abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Sport / Supervogel donderdag 16 juni 2011 @ 23:57:03 #1
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_98276139
Let op: het idee is van So_Surreal_Baby

Wanneer: juni 2012 (precieze datum nog niet bekend)
Waar: Alpe d'Huez
Waarom: Om de KWF kankerbestrijding te helpen en omdat het tof is om er mee in de media te komen !





Tips zijn welkom _O_ tips so far:

* Zelf sturen zodat je niet hoeft te trappen :')
* Sponsoren zoeken bij TV / Radio / groot biermerk
* Lichtgewicht bierfiets laten bouwen door een TU.
* Bierbabes :9~
* Bier regelen via Heineken, dit verkopen aan publiek, geld naar KWF.
* De bierfiets achteraf veilen
* Plekjes op de bierfiets verkopen aan bedrijven zodat wij hun logo zullen plaatsen op de bierfiets.

Stijgingspercentage van de berg:



De berg zelf:



De fietst moet lichter, me dank aan Daaps _O_ :



quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 09:51 schreef Daaps het volgende:
Ik heb ff als gewicht 12 * 75 ingevuld. Frontaal oppervlak heb ik moeten gokken net als rolweerstand maar die dingen zijn van kleine invloed bergop.

Dus, dan kom je er op uit dat je, met z'n 12en, bijna 3000 watt moet leveren om die berg op te raken.
3000/12=250 Watt per persoon. :')
Voor een gemiddeld persoon is dat onmogelijk als hij niet getraind heeft - sterker nog, voor iemand die goed getraind is is dit nog verschrikkelijk zwaar en bijna onmogelijk om 13 kilometer vol te houden. :|W

-edit- Ong 3 uur klimmen. _O- Daarna ben je dood man.

Dus, conclusie, de fiets moet lichter. :Y :Y
Mailtje naar forum@fok.nl:

quote:
Hallo !

Ik had zojuist een geniaal idee, als zeg ik het zelf: De Alpe d'Huez beklimmen, op een bierfiets!
Ik wil proberen om bijvoorbeeld een groot merk als Heineken te laten sponsorren.
Misschien kan ik ook nog een zooitje media aandacht vergaren door TV programma's zoals Hart van Nederland.

Denken jullie dat FOK! mij hier op enige manier in kan helpen :) ?

Mvg, So_Surreal_Baby...
Mail naar de organistatie:

quote:
Goedenavond !

Zojuist kwam ik op het idee om volgend jaar (2012) de Alpe d'Huzes te beklimmen maar dan op een bierfiets.
Ik ben van plan om dit te doen door veel publiciteit (en dus sponsoren) te werven via TV shows zoals Hart van Nederland, radio stations zoals 538 en een groot biermerk als Heineken.
Ook heb ik al gevonden dat een lege bierfiets zo'n 1.600KG is, ik wil dus door een Technische Universiteit een lichtgewicht bierfiets laten ontwerpen.

Voordat ik dit hele proces in gang ga zetten leek het mij eerst handig om jullie te mailen met de vraag of dit überhaupt wel is toegestaan.

Heel erg bedankt alvast, met vriendelijk groet,
Team bierfiets.
Let op: het idee is van So_Surreal_Baby

Ik zal de OP updaten wanneer nodig, tevens wil ik wel helpen met evt contacten leggen.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 00:15:42 #2
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98277041
TVP + schopje.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 00:35:04 #3
232730 Vincpod
Occasional Seafarer
pi_98277832
Als update: vanmiddag zijn er ook nog 3 mailtjes uitgegaan naar Heineken, BNN en de TU-Delft. Nu is het wachten op antwoord.

En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.

[ Bericht 25% gewijzigd door Vincpod op 17-06-2011 00:41:13 ]
pi_98278643
Hahaha heeel tof idee :d
pi_98278830
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 00:35 schreef Vincpod het volgende:
Als update: vanmiddag zijn er ook nog 3 mailtjes uitgegaan naar Heineken, BNN en de TU-Delft. Nu is het wachten op antwoord.

En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.
We moeten de Rabo bank eigenlijk ook contacten.
Zij kunnen sponsoren en renners leveren :o

Mochten er mensen van de Raboploeg meefietsen dan geeft dat ook weer extra publiciteit.
pi_98284066
Vinc, ik hoor het wel even wanneer je iets terug hoort van ze :D !
  vrijdag 17 juni 2011 @ 10:05:33 #7
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98284297
SSB, hier kun je het telefoonnr van de koersvoorzitter vinden:
http://www.armaadvies.nl/Contact.htm
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_98284364
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 10:05 schreef Maanvis het volgende:
SSB, hier kun je het telefoonnr van de koersvoorzitter vinden:
http://www.armaadvies.nl/Contact.htm
Wat doet de koersvoorzitter dan :o ?
  vrijdag 17 juni 2011 @ 10:12:32 #9
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98284516
quote:
19s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 10:07 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Wat doet de koersvoorzitter dan :o ?
jou antworod geven of het is toegestaan lijkt me ;)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 17 juni 2011 @ 12:00:47 #10
232730 Vincpod
Occasional Seafarer
pi_98287918
SSB, inderdaad, ik zal als ik tijd heb vandaag ook even een mailtje naar de rabo eruit gooien.
pi_98293581
Ah, hier zijn we gebleven!

Ik zie dat er al met het een en ander contact op is genomen. Tof! _O_
  vrijdag 17 juni 2011 @ 22:49:33 #12
348068 HetFietscafe
www.fietscafe.nl
pi_98314117
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

hebben jullie ervaring met mensen die met jullie fietsen bergop of bergaf fietsen?
Bergaf zal het probleem niet zijn, mits je pompend remt en niet de rem eindeloos laat 'aanlopen'.
Om bergop te kunnen zal de fiets moeten worden aangepast d.m.v. wijziging in de overbrenging. Het Fietscafe is bereid hieraan mee te werken. Wij adviseren een 12-persoons fietscafe te nemen, met daarop 8 fietsers en een chauffeur.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 23:10:27 #13
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98315219
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 22:49 schreef HetFietscafe het volgende:

[..]

