NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.hpdetijd.nl/2011-06-15/koning-bernhard
http://www.hpdetijd.nl/20(...)ie-schaft-fusillerenquote:Koning Bernhard
Tekenaar Erik Varekamp (46) en scenarist Mick Peet (48) zijn al acht jaar bezig het leven van prins Bernhard te reconstrueren in stripvorm. Speciaal voor HP/De Tijd schetsen ze, ter ere van Bernhards honderdste geboortedag op 29 juni, hoe Nederland in 1945 ontsnapte aan een ‘dictatuur van Oranje’.
Dat deel 1 van Agent Orange kort voor Bernhards overlijden verscheen en niet erna, is achteraf bezien mazzel met een hoofdletter M geweest. Tekenaar Erik Varekamp en scenarist Mick Peet waren van plan om er een paar maanden langer over te doen. Het kon namelijk nog mooier, beter, zorgvuldiger. Maar hun uitgever René van Praag zei: ‘Huppetee, een nietje erin en nog voor Sinterklaas in de winkel leggen.’
Bernhard stierf op 1 december 2004 op 93-jarige leeftijd. Een van de laatste boeken die hij tot zich nam, was Agent Orange, de jonge jaren van prins Bernhard. Achter in deze graphic novel trof hij een kopie aan van zijn eigen lidmaatschapskaart van de NSDAP. En dat terwijl hij altijd in alle toonaarden had ontkend lid te zijn geweest van Hitlers nazipartij.
Gerard Aalders, de recalcitrante historicus van het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies die op 1 maart met pensioen ging, had al eerder onthuld dat Bernhard NSDAP-lid was geweest. Maar nu hij het bewijs had toegespeeld aan Varekamp en Peet – zo’n kaart zíen maakt toch meer indruk dan er alleen over lézen – was voor de prins de maat vol. Niet alleen ontkende hij nogmaals ooit NSDAP’er te zijn geweest (‘Bernhard boos op auteurs van stripbiografie,’ kopte de Volkskrant op 15 november 2004), ook belde Bernhard Aalders op en kafferde hem uit.
Een rel was geboren. Dat was niet slecht voor de verkoop van het boek.
Ook met de volgende delen maakten de auteurs nieuws. Deel 2 (2006) meldt dat het auto-ongeval van prinses Juliana in 1938 mogelijk een moordaanslag door de SA was. Het nieuwtje van deel 3 (2008) was dat – maar dat klinkt gezien ’s mans reputatie een stuk minder verrassend – Bernhard tijdens de oorlog een affaire had met de Amerikaanse actrice Frances Day. Vorig jaar november verscheen Agent Orange deel 4. Daarin laten de makers Bernhard een brief aan Hilter schrijven met het aanbod om stadhouder van bezet Nederland te worden (de roemruchte stadhoudersbrief) en onthullen ze dat de prins in 1942 ternauwernood ontsnapte aan een moordaanslag door een Engelse communist.
Het zou me niks verbazen als hier heel veel van waar is. Die Bernhard was een opportunist die als het nodig of handig was geweest, gewoon voor de duistere kant had gekozen. Die 'stadhoudersbrief' geloof ik ook wel in.quote:'In a nutshell: prins Bernhard liet Hannie Schaft fusilleren'
Nederland is in 1945 ontsnapt aan een 'dictatuur van Oranje'. Rechtse krachten wilden prins Bernhard kronen tot koning. Dit onthullen Mick Peet en Erik Varekamp, makers van de prins Bernhard-strip Agent Orange, deze week in vijf strippagina's in HP/De Tijd. Ook opmerkelijk: in het begeleidende interview beticht Peet de prins ervan de communistische verzetsheldin Hannie Schaft te hebben laten executeren.
Volgens scenarist Peet waren Bernhard en zijn aanhangers – waaronder 'soldaat van Oranje' Erik Hazelhoff Roelfzema – communistenvreters pur sang. Tijdens de oorlog kwamen er volgens hem 'vanuit de staf van de prins verordeningen om communistische verzetsstrijders uit te leveren aan de SD en de SS'. “Dat heeft onder anderen Hannie Schaft het leven gekost.”
Je zou dus kunnen stellen dat Bernhard 'het meisje met het rode haar' heeft laten fusilleren? Peet: “Ja, dat is in a nutshell wat er is gebeurd”.
Peet en Varekamp maakten de afgelopen acht jaar al diverse keren nieuws met hun Agent Orange-serie. Ze benadrukken dan ook dat ze hun verhaallijnen niet uit hun duim zuigen. "Er zijn altijd een of meer concrete aanwijzingen voorhanden."
Scratch a liberal and you will find a fascist
Okee.. en waar wordt er over dictatuur gesproken?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat de regering in ballingschap aan het einde van de oorlog opdracht gaf om communistische verzetshelden te verlinken aan de Duitsers is niet echt nieuws.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat hebben ze achtergehouden uit de internettekst maar staat wel in de papieren versie. Ben nu druk aan het zoeken, maar ik kom maar heel weinig artikelen tegen waar aan dit artikel wordt gerefereerd. Opmerkelijk, gezien de beweringen die er gedaan worden.quote:Op zondag 19 juni 2011 18:20 schreef spijkerbroek het volgende:
Okee.. en waar wordt er over dictatuur gesproken?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Bernhard 
.
Erik Hazelhoff Roelfzema.
Sorry, maar deze mensen kunnen bij mij niet stuk.
.Erik Hazelhoff Roelfzema
.Sorry, maar deze mensen kunnen bij mij niet stuk.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee, de laffe regering en het laffe koningshuis wilden nog snel Nederland zuiveren...quote:Op zondag 19 juni 2011 18:20 schreef Dagonet het volgende:
Dat de regering in ballingschap aan het einde van de oorlog opdracht gaf om communistische verzetshelden te verlinken aan de Duitsers is niet echt nieuws.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Gezien de suffe zooi die Nederland na de oorlog heeft bestuurd zou een junta o.l.v. Koning Bernhard niet verkeerd zijn geweest, in zo een situatie had ik hem zeker gesteund.
Overigens is dit niet de enige keer dat de Prins van couppogingen is beticht, in de jaren 60 was er een vreemd verzoek van een generaal die wilde weten waar in Den Haag het beste tanks uitgeladen konden worden terwijl eind jaren 70 ten tijde van de Lockheedaffaire Den Uyl het leger scherp in de gaten liet houden omdat hij bang was van Prins Bernhard.
Overigens is dit niet de enige keer dat de Prins van couppogingen is beticht, in de jaren 60 was er een vreemd verzoek van een generaal die wilde weten waar in Den Haag het beste tanks uitgeladen konden worden terwijl eind jaren 70 ten tijde van de Lockheedaffaire Den Uyl het leger scherp in de gaten liet houden omdat hij bang was van Prins Bernhard.
en ook niet vreemd of opmerkelijk.. Het rooie gevaar.. Brrrr.quote:
Dat de regering in ballingschap aan het einde van de oorlog opdracht gaf om communistische verzetshelden te verlinken aan de Duitsers is niet echt nieuws.
Niet zo vreemd ook met 8 miljoen oprukkende Sovjet-troepen in Europa die opeens niet alleen As-troepen bleken aan te vallen.quote:
Dat de regering in ballingschap aan het einde van de oorlog opdracht gaf om communistische verzetshelden te verlinken aan de Duitsers is niet echt nieuws.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
laf?quote:
[..]
Nee, de laffe regering en het laffe koningshuis wilden nog snel Nederland zuiveren...
agh, er waren wel gekkere plannen van het koningshuis.
Snel naar Engeland vertrekken en je bevolking achterlaten is laf ja. Dat je wat vertegenwoordigers uit Nederland daar wil hebben is goed maar hare majesteit en deze NSDAP'er hadden gewoon kunnen blijven. Tenslotte hebben ze alleen een ceremoniële rol enzovoorts... kuchquote:Op zondag 19 juni 2011 20:49 schreef Keltie het volgende:
[..]
laf?
agh, er waren wel gekkere plannen van het koningshuis.
