De Alpe d'Huez beklimmen, op een bierfiets! (Idee van SSB) #2

wat we eigenlijk nu nodig hebben is een vrijwilliger die even op een hometrainer meet wat hij aan vermogen kan leveren Wel voor 6x2 uur met half uur rust er tussen.

Dat moet toch wel op te zoeken zijn?
Of misschien kan een inspanningsfysioloog even reageren?

tafel kan eventueel ondersteund worden door de dwarse zitstangen.

overkappen word desnoods van karton ofzo kan ook ondersteund worden vanuit de dwarse zitstangen.

Anyway, hiermee wil ik dus aantonen dat het wel mogelijk is een bierfiets te maken die minder weegt dan 140kg

quote:

Op zondag 19 juni 2011 18:11 schreef ETA het volgende:
wat we eigenlijk nu nodig hebben is een vrijwilliger die even op een hometrainer meet wat hij aan vermogen kan leveren Wel voor 6x2 uur met half uur rust er tussen.

Weet vrij zeker dat dat niet gaat op mijn eigen hometrainer, ding is uit het jaar 0..
Weet iemand of dat bij de gemiddelde sportschool gaat? Heb ergens nog een gratis proef voucher liggen geloof ik..

trouwens als het concept bierfiets wordt afgewezen door de organisatie, kan je het altijd als "teamworkfiets" oid proberen aan te melden

Verder is het ontwerp relatief goedkoop te realiseren. Qua materiaal kom je misschien iets van 500 euro uit voor het aluminium. Andere onderdelen zijn vast wel goedkoop ergens anders te krijgen. En dan heb je nog wel een werkplaats nodig.

ETA, maak een soort voorvork. 2 banden erin en je hebt gewichtsbesparing

quote:

Op zondag 19 juni 2011 22:32 schreef kanovinnie het volgende:
ETA, maak een soort voorvork. 2 banden erin en je hebt gewichtsbesparing

hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.

Amaai, wat een plannen hier al..
Ff fietstechnisch.. :

- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.

- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.

- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.

- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.

Wordt sturen op deze manier niet heel zwaar? Een relatief zware fiets, die, zeker in de bochten, niet hard zal gaan, zal zwaar te besturen zijn. Bovendien lijkt het sturen op deze (uitwerking hierboven) manier ook niet echt praktisch.

Mocht je nog iemand nodig hebben om iets te regelen, ik meld mij ook aan als vrijwilliger! Briljant idee.

quote:

Op zondag 19 juni 2011 23:39 schreef Daaps het volgende:
Amaai, wat een plannen hier al..
Ff fietstechnisch.. :

- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.

de zitstang is een vierkante buis, dus een uitschuifbare systeem om zadelhoogte in te stellen is geen probleem.

quote:

- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.

Welke hoek/positie het meest ideale is, geen idee. Maar in dit ontwerp is het eenvoudig aan te passen. Net zoals de trapper lengte, ik heb nu 17cm genomen, weet niet of dat goed is. Maar ook dit is in principe geen probleem.

quote:

- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.

Tja, je hebt toch serieuze banden nodig om dit gewicht te dragen en bochten door te komen. Daardoor heb je een groter raakoppervlak met de grond, hierdoor heb je meer weerstand. Hoeveel dit is, geen flauw idee.

quote:

- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.

In principe ook geen probleem, denk ik. Je kan voor elke fietsplek gewoon een standaard ketting/tandwiel/versnellingen pakken. In principe gewoon exact hetzelfde als een normale racefiets, alleen drijf je geen achterwiel aan, maar de aandrijfas. Als dit je dit rechtstreeks uit een normale fiets gaat halen, kom je ook veel minder problemen tegen en het mechaniek is dan al goed uitgewerkt.