Bergaf zal het probleem niet zijn, mits je pompend remt en niet de rem eindeloos laat 'aanlopen'.
Om bergop te kunnen zal de fiets moeten worden aangepast d.m.v. wijziging in de overbrenging. Het Fietscafe is bereid hieraan mee te werken. Wij adviseren een 12-persoons fietscafe te nemen, met daarop 8 fietsers en een chauffeur.
:o ... Er is belangstelling!

Ik kan wel is kijken naar overbrenging, wat het slimste is en lekkerste trapt..

Enne, hoeveel weegt zo'n bierfiets van jullie nou eigenlijk?
  vrijdag 17 juni 2011 @ 23:14:19 #14
348068 HetFietscafe
www.fietscafe.nl
pi_98315410
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:10 schreef Daaps het volgende:

[..]

:o ... Er is belangstelling!

Ik kan wel is kijken naar overbrenging, wat het slimste is en lekkerste trapt..

Enne, hoeveel weegt zo'n bierfiets van jullie nou eigenlijk?
12-persoons: 950kg
17-persoons: 1060kg
  vrijdag 17 juni 2011 @ 23:29:23 #15
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98316263
Thanks! Dat is heel wat lichter als iemand hier had opgezocht.. ik zal morgen ff dat rekenprogramma erbij pakken om te kijken of t haalbaar is.
Die oude berekeningen kunnen eraf gegooid want daar klopt nu niets meer van.. :p
pi_98328483
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:14 schreef HetFietscafe het volgende:

[..]

12-persoons: 950kg
17-persoons: 1060kg
Heb je toevallig een foto van beide versies :o ?
Het liefst ook foto's van dichtbij, dit zodat we kunnen zien waar we gewicht op kunnen gaan besparen (denk aan een dikke bar, die kunnen we vervangen voor een lichtere versie etc)
pi_98328551
Ook nog een mailtje gestuurd naar PR@fok.nl :

quote:
Geachte heer/mevrouw,

De actie Alpe d’Huzes is de laatste jaren uitgegroeit tot een enorm succes. Dit jaar, 9 juni jl, is er een recordbedrag opgehaald van ruim 20 miljoen euro. Volgend jaar de organisatie nog meer geld ophalen voor het KWF-Fonds. Iedereen is direct of indirect wel in contact gekomen met deze vreselijke ziekte en daarom willen wij ook onze bijdrage leveren voor de Alpe d’Huzes 2012.

Via het interforum van fok.nl is er een idee gekomen om volgend jaar de Alpe d’Huez te beklimmen op een zogenaamde bierfiets. Dit zal naar ons idee zeker een goede bijdrage leveren aan de inzamelingsactie. Maar al snel kwamen wij tot de conclusie dat de beklimming op een traditionele bierfiets niet haalbaar is, dit in verband met het allerlei technische problemen en menselijke grenzen. Om dit idee toch door te kunnen zetten hebben wij het idee om een speciale bierfiets te laten ontwikkelen door de TU-delft. Dit zou een lichtgewicht bierfiets moeten worden die zo is gebouwd dat deze de Alpe d’Huez zou kunnen beklimmen met ongeveer 8 fietsers erop. Wij willen voor de fietsers nog een aantal oud-wielrenners benaderen maar voordat we dit doen willen wij eerst kijken of het financieel te realiseren valt.

Om het financieel haalbaar te maken zoeken wij sponsoren voor dit project. Wij denken geld nodig te hebben om de fiets te laten ontwerpen en realiseren door de Technische Universiteit van Delft. En eventueel het vervoer naar de Alpe d’Huez op de dag van de actie begin juni 2012. Als u geinteresseerd bent horen we graag van u en indien gewenst kunnen wij dan ons volledige plan met u delen.
Wij hopen dat u geinteresseerd bent in ons idee en dat u ons wilt helpen om dit project rond te krijgen voor de Alpe d’Huzes van 2012.

Met vriendelijke groet,
So_Surreal_Baby

Hier de link van het topic:
De Alpe d'Huez beklimmen, op een bierfiets! (Idee van SSB) #2
pi_98329693
deel 2 alweer.

goed bezig SSB!
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 13:39:25 #19
104963 ETA
European Travel Author
pi_98331455
het is wel een beetje vroeg om contact te leggen met allerlei media en PR. Het lijkt mij handig eerst een iets concretere plan hebben.

2 dingen lijken mij essentieel voordat je aan sponsoren/media kan gaan denken:
- Toestemming om met een dergelijke fiets deel te nemen.
- Een partij/groep mensen die de fiets wil ontwerpen en bouwen.

Je kan ondertussen een technische haalbaarheidsonderzoek doen. Is het globaal mogelijk met een bierfiets de top te halen binnen de gestelde regels? Welke regels zijn er uberhaupt? Zijn er tijdslimieten? Is er een maximaal aantal fietsers?

Als je dit hebt, dan is het veel gemakkelijker media aandacht en sponsors te zoeken. Nu zal het heel moeilijk zijn met slechts vage plannen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 13:47:51 #20
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98331688
Een fiets van 950 kg met 8 fietsers is nog steeds te zwaar.. Ieder zou dan 240 watt moeten leveren. :{
't Is gewoon een enorme uitdaging, aangezien de meeste mensen moeite hebben zichzelf + 9kg aan racefiets omhoog te zeulen.
Wij zouden je eigen lichaamsgewicht + 128 kg naar boven moeten trappen.... Dat lijkt me haast onmogelijk..

Mja, waar een wil is is een weg. w/
pi_98333859
Misschien is het mogelijk een elektrische hulp aandrijving gebruiken en je kan tijdens de daling weer opladen.

Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:03:25 #22
104963 ETA
European Travel Author
pi_98334333
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 13:47 schreef Daaps het volgende:
Een fiets van 950 kg met 8 fietsers is nog steeds te zwaar.. Ieder zou dan 240 watt moeten leveren. :{
't Is gewoon een enorme uitdaging, aangezien de meeste mensen moeite hebben zichzelf + 9kg aan racefiets omhoog te zeulen.
Wij zouden je eigen lichaamsgewicht + 128 kg naar boven moeten trappen.... Dat lijkt me haast onmogelijk..