"Tijdens de oorlog kwamen er volgens hem 'vanuit de staf van de prins verordeningen om communistische verzetsstrijders uit te leveren aan de SD en de SS'. "
Als je de kans had om Hitler te vermoorden zou je dat toch ook doen. Terwijl als je dat werkelijk doet dan komt dat in de boeken als dat je een democratisch verkozen leider vermoord.
Zelfde met dit. Communisten zijn gevaarlijk, weg dr mee.
Als je de kans had om Hitler te vermoorden zou je dat toch ook doen. Terwijl als je dat werkelijk doet dan komt dat in de boeken als dat je een democratisch verkozen leider vermoord.
Zelfde met dit. Communisten zijn gevaarlijk, weg dr mee.
Prins Bernhard was een baas. Altijd achter de vrouwtjes aan, beetje zuipen en nog verzamelaar van Ferrari's ook! (mits groen)
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
nee precies het staatshoofd is helemaal niet belangrijk, je kunt de koningin van het koninkrijk gewoon in bezet Nederland laten zitten en we sturen de stukken die ze moet ondertekenen gewoon per post(duif) dat gaan de nazi's echt niet lezen ofzo, die hebben wel wat beters te doenquote:
[..]
Snel naar Engeland vertrekken en je bevolking achterlaten is laf ja. Dat je wat vertegenwoordigers uit Nederland daar wil hebben is goed maar hare majesteit en deze NSDAP'er hadden gewoon kunnen blijven. Tenslotte hebben ze alleen een ceremoniële rol enzovoorts... kuch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En waar is dan die beruchte stadhoudersbrief? Laten ze maar met bewijs komen en niet met fantasieen en nooit bewezen geruchten en geroddel.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
communisten executeren was dus een goede zaak ?quote:
"Tijdens de oorlog kwamen er volgens hem 'vanuit de staf van de prins verordeningen om communistische verzetsstrijders uit te leveren aan de SD en de SS'. "
Als je de kans had om Hitler te vermoorden zou je dat toch ook doen. Terwijl als je dat werkelijk doet dan komt dat in de boeken als dat je een democratisch verkozen leider vermoord.
Zelfde met dit. Communisten zijn gevaarlijk, weg dr mee.
ook al waren ze een bruikbare groep in het verzet tegen de bezetters?
maar na de oorlog........ hadden ze ook allemaal geexecuteerd moeten worden ?
Tuurlijk, je laat je nationale symbool en historie publiekelijk vernederen door de Duitsersquote:
[..]
Snel naar Engeland vertrekken en je bevolking achterlaten is laf ja. Dat je wat vertegenwoordigers uit Nederland daar wil hebben is goed maar hare majesteit en deze NSDAP'er hadden gewoon kunnen blijven. Tenslotte hebben ze alleen een ceremoniële rol enzovoorts... kuch
Voor je het weet zetten de Duitsers de Koningin onder dwang om als autoriteit zijnde de Duitse bezetting goed te praten.
Een koning die blijft kon door de nazi's als uithangbord gebruikt worden om het volk koest te houden. Zie België.quote:
[..]
Snel naar Engeland vertrekken en je bevolking achterlaten is laf ja. Dat je wat vertegenwoordigers uit Nederland daar wil hebben is goed maar hare majesteit en deze NSDAP'er hadden gewoon kunnen blijven. Tenslotte hebben ze alleen een ceremoniële rol enzovoorts... kuch
Wilhelmina kon vanuit Nederland niet een verzetsrol spelen, wel vanuit Engeland.
Jij dacht zeker dat de AIVD geen schoonmakers in dienst hadden die de vuile was verdonkeremanen van het koningshuis, politici etc?quote:
En waar is dan die beruchte stadhoudersbrief? Laten ze maar met bewijs komen en niet met fantasieen en nooit bewezen geruchten en geroddel.
Alles wat Bernhard naar de nazi's kon linken hebben ze ook getracht te vernietigen, zoals de foto's waar hij in uniform op stond. Maar ze hadden er niet op gerekend dat die lidmaatschapskaart van de NSDAP nog eens zou opduiken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Er is dus weliswaar geen enkel bewijs, maar jij gelooft in een complot.quote:
[..]
Jij dacht zeker dat de AIVD geen schoonmakers in dienst hadden die de vuile was verdonkeremanen van het koningshuis, politici etc?
Alles wat Bernhard naar de nazi's kon linken hebben ze ook getracht te vernietigen, zoals de foto's waar hij in uniform op stond. Maar ze hadden er niet op gerekend dat die lidmaatschapskaart van de NSDAP nog eens zou opduiken.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Het is wellicht een beetje offtopic maar toch even het vermelden waard...nog wat meer snode praktijken van de Oranjes... cocaïne en amfetamine verkopen aan de duitsers (en aan de geallieerden)
Mocht er iemand in de illusie zijn dat de Oranjes ook maar iets geven om dit land. Ze willen macht...zoveel mogelijk macht...
Mocht er iemand in de illusie zijn dat de Oranjes ook maar iets geven om dit land. Ze willen macht...zoveel mogelijk macht...
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?quote:
[..]
communisten executeren was dus een goede zaak ?
ook al waren ze een bruikbare groep in het verzet tegen de bezetters?
maar na de oorlog........ hadden ze ook allemaal geexecuteerd moeten worden ?
Er is nog een complottheorie met Bernard in de hoofdrol. De theorie is dat hij onderkoning van Indonesië wilde worden en steunde daarom een staatsgreeppoging van Westerling.
Die steun zou waar kunnen zijn, hoewel het nog niet bewezen is. Maar dat die staatsgreep hem als onderkoning naar voren zou schuiven is waanzin.
Dat zou men niet pikken in Nederland. ( en nog minder de Indonesiërs) Dat wisten Bernard en de coupplegers
Die steun zou waar kunnen zijn, hoewel het nog niet bewezen is. Maar dat die staatsgreep hem als onderkoning naar voren zou schuiven is waanzin.
Dat zou men niet pikken in Nederland. ( en nog minder de Indonesiërs) Dat wisten Bernard en de coupplegers
Ja ja. En jij dacht zeker dat de nazi's tijdens de oorlog (zo'n brief zou immers geschreven moeten zijn ten tijde van de successen van de nazi's, dus voor 1942), die brief niet openbaar zouden hebben gemaakt in Nederland om even de hele steun aan het koningshuis (en dus een sterke bron voor het verzet) in één klap weg te vagen? En vertel eens, hoe zou de AIVD (die toen nog niet eens bestond) die brief uit alle Duitse archieven hebben moeten wegzuiveren? De brief was immers aan Hitler gericht en niet aan, bijvoorbeeld, Seyss-Inquart.quote:
[..]
Jij dacht zeker dat de AIVD geen schoonmakers in dienst hadden die de vuile was verdonkeremanen van het koningshuis, politici etc?
Alles wat Bernhard naar de nazi's kon linken hebben ze ook getracht te vernietigen, zoals de foto's waar hij in uniform op stond. Maar ze hadden er niet op gerekend dat die lidmaatschapskaart van de NSDAP nog eens zou opduiken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat ze het land niet verraadden maar juist tegen de bezetter vochten?quote:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Als je land bezet is dan heb je als regering weinig ondertekende wetten te maken hoor. Daar heb je in Nederland eerder een parlement dan een koningin voor nodig.quote:
[..]
nee precies het staatshoofd is helemaal niet belangrijk, je kunt de koningin van het koninkrijk gewoon in bezet Nederland laten zitten en we sturen de stukken die ze moet ondertekenen gewoon per post(duif) dat gaan de nazi's echt niet lezen ofzo, die hebben wel wat beters te doen
Voor overleg met de Engelsen en Amerikanen heb je ministers. Was trouwens het moment geweest om dat middeleeuwse gezwel dat ons koninklijk huis heet uit de regering te bonjouren.
Dagonet was me voor .quote:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
Maar op grond waarvan wilde je dan die communisten executeren
Waarschijnlijk op grond van het feit dat het communisten waren. Dat we net 5 jaar oorlog tegen mensen achter de rug hadden die ook mensen vermoordden om wat ze waren, doet dan even niet ter zakequote:
[..]
Dagonet was me voor .
