables/quote:
[..]
Je weet hoe veel combinaties er mogelijk zijn? 99% is echt zwaar overschat lijkt mij.
1105GB aan MD5 data.
Ik wel. Dit is md5. Probeer maar eens uit in php met een salt-waarde die hieraan voldoet: CRYPT_MD5 - MD5 hashing with a twelve character salt starting with $1$quote:
Ik weet niet veel van coderingen, maar dat is zéker geen md5 hoor.
| 1 2 | <?php echo crypt('hey', '$1$eensalt$') ?> $1$eensalt$q1LddaYqjJ6/0RRAvdA0R/ |
MD5 met een salt is nog redelijk veilig, maar het is op zich voor een huis-tuin-en-keukensite wel aanvaardbaar. Ik zelf gebruik het al jaren niet meer op deze manier, maar volgens mij is het op FreeBSD en veel Linux-distro's nog de standaard.
Maar ik acht de kans groot dat ze via een hack niet alleen de database hebben binnengehaald, maar ook naar het account zijn ge'su'd. Nét dat ene account weten te breken met veel BTC: dat moet wel geweldig toeval zijn geweest voor een toch niet zo heel slimme hacker.
Ja dat weet ik, maar hoe moet Google ineens aan die .csv komen als mtgox (en de hackerquote:
[..]
Een .csv bestand is gewoon scanbaar hoor. Ik denk dat zelfs een webcrawler daar doorheen loopt.
) die niet heeft doorgegeven? Dan kun je nog zo goed zijn met zoeken, maar hij moet wel te vinden zijn.Ah ok, dan kan het meevallen.quote:
[..]
Ja daar draait nu de support op, niet de echte mtgox database.
Om alle hashes op te slaan heb je meer nodig denk ik.quote:
[..]
http://www.freerainbowtables.com/nl/tables/
1105GB aan MD5 data.
Lees even mijn oude posts. Tot nu toe voorspellen die vrij accuraat waar het heen gaatquote:Op maandag 20 juni 2011 00:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
Eerst een trojan die wallets ontvreemd, nu weer een gehackte site.
Waar gaat het heen?
Ik ga in elk geval naar mijn bedje heen. Ik zie het morgen allemaal wel weer! Truste allemaal
Dan heb ik niks gezegd, ik wist niet dat je md5 ook kon saltenquote:
[..]
Ik wel. Dit is md5. Probeer maar eens uit in php met een salt-waarde die hieraan voldoet: CRYPT_MD5 - MD5 hashing with a twelve character salt starting with $1$
[ code verwijderd ]
MD5 met een salt is nog redelijk veilig, maar het is op zich voor een huis-tuin-en-keukensite wel aanvaardbaar. Ik zelf gebruik het al jaren niet meer op deze manier, maar volgens mij is het op FreeBSD en veel Linux-distro's nog de standaard.
Maar ik acht de kans groot dat ze via een hack niet alleen de database hebben binnengehaald, maar ook gewoon naar het account zijn ge'su'd.
= 1186484715520 bytes = (als je alleen de hashes zelf opslaat, dus niet het woord wat je hasht) 37077647360 hashes die je op kunt slaan.quote:
[..]
http://www.freerainbowtables.com/nl/tables/
1105GB aan MD5 data.
Dat alleen al is slechts 3,1 * 10^-12 % van alle mogelijke hashes
gewoon wat tekst aan het wachtwoord toevoegen voordat er gehashed wordt.quote:
Wat houdt salt eigenlijk precies in? Uit wikipedia word ik niet veel wijzer.
Aah oke, thanks!quote:
[..]
gewoon wat tekst aan het wachtwoord toevoegen voordat er gehashed wordt.
Het is een tekenreeks die wordt mee-versleuteld náást het wachtwoord. Als je níet salt, zouden twee mensen met wachtwoord 1234, ook beide hetzelfde versleutelde wachtwoord hebben. Door te salten, wordt het vele malen moeilijker om een versleuteld wachtwoord te kraken. Maar het is niet onmogelijk: er zijn grote datasets (rainbow tables) die een deel van het probleem oplossen. En gegeven VEEL computerkracht kan je nog wel wat uitproberen (als het wachtwoord kort/slecht is).quote:
Wat houdt salt eigenlijk precies in? Uit wikipedia word ik niet veel wijzer.
.Nu slapen.
Aah, op die manier..quote:
[..]
Het is een tekenreeks die wordt mee-versleuteld náást het wachtwoord. Als je níet salt, zouden twee mensen met wachtwoord 1234, ook beide hetzelfde versleutelde wachtwoord hebben. Door te salten, wordt het vele malen moeilijker om een versleuteld wachtwoord te kraken. Maar het is niet onmogelijk: er zijn grote datasets (rainbow tables) die een deel van het probleem oplossen. En gegeven VEEL computerkracht kan je nog wel wat uitproberen (als het wachtwoord kort/slecht is).
Ik heb een 10-letterig wachtwoord, zonder (opzich dom) cijfers e.d..
Alleen letters is sneller te kraken.quote:
[..]
Aah, op die manier..
Ik heb een 10-letterig wachtwoord, zonder (opzich dom) cijfers e.d..
Je zit niet bij die 1700+ zonder salt, dus dat scheelt iig iets.quote:
[..]
Aah, op die manier..
Ik heb een 10-letterig wachtwoord, zonder (opzich dom) cijfers e.d..
Zat al even op de irc te kijken. Hackers gebruiken ook woordenlijsten van verschillende talen, zoals opentaal_dutch.txt etc.quote:
[..]
Alleen letters is sneller te kraken.
Toch weer een mooie les; in het vervolg wat betere password gebruiken. Nadeel is dat niet elke site speciale tekens accepteert.
d1kk3LvL38ier is beter.quote:
Die balance in dat blockquote:Are you certain that an account was compromised or that the account itself was a collection of compromised BTC? Some time should be spent thinking about the result of when/how you determine intervention should be applied to the market.
See: http://blockexplorer.com/(...)jNyfvgSBtAhwco5ZxLp4 For what i'm talking about. This address received large sums of BTC from many different addresses all at one time a week ago. That BTC was then transfered to MtGox and dumped on the market at once.
Jun-20 2011 04:17.
quote:Mtgox's official story is wrong: proof inside. The BTC of every account was sold
Today at 09:47:02 pm
I believe a hacker got hold of everyone's account at mtgox. This hacker then executed a looping script that logged into each account one by one and issued a sales order for the full BTC balance in this account. After 2 minutes, the loop was completed and all BTC held of the mtgox's clients accounts were offered for sale on the mtgox market.
The official story by mtgox states that a single large account was compromised and someone sold everything. This story does not make sense for a number of reasons.
If you were watching the sales order book in real time during this event, you would notice that there were a sequence of hundreds of small sales ranging from 0.1BTC to 2BTC. This is inconsistent with the one big sellout story. The picture below indicates some of those sales. Please refer to this youtube to see how it happened live.
Doe ik er nog een leesteken in. d!kk31vI3B!3r=quote:
Transformaties van i->1, o->0, e->3 etc... zijn al onderdeel van hele basic crackers momenteel. Die truuk is echt niet meer voldoende. "Lvl" (level) is ook een dictionary word. Aan het eind "!!!" of "?" is wat crackers ook al doen. Gebruik altijd nepwoorden en insert rare tekens in het midden als het belangrijk is. Grote bedragen zou ik eigenlijk sowieso nooit zonder two-factor authenticatie ("random reader" o.i.d.) beheren...
Ok, wel veel reacties die aangeven dat de TS het verkeerd interpreteert... Zal dan wellicht niet kloppen.quote:
Ook een interessante post (geen tijd om te verifiëren of het klopt wat hij zegt hoor)
Er was sowieso iets vreemds aan de gang en zulke dingen doet het vertrouwen geen goed.quote:
[..]
Ok, wel veel reacties die aangeven dat de TS het verkeerd interpreteert... Zal dan wellicht niet kloppen.
jammer dat ik m'n 1,37 BTC kwijt ben waarschijnlijk (of iig niet meer dan $1 ervoor terug krijg), maar je zal toch tig bitcoins hebben en gewacht hebben tot hij de $25 zou aantikken of $1000 op je mtgox accountje hebben staan..Ik weet niet wat ik moet geloven, maar als je de userdatabase helemaal kan binnenhalen, dan denk ik dat je ook vast wel iets als een adminaccount kan aanmaken en op elk account kan doen wat je wil. Of simpelweg een hash in de database aanpassen zodat je gewoon met "12345" kan inloggen. Vervolgens log je in als de gebruikers met veel bitcoin in hun account. Dat is denk ik gebeurd.quote:
Er was sowieso iets vreemds aan de gang en zulke dingen doet het vertrouwen geen goed.
