Ja, en? De Sovjet-Unie oogst niet voor niets weinig lof. Moeten wij hen achteraan gaan?quote:Op maandag 20 juni 2011 10:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
Als je duizenden mensen wilt executeren, dat maakt jou net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.quote:Op maandag 20 juni 2011 09:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
[..]
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en? De Sovjet-Unie oogst niet voor niets weinig lof. Moeten wij hen achteraan gaan?
Nee, ik doe het voor een hoger doel, namelijk de vrijheid.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je duizenden mensen wilt executeren, dat maakt jou net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Waar de NSB faalde, wil jij met terugwerkende kracht het nog eens overdoen ?
Bewijs? Of is je Preussische onderbuik weer aan het rommelen?quote:Op maandag 20 juni 2011 10:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
En toen wil jij je eigen brute regime invoeren.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bewijs? Of is je Preussische onderbuik weer aan het rommelen?
Dat zeggen alle terroristen, totalitairen, onderdrukkers.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, ik doe het voor een hoger doel, namelijk de vrijheid.
Dat weet je nooit natuurlijk, maar in die tijd was er natuurlijk wel meer geoorloofd dan nu. Het waren andere tijden met dubbel-spionnen, onzekerheden en politieke onrust. Hard tegen hard. Ik wil het best allemaal geloven, maar ik geloof ook dat de Oranjes het beste voor hadden met Nederland. Natuurlijk ook met zichzelf, duh, maar ook met Nederland.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:25 schreef von_Preussen het volgende:
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Daar is niks logisch aan. Het communisme was niet weidverspreid in Nederland. Er was geen staatsgreep of iets dergelijks gepleegd.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.
Preventieve executies op basis van ideologie. Geen preventieve hechtenis, nee, preventieve executies.quote:Op maandag 20 juni 2011 09:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
[..]
Omdat er redelijke twijfel aan hun loyaliteit aan de staat der Nederlanden is ontstaan, gezien het feit dat de Sovjets graag gebruik maakten van communisten marionetten in de door hun "bevrijdde" landen.
Dat maakt ze net zo staatsgevaarlijk als NSB'ers.
Misschien had Churchill NSDAP-lid Bernhard moeten laten executeren. Zo'n Duitse spion in Londen!quote:Op maandag 20 juni 2011 10:27 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is gewoon een logische gevolgtrekking, andere intelligente mensen zoals Prins Bernhard zagen dat ook en hebben daarom gepaste actie ondernomen.
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:06 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Misschien had Churchill NSDAP-lid Bernhard moeten laten executeren. Zo'n Duitse spion in Londen!
Dat gevaar is uiteraard omstandig aangetoond tijdens een behoorlijke rechtspleging.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.
In tijden van oorlog is er niet altijd genoeg tijd voor een rechtsgang.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:08 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat gevaar is uiteraard omstandig aangetoond tijdens een behoorlijke rechtpleging.
Welke staatsgevaren? En waarom zou de gezindheid van Bernhard dan niet ter discussie staan? Omdat jij dat vindt?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De gezindheid van Prins Bernhard staat niet ter discussie, die van communistische staatsgevaren wél.
Ja, zo kan ik het ook. Zijn er aanwijzingen dat Hannie Schaft een dictatuur wilde instellen?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:10 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In tijden van oorlog is er niet altijd genoeg tijd voor een rechtsgang.
Ja, ze was communiste.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:11 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ja, zo kan ik het ook. Zijn er aanwijzingen dat Hannie Schaft een dictatuur wilde instellen?
Wees dan maar gesticht dat koningin Juliana een beeld van haar onthuld heeft.quote:
Ja, en? Naar mijn weten hadden de Nederlandse communisten geen plannen om een dictatuur in te stellen.quote:
Ow, en dat weet jij zomaar?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en? Naar mijn weten hadden de Nederlandse communisten geen plannen om een dictatuur in te stellen.
Verder is het natuurlijk bij de gekke om mensen om te leggen vanwege hun ideologie.
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ow, en dat weet jij zomaar?