Maar op grond waarvan wilde je dan die communisten executeren
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat de communisten geen regering hadden gevormd met de NSB en geen slachtpartijen hadden aangericht. Ze hadden enkel als we nu terug kijken een nogal domme ideologie. Er is trouwens een klein verschil tussen de communist op straat die het geld van de rijken wil afpakken en de Stalins van deze wereld. Namelijk dat ze geen massamoord willen plegen. FREE SPEECH enzovoorts is alleen wat waard als je ook andersdenkenden aan het woord laat.quote:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
de praktijk leert ons andersquote:
[..]
Als je land bezet is dan heb je als regering weinig ondertekende wetten te maken hoor. Daar heb je in Nederland eerder een parlement dan een koningin voor nodig.
nee dat werkt lekkerquote:Voor overleg met de Engelsen en Amerikanen heb je ministers. Was trouwens het moment geweest om dat middeleeuwse gezwel dat ons koninklijk huis heet uit de regering te bonjouren.
de politiek die wel naar Engeland is gevlucht gaat na de oorlog het koningshuis dat met het volk 5 jaar bezetting heeft overleefd afzetten
kom nou zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben in principe een republikein, maar Wilhelmina werd het symbool van het volksverzet .quote:
[..]
Als je land bezet is dan heb je als regering weinig ondertekende wetten te maken hoor. Daar heb je in Nederland eerder een parlement dan een koningin voor nodig.
Voor overleg met de Engelsen en Amerikanen heb je ministers. Was trouwens het moment geweest om dat middeleeuwse gezwel dat ons koninklijk huis heet uit de regering te bonjouren.
En dan wil je datde regering in Londen al haar energie ging gebruiken om de monachie af te schaffen. De nazi´s lachen zich slap, met zulke vijanden heb je geen vrienden meer nodig. Die Hollanders die ondermijnen zelf wel het verzet.
Wees blij dat het er is, levert ettelijke miljarden per jaar op die je met een president niet hebt.quote:
Was trouwens het moment geweest om dat middeleeuwse gezwel dat ons koninklijk huis heet uit de regering te bonjouren.
http://www.leugens.nl/wp-(...)-het-Koningshuis.PDF
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Met het volk heeft overleeft? Dus hare majesteit had samen met al die randstedelingen honger tijdens de hongerwinter? Ze woonde dus niet in een grote luxe villa in Engeland? Als het aan mij ligt zouden we ze wel afzetten maar de sympathieke compromis maker in mij vind het uit de regering halen van ons ''nationaal symbool'' voorlopig wel genoeg. Die rare koninklijk huizen zijn een aflopende zaak en ze weten het zelf. Die ouwe heks uit Engeland vertelde de wereld laatst al dat ze verwachte de laatste vorst van GB te zijn.quote:
[..]
de praktijk leert ons anders
[..]
nee dat werkt lekker
de politiek die wel naar Engeland is gevlucht gaat na de oorlog het koningshuis die met het volk 5 jaar bezetting heeft overleefd afzetten
kom nou zeg
Je hebt me overtuigd. De koninklijk huizen in Duitsland, Zwitserland enzovoorts zijn de reden dat de levensstandaarden daar hoger zijn dan in Nederland.quote:
[..]
Wees blij dat het er is, levert ettelijke miljarden per jaar op die je met een president niet hebt.
http://www.leugens.nl/wp-(...)-het-Koningshuis.PDF
Je hebt daar toevallig een bron van?quote:
Overigens is dit niet de enige keer dat de Prins van couppogingen is beticht, in de jaren 60 was er een vreemd verzoek van een generaal die wilde weten waar in Den Haag het beste tanks uitgeladen konden worden terwijl eind jaren 70 ten tijde van de Lockheedaffaire Den Uyl het leger scherp in de gaten liet houden omdat hij bang was van Prins Bernhard.
in het hypothetische geval dat ze achter waren gebleven slimmerikquote:
[..]
Met het volk heeft overleeft? Dus hare majesteit had samen met al die randstedelingen honger tijdens de hongerwinter? Ze woonde dus niet in een grote luxe villa in Engeland? Als het aan mij ligt zouden we ze wel afzetten maar de sympathieke compromis maker in mij vind het uit de regering halen van ons ''nationaal symbool'' voorlopig wel genoeg. Die rare koninklijk huizen zijn een aflopende zaak en ze weten het zelf. Die ouwe heks uit Engeland vertelde de wereld laatst al dat ze verwachte de laatste vorst van GB te zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt hun eigen miljarden?quote:
[..]
Wees blij dat het er is, levert ettelijke miljarden per jaar op die je met een president niet hebt.
http://www.leugens.nl/wp-(...)-het-Koningshuis.PDF
Scratch a liberal and you will find a fascist
In dat geval was ze automatisch uit de regering lijkt me.. Of dacht je dat de regering aan de overkant helemaal niks meer zou doen omdat de koningin gevangen is genomen.quote:
[..]
in het hypothetische geval dat ze achter waren gebleven slimmerik
Maar met welk doel? Om ons niet aan te sluiten bij nazi Duitsland maar communistisch Rusland?quote:Op zondag 19 juni 2011 22:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Omdat ze het land niet verraadden maar juist tegen de bezetter vochten?
Daarbij zijn ze volgens mij niet snel vertrokken maar diende Wilhelmina overtuigd te worden en ik denk dat je haar rol bij Radio Oranje onderschat.quote:
[..]
Snel naar Engeland vertrekken en je bevolking achterlaten is laf ja. Dat je wat vertegenwoordigers uit Nederland daar wil hebben is goed maar hare majesteit en deze NSDAP'er hadden gewoon kunnen blijven. Tenslotte hebben ze alleen een ceremoniële rol enzovoorts... kuch
Heeft er uberhaupt iemand Fasseur's biografie van Wilhelmina gelezen en dan met name de stukken over de oorlogsjaren? Wat een zeldzaam ongeïnformeerd geblaat in dit topic, zeg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goed bezig. Na de oorlog communisten omleggen, niet vanwege wat ze hebben gedaan (immers, zat commi's hebben in het verzet gezeten), maar om wat ze zijn. Altijd mooi om te zien dat de grootste nazi's in de dop zichzelf altijd verraden in dit soort topics.quote:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op de weblog pro republica zijn er een aantal artikelen over deze brief geschreven, zeer goed gedocumenteerd, helaas zonder hard bewijs...quote:
[..]
Ja ja. En jij dacht zeker dat de nazi's tijdens de oorlog (zo'n brief zou immers geschreven moeten zijn ten tijde van de successen van de nazi's, dus voor 1942), die brief niet openbaar zouden hebben gemaakt in Nederland om even de hele steun aan het koningshuis (en dus een sterke bron voor het verzet) in één klap weg te vagen? En vertel eens, hoe zou de AIVD (die toen nog niet eens bestond) die brief uit alle Duitse archieven hebben moeten wegzuiveren? De brief was immers aan Hitler gericht en niet aan, bijvoorbeeld, Seyss-Inquart.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat zijn ook van die onbevooroordeelde mensen daar. En ik kan ook een zeer goed gedocumenteerd stuk schrijven over het feit dat Reagan van plan was Nederland binnen te vallen. Helaas heb ik geen hard bewijsquote:
[..]
Op de weblog pro republica zijn er een aantal artikelen over deze brief geschreven, zeer goed gedocumenteerd, helaas zonder hard bewijs...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Omdat ze het land niet verraadden maar juist tegen de bezetter vochten?
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.quote:
[..]
Dagonet was me voor .
Maar op grond waarvan wilde je dan die communisten executeren
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Het is vreselijk lastig om hier iets over te vinden, één en ander is mondeling overgedragen terwijl hier en daar o.a. op TV ook suggesties die kant op werken gewekt. Uiteraard is het logisch dat de overheid niet kwistig met informatie omtrent deze zaken loopt te strooien.quote:
Op Dit slaat op de vermeende couppoging van enkele generaals in de jaren 60, Bernhard komt hier niet direct in voor. Er wordt de suggestie gewekt dat Luns z'n geheugen niet meer in orde is, echter is midden jaren 60 een hoge generaal het leger uitgemikt vanwege het feit dat hij informeerde naar de mogelijkheden om tanks naar Den Haag te vervoeren en uit te laden. Dat is voor mij een indicatie dat er wel degelijk wat meer aan de hand is, helaas kan ik daar momenteel geen bron van vinden.