Dan is nog de vraag waarom de diefstal van btc op zo'n onhandige manier uitgevoerd is. Mt. Gox heeft een 'dark pool' faciliteit geloof ik, waarop je arbitraire trades kan maken zonder dat deze te zien zijn. Ze hadden prima btc kunnen witwassen op een rustige manier (begin met de accounts die niet vaak inloggen) en elke dag op een paar accounts het maximum dagbedrag leegtrekken. Nu het in één keer is geprobeerd, wat vanwege de dagopnamelimieten toch nooit veel knaken had kunnen opleveren, is het hele zootje geknald en weet je zeker dat er een rollback gaat komen...
Al met al denk ik dus dat er niet heel erg goed over nagedacht is, en dat het dus meer een 'oh shit wat doen we nu' moment was. Geen maandenlang project waarin je hashes gaat kraken...
Ik ben benieuwd of we het gaan horen. Als MtGox ooit nog geloofwaardig wil zijn, gaan ze volledig met de billen bloot en posten ze alle relevante informatie over de hack. De sfeer van info achterhouden zal betekenen dat niemand MtGox meer serieus neemt.
Een bankrun zal er sowieso wel komen. Afhankelijk van wat ze met de gestalde USD balances doen (wanneer ze dat zelf ook weer IRL investeren om er geld mee te maken), kan dat zelfs betekenen dat ze failliet zijn.
Ik zou NIET direct de aanname doen dat Tradehill, Bitmarket e.d. BETER beveiligd zijn dan Mt. Gox. If anything, heeft Mt. Gox nu een heel goede en dure les geleerd. En zij hebben meer resources om het probleem aan te pakken vanwege hun volume.
[ Bericht 3% gewijzigd door eleusis op 20-06-2011 01:05:36 ]
Ik betwijfel of het illegaal is. Ik heb de regels op MtGox nooit echt doorgenomen, maar ik denk niet dat er letterlijk instaat dat er nooit een rollback zal zijn en ik verwacht ook niet dat er een wet is die dat verbied.quote:
Ben benieuwd naar de juridische rompslomp waarmee MagicalTux te maken gaat krijgen, aangezien zo'n roll back dus illegaal blijkt te zijn.
Anders zou het ook verboden zijn een backup terug te plaatsen als er iets fout is gegaan.
MtGox word volgens mij vanuit China/Hong Kong gerunt. In China zijn waarschijnlijk nog minder regels dan in Nederland of de VS.
Het is gevestigd in Japan.
Ik denk dat die mensen dikke vette poep praten. Het zijn gewoon zielige traders die leuke koopjes hebben gedaan tijdens de crash en bangmakerij proberen.quote:
Ben benieuwd naar de juridische rompslomp waarmee MagicalTux te maken gaat krijgen, aangezien zo'n roll back dus illegaal blijkt te zijn.
Mt. Gox is ongereguleerd en zelfs in gewone markten komt een rollback regelmatig voor en dan in VEEL minder ernstige situaties dan hier.
Een zaak als deze is verder enorm complex en vereist hoge kwaliteit high-tech advocaten. ¤300 per uur is een redelijk starttarief voor advocaten die dit soort shit kunnen begrijpen, en je mag ze rustig 100 uur aan het werk zetten... En zelfs dan is het maar zeer de vraag of je rechter het (1) begrijpt en (2) met je eens is...
Krijgen ze Mt. Gox überhaupt wel gedagvaard? In welk land is het gevestigd? Zit er iemand (met een bekende naam en verblijfplaats) achter?
Je kan best gelijk hebben hoorquote:
[..]
Ik denk dat die mensen dikke vette poep praten. Het zijn gewoon zielige traders die leuke koopjes hebben gedaan tijdens de crash en bangmakerij proberen.
Mt. Gox is ongereguleerd en zelfs in gewone markten komt een rollback regelmatig voor en dan in VEEL minder ernstige situaties dan hier.
Een zaak als deze is verder enorm complex en vereist hoge kwaliteit high-tech advocaten. ¤300 per uur is een redelijk starttarief voor advocaten die dit soort shit kunnen begrijpen, en je mag ze rustig 100 uur aan het werk zetten... En zelfs dan is het maar zeer de vraag of je rechter het (1) begrijpt en (2) met je eens is...
Krijgen ze Mt. Gox überhaupt wel gedagvaard? In welk land is het gevestigd? Zit er iemand (met een bekende naam en verblijfplaats) achter?
Maar hij begon hier net zelf over op de irc.Het is zeer verstandig van hem om al vast op zoek te gaan naar een capabele advocaat iig...quote:
Je kan best gelijk hebben hoor
Je zou je ook nog kunnen voorstellen dat er strafrechtelijk aangifte gedaan gaat worden. Wie weet heeft de politie met voldoende aangiftes wel zin om even met je te praten.
Misschien dat hij zelfs nog wel financiële toezichthouders op bezoek krijgt... Zeker als overheden het Bitcoin-fenomeen al met argusogen bekijken en een verbod overwegen (sommige libertarische bloggers claimen dat, ik denk persoonlijk dat het daar nog te klein voor is, maar zo'n ontwikkeling in de toekomst lijkt wel reëel)
In Nederland zou je Mt. Gox niet legaal kunnen runnen denk ik. Volgens mij zou zo'n instelling die ook kleine bedragen accepteert onder de AFM vallen. (Weet ik niet zeker, iemand anders wel?).
Dit zou wel eens heel nasty kunnen aflopen voor Bitcoin als geheel. Althans de 'free-for-all' mentaliteit met volledig ongereguleerde anonieme systemen, etc. Als verongelijkte tradertjes maar hard genoeg gaan roepen dat er regels moeten komen, zouden overheden daar best wel eens op kunnen inspringen...
[ Bericht 3% gewijzigd door eleusis op 20-06-2011 01:35:12 ]
Wat een honten!quote:We hebben verdachte activiteiten geconstateerd in uw Google-account. Geef een nieuw wachtwoord op om uw account te blijven gebruiken.
Lees een aantal tips voor het kiezen van een veilig wachtwoord.
.Ben blij dat ik 2-step verification ook had geactiveerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2011 01:40:32 (Heb -> had.) ]
Ik kreeg die melding nu ook. Gelukkig is mijn gmail wachtwoord anders dan mijn mtgox wachtwoord.quote:
[..]
Wat een honten!
Ben blij dat ik 2-step verification ook heb geactiveerd.
Maar het is wel irritant dat ik verplicht een nieuw wachtwoord moest aanmaken.
Prijs eerder de heer dat Google wél zijn security goed in orde heeft... Dat is onbetaalbaar.quote:
[..]
Ik kreeg die melding nu ook. Gelukkig is mijn gmail wachtwoord anders dan mijn mtgox wachtwoord.
Maar het is wel irritant dat ik verplicht een nieuw wachtwoord moest aanmaken.
Mocht je een extra beveiligingslaag willen toevoegen aan je Gmail-account: http://www.google.com/sup(...)056283&topic=1056284.quote:
[..]
Ik kreeg die melding nu ook. Gelukkig is mijn gmail wachtwoord anders dan mijn mtgox wachtwoord.
Maar het is wel irritant dat ik verplicht een nieuw wachtwoord moest aanmaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2011 01:44:03 ]
The reason your Google accounts have been required to change the password is that you appeared in a list of public MtGox accounts. We do understand that you may not have been sharing your passwords, unfortunately as they were leaked in hashed form it is hard to know which ones will be found to be sharing passwords and which won't - this will be found out by brute forcers over the next 24-48 hours.
Again, apologies for the inconvenience, we know that choosing new passwords is a pain. Requiring password rotations is not a decision we take lightly. However this is standard procedure for credentials leaks. It is to avoid accounts showing up in the black market for hacked passwords, as Gmail account access can be used to obtain access at other sites (PayPal, Facebook, etc).
thanks,
Mike
Google abuse/anti-hijack team"
http://forum.bitcoin.org/(...).msg245983#msg245983
In die Mt. Gox userfile kom ik een paar mensen tegen die ik irl ken. Eentje staat net boven Whuzz. Te grappig, ik had het niet achter ze gezocht. (een PhD!)quote:[Update - 2:06 GMT] What we know and what is being done.
It appears that someone who performs audits on our system and had read-only access to our database had their computer compromised. This allowed for someone to pull our database. The site was not compromised with a SQL injection as many are reporting, so in effect the site was not hacked.
Two months ago we migrated from MD5 hashing to freeBSD MD5 salted hashing. The unsalted user accounts in the wild are ones that haven't been accessed in over 2 months and are considered idle. Once we are back up we will have implemented SHA-512 multi-iteration salted hashing and all users will be required to update to a new strong password.
We have been working with Google to ensure any gmail accounts associated with Mt.Gox user accounts have been locked and need to be reverified.
Mt.Gox will continue to be offline as we continue our investigation, at this time we are pushing it to 8:00am GMT.
When Mt.Gox comes back online, we will be putting all users through a new security measure to authenticate the users. This will be a mix of matching the last IP address that accessed the account, verifying their email address, account name and old password. Users will then be prompted to enter in a new strong password
Je hebt ze allemaal doorgelezen?quote:
.Of voor 500 euro aan videokaarten hebben gekocht, voor 90 euro aan energie verstookt en je wilde net lekker je investering gaan terugcashenquote:
Heerlijk om dit te volgen
quote:
Doe's namen?