Mja, waar een wil is is een weg. w/
hamvraagjes:
- wat is het vermogen wat we van een gemiddelde fietser mogen verwachten?
- wat is het tijdslimiet?

Hieruit kan je dan een max gewicht fiets per fietser uithalen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:48 schreef Captain_Ghost het volgende:
Misschien is het mogelijk een elektrische hulp aandrijving gebruiken en je kan tijdens de daling weer opladen.

Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
eerste vraag is natuurlijk of zulke hulpmiddelen zijn toegestaan. Tweede vraag is of het geleverde vermogen het gewicht van het aandrijvingssyteem kan compenseren.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:50:04 #23
104963 ETA
European Travel Author
pi_98336006
Hun website doet erg hun best zo min mogelijk informatie te geven.... :')

Maar heb dit eruit kunnen vissen. Het is dus de bedoeling 6x de top te bereiken in 1 dag. Er is ongeveer 15 uur de tijd om dit te doen, dus 2,5 uur per beklimming en afdaling. Laten we dan 30 minuten pakken voor de afdaling, eventuele onderhoud of andere dingen. Dus rekenen we 2 uur voor de klim.

Ik zie allerlei verschillende vermogens langsvliegen op internet, vaak is dat dan het maximale vermogen, niet voor 2 uur lang. Dit topvermogen ligt vaak rond de 250watt. Dit hangt meestal ook af van het lichaamsgewicht. 2 watt per kilo lichaamsgewicht gedurende 2 uur lijkt mij een realistische schatting. Als iemand een meer nauwkeurige getal voor het vermogen heeft, graag.

Tijd: 120 minuten
Vermogen 2watt/kg lichaamsgewicht
Gemiddelde snelheid: 6,75km/u

Dit kan Daaps dan in die formule kloppen. Ik heb die mooie excel sheet niet of de exacte formule, maar ik zie dat 1,18watt/kg nodig is om deze met 5km/u bergop te krijgen. Onze benodigde snelheid is nu 35% sneller, dit is bijna linear te verschalen (muv lucht en rol weerstand, maar die is relatief klein). Dus dit wordt nu 1,59watt/kg. We houden dus 0,41kg/watt over.

Je houdt dus 20% vermogen over om naar boven mee te slepen. Vanuit gaande dat dit linear geschaald kan worden aan gewicht, betekend dat een fietser dus 20% van zijn lichaamsgewicht extra omhoog kan slepen.

Conclusie met deze aannames: met 10 fietsers van 70kg mag de bierfiets 140 kg wagen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 17:18:19 #24
104963 ETA
European Travel Author
pi_98338990
Ik zal eens een simpel ontwerpje maken en een sterkteberekening op loslaten. Is een tijdje geleden, eens kijken of ik eruit kom :)
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:39:06 #25
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98341529
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 17:18 schreef ETA het volgende:
Ik zal eens een simpel ontwerpje maken en een sterkteberekening op loslaten. Is een tijdje geleden, eens kijken of ik eruit kom :)
Van 950 kg naar 140? Succes... :{ En om die berg 6 keer op te gaan lukt nooit in een dag. 1 keer zou al knap zijn! Afdalen duurt met zo'n gevaarte ook zeker een uur..

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:48 schreef Captain_Ghost het volgende:
Misschien is het mogelijk een elektrische hulp aandrijving gebruiken en je kan tijdens de daling weer opladen.

Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
... Geen elektrische hulp. Dan kun je die bierfiets net zo goed door een auto laten trekken.
Drinken en zooi kan de voglwagen meenemen. :s)
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:02:50 #26
104963 ETA
European Travel Author
pi_98342274
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:39 schreef Daaps het volgende:

[..]

Van 950 kg naar 140? Succes... :{ En om die berg 6 keer op te gaan lukt nooit in een dag. 1 keer zou al knap zijn! Afdalen duurt met zo'n gevaarte ook zeker een uur..

kom dan met wat eigen schattingen. Ik heb 2watt/kg lichaamsgewicht genomen als een vermogen dat iemand kan leveren in 6x2 uur. Dit is ook maar een hele grove schatting.

voor een gewone deelnemer zal het al lastig zijn, en deze pakt maar 10% extra gewicht mee. In mijn schatting is het 20%. Waar ligt volgens jou dan de grens?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98342617
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:50 schreef ETA het volgende:
Hun website doet erg hun best zo min mogelijk informatie te geven.... :')

Maar heb dit eruit kunnen vissen. Het is dus de bedoeling 6x de top te bereiken in 1 dag. Er is ongeveer 15 uur de tijd om dit te doen, dus 2,5 uur per beklimming en afdaling. Laten we dan 30 minuten pakken voor de afdaling, eventuele onderhoud of andere dingen. Dus rekenen we 2 uur voor de klim.

Ik zie allerlei verschillende vermogens langsvliegen op internet, vaak is dat dan het maximale vermogen, niet voor 2 uur lang. Dit topvermogen ligt vaak rond de 250watt. Dit hangt meestal ook af van het lichaamsgewicht. 2 watt per kilo lichaamsgewicht gedurende 2 uur lijkt mij een realistische schatting. Als iemand een meer nauwkeurige getal voor het vermogen heeft, graag.

Tijd: 120 minuten
Vermogen 2watt/kg lichaamsgewicht
Gemiddelde snelheid: 6,75km/u

Dit kan Daaps dan in die formule kloppen. Ik heb die mooie excel sheet niet of de exacte formule, maar ik zie dat 1,18watt/kg nodig is om deze met 5km/u bergop te krijgen. Onze benodigde snelheid is nu 35% sneller, dit is bijna linear te verschalen (muv lucht en rol weerstand, maar die is relatief klein). Dus dit wordt nu 1,59watt/kg. We houden dus 0,41kg/watt over.

Je houdt dus 20% vermogen over om naar boven mee te slepen. Vanuit gaande dat dit linear geschaald kan worden aan gewicht, betekend dat een fietser dus 20% van zijn lichaamsgewicht extra omhoog kan slepen.