De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
Ja, dat zegt hij: ''bij mijn weten''. Jij haalt er vervolgens de toestand in Griekenland bij:quote:
quote:De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
Als mensen een gevaar vormen voor de vrijheid van een land, dan kunnen ze niet per definitie "helemaal niets gedaan hebben".quote:Op maandag 20 juni 2011 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ow, en dat weet jij zomaar?
De ellende die communisten in Griekenland hebben veroorzaakt is al bewijs genoeg dat je voor die mensen moet uitkijken en ze vanwege hun anti-democratische gezindheid beter onder "curatele" kan zetten.
En of iemand wel of geen gevaar vormt bepaal jij op basis van de ideologie van een persoon?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als mensen een gevaar vormen voor de vrijheid van een land, dan kunnen ze niet per definitie "helemaal niets gedaan hebben".
Financiële ellende was niet precies hetgeen waarop ik doelde.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
Ideologie + omstandigheden.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En of iemand wel of geen gevaar vormt bepaal jij op basis van de ideologie van een persoon?
Andere tijden Koos. Er zijn toen heel veel mensen (terecht en onterecht) uitgeleverd, verraden, vermoord of in de steek gelaten.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
Jij bent dus voorstander van preventie executies? Zelfs als mensen helemaal niets hebben misdaan?
Oke, de oorlog is afgelopen. Een groot aantal Nederlandse communisten heeft actief verzet gepleegd tegen de Duitsers. Vervolgens worden ze tegen de muur gezet omdat ze mogelijkerwijs een gevaar kunnen vormen? Terwijl de kans veel groter is dat zij slechts zitting nemen in de Tweede Kamer? Op zn best.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Andere tijden Koos. Er zijn toen heel veel mensen (terecht en onterecht) uitgeleverd, verraden, vermoord of in de steek gelaten.
De wijsheden van nu zijn daar niet op van toepassing. Ergo, we hebben makkelijk praten, maar na een paar jaar oorlog met nazi's en een oprukkend rood-gevaar in het Oosten zijn de grenzen van wat wel en niet mag waarschijnlijk ietwat vervaagd.
En als je mensen die tegen de Duitsers hebben gestreden tegen de muur zet zodat je later geen last van ze hebt?quote:Op maandag 20 juni 2011 10:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Stel je voor, dat is precies hetzelfde wat communisten doen.
Eerst het Poolse verzet tegen de Duitsers laten vechten en ze vervolgens zelf oppakken en executeren, zodat het communistische bewind geen tegenstand bevind van Polen die hun eigen vrijheid en zelfbestemming wilden hebben.
Op welke wijze zijn de communisten ondemocratisch uit de regering geweerd?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
De CPN werd toch meteen na de oorlog geduld en actief in de politiek? Of moet ik mij beter inlezen?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, de oorlog is afgelopen. Een groot aantal Nederlandse communisten heeft actief verzet gepleegd tegen de Duitsers. Vervolgens worden ze tegen de muur gezet omdat ze mogelijkerwijs een gevaar kunnen vormen? Terwijl de kans veel groter is dat zij slechts zitting nemen in de Tweede Kamer? Op zn best.
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De CPN werd toch meteen na de oorlog geduld en actief in de politiek? Of moet ik mij beter inlezen?
Daarvoor werden ze zeer actief vervolgd, ja... Niet de beste manier om er mee om te gaan, nee.
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.
Ik neem aan dat hij doelde op de Griekse burgeroorlog, waarin de communisten vele misdaden hebben gepleegd.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Je vergeet dat de communisten in Griekenland (en Italië) altijd op geheel ondemocratische wijze uit de regering zijn geweerd. Dus wie die financiële ellende ook hebben veroorzaakt, het zijn iig niet de communisten.