Scheelt mij zoeken Ooh wacht, IRL. Geen fokkers gevonden die zeggen niet aan dit soort dingen mee te doen?
Kon je gewoon downloaden. Stond ergens een link op het bitcoin forum.quote:
Een structureel probleem uiteraard. Een auditor's PC was gehacked en via die weg was de hele database te verkrijgen. Het structurele aan dit probleem is dat ELKE website potentieel gehacked kan worden. We hebben de afgelopen maand al een paar grote voorbeelden gezien.quote:
Was dit een kinderziekte of een structureel probleem?
Het feit dat één website 90% van de hele bitcoin "economie" (voor zover die er is) beheerst is een structureel probleem waarvan je hier de gevolgen ziet.
Zou je het daarnaast een fijn idee vinden als jouw IRL bank besluit om jouw account achter slechts een basis login systeem te zetten en af te stappen van authenticators/sms codes/etc?
Grote probleem is natuurlijk dat als je de boel écht wilt beveiligen je meer persoonlijke informatie aan een account moet koppelen, waarna het grootste USP van bitcoin weg is.
Krijgen we met jouw link ook die 10% discount?quote:
Laatste keer: een andere exchange is tradehill. Ik heb daar ook een account. Als jullie willen aanmelden via mijn link krijg ik referrer bonus. Als je dat niet wilt, gebruik dan de gewone link.
http://www.bitcoinblogger.com/
Jaquote:
[..]
Krijgen we met jouw link ook die 10% discount?
http://www.bitcoinblogger.com/
"When you create an account using a referral code your commission rate is automatically discounted 10%."
Jij had ook nog een aantal BC's @ mtgox staan toch? Wat doe jij er vannacht mee...naar je wallet sturen of uitcashen? Ik denk zelf dat uitcashen eeuwen gaat duren omdat er een enorme run op zal komen dus naar de wallet sturen zal sneller gaan. Of laat je het lekker allemaal staanquote:Op maandag 20 juni 2011 09:06 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ja
"When you create an account using a referral code your commission rate is automatically discounted 10%."
Vervolgens naar Tradehill verkassen.
Welke kans is groter denk je, dat MtGox nóg een keer gehacked wordt, of dat een andere site die wellicht hard groeit (Tradehill?) het volgende slachtoffer is?quote:
Proberen goede prijs te pakken. Gebruik maken van de angst van de mensen en zo goedkoop mogelijk weer opkopen.
Vervolgens naar Tradehill verkassen.
Beter gewoon de BC lekker in je wallet laten staan en daar wachten tot ze ooit $0,01 waard zijn en er een kauwgombal van kopen of wachten tot ze $50 waard zijn en gratis op vakantie gaan. Wel echt weer geweldig hoe het bij mij is gegaan trouwens, ik hou mijn BC's echt ALTIJD in mijn wallet. Ik had ze net een paar uur op mtgox staan om ze te verkopen en BAM! mtgox platquote:
[..]
Welke kans is groter denk je, dat MtGox nóg een keer gehacked wordt, of dat een andere site die wellicht hard groeit (Tradehill?) het volgende slachtoffer is?
Statistisch misschien kleiner. Niet relevant imo.quote:
[..]
Welke kans is groter denk je, dat MtGox nóg een keer gehacked wordt, of dat een andere site die wellicht hard groeit (Tradehill?) het volgende slachtoffer is?
Ik wacht het rustig af.
Lol, da's wel behoorlijk pech hebben ja. Maar goed, denk niet dat je ze kwijt bent hoor.quote:
[..]
Beter gewoon de BC lekker in je wallet laten staan en daar wachten tot ze ooit $0,01 waard zijn en er een kauwgombal van kopen of wachten tot ze $50 waard zijn en gratis op vakantie gaan. Wel echt weer geweldig hoe het bij mij is gegaan trouwens, ik hou mijn BC's echt ALTIJD in mijn wallet. Ik had ze net een paar uur op mtgox staan om ze te verkopen en BAM! mtgox plat
En hmmm.. kauwgomballen!
Dan waarom iets verplaatsen en niet gewoon bij MtGox laten staan?quote:
[..]
Statistisch misschien kleiner. Niet relevant imo.
Ik wacht het rustig af.
Voorlopig blijf ik nog wel even bij Mt.Gox. Eerst de marktwerking afwachten.quote:
[..]
Dan waarom iets verplaatsen en niet gewoon bij MtGox laten staan?
Het hele gebeuren heeft wel een beetje een nare bijsmaak gegeven aan de hele bitcoin scene.
Vandaag voor het eerst m'n pc uitgedaan na 3 weken minen. Even helemaal niets meer
I tol... Ik bedoel: ik begrijp je volkomenquote:
[..]
Voorlopig blijf ik nog wel even bij Mt.Gox. Eerst de marktwerking afwachten.
Het hele gebeuren heeft wel een beetje een nare bijsmaak gegeven aan de hele bitcoin scene.
Vandaag voor het eerst m'n pc uitgedaan na 3 weken minen. Even helemaal niets meer
Ik heb gegokt en verlorenquote:
[..]
I tol... Ik bedoel: ik begrijp je volkomen
Nou ja, je kunt altijd gewoon op de coins blijven zitten en hopen dat bitcoin dit overleeft. En anders kun je altijd nóg een keer gokken en ze uitgeven op een BTC_goksite, zo'n beetje de enige plekker waar men nog íets met bitcoins doetquote:
Daarom ook nooit een serieus mail adres gebruiken voor dat soort dingen, maar een adres dat er op is ingericht om kapodtgespammed te wordenquote:
Ik ben benieuwd hoeveel spam ik de komende tijd ga binnenkrijgen van mensen die m'n emailadres uit die gmtoxfile hebben gehaald.
Ikquote:Op maandag 20 juni 2011 09:54 schreef eleusis het volgende:
Wie wist dat "MtGox" origineel stond voor "Magic the Gathering online exchange" omdat het eerst een site was voor traden in Magic kaarten?
Is al eens ter sprake gekomen in de BTC forums. Er worden daar regelmatig grapjes gemaakt gerelateerd zijn aan MagicTG en hoe early BTC adoptors dus allemaal MtG-nerds zijn
* Whuzz heeft zelf ook nog MtG gespeeld, 15 jaar geleden
Bronquote:YI, on The Bitcoin Show tonight, one of the Mt. Gox guys said that the ~400k transfer was them taking security measures by moving their BTC to a different wallet.
Ofwel, MtGox had minimaal 400k aan bitcoins in hun "bank" op dat moment. Daarmee kunnen we MtGox dus toevoegen aan het rijtje van paar grote spelers die 350k+ aan bitcoins hebben en daarmee de markt in handen hebben.
In totaal is zo ongeveer 1/4 van alle bitcoins in handen van een tiental mensen + websites. De rest zit in de 60-80k gebruikers.
Het is wel smullen met al het achterklap dat uit het riool verschijntquote:
[..]
Bron
Ofwel, MtGox had minimaal 400k aan bitcoins in hun "bank" op dat moment. Daarmee kunnen we MtGox dus toevoegen aan het rijtje van paar grote spelers die 350k+ aan bitcoins hebben en daarmee de markt in handen hebben.
In totaal is zo ongeveer 1/4 van alle bitcoins in handen van een tiental mensen + websites. De rest zit in de 60-80k gebruikers.
Dat weten we pas als MtGox weer online komt. Momenteel zit het overgrote deel van de bitcoins / het geld daar nog vast.quote:
Ben blij dat ik een beetje een oud, tijdelijk wachtwoord had gebruikt. Hoeveel effect had deze hack op de prijs?
Wat doe je dus als je wat accounts gehacked hebt en (bijvoorbeeld) 200k bitcoins te pakken hebt? Je mag maar maximaal voor $1000 dollar aan bitcoins per dag verschepen van MtGox. (dus als een BTC 1000 dollar waard is, kun je maar 1 dollar withdrawen)quote:Good timeline – just a quick fix, there are only about 6.3 million bitcoins generated to date. 21 is the final limit, which will be reached in a few decades.
Another thing to note that I find interesting is that Mt.Gox has a transfer limit of $1000 per day. As far as anyone knows, that $1000 is also in effect for BTC. If BTC was at $20 and you tried to transfer out 51, you would not be allowed to. But it is unlikely MagicalTux had the foresight to implement this as a moving average. When the price crashed down to $0.01, any user would have been able to move 100,000BTC at a time. This may make Mt.Gox’s rollback very, very difficult and could mean lost money for many users, as Mt.Gox may simply not have the coins needed to do a real rollback.
Dan pleur je dus eerst een hele zooi BTC's op de markt, dan crashed de prijs, vervolgens kun je wél 100k bitcoins wegsturen van MtGox, omdat ze bijna niets meer waard zijn, daarna koop je tegen die lage prijs weer een heleboel coins op... rinse and repeat.