Als ik zo nadenk, je kan net zo goed een racefiets pakken, wat stukken afzagen en vastlassen op het frame. Helemaal makkelijk

quote:

Op zondag 19 juni 2011 23:42 schreef Philip10 het volgende:
Wordt sturen op deze manier niet heel zwaar? Een relatief zware fiets, die, zeker in de bochten, niet hard zal gaan, zal zwaar te besturen zijn. Bovendien lijkt het sturen op deze (uitwerking hierboven) manier ook niet echt praktisch.

praktisch is het inderdaad niet omdat je voluit moet fietsen en zijwaarts sturen. Zoals gezegd, het is niet mogelijk een stuurman te hebben die alleen stuurt en remt. Hij moet meefietsen. Als het echt nodig is, kan je mogelijk een 11e man voorop zetten die recht vooruit kijkt. Maar dan moet er wel wat meer gebeuren met het trapmechanisme.

Het systeem dat ik nu heb gebouwd is gebaseerd op een algemeen bekend stuurmechaniek. Hoe goed het in de praktijk werkt en welke problemen je zal tegenkomen, geen idee. Ik heb geen ervaring met stuurmechanieken.

Andere dingen die nog aangepakt moeten worden:
- Remmen. Schijfremmen op de voorwielen?
- Wielen. Heb hier geen verstand van. Autowielen lijken mij te zwaar, fietswielen te slap. Motor/brommer wielen?

.
.
Maar goed. Ik kan nu wel verder ontwikkelen en aanpassingen maken, maar het heeft op dit moment nog weinig zin. Dat het technisch mogelijk is om een 140kg wegende bierfiets te bouwen, geloof ik wel. Voordat ik veel meer extra tijd insteek om alle details uit te werken, moet er eerst toestemming komen om uberhaupt mee te doen. Dan moet nog het menselijk vermogen goed worden bepaald.

Volgende stap is het tot een compleet project te dopen, waar het technische aspect 1 van de vele onderdelen is. Er moeten dan mensen komen die een echte commitment maken aan het project, dus tijd en moeite erin gaan steken.

Ik kreeg gisteren een tweet van de organistatie

twitter:

AlpedhuZes twitterde op zondag 19-06-2011 om 16:51:27 @LarsDG88 neem even contact op met deelnemers at alpe-dhuzes.nl over jullie vraag ^kv reageer retweet

Ik zal zo zo direct een mailtje sturen

WOUW ETA !
Serieus, WOUW !

Vind je het goed als ik in het e-mail naar de organisatie (bovenstaande tweet) reageer en jouw ontwerpen mee stuur ?

Trouwens: om de draaicirkel te verkleinen kunnen we toch ook alle 4 de wielen laten bewegen? Dat de voor en achterwielen verbonden zijn..
Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....

En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.

Vinc, heb jij al reacties gehad op je mailtjes ?

Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 09:34 schreef -Datdus- het volgende:
Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?

Ik heb werkelijkwaar gaan idee.
Ik denk geen achteruittraprem., dat werkt niet als je met meerdere mensen op 1 aandrijving zit.

Ik denk dat de stuurman een soort rem krijgt (trommelrem of zo ?)

quote:

Op maandag 20 juni 2011 09:08 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Vinc, heb jij al reacties gehad op je mailtjes ?

nog niet als ik reactie heb meld ik het ofcourse gelijk

quote:

Op maandag 20 juni 2011 09:04 schreef Daaps het volgende:
Trouwens: om de draaicirkel te verkleinen kunnen we toch ook alle 4 de wielen laten bewegen? Dat de voor en achterwielen verbonden zijn..
Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....

En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.

mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.

nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 09:34 schreef -Datdus- het volgende:
Hoe rem je eigenlijk met zo´n ding?

het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 11:23 schreef ETA het volgende:

[..]

mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.

nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?

[..]

het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.

Lijkt me een goed plan. Je wilt niet met 120km/u van een klif af vliegen.

Ik zou de ontwerpen van ETA graag in de OP willen gooien, maar kan deze niet meer bewerken
Is dit aan te passen door een modje ?

sjezus, kan hun site nog onoverzichtelijker.... anyway, ik zie dat het niet verplicht is individueel 6x de beklimming te doen. Volgens mij kan je dus ook bij elke klim andere rijders omhoog sturen. Dat maakt het geheel wel iets eenvoudiger, je hebt dan wel 60 rijders nodig

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:09 schreef ETA het volgende:
sjezus, kan hun site nog onoverzichtelijker.... anyway, ik zie dat het niet verplicht is individueel 6x de beklimming te doen. Volgens mij kan je dus ook bij elke klim andere rijders omhoog sturen. Dat maakt het geheel wel iets eenvoudiger, je hebt dan wel 60 rijders nodig

omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.

ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegd

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef ETA het volgende:

[..]

ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegd

nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeft

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeft

haha nee SSB is zo charismatisch als wat.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:30 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

haha nee SSB is zo charismatisch als wat.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat, ik was toen onder invloed van van alles normaal ben ik gewoon normaal en beschaafd

Heeft iemand trouwens een telefoonnummer van de organisatie ?
Mail hebben ze nog steeds niet op gereageerd namelijk

Stichting Alpe d'HuZes

Diefdijk 12
4121KN Everdingen
Tel. 0345530145

Bazen idee!

Even proberen te bellen

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:46 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Even proberen te bellen

Ze nemen niet op

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:48 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Ze nemen niet op

Maandag om kwart voor 6 duh.

quote:

Op zondag 19 juni 2011 22:54 schreef ETA het volgende:

[..]

hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.

Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 11:47 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Ik zou de ontwerpen van ETA graag in de OP willen gooien, maar kan deze niet meer bewerken
Is dit aan te passen door een modje ?

Quote de op, werk hem bij zoals je wilt, pm naar mij toe en ik pas 'm wel even aan voor je.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:48 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Maandag om kwart voor 6 duh.

Ik moest overwerken
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:58 schreef So_Surreal_Baby het volgende:

[..]

Ik moest overwerken
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.

arbowet verplicht pauze hoor

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:59 schreef Maanvis het volgende:

[..]

arbowet verplicht pauze hoor

Hmm ik werk graag door zodat ik eerder naar huis kan
Maar zoiets bespreek ik liever thuis dan op mijn werk, anders gaan al die mongolen weer vragen wat ik aan het organiseren ben etc

Donderdagochtend werk ik thuis

Plaats ook degene die boel organiseert in OP. en wie zijn SSB assistenten.
anders gaan iedereen van alles mailen en uitvoeren.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 17:52 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.

ik gebruik ook inventor

Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:

tvp

quote:

Op maandag 20 juni 2011 19:51 schreef ETA het volgende:

[..]

ik gebruik ook inventor

Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:

Rolling a Reliant Robin - Top Gear - BBC

Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 21:38 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.

Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielen

quote:

Op maandag 20 juni 2011 21:57 schreef ETA het volgende:

[..]

Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielen

Nu niet zo gaan doen he!

Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer

quote:

Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nu niet zo gaan doen he!

Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer

het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voeren

quote:

Op maandag 20 juni 2011 22:14 schreef ETA het volgende:

[..]

het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voeren

Oftewel laten we eerst eens alles regelen met de organisatie?

Kun je geen gebogen frame maken?

[/leek]

Ik ga morgen nog eens bellen, tot op heden heb ik ze niet te pakken gekregen,
De actie lijkt maar niet van de grond te komen

We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 10:49 schreef -Datdus- het volgende:
Kun je geen gebogen frame maken?

[/leek]

Kan. Maar dat is moeilijker en duurder. Daarnaast zal de winst die je haalt kwa gewicht nihil zijn tov de ontwikkel en fabricagemoeite en kosten.

Punt is dat de tekening van ETA volgens mij met standaard profielen is gemaakt. Het meest goedkoop en makkelijk. Natuurlijk kan je de meest fancy profielen gebruiken, maar dat is duur.

Wat ETA heeft getekend is voor een zacht prijsje te maken, wil je carbon kevlar etc ben je al gauw duizenden, zo niet tienduizenden euro's kwijt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 19:21 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad

Ik denk dat die vrijwel dagelijks mailtjes like "hoi wij zijn 6 studenten en willen met een bierfiets een berg opfietsen, willen jullie ons sponsoren?"; ik denk dat je eerst goede plannen moet hebben en dan pas sponsoren moet zoeken.