- http://www.nytimes.com/1992/06/23/news/23iht-plot.html
Voor de coup tegen den Uyl heb ik het volgende bron gevonden, in een uitzending over Prins Bernhard werd hetzelfde ook al eens gesuggereerd:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noenmaalgezelschap
http://www.hebikietsgemis(...)ffaire-lockheed.html
Dat is nog reden deze mensen om te leggen. Dat zou wat zijn zeg; eerst vechten de commi's tegen de Duitse bezetter en om hen te bedanken worden ze na de oorlog tegen de muur gezet door hun landgenoten.quote:
[..]
[..]
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.quote:
[..]
Dat is nog reden deze mensen om te leggen. Dat zou wat zijn zeg; eerst vechten de commi's tegen de Duitse bezetter en om hen te bedanken worden ze na de oorlog tegen de muur gezet door hun landgenoten.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
Ja, en? De Sovjet-Unie oogst niet voor niets weinig lof. Moeten wij hen achteraan gaan?quote:
[..]
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je duizenden mensen wilt executeren, dat maakt jou net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.quote:
[..]
[..]
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Waar de NSB faalde, wil jij met terugwerkende kracht het nog eens overdoen ?
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.quote:
[..]
Ja, en? De Sovjet-Unie oogst niet voor niets weinig lof. Moeten wij hen achteraan gaan?
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Nee, ik doe het voor een hoger doel, namelijk de vrijheid.quote:
[..]
Als je duizenden mensen wilt executeren, dat maakt jou net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Waar de NSB faalde, wil jij met terugwerkende kracht het nog eens overdoen ?
Bewijs? Of is je Preussische onderbuik weer aan het rommelen?quote:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En toen wil jij je eigen brute regime invoeren.quote:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Je zegt en wilt hetzelfde als het stalinisme en fascisme
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.quote:
[..]
Bewijs? Of is je Preussische onderbuik weer aan het rommelen?
Dat zeggen alle terroristen, totalitairen, onderdrukkers.quote:
[..]
Nee, ik doe het voor een hoger doel, namelijk de vrijheid.
Je ben hetzelfde tuig.
Dat weet je nooit natuurlijk, maar in die tijd was er natuurlijk wel meer geoorloofd dan nu. Het waren andere tijden met dubbel-spionnen, onzekerheden en politieke onrust. Hard tegen hard. Ik wil het best allemaal geloven, maar ik geloof ook dat de Oranjes het beste voor hadden met Nederland. Natuurlijk ook met zichzelf, duh, maar ook met Nederland.quote:
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar is niks logisch aan. Het communisme was niet weidverspreid in Nederland. Er was geen staatsgreep of iets dergelijks gepleegd.quote:
[..]
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.
Verder heb ik niets tegen Bernhard, maar vind het misselijkmakend dat zijn acties hebben geleid tot de executie van Hannie Schaft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er worden allemaal de meest fantastische complottheorieën over Bernhard verzonnen, alsof hij een mythisch figuur is die de mastermind is achter allerlei grootse plannen. Echter van geen van die plannen is wat terecht gekomen, hoe slim is dat
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Preventieve executies op basis van ideologie. Geen preventieve hechtenis, nee, preventieve executies.quote:
[..]
[..]
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Misschien had Churchill NSDAP-lid Bernhard moeten laten executeren. Zo'n Duitse spion in Londen!quote:
[..]
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.quote:
[..]
Misschien had Churchill NSDAP-lid Bernhard moeten laten executeren. Zo'n Duitse spion in Londen!
Dat gevaar is uiteraard omstandig aangetoond tijdens een behoorlijke rechtspleging.quote:
[..]
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
In tijden van oorlog is er niet altijd genoeg tijd voor een rechtsgang.quote:
[..]
Dat gevaar is uiteraard omstandig aangetoond tijdens een behoorlijke rechtpleging.
Welke staatsgevaren? En waarom zou de gezindheid van Bernhard dan niet ter discussie staan? Omdat jij dat vindt?quote:
[..]
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, zo kan ik het ook. Zijn er aanwijzingen dat Hannie Schaft een dictatuur wilde instellen?quote:
[..]
In tijden van oorlog is er niet altijd genoeg tijd voor een rechtsgang.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, ze was communiste.quote:
[..]
Ja, zo kan ik het ook. Zijn er aanwijzingen dat Hannie Schaft een dictatuur wilde instellen?
Wees dan maar gesticht dat koningin Juliana een beeld van haar onthuld heeft.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, en? Naar mijn weten hadden de Nederlandse communisten geen plannen om een dictatuur in te stellen.quote:
Verder is het natuurlijk bij de gekke om mensen om te leggen vanwege hun ideologie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ow, en dat weet jij zomaar?quote:
[..]
Ja, en? Naar mijn weten hadden de Nederlandse communisten geen plannen om een dictatuur in te stellen.
Verder is het natuurlijk bij de gekke om mensen om te leggen vanwege hun ideologie.
De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?quote:
[..]
Ow, en dat weet jij zomaar?
De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat zegt hij: ''bij mijn weten''. Jij haalt er vervolgens de toestand in Griekenland bij:quote:
quote:De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als mensen een gevaar vormen voor de vrijheid van een land, dan kunnen ze niet per definitie "helemaal niets gedaan hebben".quote:
[..]
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.quote:
[..]
Ow, en dat weet jij zomaar?
De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
En of iemand wel of geen gevaar vormt bepaal jij op basis van de ideologie van een persoon?quote:
[..]
Als mensen een gevaar vormen voor de vrijheid van een land, dan kunnen ze niet per definitie "helemaal niets gedaan hebben".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Financiële ellende was niet precies hetgeen waarop ik doelde.quote:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
Ideologie + omstandigheden.quote:
[..]
En of iemand wel of geen gevaar vormt bepaal jij op basis van de ideologie van een persoon?
Tegenwoordig kan iemand communist zijn maar vormt ie geen gevaar, vroeger lag dat anders.
Andere tijden Koos. Er zijn toen heel veel mensen (terecht en onterecht) uitgeleverd, verraden, vermoord of in de steek gelaten.quote:
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?
De wijsheden van nu zijn daar niet op van toepassing. Ergo, we hebben makkelijk praten, maar na een paar jaar oorlog met nazi's en een oprukkend rood-gevaar in het Oosten zijn de grenzen van wat wel en niet mag waarschijnlijk ietwat vervaagd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Oke, de oorlog is afgelopen. Een groot aantal Nederlandse communisten heeft actief verzet gepleegd tegen de Duitsers. Vervolgens worden ze tegen de muur gezet omdat ze mogelijkerwijs een gevaar kunnen vormen? Terwijl de kans veel groter is dat zij slechts zitting nemen in de Tweede Kamer? Op zn best.quote:
[..]
Andere tijden Koos. Er zijn toen heel veel mensen (terecht en onterecht) uitgeleverd, verraden, vermoord of in de steek gelaten.
De wijsheden van nu zijn daar niet op van toepassing. Ergo, we hebben makkelijk praten, maar na een paar jaar oorlog met nazi's en een oprukkend rood-gevaar in het Oosten zijn de grenzen van wat wel en niet mag waarschijnlijk ietwat vervaagd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als je mensen die tegen de Duitsers hebben gestreden tegen de muur zet zodat je later geen last van ze hebt?quote:
[..]
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Op welke wijze zijn de communisten ondemocratisch uit de regering geweerd?quote:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
De CPN werd toch meteen na de oorlog geduld en actief in de politiek? Of moet ik mij beter inlezen?quote:
Oke, de oorlog is afgelopen. Een groot aantal Nederlandse communisten heeft actief verzet gepleegd tegen de Duitsers. Vervolgens worden ze tegen de muur gezet omdat ze mogelijkerwijs een gevaar kunnen vormen? Terwijl de kans veel groter is dat zij slechts zitting nemen in de Tweede Kamer? Op zn best.
Daarvoor werden ze zeer actief vervolgd, ja... Niet de beste manier om er mee om te gaan, nee.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als de regering in ballingschap al bij machte was om communisten uit te leveren aan de bezetter, wat zou zij dan na terugkeer van de communisten te duchten hebben gehad?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.quote:
[..]