Dat is dus wat je in de transacties ziet vlak voor MtGox down ging constant de prijs up en down van <1 naar ~20 dollar en weer terug...
Zie mijn opmerkingen van een week geleden waarin ik stelde dat je saldo op MtGox niet vergelijkbaar is met het saldo op een bank. De bankgaranties die je normaal hebt op een bank gelden niet voor iets als MtGox. Als MtGox dus weg is, is je geld ook weg, en niemand die het voor je terug gaat halen. En hetzelfde geld uiteraard voor alle andere trading sites, de mining pools, enz enz.quote:
Ik ben benieuwd of ze ooit weer online komen.. er zijn vast ook genoeg mensen die wel legaal bitcoins hebben gekocht/verkocht en uitbetalingen hebben aangevraagd, dus mtgox zal toch wat eigen vermogen moeten inbrengen om alles weer goed te krijgen, ik vraag me af of ze dat gaat lukken.
Hahaquote:
Tradehill? Lol, Bitcoins met referral codes. Zodat je iig zéker weet dat je aan een piramidespel mee doet. Wel slim gespeeld Pirania, nu sta je in elk geval op de top van de piramide
Referral codes Wat een grap is Bitcoin toch Jaha ik weet het nou wel met die "i told ya"-dingen van je. Het kon goed gaan, het kon fout gaan, niemand wist hoe het zou lopen.quote:
[..]
Zie mijn opmerkingen van een week geleden waarin ik stelde dat je saldo op MtGox niet vergelijkbaar is met het saldo op een bank. De bankgaranties die je normaal hebt op een bank gelden niet voor iets als MtGox. Als MtGox dus weg is, is je geld ook weg, en niemand die het voor je terug gaat halen. En hetzelfde geld uiteraard voor alle andere trading sites, de mining pools, enz enz.
Misschien is bitcoin nu aan z'n eind, misschien ook niet. Misschien zakken ze naar de 1 cent, misschien ook niet. Als ik zekerheid wilde had ik die paar euro wel op een paar spaarrekeningen gezet, verspreid over verschillende banken. Het boeit me echt geen fuck of die 1,37 btc die ik heb (had?) ineens niks meer waard is. Ja natuurlijk is het jammer dat ze niet naar $1,000 per stuk zijn gestegen, maar so be it, ik slaap er geen seconde slechter van.
Kap gewoon eens met die "lees mijn posts van een week geleden nog eens, ik zei het je nog!!"-posts, we weten heus wel dat je dat zei en het boeit geen ene fuck, als die btc's 100 dollar waren geworden was je nooit meer in dit topic teruggekomen.
Bullshit. Ik riep het toen BTC's minder dan $5 waren, en toen ze $30 waren was ik hier nog steeds. En als ze $100 waren geworden ook. Sterker nog, als bitcoins keihard naar $100 schieten bewijst dat juist mijn punt. Mijn ongelijk zou worden bewezen als BTC eens een paar maanden rond dezelfde prijs blijft schommelen.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:39 schreef Doodloper het volgende:
[..]
als die btc's 100 dollar waren geworden was je nooit meer in dit topic teruggekomen.
Las je de rest van mijn post ook ook? Of viel je over je ego vanwege het "I told you so" zinnetje? In de rest van mijn post stelde ik namelijk dat wat er met MtGox gebeurde ook kan gebeuren met alle andere sites (Tradinghill, Deepbit, SLush, enz enz) en uiteraard gaat dat nog een keer gebeuren. Ik wees mensen hier een maand geleden al op de gevaren en toen werd er om gelachen. Nu heb je gezien wat er kan gebeuren. Hoeveel geld / coins heb jij op een website staan?
Die referral codes zijn alleen maar voor 10% lagere exchangekosten om snel klanten te werven.quote:
[..]
Haha
Heeft niets met Bitcoins te maken, dus er is geen grap.
quote:
Iets met bubbels, snel en piramidespelen
Ga buiten spelen, het is mooi weer.quote:
[..]
Iets met bubbels, snel en piramidespelen
Magniet, ik ben aan het werkquote:
Een oplossing is ook meer versplintering onder exchanges. Het is ongezond en ook tegen het idee van BTC in om alles op 1 website aan te laten komen. Idealiter zijn er duizenden exchanges, met elk slechts een handjevol gebruikers.quote:
[..]
Grote probleem is natuurlijk dat als je de boel écht wilt beveiligen je meer persoonlijke informatie aan een account moet koppelen, waarna het grootste USP van bitcoin weg is.
Je zit hier alleen om mensen te zieken die het leuk vinden om het hele project te volgen en zit met een "HAHA daar zit je dan met je videokaarten en je hoge stroomrekeningquote:
[..]
Bullshit. Ik riep het toen BTC's minder dan $5 waren, en toen ze $30 waren was ik hier nog steeds. En als ze $100 waren geworden ook. Sterker nog, als bitcoins keihard naar $100 schieten bewijst dat juist mijn punt. Mijn ongelijk zou worden bewezen als BTC eens een paar maanden rond dezelfde prijs blijft schommelen.
Las je de rest van mijn post ook ook? Of viel je over je ego vanwege het "I told you so" zinnetje? In de rest van mijn post stelde ik namelijk dat wat er met MtGox gebeurde ook kan gebeuren met alle andere sites (Tradinghill, Deepbit, SLush, enz enz) en uiteraard gaat dat nog een keer gebeuren. Ik wees mensen hier een maand geleden al op de gevaren en toen werd er om gelachen. Nu heb je gezien wat er kan gebeuren. Hoeveel geld / coins heb jij op een website staan?
"-mentaliteit de mensen spijt aan te praten en te doen alsof we duizenden euro's per dag verliezen en weigeren ook maar enigszins realistisch te zijn.Ik val helemaal niet over m'n ego, zoals ik al zei: die paar euro kan me echt een worst wezen, ik heb 3 dagen gemined en iets meer dan 1 BTC bij elkaar gesprokkeld. Als dat ineens verdampt is het spijtig maar ik zal er geen moment rouwig om zijn.
De mensen hier kennen de 'gevaren' maar het is gewoon een gok en iedereen wist ook dat de boel zo in kon storten. Je kunt niet ontkennen dat mensen er dik geld mee hebben verdiend, dus ik snap niet wat er nou te zeiken valt.
Dat is nog beter inderdaad. En hoe groot is de kans dat dat gaat gebeuren? Het is precies als met Deepbit. Iedereen waarschuwt dat ze te groot worden, dat het instabiel is, een bedreiging voor bitcoin en toch blijven ze groeien... De meesten boeit het niet war er goed of slecht is voor bitcoin, ze gaan waar ze het meeste kunnen pakken.quote:
[..]
Een oplossing is ook meer versplintering onder exchanges. Het is ongezond en ook tegen het idee van BTC in om alles op 1 website aan te laten komen. Idealiter zijn er duizenden exchanges, met elk slechts een handjevol gebruikers.
moet er persé een exchange zijn, kan het niet gewoon een community based iets zijn, dwz dat je zelf de transfers doet ipv het laat doen door een site?quote:
[..]
Een oplossing is ook meer versplintering onder exchanges. Het is ongezond en ook tegen het idee van BTC in om alles op 1 website aan te laten komen. Idealiter zijn er duizenden exchanges, met elk slechts een handjevol gebruikers.
en sowieso is het idee van een exchange toch stom, bitcoin moet op zichzelf staan zonder een cash-out naar een traditionele munteenheid..
Als het GWK of de bank BTC zou accepteren, waren exchange websites idd overbodig. Maar zolang dat niet zo is, zul je toch een methode moeten hebben om Bitcoins om te zetten naar ander geld, anders heeft een Bitcoin nooit waarde in de echte wereld.quote:
[..]
moet er persé een exchange zijn, kan het niet gewoon een community based iets zijn, dwz dat je zelf de transfers doet ipv het laat doen door een site?
en sowieso is het idee van een exchange toch stom, bitcoin moet op zichzelf staan zonder een cash-out naar een traditionele munteenheid..
QQ moar.quote:
[..]
Je zit hier alleen om mensen te zieken die het leuk vinden om het hele project te volgen en zit met een "HAHA daar zit je dan met je videokaarten en je hoge stroomrekening
Ik volg BTC al een stuk langer dan jij. Alleen ánders dan jij doe ik dat niet uit winstbejag, maar omdat ik de kérn van het project interessant vind. Ik uit daarbij mijn zorgen over de manier waarop er met bitcoin wordt omgegaan door mensen als jij en over de risico's die dat inhoud voor bitcoin (wat ik doodzonde vind) en voor mensen als jij (wat me minder boeit).
Mensen zoals jij die alleen voor de winst gaan lachen over de kritiek die ik uit en als het dan waarheid wordt ga je huilen dat ik het gezegd heb
Het originele idee was inderdaad dat er niet echt een exchange zou zijn, maar alles decentraal en "in the community". Maar bitcoin verbied niemand iets, dus ook niet het opzetten van een exchangequote:
[..]
moet er persé een exchange zijn, kan het niet gewoon een community based iets zijn, dwz dat je zelf de transfers doet ipv het laat doen door een site?
en sowieso is het idee van een exchange toch stom, bitcoin moet op zichzelf staan zonder een cash-out naar een traditionele munteenheid..
quote:
Waar kun je je trouwens aanmelden om diensten te leveren voor Bitcoins? Ik wil best websites maken in ruil voor BTC
Er is een wiki met bedrijven / diensten voor BTC. Kun je vinden via een link op bitcoin.org. Daar kun je jezelf denk ik bij-editen of laten editen.
Daarnaast: adverteren. Zet het in je sig op FoK, vertel het aan mensen, enz enz
Volgens mij kun je gewoon zelf op die wikipagina je URL toevoegen.quote:
Waar kun je je trouwens aanmelden om diensten te leveren voor Bitcoins? Ik wil best websites maken in ruil voor BTC
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Je moet wel op je website duidelijk hebben staan IK ACCEPTEER BITCOINS en niet pas bij het betalen, en je moet ook een dienst aanbieden die niet illegaal is in de US of Japan.
ATi likes bitcoinquote:
Die videokaarten run was natuurlijk wel lachen.
.Een bitcoin krijgt juist waarde doordat je er dingen mee betaalt, en niet doordat je een cash out doet naar een andere valutaquote:
[..]
Als het GWK of de bank BTC zou accepteren, waren exchange websites idd overbodig. Maar zolang dat niet zo is, zul je toch een methode moeten hebben om Bitcoins om te zetten naar ander geld, anders heeft een Bitcoin nooit waarde in de echte wereld.
.+1quote:
[..]
Een bitcoin krijgt juist waarde doordat je er dingen mee betaalt, en niet doordat je een cash out doet naar een andere valuta
Zolang ik m'n huur, eten, kleren, benzine etc. niet kan betalen in Bitcoins, heb ik een exchange nodig voor de diensten die ik lever voor Bitcoins.quote:
[..]
Een bitcoin krijgt juist waarde doordat je er dingen mee betaalt, en niet doordat je een cash out doet naar een andere valuta
Dat zou wel stoer zijn. Langzame chip, traag geheugen en een shitload aan shadersquote:
Waar zijn de Made For Bitcoin videokaarten?
Maar waarom traden jullie telkens voor dollars dan?quote:
[..]
Zolang ik m'n huur, eten, kleren, benzine etc. niet kan betalen in Bitcoins, heb ik een exchange nodig voor de diensten die ik lever voor Bitcoins.
Worst case is dat MtGox de klap niet te boven komt en dat er mensen wat geld/coins kwijt zijn, dat zal een flinke setback zijn voor Bitcoin's PR/reputatie.
Mijn vermoeden is dat de hele boel wat verschuift naar andere exchanges en dan weer een poosje op de oude voet verder gaat tot er weer een soortgelijk iets gebeurd. Met wat mazzel leert men er van en komt het bitcoin ten goede, alles gaat met vallen en opstaan natuurlijk
Best case scenario is dat dit incident 1) de lui afschrikt c.q. wegjaagt die het toch alleen maar voor snelle winst doen en 2) men er direct van leert en we meer spreiding en stabiliteit gaan zien.
Ja alleen jammer dat ze over een paar weken/maanden niets meer verkopen omdat de 2e hands markt overspoelt wordt met Ati kaartenquote:
Dat doe ik nietquote:
[..]
Maar waarom traden jullie telkens voor dollars dan?
Dan is een gát in de markt natuurlijk om bijvoorbeeld een kledingzaak te beginnen in bitcoins. Of een benzinestationquote:
[..]
Zolang ik m'n huur, eten, kleren, benzine etc. niet kan betalen in Bitcoins, heb ik een exchange nodig voor de diensten die ik lever voor Bitcoins.
Ik weet het... bijna godsonmogelijk nog... maar misschien klein beginnen
Een kledingzaak klein beginnen is misschien nog een beetje mogelijk, maar een benzinestation is niet echt het soort bedrijfstak wat je even zelf op poten zetquote:
[..]
Dan is een gát in de markt natuurlijk om bijvoorbeeld een kledingzaak te beginnen in bitcoins. Of een benzinestation
Ik weet het... bijna godsonmogelijk nog... maar misschien klein beginnen
En:quote:
[..]
Dat zou wel stoer zijn. Langzame chip, traag geheugen en een shitload aan shaders
- zonder VGA / DVI aansluitingen
- extra koeling
- standaard met PCIe extender
Ik hoop het, haal ik er nog een paar 5870's bijquote:
[..]
Ja alleen jammer dat ze over een paar weken/maanden niets meer verkopen omdat de 2e hands markt overspoelt wordt met Ati kaarten
quote:
Tuurlijk wel! Flinke jerrycan kopen, kartonnen bordje met "Euro 95 Brantdstof - 0.5 BTC / L" maken en op een kruispunt gaan staanquote:
[..]
Een kledingzaak klein beginnen is misschien nog een beetje mogelijk, maar een benzinestation is niet echt het soort bedrijfstak wat je even zelf op poten zet
Nu dat iedereen een smartphone met 3G internet heeft, is mobiel betalen dmv BTC wel een toffe mogelijkheid.quote:
[..]
Tuurlijk wel! Flinke jerrycan kopen, kartonnen bordje met "Euro 95 Brantdstof - 0.5 BTC / L" maken en op een kruispunt gaan staan
Je hebt wereldwijd ~60k potentiele klanten momenteel, dus kies wel zorgvuldig je kruispuntquote:
[..]
Nu dat iedereen een smartphone met 3G internet heeft, is mobiel betalen dmv BTC wel een toffe mogelijkheid.
Maar hoe lang ga je dan wachten tot de transactie bevestigt is?quote:
[..]
Je hebt wereldwijd ~60k potentiele klanten momenteel, dus kies wel zorgvuldig je kruispunt
Het bitcoin idee (uit satoshi's paper) is dat je een risico neemt dat proportioneel is met het bedrag. Als iemand iets koopt voor een klein bedragje, ga je niet wachten en ga je er gewoon vanuit dat het goed gaat. Zo niet is de schade immers maar klein.quote:
[..]
Maar hoe lang ga je dan wachten tot de transactie bevestigt is?
Voor grotere bedragen moet je óf wachten op voldoende confirmations en dan hangt het van de soort aankoop af hoe lang acceptabel is. Ik ga geen 20 minuten wachten als ik een magnetron koop bij een electronica zaak. Maar 15 minuten wachten als ik een auto aan het kopen ben is geen issue.
ALs het snel moet, dan wordt een transactionfee gebruikt. Als jij een fee toevoegt van 0.5 bitcoin is de boel binnen een minuut of wat geconfirmed.
Er werd geopperd dat de crash naar $0.01/Btc met opzet is uitgevoerd, omdat MtGox ook in Bitcoin withdrawals een limiet van $1000/dag heeft. Door de koers te laten zakken, zou die limiet gefopt kunnen worden zodat er 100.000 Bitcoins per account per dag kunnen worden weggesluisd.
Weet iemand of dit gelukt is? In dat geval was het geen onhandige actie zoals ik dacht, maar misschien wel buitengewoon slim...
Dat kwam neer op zo'n 4-5 $/BTC dus 200 a 250 BTC zouden dan per account kunnen zijn verzonden.
ALs dat zo is, dan velt het mee, maar ik heb dat nog niet door MtGox zelf bevestigd gezien. De koers stond op een gegeven moment op $0.01, dus worst case was het zo'n 100k bitcoin. Als ik me niet vergis waren er inderdaad een paar zeer grote transacties vlak voor de laaste van 400k (die van MtGox zelf was) en MtGox down ging.quote:
Op irc zei men dat MtGox het bitcoin equivalent van $1000/dag berekent over de 24-uurs-gemiddelde waarde.
Dat kwam neer op zo'n 4-5 $/BTC dus 200 a 250 BTC zouden dan per account kunnen zijn verzonden.
twitter:MtGox twitterde op maandag 20-06-2011 om 13:53:45Account recovery interface under tests, will be up in a few hours. reageer retweet
MagicalTux zal ondertussen wel bekaf zijn... Die heeft hard gewerkt de afgelopen 24 uur.quote:twitter:MtGox twitterde op maandag 20-06-2011 om 13:53:45
(Sauce: Reddit)Targeted SPAM is ook al onderweg.
Spammer FAIL: Veel emaildiensten blokkeren automatisch .exe's als attachment lol
Tips voor een sterk en veilig wachtwoord
Ik laat ze altijd door LastPass genereren. Kun je ook instellen hoe lang ze moeten zijn, speciale tekens, hoofdletters etc.quote:
Zoh, nieuwe wachtwoorden verzonnen à la deze manier. Wel irritant dat je op sommige websites maar een wachtwoord van 10 tekens o.i.d. mag hebben
Tips voor een sterk en veilig wachtwoord
Op ING maar 18quote:
Zoh, nieuwe wachtwoorden verzonnen à la deze manier. Wel irritant dat je op sommige websites maar een wachtwoord van 10 tekens o.i.d. mag hebben
Tips voor een sterk en veilig wachtwoord
.Gelukkig hebben ze daar wel een 2-step verificatie.quote:
Op Je bedoelt Mijn ING, toch? Zo ja, maximaal 20 karakters.quote:
Niet tijdens het inloggen, maar pas als je een betaalopdracht wil uitvoeren (en dus al ingelogd bent).quote:
[..]
Gelukkig hebben ze daar wel een 2-step verificatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2011 15:10:21 ]
quote:
[..]
Je bedoelt Mijn ING, toch? Zo ja, maximaal 20 karakters.
[..]
Niet tijdens het inloggen, maar pas als je een betaalopdracht wil uitvoeren (en dus al ingelogd bent).
Je kunt dus bij ING na inloggen met username+password wel al iemands bankgegevens inzien?Ja, je kunt alle gegevens inzien, maar je kunt geen betalingen verrichten (dan pas wordt er gevraagd naar een TAN-code).quote:
[..]
Niks geen tancodes/edentifier/sms'jes..
Ja, je kunt alleen niks doen.quote:
[..]
PayPal ook.quote:
LeasePlan Bank is ook best treurig qua beveiliging. Je logt daar in met een (zelfverzonnen) username en password (van maximaal 12 tekens). Als je eenmaal ingelogd bent kun je doen wat je wilt.
Niks geen tancodes/edentifier/sms'jes..
Da's erger.quote:
quote:[Update - 12:52 GMT] Account recovery page will be up tomorrow morning (Japan time)
We have almost completed the account recovery page and are waiting for result to unit tests and intrusion tests (and more than anything, don't want to put something online and go to sleep just after, best way to get screwed), so the page will be put online tomorrow morning.
It will allow every user to claim ownership of their account based on proof such as deposits, withdraws, password (if complex enough), email or notarized documentation.
Once it is deemed enough users had the chance to get their account back, the exchange will be open again (opening time will be announced at least 24 hours in advance). It will still be possible to file claims for user accounts after this.
Ook zonder TAN kun je aan geld van de rekening komen:quote:
http://www.crimesite.nl/c(...)beveiliging-ing.html
Dat kan alleen als je je ING-rekening hebt gekoppeld aan een dienst die een flutbeveiliging heeft.quote:
[..]
Ook zonder TAN kun je aan geld van de rekening komen:
http://www.crimesite.nl/c(...)beveiliging-ing.html
Als iemand toegang heeft tot je ING-rekening, kan hij dus alle gegevens inzien en kan die persoon dus ook - zonder dat jij je rekening aan zulke diensten hebt gekoppeld - de diensten kopppelen aan je rekening.quote:
[..]
Dat kan alleen als je je ING-rekening hebt gekoppeld aan een dienst die een flutbeveiliging heeft.
Preciesquote:
[..]
Als iemand toegang heeft tot je ING-rekening, kan hij dus alle gegevens inzien en kan die persoon dus ook - zonder dat jij je rekening aan zulke diensten hebt gekoppeld - de diensten kopppelen aan je rekening.
.EDIT: Oh hmm waarschijnlijk kan het niet met mijn type account ofzo?
[ Bericht 34% gewijzigd door HalvinCarris op 20-06-2011 16:38:12 ]
Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Je zou ook een TAN-code (of iets dergelijks) moeten hebben voor het bevestigen van de koppeling.quote:
[..]
Als iemand toegang heeft tot je ING-rekening, kan hij dus alle gegevens inzien en kan die persoon dus ook - zonder dat jij je rekening aan zulke diensten hebt gekoppeld - de diensten kopppelen aan je rekening.
Als je google apps for your domain gebruikt via deze link. Zoniet dan waarschijnlijk ook via die link, anders moet je zelf nog even zoekenquote:
Hmm hoe kan ik bij Google two-step-verification instellen? Ik zie alleen maar dit:
[ afbeelding ]
Ik heb het vanochtend gelijk ingesteld
.Hopelijk kan ik binnenkort een grote voorraad BC kopen voor $22
Dat is ook weer achter de feiten aanlopen (men heeft dan nog altijd toegang tot een rekening). Het toepassen van de TAN-codeprocedure zou moeten werken net zoals de 2-step verification van Google; TAN-code invoeren tijdens het inloggen na het invoeren van de gebruikersnaam en het wachwoord.quote:
[..]
Dat is inderdaad een kwalijke zaak. Je zou ook een TAN-code (of iets dergelijks) moeten hebben voor het bevestigen van de koppeling.
Dat zou ál mijn gegevens beschermen.
Reken er maar niet op. Het lijkt me sterk als het naar iets substantieel lagers dan $5 zakt ofzo. Misschien in de paar minuten na opening, maar da's A) midden in onze nacht en B) zal MtGox dan wel plat gaan door alle mensen die tegelijk willen traden.quote:
Ik heb ooit 1 BC naar MtGox gestuurd, die had ik gelukkig al verkocht toen het nog $22 waard was.
Hopelijk kan ik binnenkort een grote voorraad BC kopen voor $22
quote:
[..]
Reken er maar niet op. Het lijkt me sterk als het naar iets substantieel lagers dan $5 zakt ofzo. Misschien in de paar minuten na opening, maar da's A) midden in onze nacht en B) zal MtGox dan wel plat gaan door alle mensen die tegelijk willen traden.
Je kunt dus nog niet traden zodra de website weer open gaat.quote:[Update - 12:52 GMT] Account recovery page will be up tomorrow morning (Japan time)
We have almost completed the account recovery page and are waiting for result to unit tests and intrusion tests (and more than anything, don't want to put something online and go to sleep just after, best way to get screwed), so the page will be put online tomorrow morning.
It will allow every user to claim ownership of their account based on proof such as deposits, withdraws, password (if complex enough), email or notarized documentation.
Once it is deemed enough users had the chance to get their account back, the exchange will be open again (opening time will be announced at least 24 hours in advance). It will still be possible to file claims for user accounts after this.
ah, dan denk ik dat de daling helemaal al mee gaat vallen. Als het allemaal geleidelijk online komt is de paniek grotendeels weg voor er weer getrade wordt.quote:
[..]
[..]
Je kunt dus nog niet traden zodra de website weer open gaat.
M'n betaling naar eigen rekening is in ieder geval wel aangekomen (na 11 dagen) dus tot zover is MtGox te vertrouwen. Als het iets sneller ging zou ik dat ook wel kunnen waarderen...
Morgen ga ik eens rustig nadenken over welke exchange ik ga gebruiken om mijn 19 BTC te cashen en op welk moment. In paniek verkopen kan altijd nog...
Ik mine ondertussen vrolijk verder... De betrouwbaarheid van de Bitcoin is hier niet mee aangetast maar het is wel gebleken dat je uit moet kijken bij met exchanges...
Spammer:
quote:Helo Bitcoin Firend,
A few hours ago the Bitcoin trading website Mt Gox has been hacked. Malicious individuals have been able to obtain a database containing usernames, email address and encrypted passwords. This information has been posted publicly on the internet.
As a Bitcoin supporter I'm now sending a message to every email address contained in the hacked database. This is to warn you that your username, email address and password have been leaked. I therefore strongly advice you to change your passwords. If you have used the same password on different websites it's highly recommended to change your password on all of your accounts!
For a more secure alternative to Mt Gox, the community appears to be moving to TradeHill. So this is no reason to lose faith in Bitcoin itself. It must be seen as a warning that not every website can be trusted with your data however! Their link is http://www.tradehill.com/?r=TH-R15977.
Sincerely,
A Bitcoin supporter
1ENwoR6KAfAiuH57fqLxX2iCfEANYDdCtd
PS: We do offer undetected multiplayer cheats for Call of Duty and other games!
Checkout http://netcoders.cc and buy your PB or VAC proof copy today with Bitcoins!
Belachelijkquote:
Trouwens, die mofo die de gestolen MtGox database gebruikte om TradeHill referrals te spammen heb ik ook nog even gemeld bij TradeHill... Hopelijk sluiten ze zijn account... Achterlijke eikel is het...
Spammer:
[..]
Ik had een soortgelijk SPAM mailtje in m'n mailbox, maar van een andere lullo (andere ref-code). Tradehill heeft gezegd dat ze de referralls van deze grapjassen ongeldig verklaren:quote:
https://twitter.com/#!/TradeHill/status/82688229974884352
Niet op generaten neem ik aan?quote:
Grappig concept, even aangezet op een gehuurde VPS server die toch altijd al draait.
Wat heb je aangezet?quote:
Grappig concept, even aangezet op een gehuurde VPS server die toch altijd al draait.
Dan is ie nog wel 70 jaar bezig vrees ikquote:
Client neem ik aan.quote:
Dat vraag ik mij serieus ook af...quote:
Minstens lol.quote:
Da's wel lievv voor de community want voor de rest heb je er zelf dan niet echt wat aan...quote:
En je brengt je eigen wallet in gevaar...quote:
[..]
Dat vraag ik mij serieus ook af...
[..]
Minstens lol.
[..]
Da's wel lievv voor de community want voor de rest heb je er zelf dan niet echt wat aan...
Dat wallets stelen lijkt me wel wat.quote:
[..]
En je brengt je eigen wallet in gevaar...
En ze dan allemaal tegelijk op MtGox TradeHill verkopen voor 0.01 dollar?quote:
[..]
Dat wallets stelen lijkt me wel wat.
Die hackert heeft nu nog steeds heleboel bitcoins waarmee hij de boel kan manipuleren.quote:
[..]
En ze dan allemaal tegelijk op MtGox TradeHill verkopen voor 0.01 dollar?
De bitcoin heeft zijn waarde door het vertrouwen dat de gebruikers erin hebben.quote:
Waarom zijn bitcoins eigenlijk geld waard, vraag ik me af? Alleen omdat het moeite kost ze te genereren? Goed, uiteindelijk zijn ze geld waard omdat mensen het ervoor betalen. Ik vind het wel een interessant concept, maar ik heb toch echt het idee dat uiteindelijk bitcoins niets waard zullen zijn. Ook jammer dat die CPU tijd die nodig is om ze te genereren niet nuttig gebruikt wordt, door het te koppelen aan een of ander distributed computing project.
Tja, de "CPU tijd" wordt al gebruikt voor het minen. Beeeeetjee lastig om er daarnaast nog wat anders mee te doen he. En wie zegt dat bitcoins niet nuttig zijn?quote:
Waarom zijn bitcoins eigenlijk geld waard, vraag ik me af? Alleen omdat het moeite kost ze te genereren? Goed, uiteindelijk zijn ze geld waard omdat mensen het ervoor betalen. Ik vind het wel een interessant concept, maar ik heb toch echt het idee dat uiteindelijk bitcoins niets waard zullen zijn. Ook jammer dat die CPU tijd die nodig is om ze te genereren niet nuttig gebruikt wordt, door het te koppelen aan een of ander distributed computing project.
Wat kun je zoal doen met bitcoins dan, behalve er mee gokken op een exchange of op een paar bitcoin goksites?quote:
En wie zegt dat bitcoins niet nuttig zijn?
MtGox opening is alweer uitgesteld... En ondertussen spamt Tradehill iedereen dood om bij hun mee te doen en je referral code aan al je vriendjes door te geven
Bitcoin is nerd-only. Dus als jij een glimmend programma maakt en níet de broncode vrijgeeft gaan de 60k huidige gebruikers er niet op overstappen, want die willen eerst de code zien en het liefst zelf compilen voor ze het gaan gebruikenquote:
Het verbaast mij dat er nog niemand een glimmende site heeft opgezet waar je gratis Bitcoin v3 Pro Plus kunt downloaden, dat op het eerste gezicht veel leuker werkt en allerlei handige extra functies heeft, maar dat na een paar maanden ineens alle wallet.dat's naar de maker mailt. Op vergelijkbare wijze is destijds het populaire p2p-programma Bearshare door de muziekindustrie om zeep geholpen.
Je bitcoins ergens online hebben staan is niet slim. Dat je een te simpel wachtwoord kiest is niet handig. Dat je dat zelfde wachtwoord dan op meerdere sites gebruikt is gewoon stom. Maar dat je dan vervolgens twee dagen wacht met je wachtwoord veranderen als één van die sites gehacked wordt?? Mijn godquote:I wish I had never left my money on mybitcoin... Used the same password as my mtgox... Stupid? Yes, very stupid.
I won't divulge the exact amount, but it was pretty substantial as I am one (was one?) of the early adopters. Happened at 10AM this morning, coins went to this address: 1MAazCWMydsQB5ynYXqSGQDjNQMN3HFmEu
Oh, en nog maar even wat "can of worms" materiaal: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20437.0
Lol, nee, ik ben niet "joepie91"
En, misschien al besproken, maar voor de zekerheid: Kevin's verhaal
[ Bericht 9% gewijzigd door Whuzz op 21-06-2011 08:59:53 ]
Ik vind TradeHill maar beperkte deposit opties hebben zeg. Dwolla is US only, Bank Wire kost handen vol geld en iets anders is er niet. Geen Liberty Reserve/Money Bookers e.d. (PayPal mag niet, staat in hun voorwaarden, geen money exchange sites).quote:
MtGox opening is alweer uitgesteld... En ondertussen spamt Tradehill iedereen dood om bij hun mee te doen en je referral code aan al je vriendjes door te geven
Op sich heb ik nu wel meer vertrouwen in MtGox dan in Tradehill. MtGox zal nu wel geleerd hebben van z'n fouten en vele lekken gedicht hebben, wie zegt dat Tradehill z'n zaakjes op orde heeft ? Die bestaan nog geen 2 weken... Aan de andere kant heb ik ook geen bewijs dat ze het niet op orde hebben.. Time will tell.
Ben alleen niet kapot van dat referral verhaal. Hoezo piramidespel ?
OK like WTF.quote:
Hoe dom kun je zijn...
Je bitcoins ergens online hebben staan is niet slim. Dat je een te simpel wachtwoord kiest is niet handig. Dat je dat zelfde wachtwoord dan op meerdere sites gebruikt is gewoon stom. Maar dat je dan vervolgens twee dagen wacht met je wachtwoord veranderen als één van die sites gehacked wordt?? Mijn god
Oh, en nog maar even wat "can of worms" materiaal: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=20437.0
Ook die link in dat topic. Best creepy om die gedecodeerde wachtwoorden voorbij te zien komen !!
http://forum.insidepro.co(...)15c0eea63c40c39fb707
Dat is de grooste klacht op het bitcoin forum: Geen euro deposit optie.quote:
[..]
Ik vind TradeHill maar beperkte deposit opties hebben zeg. Dwolla is US only, Bank Wire kost handen vol geld en iets anders is er niet. Geen Liberty Reserve/Money Bookers e.d. (PayPal mag niet, staat in hun voorwaarden, geen money exchange sites).
Daarnaast is gebleken dat Tradehill wist dat er iets niet goed zat bij MtGox, wist dat er passwords gelekt waren en doelbewust heeft gewacht met de boel opstarten en adverteren tot na de hack. Moreel een beetje... "matig".
Heb je dat verhaal van Kevin gelezen? Dat doet mij nogal twijfelen over hoeveel waarheid MtGox vertelt en hoeveel er gelogen wordt om zichzelf en wat vriendjes te beschermen...quote:Op sich heb ik nu wel meer vertrouwen in MtGox dan in Tradehill. MtGox zal nu wel geleerd hebben van z'n fouten en vele lekken gedicht hebben,
Ik vond hun timing inderdaad apart. Op het moment dat MtGox down ging vanwege die huge selloff, ging Tradehill adverteren als een malle.. beetje 'toevallig' inderdaad als je het mij vraagt.quote:
[..]
Dat is de grooste klacht op het bitcoin forum: Geen euro deposit optie.
Daarnaast is gebleken dat Tradehill wist dat er iets niet goed zat bij MtGox, wist dat er passwords gelekt waren en doelbewust heeft gewacht met de boel opstarten en adverteren tot na de hack. Moreel een beetje... "matig".
[..]
Heb je dat verhaal van Kevin gelezen? Dat doet mij nogal twijfelen over hoeveel waarheid MtGox vertelt en hoeveel er gelogen wordt om zichzelf en wat vriendjes te beschermen...
Nee, verhaal van Kevin nog niet gelezen. Dadelijk eens even doen.
Vraag het zelfde af wat nou de waarde van goud is, estetisch gezien is het nauwelijks mooier/nuttiger als koper....quote:
Waarom zijn bitcoins eigenlijk geld waard, vraag ik me af? Alleen omdat het moeite kost ze te genereren? Goed, uiteindelijk zijn ze geld waard omdat mensen het ervoor betalen. Ik vind het wel een interessant concept, maar ik heb toch echt het idee dat uiteindelijk bitcoins niets waard zullen zijn. Ook jammer dat die CPU tijd die nodig is om ze te genereren niet nuttig gebruikt wordt, door het te koppelen aan een of ander distributed computing project.
Alleen is het een stuk zeldzamer en heeft het andere metaal eigenschappen, waardoor het naast waarde omdat mensen het mooi vinden, ook waarde voor de industrie heeft. Koppel dat aan de relatieve zeldzaamheid t.o.v. koper en je snapt waarom het meer waard is.quote:
[..]
Vraag het zelfde af wat nou de waarde van goud is, estetisch gezien is het nauwelijks mooier/nuttiger als dan koper....
Dat is niet helemaal correct, goud heeft nauwelijks "industrieele" waarde (dit in tegenstelling tot zilver).quote:
[..]
