NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik lees wat er staat.. ik lees mijn posting terugquote:Op maandag 20 juni 2011 11:57 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Lees nou eens wat er staat.
Waarom wilde men Adolf Hitler in 1944 en niet de gehele nazi-top? Omdat het genoeg is de kop van een organisatie aan te pakken.
Daarom is het incorrect dat ik pro- vermoorden van duizenden communisten ben.
prima dat je terugkomt op je eerste idee duizenden communisten te vermoorden.
maar wat versta je onder "curatele"? alle communisten in een concentratiekamp ?
wat versta je onder onthoofding? de top van de cpn executeren ?
En wie waren dat in het geval van de Nederlandse communisten?quote:
[..]
Mensen die een grote exposure binnen een beweging hebben.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De door Prins Bernhard aangewezen personen.quote:
[..]
En wie waren dat in het geval van de Nederlandse communisten?
In België was het overigens Julien Lahaut, om maar een vergelijkend voorbeeld te geven.
Dat lijkt me een bijzonder prudent systeem!quote:
De door Prins Bernhard aangewezen personen.
En wie waren dat? In het artikel is alleen sprake van Hannie Schaft, en die voldoet nu niet echt aan die beschrijving.quote:
[..]
De door Prins Bernhard aangewezen personen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.quote:
[..]
En wie waren dat? In het artikel is alleen sprake van Hannie Schaft, en die voldoet nu niet echt aan die beschrijving.
Jij hebt wel erg veel vertrouwen in het oppergezag.quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, alleen in Prins Bernhard.quote:
[..]
Jij hebt wel erg veel vertrouwen in het oppergezag.
ze vormde een gevaar voor de nazi's en daarom moest ze dood.quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg, de rest stelde dus niet zoveel voor.
of Bernard er iets mee te maken heeft beschouw ik voorlopig als een complottheorie
maar wat versta je onder "curatele"? alle communisten in een concentratiekamp ?
wat versta je onder onthoofding van de communisten? de top van de cpn executeren ?
quote:
[..]
Blijkbaar vormde mevr. Schaft een gevaar, dus moest ze weg
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waarom kregen de hoge nazi's dan wel een rechtszaak?quote:
[..]
Een rechtszaak past niet in die tijdsgeest, je moet snel schakelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik doelde meer op het feit dat je spreekt in de geest van het Befehl ist befehl.quote:
[..]
Een rechtszaak past niet in die tijdsgeest, je moet snel schakelen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor de leuk.quote:Op maandag 20 juni 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom kregen de hoge nazi's dan wel een rechtszaak?
Nee, het gaat om de consequenties van een bepaalde situatie, niet om het Befehl an sich.quote:
[..]
Ik doelde meer op het feit dat je spreekt in de geest van het Befehl ist befehl.
Uiteraard.quote:
[..]
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?
Wat betekent dit? Je weet kennelijk niets van Hannie Schaft, maar als Bernhard haar op de zwarte lijst zet, moet ze wel staatsgevaarlijk geweest zijn.quote:
Nee, het gaat om de consequenties van een bepaalde situatie, niet om het Befehl an sich.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn. Iconen van een bepaalde groepering kunnen sterke aanhang verwerven, als het dan om foute iconen gaat dient men gepaste maatregelen te nemen.quote:
[..]
Wat betekent dit? Je weet kennelijk niets van Hannie Schaft, maar als Bernhard haar op de zwarte lijst zet, moet ze wel staatsgevaarlijk geweest zijn.
Combineer je bovenstaande met het feit dat Prins Bernhard haar op een zwarte lijst gezet heeft, dan moet ze wel staatsgevaarlijk zijn geweest.
Pff, aan die Bernhard worden veels te belangrijke daden toegekend, wat een zeik discussie hierquote:
[..]
Dus omdat Bernhard iets vindt, klopt het ook gelijk?
Nogmaals:
quote:
Er worden allemaal de meest fantastische complottheorieën over Bernhard verzonnen, alsof hij een mythisch figuur is die de mastermind is achter allerlei grootse plannen. Echter van geen van die plannen is wat terecht gekomen, hoe slim is dat
Op mij komt hij helemaal niet zo groots over, eerder een opportunistische sjacheraar die zich introuwde in de Koninklijke Familie voor het geld en de status. Een soort mannelijke golddigger niet vies van aandacht. Dat hij zelf niet zoveel kon werd verbloemd door allerlei fantastische verhalen waarvan de waarheid zeer discutabel is. Een rijk patsertje, meer niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Briljante redenering.quote:
[..]
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn.
Maar waaruit blijkt in godsnaam dat ze Stalin aan het bewind wilde helpen? Ze was voornamelijk bij het verzet gegaan uit deernis met de Joden.quote:Iconen van een bepaalde groepering kunnen sterke aanhang verwerven, als het dan om foute iconen gaat dient men gepaste maatregelen te nemen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waarschijnlijk zou Bernhard ook Varekamp en Peet op de zwarte lijst hebben gezet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Na de oorlog ontstaat een nieuwe situatie, daar waar men eerst broederlijk tegen een gemeenschappelijke vijand vocht gaat men bij het ontbreken daarvan anderen doelen nastreven. Samen met de imperialistische politiek van de Sovjet-Unie indertijd schept dat de mogelijkheid tot een ongewenste communistische inmenging in de binnenlandse politiek.quote:
[..]
Briljante redenering.
[..]
Maar waaruit blijkt in godsnaam dat ze Stalin aan het bewind wilde helpen? Ze was voornamelijk bij het verzet gegaan uit deernis met de Joden.
Je bent geen Nederlander ?quote:
[..]
Haar naam had ik al eens in een geschiedenisboek gezien, als ze het zo ver schopt als communiste dan moet ze wel een icoon geweest zijn.
Hannie Schaft is na de oorlog een icoon geworden van verzet tegen het nazisme.
En dat is een ander begrip dan icoon van het communisme.
In de oorlog en kort daarna was ze onbekend voor het grote publiek. Dus niks icoon.
Maar je durft niet je gewelddadige plannen met de Nederlandse communisten van 1945 toe te lichten ?
Je suggereert moord en geweld, maar dan ga je er om heen draaien
Dank voor de geschiedenisles voor HAVO-1.quote:
[..]
Na de oorlog ontstaat een nieuwe situatie, daar waar men eerst broederlijk tegen een gemeenschappelijke vijand vocht gaat men bij het ontbreken daarvan anderen doelen nastreven. Samen met de imperialistische politiek van de Sovjet-Unie indertijd schept dat de mogelijkheid tot een ongewenste communistische inmenging in de binnenlandse politiek.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gaarne.quote:
[..]
Dank voor de geschiedenisles voor HAVO-1.
Die behoeven geen toelichting maar staan in bovenstaande posts beschreven.quote:
[..]
Je bent geen Nederlander ?
Hannie Schaft is na de oorlog een icoon geworden van verzet tegen het nazisme.
En dat is een ander begrip dan icoon van het communisme.
In de oorlog en kort daarna was ze onbekend voor het grote publiek. Dus niks icoon.
Maar je durft niet je gewelddadige plannen met de Nederlandse communisten van 1945 toe te lichten ?
Je suggereert moord en geweld, maar dan ga je er om heen draaien
Maar op grond van een alleraardigste algemene redenering is dus vastgesteld dat Hannie Schaft staatsgevaarlijk was. We hoeven zelfs niet te weten welke rang zij bekleedde bij de CPN (was zij wel lid van de CPN?), ze staat in een geschiedenisboek (heeft dat misschien iets te maken met het feit dat ze door de Duitsers gedood is?) en Bernhard had het niet op haar begrepen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En precies zo zit het.quote:
Maar op grond van een alleraardigste algemene redenering is dus vastgesteld dat Hannie Schaft staatsgevaarlijk was. We hoeven zelfs niet te weten welke rang zij bekleedde bij de CPN (was zij wel lid van de CPN?), ze staat in een geschiedenisboek (heeft dat misschien iets te maken met het feit dat ze door de Duitsers gedood is?) en Bernhard had het niet op haar begrepen.
De CPN werd trouwens populair door dat verzetswerk en boekte na de oorlog een aanzienlijke verkiezingswinst.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Pas op dat je voet niet blijft steken in een krans bij het voetballen op 4 mei.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind het serieus beledigend en zelfs eng hoe jij redeneert. Gadverdamme.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kwetsen schijnt tegenwoordig de norm te zijn.quote:
[..]
Ik vind het serieus beledigend en zelfs eng hoe jij redeneert. Gadverdamme.
Vind je het zelf ook niet ietwat dubieus om je goedkeuring te geven aan de preventieve executie van mogelijke politieke tegenstanders. We hebben immers vastgesteld dat het geenszins zeker was dat Schaft een rol speelde binnen de CPN of uberhaupt lid was. Desalniettemin vind jij executie op basis van vage argumenten gerechtvaardigd?quote:
[..]
Kwetsen schijnt tegenwoordig de norm te zijn.
Los natuurlijk van het feit dat zelfs kopstukken van de CPN niet omgelegd hadden mogen worden, in mijn optiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
je bent aan het draaikonten..quote:
[..]
Die behoeven geen toelichting maar staan in bovenstaande posts beschreven.
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Nee, dat ben ik niet, lees het topic nog maar eens terug.quote:
[..]
je bent aan het draaikonten..
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Mwoah, je bent wel degelijk voorstander van de executie van de CPN-top.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet, lees het topic nog maar eens terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het omdraaien en iets meer de kant van het scenario (dus niet de feitelijke geschiedenis) opgaan.quote:
[..]
Vind je het zelf ook niet ietwat dubieus om je goedkeuring te geven aan de preventieve executie van mogelijke politieke tegenstanders. We hebben immers vastgesteld dat het geenszins zeker was dat Schaft een rol speelde binnen de CPN of uberhaupt lid was. Desalniettemin vind jij executie op basis van vage argumenten gerechtvaardigd?
Los natuurlijk van het feit dat zelfs kopstukken van de CPN niet omgelegd hadden mogen worden, in mijn optiek.
Stel je voor dat er een gerede kan bestaat dat een politieke groepering aanstuurt op een burgeroorlog, is het dan rechvaardig om de leiding van de groepering te liquideren teneinde groter leed af te wenden?
Jij leest tenminste terug wat er staat, Bluesdude doet dat niet.quote:
[..]
Mwoah, je bent wel degelijk voorstander van de executie van de CPN-top.
Ik zie toch wel een patroon.quote:
[..]
je bent aan het draaikonten..
je zegt niet openlijk:
* de cpn-top had gexecuteerd moeten worden
* alle communisten in een concentratiekamp
en hoe meer je weigert dat toe te lichten hoe meer je bevestigt dat je wat te verbergen hebt en inderdaad de gewelddadigheid wilt die je suggereert..
Stel dat aan jou de opdracht was... #2quote:
Ik zou alle mensen met linkse opvattingen uitmoorden, het enige wat die aan de maatschappij bijdragen is zuur gezeik. Op die manier bespaar je dus veel geld en wordt het voor iedereen een prettigere leefomgeving.
I´m back.
Nee. Pas als de top van die groepering strafrechtelijk over de schreef gaat, dan mag worden ingegrepen. En dan mogen er mijns inziens geen executies plaatsvinden, maar moeten zij worden opgesloten.quote:
[..]
Laten we het omdraaien en iets meer de kant van het scenario (dus niet de feitelijke geschiedenis) opgaan.
Stel je voor dat er een gerede kan bestaat dat een politieke groepering aanstuurt op een burgeroorlog, is het dan rechvaardig om de leiding van de groepering te liquideren teneinde groter leed af te wenden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou jij voor dit, an sich eervolle principe, ook het risico van een burgeroorlog op je willen nemen?quote:
[..]
Nee. Pas als de top van die groepering strafrechtelijk over de schreef gaat, dan mag worden ingegrepen. En dan mogen er mijns inziens geen executies plaatsvinden, maar moeten zij worden opgesloten.
En het opsluiten van mensen brengt weer andere problemen met zich mee.
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.quote:
[..]
Zou jij voor dit, an sich eervolle principe, ook het risico van een burgeroorlog op je willen nemen?
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
toon dan een citaat van je in een quotevormquote:
[..]
Jij leest tenminste terug wat er staat, Bluesdude doet dat niet.
je zegt het niet openlijk
en dan verwijs je mij naar eerdere verhulde uitspraken van je.
maar goed, ik kan dus beschouwen dat je vind
* de cpn-top had geexecuteerd moeten worden
* alle Nederlandse communisten had men in een concentratiekamp moeten douwen
Nu moet je niet achteraf klagen dat je het zo niet bedoelde ..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2011 12:53:59 ]
yip... totalitaire neigingen..... geilen op geweld.quote:
[..]
Ik zie toch wel een patroon.
[..]
Stel dat aan jou de opdracht was... #2
Klagen dat ik "het niet zo bedoelde" doe ik niet, dus zit niet zo te miemelen jongeman. Met Koos kan je tenminste normaal discussie voeren, jij zit alleen maar te gillen.quote:
[..]
toon dan een citaat van je in een quotevorm
je zegt het niet openlijk
en dan verwijs je mij naar eerdere verhulde uitspraken van je.
maar goed, ik kan dus beschouwen dat je vind
* de cpn-top had geexecuteerd moeten worden
* alle Nederlandse communisten had men in een concentratiekamp moeten douwen
Nu moet je niet achteraf klagen dat je het zo niet bedoelde ..
De geschiedenis heeft bewezen dat de CPN niet op een burgeroorlog aanstuurde en alswel dat er geen gevaar voor was. Ook is bewezen dat de democratie in staat is de extremen in te kapselen. Men biedt de extremen medeverantwoordelijkheid, een stukje van de macht, een legaal bovengronds bestaan en dan kan men de angel uit de beweging halen.quote:
[..]
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
De CPN omarmde ook in latere jaren de democratie, verloor steeds meer de revolutionaire sentimenten en stierf uit.
Echter is een burgeroorlog een gebeurtenis waar je liever geen risico mee neemt en op alternatieve scenaria gaat hopen. Maar goed, daar verschillen wij van mening.quote:
[..]
Ja, om de doodeenvoudige reden dat je niet kunt weten of liquidatie van de top effect sorteert. Je kunt niet met zekerheid stellen dat je daarmee een burgeroorlog voorkomt. Verder bestaat er nog een kans dat een burgeroorlog zonder bloedvergieten kan worden voorkomen.
Dus nee, ik zou geen onschuldige mensen om laten leggen.
Het gaat wel wat verder dan een verschil van mening. Jij wilt mensen, die in wezen nog niets verkeerd hebben gedaan, executeren. Ik vind dat echt verwerpelijk.quote:
[..]
Echter is een burgeroorlog een gebeurtenis waar je liever geen risico mee neemt en op alternatieve scenaria gaat hopen. Maar goed, daar verschillen wij van mening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doch, jij begint met schreeuwen om geweld.quote:
[..]
Klagen dat ik "het niet zo bedoelde" doe ik niet, dus zit niet zo te miemelen jongeman. Met Koos kan je tenminste normaal discussie voeren, jij zit alleen maar te gillen.
Ik achtervolg je met vragen over duidelijkheid die je perse weigert te geven.
Voer de discussie dan normaal, wees duidelijk, verschaf duidelijkheid.
Met vaagheden en draaikonten saboteer je de discussie.
btw je zat net te klagen dat je niet had gezegd dat je alle communisten wilde vermoorden..
|
|