De CPN werd toch meteen na de oorlog geduld en actief in de politiek? Of moet ik mij beter inlezen?
Daarvoor werden ze zeer actief vervolgd, ja... Niet de beste manier om er mee om te gaan, nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.
Ik heb slechts gezegd dat ik wel snap dat er vanuit de omgeving van Prins Bernhard moeite werd gedaan om staatsgevaarlijke personen onder curatele te stellen.
Dat heeft niets te maken met massaal communisten tegen de muur zetten, op het moment dat je het hoofd van de draak eraf slaat ben je al ver genoeg. Net zoals links het hoofd van de intellectuele rechtse orde eraf heeft geslagen in 2002.
Ik neem aan dat hij doelde op de Griekse burgeroorlog, waarin de communisten vele misdaden hebben gepleegd.quote:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik moet mij dus beter inlezen in het topic.quote:
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.
Maar dat lijkt me niet zo wenselijk nee, om maar gewoon iedereen die potentieel gevaarlijk is tegen de muur te zetten.
Er zijn echter wel veel clandestiene executies uitgevoerd door de BS, ik weet alleen niet of dit op de toekomst gericht was, of toch meer op het verleden. Aan de andere kant zijn er massa's verzetsmensen uitgeleverd voor een extra bonnenboekje.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Ik heb slechts gezegd dat ik wel snap dat er vanuit de omgeving van Prins Bernhard moeite werd gedaan om staatsgevaarlijke personen onder curatele te stellen.
quote:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.quote:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Ik heb slechts gezegd dat ik wel snap dat er vanuit de omgeving van Prins Bernhard moeite werd gedaan om staatsgevaarlijke personen onder curatele te stellen.
Dat heeft niets te maken met massaal communisten tegen de muur zetten, op het moment dat je het hoofd van de draak eraf slaat ben je al ver genoeg. Net zoals links het hoofd van de intellectuele rechtse orde eraf heeft geslagen in 2002.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.quote:
Dat laatste bepleit ik niet, dat wordt er gewoonweg bij verzonnen door iemand anders.
Dat Fortuyn een sterk populistisch georiënteerde retoriek bezigde, laat zijn verdere intellectuele kunnen onverlet.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.
Dan wil ik niet eens weten hoe somber jij Wilders in moet zien, dan zou het leven eigenlijk zo ondraaglijk moeten worden dat jij naar het buitenland gaat.quote:
[..]
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.
Maar dat is iets anders dan communisten onder curatele stellen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.
Dat laatste bepleit ik niet, dat wordt er gewoonweg bij verzonnen door iemand anders.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Uiteraard. Maar populisme is nou eenmaal niet het kenmerk van de intellectueel.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat Fortuyn een sterk populistisch georiënteerde retoriek bezigde, laat zijn verdere intellectuele kunnen onverlet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier:quote:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Het onderwerp was het vermoorden van communisten na de oorlog en jij stelde je pro-moord op.quote:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
Dat bepleitte je wel maar niet openlijk. In ieder geval liet je het idee tientallen postings bestaanquote:
[..]
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.
Dat laatste bepleit ik niet, dat wordt er gewoonweg bij verzonnen door iemand anders.
Prima dat je nu terugkomt op dat eerste idee.... maar wees eerlijk.
Wat versta je onder "curatele " ?quote:
Dat heeft niets te maken met massaal communisten tegen de muur zetten, op het moment dat je het hoofd van de draak eraf slaat ben je al ver genoeg. Net zoals links het hoofd van de intellectuele rechtse orde eraf heeft geslagen in 2002.
Mensen opsluiten in een concentratiekamp vanwege hun ideeën?
Wat versta je onder onthoofding ?
De top van de CPN in Nederland vermoorden ?
2002? Er gebeurde niks met de hele top van de rechtse intellectuelen .. en zeker niet door "links"
Oja.. er was 1 persoon die vermoord werd door 1 ander persoon. Niet zo generaliseren svp.
Lees nou eens wat er staat.quote:
[..]
Hier:
[..]
Het onderwerp was het vermoorden van communisten na de oorlog en jij stelde je pro-moord op.
[..]
Wat versta je onder "curatele " ?
Mensen opsluiten in een concentratiekamp vanwege hun ideeën?
Wat versta je onder onthoofding ?
De top van de CPN in Nederland vermoorden ?
2002? Er gebeurde niks met de hele top van de rechtse intellectuelen .. en zeker niet door "links"
Oja.. er was 1 persoon die vermoord werd door 1 ander persoon. Niet zo generaliseren svp.
Waarom wilde men Adolf Hitler in 1944 en niet de gehele nazi-top? Omdat het genoeg is de kop van een organisatie aan te pakken.
Daarom is het incorrect dat ik pro- vermoorden van duizenden communisten ben.
Maar wie vormden dan die kop?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
Er worden allemaal de meest fantastische complottheorieën over Bernhard verzonnen, alsof hij een mythisch figuur is die de mastermind is achter allerlei grootse plannen. Echter van geen van die plannen is wat terecht gekomen, hoe slim is dat
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik lees wat er staat.. ik lees mijn posting terugquote:
[..]
Lees nou eens wat er staat.
Waarom wilde men Adolf Hitler in 1944 en niet de gehele nazi-top? Omdat het genoeg is de kop van een organisatie aan te pakken.
Daarom is het incorrect dat ik pro- vermoorden van duizenden communisten ben.
prima dat je terugkomt op je eerste idee duizenden communisten te vermoorden.
maar wat versta je onder "curatele"? alle communisten in een concentratiekamp ?
wat versta je onder onthoofding? de top van de cpn executeren ?
En wie waren dat in het geval van de Nederlandse communisten?quote:
[..]
Mensen die een grote exposure binnen een beweging hebben.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De door Prins Bernhard aangewezen personen.quote:
[..]
En wie waren dat in het geval van de Nederlandse communisten?
In België was het overigens Julien Lahaut, om maar een vergelijkend voorbeeld te geven.
Dat lijkt me een bijzonder prudent systeem!quote:
De door Prins Bernhard aangewezen personen.
En wie waren dat? In het artikel is alleen sprake van Hannie Schaft, en die voldoet nu niet echt aan die beschrijving.quote:
[..]
De door Prins Bernhard aangewezen personen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.quote:
[..]
En wie waren dat? In het artikel is alleen sprake van Hannie Schaft, en die voldoet nu niet echt aan die beschrijving.
Jij hebt wel erg veel vertrouwen in het oppergezag.quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, alleen in Prins Bernhard.quote:
[..]
Jij hebt wel erg veel vertrouwen in het oppergezag.
ze vormde een gevaar voor de nazi's en daarom moest ze dood.quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.
of Bernard er iets mee te maken heeft beschouw ik voorlopig als een complottheorie
maar wat versta je onder "curatele"? alle communisten in een concentratiekamp ?
wat versta je onder onthoofding van de communisten? de top van de cpn executeren ?
quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waarom kregen de hoge nazi's dan wel een rechtszaak?quote:
[..]
Een rechtszaak past niet in die tijdsgeest, je moet snel schakelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik doelde meer op het feit dat je spreekt in de geest van het Befehl ist befehl.quote:
[..]
Een rechtszaak past niet in die tijdsgeest, je moet snel schakelen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor de leuk.quote:Op maandag 20 juni 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom kregen de hoge nazi's dan wel een rechtszaak?
Nee, het gaat om de consequenties van een bepaalde situatie, niet om het Befehl an sich.quote:
[..]
Ik doelde meer op het feit dat je spreekt in de geest van het Befehl ist befehl.
Uiteraard.quote:
[..]
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?
Wat betekent dit? Je weet kennelijk niets van Hannie Schaft, maar als Bernhard haar op de zwarte lijst zet, moet ze wel staatsgevaarlijk geweest zijn.quote:
Nee, het gaat om de consequenties van een bepaalde situatie, niet om het Befehl an sich.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn. Iconen van een bepaalde groepering kunnen sterke aanhang verwerven, als het dan om foute iconen gaat dient men gepaste maatregelen te nemen.quote:
[..]
Wat betekent dit? Je weet kennelijk niets van Hannie Schaft, maar als Bernhard haar op de zwarte lijst zet, moet ze wel staatsgevaarlijk geweest zijn.
Combineer je bovenstaande met het feit dat Prins Bernhard haar op een zwarte lijst gezet heeft, dan moet ze wel staatsgevaarlijk zijn geweest.
Pff, aan die Bernhard worden veels te belangrijke daden toegekend, wat een zeik discussie hierquote:
[..]
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?
Nogmaals:
quote:
Er worden allemaal de meest fantastische complottheorieën over Bernhard verzonnen, alsof hij een mythisch figuur is die de mastermind is achter allerlei grootse plannen. Echter van geen van die plannen is wat terecht gekomen, hoe slim is dat
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Briljante redenering.quote:
[..]
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn.
Maar waaruit blijkt in godsnaam dat ze Stalin aan het bewind wilde helpen? Ze was voornamelijk bij het verzet gegaan uit deernis met de Joden.quote:Iconen van een bepaalde groepering kunnen sterke aanhang verwerven, als het dan om foute iconen gaat dient men gepaste maatregelen te nemen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waarschijnlijk zou Bernhard ook Varekamp en Peet op de zwarte lijst hebben gezet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Na de oorlog ontstaat een nieuwe situatie, daar waar men eerst broederlijk tegen een gemeenschappelijke vijand vocht gaat men bij het ontbreken daarvan anderen doelen nastreven. Samen met de imperialistische politiek van de Sovjet-Unie indertijd schept dat de mogelijkheid tot een ongewenste communistische inmenging in de binnenlandse politiek.quote:
[..]
Briljante redenering.
[..]
Maar waaruit blijkt in godsnaam dat ze Stalin aan het bewind wilde helpen? Ze was voornamelijk bij het verzet gegaan uit deernis met de Joden.
Je bent geen Nederlander ?quote:
[..]
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn.
Hannie Schaft is na de oorlog een icoon geworden van verzet tegen het nazisme.
En dat is een ander begrip dan icoon van het communisme.
In de oorlog en kort daarna was ze onbekend voor het grote publiek. Dus niks icoon.
Maar je durft niet je gewelddadige plannen met de Nederlandse communisten van 1945 toe te lichten ?
Je suggereert moord en geweld, maar dan ga je er om heen draaien
Dank voor de geschiedenisles voor HAVO-1.quote:
[..]
Na de oorlog ontstaat een nieuwe situatie, daar waar men eerst broederlijk tegen een gemeenschappelijke vijand vocht gaat men bij het ontbreken daarvan anderen doelen nastreven. Samen met de imperialistische politiek van de Sovjet-Unie indertijd schept dat de mogelijkheid tot een ongewenste communistische inmenging in de binnenlandse politiek.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gaarne.quote:
[..]
Dank voor de geschiedenisles voor HAVO-1.
Die behoeven geen toelichting maar staan in bovenstaande posts beschreven.quote:
[..]
Je bent geen Nederlander ?
Hannie Schaft is na de oorlog een icoon geworden van verzet tegen het nazisme.
En dat is een ander begrip dan icoon van het communisme.
In de oorlog en kort daarna was ze onbekend voor het grote publiek. Dus niks icoon.
Maar je durft niet je gewelddadige plannen met de Nederlandse communisten van 1945 toe te lichten ?
Je suggereert moord en geweld, maar dan ga je er om heen draaien
Maar op grond van een alleraardigste algemene redenering is dus vastgesteld dat Hannie Schaft staatsgevaarlijk was. We hoeven zelfs niet te weten welke rang zij bekleedde bij de CPN (was zij wel lid van de CPN?), ze staat in een geschiedenisboek (heeft dat misschien iets te maken met het feit dat ze door de Duitsers gedood is?) en Bernhard had het niet op haar begrepen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En precies zo zit het.quote:
Maar op grond van een alleraardigste algemene redenering is dus vastgesteld dat Hannie Schaft staatsgevaarlijk was. We hoeven zelfs niet te weten welke rang zij bekleedde bij de CPN (was zij wel lid van de CPN?), ze staat in een geschiedenisboek (heeft dat misschien iets te maken met het feit dat ze door de Duitsers gedood is?) en Bernhard had het niet op haar begrepen.
De CPN werd trouwens populair door dat verzetswerk en boekte na de oorlog een aanzienlijke verkiezingswinst.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Pas op dat je voet niet blijft steken in een krans bij het voetballen op 4 mei.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind het serieus beledigend en zelfs eng hoe jij redeneert. Gadverdamme.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kwetsen schijnt tegenwoordig de norm te zijn.quote:
[..]
Ik vind het serieus beledigend en zelfs eng hoe jij redeneert. Gadverdamme.
Vind je het zelf ook niet ietwat dubieus om je goedkeuring te geven aan de preventieve executie van mogelijke politieke tegenstanders. We hebben immers vastgesteld dat het geenszins zeker was dat Schaft een rol speelde binnen de CPN of uberhaupt lid was. Desalniettemin vind jij executie op basis van vage argumenten gerechtvaardigd?quote:
[..]
Kwetsen schijnt tegenwoordig de norm te zijn.
Los natuurlijk van het feit dat zelfs kopstukken van de CPN niet omgelegd hadden mogen worden, in mijn optiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
je bent aan het draaikonten..quote:
[..]
Die behoeven geen toelichting maar staan in bovenstaande posts beschreven.
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Nee, dat ben ik niet, lees het topic nog maar eens terug.quote:
[..]
je bent aan het draaikonten..
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Mwoah, je bent wel degelijk voorstander van de executie van de CPN-top.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet, lees het topic nog maar eens terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het omdraaien en iets meer de kant van het scenario (dus niet de feitelijke geschiedenis) opgaan.quote:
[..]
Vind je het zelf ook niet ietwat dubieus om je goedkeuring te geven aan de preventieve executie van mogelijke politieke tegenstanders. We hebben immers vastgesteld dat het geenszins zeker was dat Schaft een rol speelde binnen de CPN of uberhaupt lid was. Desalniettemin vind jij executie op basis van vage argumenten gerechtvaardigd?
Los natuurlijk van het feit dat zelfs kopstukken van de CPN niet omgelegd hadden mogen worden, in mijn optiek.
Stel je voor dat er een gerede kan bestaat dat een politieke groepering aanstuurt op een burgeroorlog, is het dan rechvaardig om de leiding van de groepering te liquideren teneinde groter leed af te wenden?
Jij leest tenminste terug wat er staat, Bluesdude doet dat niet.quote:
[..]
Mwoah, je bent wel degelijk voorstander van de executie van de CPN-top.
Ik zie toch wel een patroon.quote:
[..]
je bent aan het draaikonten..
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Stel dat aan jou de opdracht was... #2quote:
Ik zou alle mensen met linkse opvattingen uitmoorden, het enige wat die aan de maatschappij bijdragen is zuur gezeik. Op die manier bespaar je dus veel geld en wordt het voor iedereen een prettigere leefomgeving.
I´m back.
Nee. Pas als de top van die groepering strafrechtelijk over de schreef gaat, dan mag worden ingegrepen. En dan mogen er mijns inziens geen executies plaatsvinden, maar moeten zij worden opgesloten.quote:
[..]
Laten we het omdraaien en iets meer de kant van het scenario (dus niet de feitelijke geschiedenis) opgaan.
Stel je voor dat er een gerede kan bestaat dat een politieke groepering aanstuurt op een burgeroorlog, is het dan rechvaardig om de leiding van de groepering te liquideren teneinde groter leed af te wenden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou jij voor dit, an sich eervolle principe, ook het risico van een burgeroorlog op je willen nemen?quote:
[..]
Nee. Pas als de top van die groepering strafrechtelijk over de schreef gaat, dan mag worden ingegrepen. En dan mogen er mijns inziens geen executies plaatsvinden, maar moeten zij worden opgesloten.
En het opsluiten van mensen brengt weer andere problemen met zich mee.
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.quote:
[..]
Zou jij voor dit, an sich eervolle principe, ook het risico van een burgeroorlog op je willen nemen?