Conclusie met deze aannames: met 10 fietsers van 70kg mag de bierfiets 140 kg wagen.
Damn, dat gaat echt lastig worden :o
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:21:35 #28
104963 ETA
European Travel Author
pi_98342897
even een frame gemaakt van 100x50x5mm aluminium 6061. Zit nu ongeveer 60cm tussen de zitpalen (beetje te krap eigenlijk). Statische belasting van 700N per zitpaal.

Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.

Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd :P )

Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98343502
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:21 schreef ETA het volgende:
even een frame gemaakt van 100x50x5mm aluminium 6061. Zit nu ongeveer 60cm tussen de zitpalen (beetje te krap eigenlijk). Statische belasting van 700N per zitpaal.

Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.

Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd :P )

[ afbeelding ]
Hmm het frame zal het zwaarst zijn denk ik.
Het trapmechanisme zal wel meevallen toch :o ?

Ik ben helaas totaal niet technisch, dus kan je niet helpen :(
pi_98344450
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:21 schreef ETA het volgende:
even een frame gemaakt van 100x50x5mm aluminium 6061. Zit nu ongeveer 60cm tussen de zitpalen (beetje te krap eigenlijk). Statische belasting van 700N per zitpaal.

Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.

Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd :P )

[ afbeelding ]
Ok, qua sterkte zit het goed. Niet echt een verrassing als je metaal gebruikt natuurlijk ;) Stijfheid ziet er al iets minder vrolijk uit. Hoe ver zakt dat ding wel niet door?
You can trust me, trust nobody...
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:02:09 #31
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98344475
SSB, voordat je iedereen gaat optrommelen moet je echt eerst weten of het mag van de organisatie. Ik hoop dan ook dat je alles doet om hierover uitsluitsel te krijgen :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 18 juni 2011 @ 20:08:27 #32
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_98344722
SSB: De organisatie al via Twitter op de hoogte gesteld van het idee of dit topic?
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:14:11 #33
104963 ETA
European Travel Author
pi_98344960
quote:
19s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:37 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Hmm het frame zal het zwaarst zijn denk ik.
Het trapmechanisme zal wel meevallen toch :o ?

Ik ben helaas totaal niet technisch, dus kan je niet helpen :(
trapmechanisme, assen, wielen, stuurmechanisme, hele bierfiets aankleding. Geen idee hoe dit gaat worden.

Wielen zullen wel zwaar worden, er kunnen geen normale fietsbanden op aangezien de banden nu zijwaarts worden belast.

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:01 schreef Neroje het volgende:

[..]

Ok, qua sterkte zit het goed. Niet echt een verrassing als je metaal gebruikt natuurlijk ;) Stijfheid ziet er al iets minder vrolijk uit. Hoe ver zakt dat ding wel niet door?
zakt nu max 10mm door.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98346955
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:08 schreef Pino112 het volgende:
SSB: De organisatie al via Twitter op de hoogte gesteld van het idee of dit topic?
Done :)
pi_98350282
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 00:35 schreef Vincpod het volgende:
Als update: vanmiddag zijn er ook nog 3 mailtjes uitgegaan naar Heineken, BNN en de TU-Delft. Nu is het wachten op antwoord.

En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.
Ik zou TU Eindhoven doen! :+

Maar hoe verwacht je dat een TU gaat helpen? Dat ze gewoon een paar mensen erop zetten om die lichtgewicht bierfiets te maken? :+
gr gr
pi_98352075
hoe zit met de koolstofvezel of glasvezel.
Die is toch sterker maar wel duurder.

Anders kan je ook aluminium buis of driehoek nemen.

Er is volop verschillende materialen aanwezig, die je nog moeten uitrekenen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  zaterdag 18 juni 2011 @ 23:31:21 #37
104963 ETA
European Travel Author
pi_98353197
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 23:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
hoe zit met de koolstofvezel of glasvezel.
Die is toch sterker maar wel duurder.

Anders kan je ook aluminium buis of driehoek nemen.

Er is volop verschillende materialen aanwezig, die je nog moeten uitrekenen.
composietmaterialen zijn natuurlijk een stuk sterker. Maar zoals je al zegt, het is een stuk duurder. Verder is de productie een stuk lastiger.

Dit is al een buis, alleen rechthoekig. Bij deze belasting is een rechthoekig profiel volgens mij het beste. Je kan het wel optimaliseren door met kleine stukken metaal in een vakwerk (driehoekjes) te werken. Alleen levert dit wel significant meer werk op, en daarmee ook meer kans op productiefouten. Als er een globaal ontwerp is gemaakt, kan daarna nog een optimalisatierondje plaatsvinden.

Qua materiaalkeuze. Ik heb nu gekozen voor het meest gangbare aluminium, dit is makkelijk te verwerken, makkelijk te verkrijgen en goedkoop. Je kan achteraf analyseren of je andere materialen kan gaan gebruiken. Sterkteberekening, het eigenlijke doorrekenen van welke spanning op welke punten zit, blijft hetzelfde. Enige wat verandert is dat je meer spanning mag toelaten.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 23:38:37 #38
104963 ETA
European Travel Author
pi_98353528
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 22:23 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]

Ik zou TU Eindhoven doen! :+

Maar hoe verwacht je dat een TU gaat helpen? Dat ze gewoon een paar mensen erop zetten om die lichtgewicht bierfiets te maken? :+
ik weet van delft dat ze regelmatig opdrachten vanuit het bedrijfsleven halen, en deze als opdracht gebruiken voor projectvakken. Echter is dit niet gratis.

ik kan zelf best wel een deel ontwikkeling gaan doen, maar heb wel de hulp nodig van anderen. Als het project wat concreter is, kan je makkelijk studenten werven op de universiteiten. Hang een paar briefjes op en je krijgt geheid wat fanatiekelingen. Maar goed, voordat je hier aan begint, moet je de kaders goed hebben vastgesteld.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98354665
Top idee! ik volg even :)
"Stories happen only to those who are able to tell them."
  zondag 19 juni 2011 @ 12:13:25 #40
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98365519
Misschien 6 wielen om de doorbuiging tegen te gaan? :) Het is misschien ook makkelijker om de overbenging van 8 trappers + tandwielen te verdelen over 3 assen..
  zondag 19 juni 2011 @ 13:10:35 #41
104963 ETA
European Travel Author
pi_98367344
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 12:13 schreef Daaps het volgende:
Misschien 6 wielen om de doorbuiging tegen te gaan? :) Het is misschien ook makkelijker om de overbenging van 8 trappers + tandwielen te verdelen over 3 assen..
met een extra set wielen in het midden ga je voor meer problemen zorgen dan dat het oplost :) Ten eerste zal het moeilijker worden om een bocht om te gaan, de middelste wielen draaien niet mooi met de bocht mee. Ze zullen zeg maar gaan zijdelings gaan schuiven dan rechtdoor rollen.

Verder krijg je nooit een goede drukverdeling over alle wielen. Denk maar aan een tafel, als deze meer dan 4 poten heeft, zal er altijd een poot zijn die er een beetje bijhangt. Ok, in principe kan je dit oplossen door heel nauwkeurig te werken, maar kan je je voorstellen wat er gebeurd als we van een vlak stuk weg naar een stijgend stuk gaan, dan zweven de middelste wielen ineens in de lucht. Dit gebeurd ook als je over oneffen stukken weg rijdt. Je kan wel extra wielen toepassen, maar alleen bij de assen. Dit gebeurd dan ook alleen maar als de wielen de druk niet aankunnen.

ik ben wat met andere configuraties aan het stoeien, maar het sterkteberekeningsprogramma werkt niet helemaal mee. Ach, het is een goede uitdaging voor mijzelf om het programma opnieuw te leren.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 14:33:13 #42
8760 Beavis
Proud to be South African!
pi_98370263
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 13:10 schreef ETA het volgende:

[..]

met een extra set wielen in het midden ga je voor meer problemen zorgen dan dat het oplost :) Ten eerste zal het moeilijker worden om een bocht om te gaan, de middelste wielen draaien niet mooi met de bocht mee. Ze zullen zeg maar gaan zijdelings gaan schuiven dan rechtdoor rollen.

Verder krijg je nooit een goede drukverdeling over alle wielen. Denk maar aan een tafel, als deze meer dan 4 poten heeft, zal er altijd een poot zijn die er een beetje bijhangt. Ok, in principe kan je dit oplossen door heel nauwkeurig te werken, maar kan je je voorstellen wat er gebeurd als we van een vlak stuk weg naar een stijgend stuk gaan, dan zweven de middelste wielen ineens in de lucht. Dit gebeurd ook als je over oneffen stukken weg rijdt. Je kan wel extra wielen toepassen, maar alleen bij de assen. Dit gebeurd dan ook alleen maar als de wielen de druk niet aankunnen.

ik ben wat met andere configuraties aan het stoeien, maar het sterkteberekeningsprogramma werkt niet helemaal mee. Ach, het is een goede uitdaging voor mijzelf om het programma opnieuw te leren.
Dat kan je toch oplossen door de middelste set wielen meesturend te maken en de fiets zo te construeren dat de frame scharnierend is in het midden. Daardoor hou je altijd druk op de wielen en gaan ze soepel de bocht om.
Ik denk nu erg simpel maar dit is toch mijn eerste gedachte om de problemen van een extra set wielen op te lossen.
  zondag 19 juni 2011 @ 15:15:30 #43
104963 ETA
European Travel Author
pi_98371788
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 14:33 schreef Beavis het volgende:

[..]

Dat kan je toch oplossen door de middelste set wielen meesturend te maken en de fiets zo te construeren dat de frame scharnierend is in het midden. Daardoor hou je altijd druk op de wielen en gaan ze soepel de bocht om.
Ik denk nu erg simpel maar dit is toch mijn eerste gedachte om de problemen van een extra set wielen op te lossen.
je kan naar een oplossing toe zoals in een harmonicabus, dat er een scharnierpunt in het midden zit. Dan heb je het probleem in principe opgelost. Echter dit maakt het onnodig ingewikkeld en mogelijk zwaarder. Maar nu zitten we eigenlijk een probleem op te lossen van een oplossing op een niet echt bestaand probleem.

Voorlopig is het frame sterk genoeg en is het doorzakken nog geen echt probleem. Als het teveel doorzakt of te zwak is, dan zijn er nog andere simpelere oplossingen dan een scharnier maken.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98374361
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 23:31 schreef ETA het volgende:

[..]

composietmaterialen zijn natuurlijk een stuk sterker. Maar zoals je al zegt, het is een stuk duurder. Verder is de productie een stuk lastiger.

Dit is al een buis, alleen rechthoekig. Bij deze belasting is een rechthoekig profiel volgens mij het beste. Je kan het wel optimaliseren door met kleine stukken metaal in een vakwerk (driehoekjes) te werken. Alleen levert dit wel significant meer werk op, en daarmee ook meer kans op productiefouten. Als er een globaal ontwerp is gemaakt, kan daarna nog een optimalisatierondje plaatsvinden.

Qua materiaalkeuze. Ik heb nu gekozen voor het meest gangbare aluminium, dit is makkelijk te verwerken, makkelijk te verkrijgen en goedkoop. Je kan achteraf analyseren of je andere materialen kan gaan gebruiken. Sterkteberekening, het eigenlijke doorrekenen van welke spanning op welke punten zit, blijft hetzelfde. Enige wat verandert is dat je meer spanning mag toelaten.
Stel dat inzamelingen toch genoeg geld oplevert om composietmaterialen kunnen betalen. waarom niet.
misschien moet je mix van dat materialen gebruiken.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_98376737
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 23:38 schreef ETA het volgende:

[..]

ik weet van delft dat ze regelmatig opdrachten vanuit het bedrijfsleven halen, en deze als opdracht gebruiken voor projectvakken. Echter is dit niet gratis.

ik kan zelf best wel een deel ontwikkeling gaan doen, maar heb wel de hulp nodig van anderen. Als het project wat concreter is, kan je makkelijk studenten werven op de universiteiten. Hang een paar briefjes op en je krijgt geheid wat fanatiekelingen. Maar goed, voordat je hier aan begint, moet je de kaders goed hebben vastgesteld.
Ik wil wel briefjes hangen in EHV.
gr gr
  zondag 19 juni 2011 @ 17:37:32 #46
104963 ETA
European Travel Author
pi_98377355
wat aanpassingen gemaakt. Let niet teveel op de details.

Het worden andere wielen, maar deze had ik nog liggen uit een ander project. Verder is er niks qua overbrengingen ontworpen, alleen de belangrijke assen.

Lengtebalken zijn naar het midden geplaatst, dit is vooral om de ophanging van de aandrijfas makkelijk te ondersteunen en de zitpalen zijn stabieler. Verder zijn aanpassingen in dit ontwerp makkelijker. De dwarsbalken zijn dunner gemaakt.

Werkend stuursysteem toegepast. Het stuurt nu 1 op 1, zoals een fietsstuur. Ik weet niet hoe lastig voor de voorste persoon is te sturen, hij zit nu dwars. Wil hij recht zitten, dan vergt dit veel aanpassingen aan het aandrijfsysteem, en wordt dus waarschijnlijk zwaarder.

Een simpel kettingkast met pedalen gemaakt. Positie voor een fietser beetje ingepast. Als er een zadel op de zitpunten wordt geplaatst, is de afstand zadel-trappersas ~70cm.Kan natuurlijk nog worden verhoogd.

Gewicht is nu in dit model zonder wielen 90kg. Het geheel kan nog smaller worden gemaakt, dit zal wel enkele kilos schelen. Stuurophanging is nu 10kg, maar ik heb helemaal geen idee of dit te sterk of te zwak is.

Plaatje.



sterkeberekening, max stress zit op 54Mpa. Belasting is 10x700N op de zitpunten. Er is nog niks dynamisch belast, daar heb ik niet zoveel ervaring mee. Dit is een plot van de normal stress, de shear stress is slechts enkele MPa's en voor nu weggelaten.


Doorzakking is nu 12mm in het midden.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 17:54:31 #47
104963 ETA
European Travel Author
pi_98377926
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 16:24 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Stel dat inzamelingen toch genoeg geld oplevert om composietmaterialen kunnen betalen. waarom niet.
misschien moet je mix van dat materialen gebruiken.
als je genoeg geld hebt, mensen met de kennis en de productiefaciliteiten, dan is het te doen. Je kan dan de framebalken en zitstangen vervangen. Koolstofepoxycomposiet is ongeveer 2x zo sterk en 40% lichter. Dit gaat je dan ~20kg aan gewichtsbesparing opleveren (puur kijkend naar sterkte, niet stijfheid).
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98378093
Kan je wel alle bochten maken met zo'n bierfiets zonder te moeten steken? :D
  zondag 19 juni 2011 @ 18:05:38 #49
104963 ETA
European Travel Author
pi_98378286
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 17:59 schreef Irritatie100 het volgende:
Kan je wel alle bochten maken met zo'n bierfiets zonder te moeten steken? :D
geen idee.... afstand vooras-achteras is nu 3m, korter kan het haast niet worden omdat er anders geen plaats is voor iedereen. Breedte is nu 1,5m, dat kan eventueel nog smaller.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98378427
Doe een paar zonnepanelen op de bovenkant een laat je sponseren door TU delft. :D
  zondag 19 juni 2011 @ 18:11:56 #51
104963 ETA
European Travel Author
pi_98378462
wat we eigenlijk nu nodig hebben is een vrijwilliger die even op een hometrainer meet wat hij aan vermogen kan leveren :) Wel voor 6x2 uur met half uur rust er tussen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 18:23:15 #52
11102 knep
Mountainfreak
pi_98378818
Dat moet toch wel op te zoeken zijn? :)
Of misschien kan een inspanningsfysioloog even reageren? :P
  zondag 19 juni 2011 @ 19:01:53 #53
104963 ETA
European Travel Author
pi_98380093


tafel kan eventueel ondersteund worden door de dwarse zitstangen.

overkappen word desnoods van karton ofzo :P kan ook ondersteund worden vanuit de dwarse zitstangen.

Anyway, hiermee wil ik dus aantonen dat het wel mogelijk is een bierfiets te maken die minder weegt dan 140kg :)
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 20:54:42 #54
320603 Maxbet
Liberté toujours
pi_98385322
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 18:11 schreef ETA het volgende:
wat we eigenlijk nu nodig hebben is een vrijwilliger die even op een hometrainer meet wat hij aan vermogen kan leveren :) Wel voor 6x2 uur met half uur rust er tussen.
Weet vrij zeker dat dat niet gaat op mijn eigen hometrainer, ding is uit het jaar 0..
Weet iemand of dat bij de gemiddelde sportschool gaat? Heb ergens nog een gratis proef voucher liggen geloof ik..
Op zaterdag 18 januari 2014 20:19 schreef ikwiltrolletje het volgende:
#teammaxbet
  zondag 19 juni 2011 @ 22:31:01 #55
104963 ETA
European Travel Author
pi_98390745
trouwens als het concept bierfiets wordt afgewezen door de organisatie, kan je het altijd als "teamworkfiets" oid proberen aan te melden :P

Verder is het ontwerp relatief goedkoop te realiseren. Qua materiaal kom je misschien iets van 500 euro uit voor het aluminium. Andere onderdelen zijn vast wel goedkoop ergens anders te krijgen. En dan heb je nog wel een werkplaats nodig.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 22:32:49 #56
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98390837
ETA, maak een soort voorvork. 2 banden erin en je hebt gewichtsbesparing :Y)
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 19 juni 2011 @ 22:54:41 #57
104963 ETA
European Travel Author
pi_98392029
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 22:32 schreef kanovinnie het volgende:
ETA, maak een soort voorvork. 2 banden erin en je hebt gewichtsbesparing :Y)
hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  zondag 19 juni 2011 @ 23:39:33 #58
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98394313
Amaai, wat een plannen hier al..
Ff fietstechnisch.. :

- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.

- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.

- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.

- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.
pi_98394450
Wordt sturen op deze manier niet heel zwaar? Een relatief zware fiets, die, zeker in de bochten, niet hard zal gaan, zal zwaar te besturen zijn. Bovendien lijkt het sturen op deze (uitwerking hierboven) manier ook niet echt praktisch.
pi_98394589
Mocht je nog iemand nodig hebben om iets te regelen, ik meld mij ook aan als vrijwilliger! Briljant idee.
  maandag 20 juni 2011 @ 00:31:51 #61
104963 ETA
European Travel Author
pi_98396610
quote:
1s.gif Op zondag 19 juni 2011 23:39 schreef Daaps het volgende:
Amaai, wat een plannen hier al..
Ff fietstechnisch.. :

- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.

de zitstang is een vierkante buis, dus een uitschuifbare systeem om zadelhoogte in te stellen is geen probleem.

quote:
- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.
Welke hoek/positie het meest ideale is, geen idee. Maar in dit ontwerp is het eenvoudig aan te passen. Net zoals de trapper lengte, ik heb nu 17cm genomen, weet niet of dat goed is. Maar ook dit is in principe geen probleem.

quote:
- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.
Tja, je hebt toch serieuze banden nodig om dit gewicht te dragen en bochten door te komen. Daardoor heb je een groter raakoppervlak met de grond, hierdoor heb je meer weerstand. Hoeveel dit is, geen flauw idee.

quote:
- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.
In principe ook geen probleem, denk ik. Je kan voor elke fietsplek gewoon een standaard ketting/tandwiel/versnellingen pakken. In principe gewoon exact hetzelfde als een normale racefiets, alleen drijf je geen achterwiel aan, maar de aandrijfas. Als dit je dit rechtstreeks uit een normale fiets gaat halen, kom je ook veel minder problemen tegen en het mechaniek is dan al goed uitgewerkt.

Als ik zo nadenk, je kan net zo goed een racefiets pakken, wat stukken afzagen en vastlassen op het frame. Helemaal makkelijk :P

quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 23:42 schreef Philip10 het volgende:
Wordt sturen op deze manier niet heel zwaar? Een relatief zware fiets, die, zeker in de bochten, niet hard zal gaan, zal zwaar te besturen zijn. Bovendien lijkt het sturen op deze (uitwerking hierboven) manier ook niet echt praktisch.
praktisch is het inderdaad niet omdat je voluit moet fietsen en zijwaarts sturen. Zoals gezegd, het is niet mogelijk een stuurman te hebben die alleen stuurt en remt. Hij moet meefietsen. Als het echt nodig is, kan je mogelijk een 11e man voorop zetten die recht vooruit kijkt. Maar dan moet er wel wat meer gebeuren met het trapmechanisme.

Het systeem dat ik nu heb gebouwd is gebaseerd op een algemeen bekend stuurmechaniek. Hoe goed het in de praktijk werkt en welke problemen je zal tegenkomen, geen idee. Ik heb geen ervaring met stuurmechanieken.

Andere dingen die nog aangepakt moeten worden:
- Remmen. Schijfremmen op de voorwielen?
- Wielen. Heb hier geen verstand van. Autowielen lijken mij te zwaar, fietswielen te slap. Motor/brommer wielen?

.
.
Maar goed. Ik kan nu wel verder ontwikkelen en aanpassingen maken, maar het heeft op dit moment nog weinig zin. Dat het technisch mogelijk is om een 140kg wegende bierfiets te bouwen, geloof ik wel. Voordat ik veel meer extra tijd insteek om alle details uit te werken, moet er eerst toestemming komen om uberhaupt mee te doen. Dan moet nog het menselijk vermogen goed worden bepaald.

Volgende stap is het tot een compleet project te dopen, waar het technische aspect 1 van de vele onderdelen is. Er moeten dan mensen komen die een echte commitment maken aan het project, dus tijd en moeite erin gaan steken.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98400610
Ik kreeg gisteren een tweet van de organistatie :)

AlpedhuZes twitterde op zondag 19-06-2011 om 16:51:27 @LarsDG88 neem even contact op met deelnemers at alpe-dhuzes.nl over jullie vraag ^kv reageer retweet
Ik zal zo zo direct een mailtje sturen :P
pi_98400699
WOUW ETA !
Serieus, WOUW :D _O_ !

Vind je het goed als ik in het e-mail naar de organisatie (bovenstaande tweet) reageer en jouw ontwerpen mee stuur :o ?
  maandag 20 juni 2011 @ 09:04:28 #64
345746 Daaps
To fathom hell or soar angelic
pi_98401501
Trouwens: om de draaicirkel te verkleinen kunnen we toch ook alle 4 de wielen laten bewegen? Dat de voor en achterwielen verbonden zijn..
Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....

En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.
pi_98401583
Vinc, heb jij al reacties gehad op je mailtjes :o ?
pi_98402009
Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?
pi_98402087
quote:
99s.gif Op maandag 20 juni 2011 09:34 schreef -Datdus- het volgende:
Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?
Ik heb werkelijkwaar gaan idee.
Ik denk geen achteruittraprem., dat werkt niet als je met meerdere mensen op 1 aandrijving zit.

Ik denk dat de stuurman een soort rem krijgt (trommelrem of zo ?)
  maandag 20 juni 2011 @ 10:03:59 #68
232730 Vincpod
Occasional Seafarer
pi_98402480
quote:
19s.gif Op maandag 20 juni 2011 09:08 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Vinc, heb jij al reacties gehad op je mailtjes :o ?
nog niet als ik reactie heb meld ik het ofcourse gelijk
  maandag 20 juni 2011 @ 11:23:18 #69
104963 ETA
European Travel Author
pi_98404363
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 09:04 schreef Daaps het volgende:
Trouwens: om de draaicirkel te verkleinen kunnen we toch ook alle 4 de wielen laten bewegen? Dat de voor en achterwielen verbonden zijn..
Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....

En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.
mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.

nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?

quote:
99s.gif Op maandag 20 juni 2011 09:34 schreef -Datdus- het volgende:
Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?
het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98404586
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 11:23 schreef ETA het volgende:

[..]

mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.

nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?