Alleen is het een stuk zeldzamer en heeft het andere metaal eigenschappen, waardoor het naast waarde omdat mensen het mooi vinden, ook waarde voor de industrie heeft. Koppel dat aan de relatieve zeldzaamheid t.o.v. koper en je snapt waarom het meer waard is.
Het heeft minder industriële waarde dan zilver en koper, maar is dan ook veel zeldzamer.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct, goud heeft nauwelijks "industrieele" waarde (dit in tegenstelling tot zilver).
Dat is iets dat al een paar keer geopperd is inderdaad. Het lijkt mij sterk, maar niet onmogelijk.quote:
Wie weet is het hele idee om mtgox neer te halen wel vanuit tradehill gekomen? Misschien wel erg ver gezocht, maar rijk worden gaat vaak over de rug van andere mensen dus waarom niet. Het duurt allemaal wel erg lang zeg bij mtgox, ook wel begrijpelijk maar wordt nu een beetje ongeduldig. Wil nou wel eens weten of mijn BTC er nog op staan en ben echt heel erg benieuwd wat de koers gaat doen
Tradehill draait trouwens op shared hosting
Dat het zolang duurt bij MtGox komt omdat ze zo'n beetje alles aan het herschrijven zijn, inclusief de API e.d. Ik heb liever dat het lang duurt en dan goed werkt, dan dat ze snel zijn en de boel weer problemen oplevert.
Schaarsheid heb je net zo goed bij BC...quote:
[..]
Het heeft minder industriële waarde dan zilver en koper, maar is dan ook veel zeldzamer.
Las ik inderdaad ook ergens, kan goed zijn.quote:
[..]
Dat is iets dat al een paar keer geopperd is inderdaad. Het lijkt mij sterk, maar niet onmogelijk.
Tradehill draait trouwens op shared hosting
Dat het zolang duurt bij MtGox komt omdat ze zo'n beetje alles aan het herschrijven zijn, inclusief de API e.d. Ik heb liever dat het lang duurt en dan goed werkt, dan dat ze snel zijn en de boel weer problemen oplevert.
Dat TradeHill op shared hosting draait heb ik ook ergens gelezen maar werd daarna ontkracht door een of andere leipe hacker gasten die zei dat dat echt niet zo was (in een van die chatlogs staat dat dacht ik).
Inderdaad, doe het nu in 1x goed dan er weer haastwerk van de maken ! MagicalTux neemt zich iig de tijd en blijft best cool/professioneel onder al die druk die die staat.
Deze zomer ook maar eens een cursus Hacking 101 nemen. Gezocht: 1337 Sensei
http://whois.domaintools.com/46.21.104.237 draait gewoon op eigen IP dit duid meestal niet op shared hosting...quote:
[..]
Las ik inderdaad ook ergens, kan goed zijn.
Dat TradeHill op shared hosting draait heb ik ook ergens gelezen maar werd daarna ontkracht door een of andere leipe hacker gasten die zei dat dat echt niet zo was (in een van die chatlogs staat dat dacht ik).
Inderdaad, doe het nu in 1x goed dan er weer haastwerk van de maken ! MagicalTux neemt zich iig de tijd en blijft best cool/professioneel onder al die druk die die staat.
Deze zomer ook maar eens een cursus Hacking 101 nemen. Gezocht: 1337 Sensei
Draait op een VPSje zo te zienquote:
http://whois.domaintools.com/46.21.104.237 draait gewoon op eigen IP dit duid meestal niet op shared hosting...
Een eigen IP zegt weinig over shared of niet shared hoor. Als wij met zijn allen een servertje delen en ik doe er 3 virtual machines op kan ik er 3 IP's aan toekennen. Het is iig geen dedicated server die ze hebben. (Hebben ze zelf bevestigd op het bitcoin forum aan de hand van vragen over waarom het allemaal zo langzaam is)quote:
[..]
http://whois.domaintools.com/46.21.104.237 draait gewoon op eigen IP dit duid meestal niet op shared hosting...
Een VPS is dan ook wat anders dan shared hosting. Hoe dan ook snap ik de relevantie hiervan niet helemaal. Al zou Tradehill op shared hosting draaien, wat dan nog?quote:
[..]
Een eigen IP zegt weinig over shared of niet shared hoor. Als wij met zijn allen een servertje delen en ik doe er 3 virtual machines op kan ik er 3 IP's aan toekennen.
Iets met security misschien?quote:
[..]
Een VPS is dan ook wat anders dan shared hosting. Hoe dan ook snap ik de relevantie hiervan niet helemaal. Al zou Tradehill op shared hosting draaien, wat dan nog?
Wat met security? Alsof verschillende accounts in een shared hostingomgeving bij elkaar toegang hebbenquote:
Dat en met snelheid. Op shared hosting draai je _nooit_ websites die veel traffic krijgen. Mag niet, omdat je dan teveel resources gebruikt waardoor de rest van de gebruikers van de server een slome site krijgenquote:
Zegt niet zoveel, als jij een server hebt met 512 mb performed dat minder als een VPS met 2Gig.quote:
[..]
Een eigen IP zegt weinig over shared of niet shared hoor. Als wij met zijn allen een servertje delen en ik doe er 3 virtual machines op kan ik er 3 IP's aan toekennen. Het is iig geen dedicated server die ze hebben. (Hebben ze zelf bevestigd op het bitcoin forum aan de hand van vragen over waarom het allemaal zo langzaam is)
Bij ons draaien heel wat highend klanten op VPS, en dat zjin gewoon klanten met miljarden omzetten
Tijd dat er wat extra geheugen in die VPS van Tradehill gedrukt wordt danquote:
[..]
Zegt niet zoveel, als jij een server hebt met 512 mb performed dat minder als een VPS met 2Gig.
Bij ons draaien heel wat highend klanten op VPS, en dat zjin gewoon klanten met miljarden omzetten
Mwoah performance problemen duiden over algemeen gewoon op slechte softwarequote:
[..]
Tijd dat er wat extra geheugen in die VPS van Tradehill gedrukt wordt dan
Goed en duidelijk verhaal wat er gebeurde, van de Financial Times.
quote:
[..]
Mwoah performance problemen duiden over algemeen gewoon op slechte software
Dat is niet wat we willen horen...Da's gewoon een copy-paste van de timeline die ik al eerder linkte.quote:
http://ftalphaville.ft.co(...)-the-bitcoin-market/
Goed en duidelijk verhaal wat er gebeurde, van de Financial Times.
Bieden vanaf ¤550. Heb ik het toch niet slecht gedaan met mijn 750 mhash systeem voor ¤350quote:
Maargoed...zoals het er nu uitziet is elke euro teveel geweest hehe!
En dan mensen die naar Tradehill willen overstappen vanwege de veiligheidquote:
Een eigen IP zegt weinig over shared of niet shared hoor. Als wij met zijn allen een servertje delen en ik doe er 3 virtual machines op kan ik er 3 IP's aan toekennen. Het is iig geen dedicated server die ze hebben. (Hebben ze zelf bevestigd op het bitcoin forum aan de hand van vragen over waarom het allemaal zo langzaam is)
Tja, het grote probleem is dat je het nóóit zeker weet wbt veiligheid en niets is gegarandeerd. Een bank of IRL exchange kan ook crashen, gehacked worden of whatever, maar dan heb je toch wat meer garanties en zekerheden.quote:
[..]
En dan mensen die naar Tradehill willen overstappen vanwege de veiligheid
?Er is geen enkele garantie dat Tradehill veiliger is dan Mt. Gox, maar ik heb ook nog niks gelezen waaruit je kunt opmaken dat het minder veilig is dan Mt. Gox.quote:
[..]
En dan mensen die naar Tradehill willen overstappen vanwege de veiligheid
Maar sowieso is het een slecht idee als "we" allemaal massaal naar een andere exchange overstappen. Het is juist goed als de boel flink fragmenteert en geen enkele exchange significant meer transacties of gebruikers heeft dan een andere.
http://bitcoincharts.com/markets/quote:
Zijn er trouwens goede grafieken van de BTC-koers die niet gebaseerd zijn op Mt. Gox?
Het probleem is dat men massaal naar één andere exchange overstapt. Bijna niemand wil namelijk op een hele kleine exchange zitten, omdat de markt daar NOG instabieler is. Dus heb je hetzelfde probleem als met MtGox alleen dan op <insertrandomalterative>.quote:
Maar sowieso is het een slecht idee als "we" allemaal massaal naar een andere exchange overstappen. Het is juist goed als de boel flink fragmenteert en geen enkele exchange significant meer transacties of gebruikers heeft dan een andere.
Daarnaast, het meest trieste nieuws van vandaag voor bitcoin: https://www.eff.org/deeplinks/2011/06/eff-and-bitcoin
Ja, en dan? Op elke exchange die ik klik, krijg ik onooglijke dingen als dit te zien:quote:
Is dat zo? Ik kom niet verder dan dit:quote:
Bij tradehill is ook een grafiek geloof ik.