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
toon dan een citaat van je in een quotevormquote:
[..]
Jij leest tenminste terug wat er staat, Bluesdude doet dat niet.
je zegt het niet openlijk
en dan verwijs je mij naar eerdere verhulde uitspraken van je.
maar goed, ik kan dus beschouwen dat je vind
* de cpn-top had geexecuteerd moeten worden
* alle Nederlandse communisten had men in een concentratiekamp moeten douwen
Nu moet je niet achteraf klagen dat je het zo niet bedoelde ..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2011 12:53:59 ]
yip... totalitaire neigingen..... geilen op geweld.quote:
[..]
Ik zie toch wel een patroon.
[..]
Stel dat aan jou de opdracht was... #2
Klagen dat ik "het niet zo bedoelde" doe ik niet, dus zit niet zo te miemelen jongeman. Met Koos kan je tenminste normaal discussie voeren, jij zit alleen maar te gillen.quote:
[..]
toon dan een citaat van je in een quotevorm
je zegt het niet openlijk
en dan verwijs je mij naar eerdere verhulde uitspraken van je.
maar goed, ik kan dus beschouwen dat je vind
* de cpn-top had geexecuteerd moeten worden
* alle Nederlandse communisten had men in een concentratiekamp moeten douwen
Nu moet je niet achteraf klagen dat je het zo niet bedoelde ..
De geschiedenis heeft bewezen dat de CPN niet op een burgeroorlog aanstuurde en alswel dat er geen gevaar voor was. Ook is bewezen dat de democratie in staat is de extremen in te kapselen. Men biedt de extremen medeverantwoordelijkheid, een stukje van de macht, een legaal bovengronds bestaan en dan kan men de angel uit de beweging halen.quote:
[..]
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
De CPN omarmde ook in latere jaren de democratie, verloor steeds meer de revolutionaire sentimenten en stierf uit.
Echter is een burgeroorlog een gebeurtenis waar je liever geen risico mee neemt en op alternatieve scenaria gaat hopen. Maar goed, daar verschillen wij van mening.quote:
[..]
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
Het gaat wel wat verder dan een verschil van mening. Jij wilt mensen, die in wezen nog niets verkeerd hebben gedaan, executeren. Ik vind dat echt verwerpelijk.quote:
[..]
Echter is een burgeroorlog een gebeurtenis waar je liever geen risico mee neemt en op alternatieve scenaria gaat hopen. Maar goed, daar verschillen wij van mening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doch, jij begint met schreeuwen om geweld.quote:
[..]
Klagen dat ik "het niet zo bedoelde" doe ik niet, dus zit niet zo te miemelen jongeman. Met Koos kan je tenminste normaal discussie voeren, jij zit alleen maar te gillen.
Ik achtervolg je met vragen over duidelijkheid die je perse weigert te geven.
Voer de discussie dan normaal, wees duidelijk, verschaf duidelijkheid.
Met vaagheden en draaikonten saboteer je de discussie.
btw je zat net te klagen dat je niet had gezegd dat je alle communisten wilde vermoorden..
Nee, ik wil mensen die niets verkeerd hebben gedaan juist beschermen, dat is een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Het gaat wel wat verder dan een verschil van mening. Jij wilt mensen, die in wezen nog niets verkeerd hebben gedaan, executeren. Ik vind dat echt verwerpelijk.
Op zich snap ik wat je bedoelt. Het is de vraag der vragen: hoeveel mensenlevens zou je opofferen om het leven van een veelvoud te redden?quote:
[..]
Nee, ik wil mensen die niets verkeerd hebben gedaan juist beschermen, dat is een wezenlijk verschil.
Lastig. Maar aangezien je nooit met zekerheid kunt stellen dat er daadwerkelijk oorlog uitbreekt zou ik niet snel overgaan tot actie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het doel heiligt de middelen in jouw opvatting.quote:
[..]
Nee, ik wil mensen die niets verkeerd hebben gedaan juist beschermen, dat is een wezenlijk verschil.
Je ben pro moorden, je wilt duizenden mensen opsluiten, je holt de democratie uit. ( met terugwerkende kracht dus)
Terwijl allang bewezen is dat het niet nodig was.
In dit geval - 60 jaar later- is die vraag onzin gebleken.quote:
[..]
Op zich snap ik wat je bedoelt. Het is de vraag der vragen: hoeveel mensenlevens zou je opofferen om het leven van een veelvoud te redden?
We snappen elkaar iig, dat was ook de afweging die ik wilde maken, het leven van weinigen vs. het leven van velen. Stel je voor dat je in 1987 in Belgrado de kans hebt om Milosevic te liquideren, zou je dat dan doen? Je hebt echter wel gelijk dat de alternatieve geschiedenis lastig te bepalen is, simpelweg omdat je pas achter weet hoe het anders had kunnen uitpakken.quote:
[..]
Op zich snap ik wat je bedoelt. Het is de vraag der vragen: hoeveel mensenlevens zou je opofferen om het leven van een veelvoud te redden?
Lastig. Maar aangezien je nooit met zekerheid kunt stellen dat er daadwerkelijk oorlog uitbreekt zou ik niet snel overgaan tot actie.
We zijn nu 60 jaar later dus die vraag is niet van toepassing op jou.quote:
[..]
We snappen elkaar iig, dat was ook de afweging die ik wilde maken, het leven van weinigen vs. het leven van velen. Stel je voor dat je in 1987 in Belgrado de kans hebt om Milosevic te liquideren, zou je dat dan doen? Je hebt echter wel gelijk dat de alternatieve geschiedenis lastig te bepalen is, simpelweg omdat je pas achter weet hoe het anders had kunnen uitpakken.
Met de kennis van nu zeg je nog steeds 'ze hadden een boel mensen moeten vermoorden en opsluiten' .
quote:
[..]
We zijn nu 60 jaar later dus die vraag is niet van toepassing op jou.
Met de kennis van nu zeg je nog steeds 'ze hadden een boel mensen moeten vermoorden en opsluiten' .
Hier heb je een doos tissue's.
Graag gedaan.
Je wordt toch (weer) doeltreffend afgeserveerd door bluesdude hoor. Ik weet niet wie de huilie hier is, maar bluesdude toch zeker niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hier heb je een doos tissue's.
Graag gedaan.
.
I´m back.
Nee hoor, BD is gewoon een vervelend ventje waar op Fok! vaker voor gewaarschuwd wordt.quote:
[..]
Je wordt toch (weer) doeltreffend afgeserveerd door bluesdude hoor. Ik weet niet wie de huilie hier is, maar bluesdude toch zeker niet.
Nee, hoor dat zie je verkeerd, bluesdude slaat de spijker vaak op de kop, en sommige mensen houden daar niet van, want die vallen dan door de mand en vervolgens gaan ze dan hun frustratie op bluesdude zelf afwentelen.quote:
[..]
Nee hoor, BD is gewoon een vervelend ventje waar op Fok! vaker voor gewaarschuwd wordt.
I´m back.
De gevoelens die BD in het "Stel dat aan jouw de keus was topic" oproept spreken boekdelen.quote:Op maandag 20 juni 2011 13:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor dat zie je verkeerd, bluesdude slaat de spijker vaak op de kop, en sommige mensen houden daar niet van, want die vallen dan door de mand en vervolgens gaan ze dan hun frustratie op bluesdude zelf afwentelen.
Ja, dat zeg ik, mensen vallen door de mand en gaan dat op bluesdude zelf afreageren idd.quote:
[..]
De gevoelens die BD in het "Stel dat aan jouw de keus was topic" oproept spreken boekdelen.
I´m back.
Nee hoor, het feit dat een gedeelte van de mensen wél gewoon een discussie van voeren maar BD niet spreekt boekdelen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, mensen vallen door de mand en gaan dat op bluesdude zelf afreageren idd.
Nee, hoor, je kunt een dergelijke discussie op allerlei gronden afwijzen en hiervan mededeling doen in dat topic en vervolgens commentaar geven op hen die blijkbaar wel genegen zijn om genocide te overwegen. Om dan te roepen, bluesdude hoepel eens op, is een zwaktebod.quote:
[..]
Nee hoor, het feit dat een gedeelte van de mensen wél gewoon een discussie van voeren maar BD niet spreekt boekdelen.
I´m back.
Als iemand zich niet de moeite neemt om zich in de discussie te verdiepen en vervolgens maar allerlei dingen gaat schreeuwen, dan zou die persoon zich toch eens achter de oren moeten krabben. Al helemaal als anderen er wél in slagen een normale discussie te voeren.quote:
[..]
Nee, hoor, je kunt een dergelijke discussie op allerlei gronden afwijzen en hiervan mededeling doen in dat topic en vervolgens commentaar geven op hen die blijkbaar wel genegen zijn om genocide te overwegen. Om dan te roepen, bluesdude hoepel eens op, is een zwaktebod.
ahum!!!
Bernhard dus ...
Bernhard dus ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Reageer eens op de inhoud.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hier heb je een doos tissue's.
Graag gedaan.
De geschiedenis heeft bewezen dat jouw moordplan onnodig was.
Ik denk niet dat de schavuit Bernard zo dacht. Zijn betrokkenheid met de executie van Hannie Schaft is een complottheorie. Bernard was veel meer een type die dacht dat als Nederland afglijdt in een niet-democratische richting het leger wel zal ingrijpen. Hij leek me te slim om dat te doen of een andere zuivering voor te staan als er niet veel aan de hand was.
Wel lijkt hij mij een type als er werkelijk een grote sociale onrust was hij achter het leger zou staan en voor een langere tijd een dictatuur zou toejuichen.
Zie hierbovenquote:ahum!!!
Bernhard dus ...
Wellicht. Maar in 1945 tref je een land zonder bestuur en een georganiseerd communistisch verzet(sleger) en staat het Sovjet leger aan de poorten.quote:
[..]
In dit geval - 60 jaar later- is die vraag onzin gebleken.
Ah gossie toch.quote:
[..]
Reageer eens op de inhoud.
De geschiedenis heeft bewezen dat jouw moordplan onnodig was.
Ik denk niet dat de schavuit Bernard zo dacht. Zijn betrokkenheid met de executie van Hannie Schaft is een complottheorie. Bernard was veel meer een type die dacht dat als Nederland afglijdt in een niet-democratische richting het leger wel zal ingrijpen. Hij leek me te slim om dat te doen of een andere zuivering voor te staan als er niet veel aan de hand was.
Wel lijkt hij mij een type als er werkelijk een grote sociale onrust was hij achter het leger zou staan en voor een langere tijd een dictatuur zou toejuichen.
Nederland ?quote:
[..]
Wellicht. Maar in 1945 tref je een land zonder bestuur en een georganiseerd communistisch verzet(sleger) en staat het Sovjet leger aan de poorten.
Die had wel een bestuur. Sinds het najaar van 1944 was dat bestuur al weer geworteld beneden de grote rivieren. En men kon zo in mei '45 het gezagsvacuum opvullen. Mét enthousiaste steun van de gehele bevolking.
De Sovjets zaten rond Berlijn en waren niet van plan westwaarts te gaan, volgens afspraak.
De Nederlandse communisten smachtten ook naar vrede. Immers ze hadden zelf ook zwaar geleden in de oorlog.
Reageer op de inhoudquote:
Dat de Sovjets niet van plan waren westwaarts te trekken bleek nergens uit. Ze zijn ook nooit vertrokken uit een groot deel van Europa wat dat betreft. Wilden de communisten vrede of zich aansluiten bij het Sovjet rijk? Wat is de reden dat andere helden van het verzet zo tegen de communistische verzetsleiders waren?quote:
[..]
Nederland ?
Die had wel een bestuur. Sinds het najaar van 1944 was dat bestuur al weer geworteld beneden de grote rivieren. En men kon zo in mei '45 het gezagsvacuum opvullen. Mét enthousiaste steun van de gehele bevolking.
De Sovjets zaten rond Berlijn en waren niet van plan westwaarts te gaan, volgens afspraak.
De Nederlandse communisten smachtten ook naar vrede. Immers ze hadden zelf ook zwaar geleden in de oorlog.
Ze hebben het niet gedaan. Daar blijkt het uit.quote:
[..]
Dat de Sovjets niet van plan waren westwaarts te trekken bleek nergens uit.
En ook uit alle documenten die nu vrijgegeven zijn blijkt niks van een voornemen om naar Nederland door te stoten. Dat zou ook gekkenwerk geweest zijn. Nog meer vele soldaten dood voor niks. Want Amerika had dat nooit gepikt.
Zal wel beiden zijn, toch ?quote:Wilden de communisten vrede of zich aansluiten bij het Sovjet rijk?
Ik zeg ook "bleek".quote:
[..]
Ze hebben het niet gedaan. Daar blijkt het uit.
En ook uit alle documenten die nu vrijgegeven zijn blijkt niks van een voornemen om naar Nederland door te stoten. Dat zou ook gekkenwerk geweest zijn. Nog meer vele soldaten dood voor niks. Want Amerika had dat nooit gepikt.
En daarom is het niet verwonderlijk dat men zich tegen deze verzetsleiders keerden.quote:Zal wel beiden zijn, toch ?
Je weet dat in Yalta door Churchill en Stalin de verdeling van invloedssfeer in Europa gewoon is afgesproken, he? En dat Stalin zich daar keurig aan gehouden heeft, alleen er een iets andere invulling aan heeft gegeven dan Churchill voor ogen stond?quote:
[..]
Dat de Sovjets niet van plan waren westwaarts te trekken bleek nergens uit. Ze zijn ook nooit vertrokken uit een groot deel van Europa wat dat betreft. Wilden de communisten vrede of zich aansluiten bij het Sovjet rijk? Wat is de reden dat andere helden van het verzet zo tegen de communistische verzetsleiders waren?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een iets andere invulling?quote:
[..]
Je weet dat in Yalta door Churchill en Stalin de verdeling van invloedssfeer in Europa gewoon is afgesproken, he? En dat Stalin zich daar keurig aan gehouden heeft, alleen er een iets andere invulling aan heeft gegeven dan Churchill voor ogen stond?
Los daarvan waren de communisten net zoveel de vijand als de nazis. En terecht.
Is er een datum bekent voor deel 5 van Agent Orange?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de vraag is of je dit in 1945 had kunnen (durven of zelfs mogen) voorspellen?quote:
[..]
Je weet dat in Yalta door Churchill en Stalin de verdeling van invloedssfeer in Europa gewoon is afgesproken, he? En dat Stalin zich daar keurig aan gehouden heeft, alleen er een iets andere invulling aan heeft gegeven dan Churchill voor ogen stond?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het trieste van Yalta is dat de reden waarom de UK de oorlog verklaarde aan Duitsland, namelijk Polen, aan het eind van de oorlog zo verschrikkelijk werden genaaid, en dat Churchill daar mee akkoord ging. Dit terwijl veel Polen voor de Britten mee vochten, hun voorzagen van sleutel om de Duitse codes mee te kraken (Het kraken van de Enigma correspondentie was doorslaggevend in het verslaan van de slag om de Atlantische oceaan, en daarmee zeer belangrijk voor de geallieerde overwinning).quote:
[..]
Je weet dat in Yalta door Churchill en Stalin de verdeling van invloedssfeer in Europa gewoon is afgesproken, he? En dat Stalin zich daar keurig aan gehouden heeft, alleen er een iets andere invulling aan heeft gegeven dan Churchill voor ogen stond?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus Bernhard was in dat opzicht net zo slecht als Stalin.quote:
[..]
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
De Polen kregen ook van de Britten de schuld voor de mislukking van Operation Market Gardenquote:
[..]
Het trieste van Yalta is dat de reden waarom de UK de oorlog verklaarde aan Duitsland, namelijk Polen, aan het eind van de oorlog zo verschrikkelijk werden genaaid, en dat Churchill daar mee akkoord ging. Dit terwijl veel Polen voor de Britten mee vochten, hun voorzagen van sleutel om de Duitse codes mee te kraken (Het kraken van de Enigma correspondentie was doorslaggevend in het verslaan van de slag om de Atlantische oceaan, en daarmee zeer belangrijk voor de geallieerde overwinning).
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
|
|