[..]

het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.
Lijkt me een goed plan. Je wilt niet met 120km/u van een klif af vliegen. :D
pi_98405181
Ik zou de ontwerpen van ETA graag in de OP willen gooien, maar kan deze niet meer bewerken :N
Is dit aan te passen door een modje :o ?
  maandag 20 juni 2011 @ 14:09:50 #72
104963 ETA
European Travel Author
pi_98410378
sjezus, kan hun site nog onoverzichtelijker.... anyway, ik zie dat het niet verplicht is individueel 6x de beklimming te doen. Volgens mij kan je dus ook bij elke klim andere rijders omhoog sturen. Dat maakt het geheel wel iets eenvoudiger, je hebt dan wel 60 rijders nodig :P
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  maandag 20 juni 2011 @ 14:15:56 #73
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98410664
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:09 schreef ETA het volgende:
sjezus, kan hun site nog onoverzichtelijker.... anyway, ik zie dat het niet verplicht is individueel 6x de beklimming te doen. Volgens mij kan je dus ook bij elke klim andere rijders omhoog sturen. Dat maakt het geheel wel iets eenvoudiger, je hebt dan wel 60 rijders nodig :P
omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 20 juni 2011 @ 14:22:36 #74
104963 ETA
European Travel Author
pi_98410962
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.
ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegd ;)
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  maandag 20 juni 2011 @ 14:24:46 #75
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98411088
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef ETA het volgende:

[..]

ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegd ;)
nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeft :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_98411382
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeft :)
haha nee SSB is zo charismatisch als wat.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_98412273
quote:
99s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:30 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

haha nee SSB is zo charismatisch als wat.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat, ik was toen onder invloed van van alles :P normaal ben ik gewoon normaal en beschaafd :')
pi_98412297
Heeft iemand trouwens een telefoonnummer van de organisatie :o ?
Mail hebben ze nog steeds niet op gereageerd namelijk :N
pi_98413342
Stichting Alpe d'HuZes

Diefdijk 12
4121KN Everdingen
Tel. 0345530145
pi_98416274
Bazen idee! :7
Hier schreef U.N.K.L.E. op zondag 17 juli 2011 21:11:54
Mensen die Internet-Held niet waarderen :')
pi_98420546
Even proberen te bellen :)
pi_98420643
quote:
19s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:46 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Even proberen te bellen :)
Ze nemen niet op :N
pi_98420663
quote:
19s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:48 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Ze nemen niet op :N
Maandag om kwart voor 6 duh.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:52:53 #84
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98420878
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 22:54 schreef ETA het volgende:

[..]

hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.
Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:54:03 #85
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98420930
quote:
19s.gif Op maandag 20 juni 2011 11:47 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Ik zou de ontwerpen van ETA graag in de OP willen gooien, maar kan deze niet meer bewerken :N
Is dit aan te passen door een modje :o ?
Quote de op, werk hem bij zoals je wilt, pm naar mij toe en ik pas 'm wel even aan voor je.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_98421152
quote:
99s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:48 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Maandag om kwart voor 6 duh.
Ik moest overwerken :N
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:59:39 #87
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98421205
quote:
19s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:58 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Ik moest overwerken :N
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.
arbowet verplicht pauze hoor ;)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_98421400
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:59 schreef Maanvis het volgende:

[..]

arbowet verplicht pauze hoor ;)
Hmm ik werk graag door zodat ik eerder naar huis kan :P
Maar zoiets bespreek ik liever thuis dan op mijn werk, anders gaan al die mongolen weer vragen wat ik aan het organiseren ben etc :N

Donderdagochtend werk ik thuis :)
pi_98421439
Plaats ook degene die boel organiseert in OP. en wie zijn SSB assistenten.
anders gaan iedereen van alles mailen en uitvoeren.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  maandag 20 juni 2011 @ 19:51:02 #90
104963 ETA
European Travel Author
pi_98426903
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:52 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.
ik gebruik ook inventor :)

Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_98432751
tvp
  maandag 20 juni 2011 @ 21:38:45 #92
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98433259
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 19:51 schreef ETA het volgende:

[..]

ik gebruik ook inventor :)

Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:
Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 20 juni 2011 @ 21:57:29 #93
104963 ETA
European Travel Author
pi_98434696
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:38 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.
Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielen :o
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  maandag 20 juni 2011 @ 22:05:02 #94
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98435323
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:57 schreef ETA het volgende:

[..]

Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielen :o
Nu niet zo gaan doen he!

Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer :')
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 20 juni 2011 @ 22:14:53 #95
104963 ETA
European Travel Author
pi_98436098
quote:
8s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nu niet zo gaan doen he!

Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer :')
het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voeren :P
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  maandag 20 juni 2011 @ 23:30:15 #96
232730 Vincpod
Occasional Seafarer
pi_98440894
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:14 schreef ETA het volgende:

[..]

het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voeren :P
Oftewel laten we eerst eens alles regelen met de organisatie? :D
pi_98453228
Kun je geen gebogen frame maken? :+

[/leek]
pi_98520654
Ik ga morgen nog eens bellen, tot op heden heb ik ze niet te pakken gekregen,
De actie lijkt maar niet van de grond te komen :N

We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad ;(
  woensdag 22 juni 2011 @ 19:24:56 #99
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_98520869
quote:
99s.gif Op dinsdag 21 juni 2011 10:49 schreef -Datdus- het volgende:
Kun je geen gebogen frame maken? :+

[/leek]
Kan. Maar dat is moeilijker en duurder. Daarnaast zal de winst die je haalt kwa gewicht nihil zijn tov de ontwikkel en fabricagemoeite en kosten.

Punt is dat de tekening van ETA volgens mij met standaard profielen is gemaakt. Het meest goedkoop en makkelijk. Natuurlijk kan je de meest fancy profielen gebruiken, maar dat is duur.

Wat ETA heeft getekend is voor een zacht prijsje te maken, wil je carbon kevlar etc ben je al gauw duizenden, zo niet tienduizenden euro's kwijt.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  woensdag 22 juni 2011 @ 19:30:29 #100
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_98521181
quote:
19s.gif Op woensdag 22 juni 2011 19:21 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad ;(
Ik denk dat die vrijwel dagelijks mailtjes like "hoi wij zijn 6 studenten en willen met een bierfiets een berg opfietsen, willen jullie ons sponsoren?"; ik denk dat je eerst goede plannen moet hebben en dan pas sponsoren moet zoeken.
We zullen zien, zei de blinde.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')