Ik moet mij dus beter inlezen in het topic.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat dan ook niet om de werkelijke geschiedenis, maar om de alternatieve versie die Von_Preussen voor ogen heeft. Die had het namelijk een prima idee gevonden om Nederlandse communisten na de oorlog massaal tegen de muur te zetten. Niet vanwege wat zij hebben gedaan, maar om wat zij eventueel zouden kunnen doen.
quote:Op maandag 20 juni 2011 11:31 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Ik heb slechts gezegd dat ik wel snap dat er vanuit de omgeving van Prins Bernhard moeite werd gedaan om staatsgevaarlijke personen onder curatele te stellen.
quote:Op maandag 20 juni 2011 10:25 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, voorkomen dat ze hier hun brute regime konden invoeren.
Had Bernhard deze mensen niet laten liquideren dan hadden we hier Griekse toestanden gehad.
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:31 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Ik heb slechts gezegd dat ik wel snap dat er vanuit de omgeving van Prins Bernhard moeite werd gedaan om staatsgevaarlijke personen onder curatele te stellen.
Dat heeft niets te maken met massaal communisten tegen de muur zetten, op het moment dat je het hoofd van de draak eraf slaat ben je al ver genoeg. Net zoals links het hoofd van de intellectuele rechtse orde eraf heeft geslagen in 2002.
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.quote:
Dat Fortuyn een sterk populistisch georiënteerde retoriek bezigde, laat zijn verdere intellectuele kunnen onverlet.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.
Dan wil ik niet eens weten hoe somber jij Wilders in moet zien, dan zou het leven eigenlijk zo ondraaglijk moeten worden dat jij naar het buitenland gaat.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fortuyn was het hoofd van de intellectuele rechtse orde? Als rechts het daarvan moest hebben, dan zie ik het somber in.
Maar dat is iets anders dan communisten onder curatele stellen.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.
Dat laatste bepleit ik niet, dat wordt er gewoonweg bij verzonnen door iemand anders.
Uiteraard. Maar populisme is nou eenmaal niet het kenmerk van de intellectueel.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat Fortuyn een sterk populistisch georiënteerde retoriek bezigde, laat zijn verdere intellectuele kunnen onverlet.
Hier:quote:Op maandag 20 juni 2011 11:31 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ow, waar heb ik dat geschreven dan?
Het onderwerp was het vermoorden van communisten na de oorlog en jij stelde je pro-moord op.quote:Op zondag 19 juni 2011 22:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Na de oorlog werden ook NSBers ter dood gebracht, dus waarom geen communisten?
Dat bepleitte je wel maar niet openlijk. In ieder geval liet je het idee tientallen postings bestaanquote:Op maandag 20 juni 2011 11:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen het liquideren van enkele communistische verzetsmensen en het meteen tegen de muur zetten van duizenden mensen alleen omdat ze communist zijn.
Dat laatste bepleit ik niet, dat wordt er gewoonweg bij verzonnen door iemand anders.
Wat versta je onder "curatele " ?quote:Op maandag 20 juni 2011 11:31 schreef von_Preussen het volgende:
Dat heeft niets te maken met massaal communisten tegen de muur zetten, op het moment dat je het hoofd van de draak eraf slaat ben je al ver genoeg. Net zoals links het hoofd van de intellectuele rechtse orde eraf heeft geslagen in 2002.
Lees nou eens wat er staat.quote:Op maandag 20 juni 2011 11:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hier:
[..]
Het onderwerp was het vermoorden van communisten na de oorlog en jij stelde je pro-moord op.
[..]
Wat versta je onder "curatele " ?
Mensen opsluiten in een concentratiekamp vanwege hun ideeën?
Wat versta je onder onthoofding ?
De top van de CPN in Nederland vermoorden ?
2002? Er gebeurde niks met de hele top van de rechtse intellectuelen .. en zeker niet door "links"
Oja.. er was 1 persoon die vermoord werd door 1 ander persoon. Niet zo generaliseren svp.
quote:Op maandag 20 juni 2011 10:33 schreef SemperSenseo het volgende:
Er worden allemaal de meest fantastische complottheorieën over Bernhard verzonnen, alsof hij een mythisch figuur is die de mastermind is achter allerlei grootse plannen. Echter van geen van die plannen is wat terecht gekomen, hoe slim is dat![]()
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |