quote:Vergeet die wietpas. Haal dat spul voortaan op straat
De wietpas zorgt ervoor dat toeristen geen coffeeshop meer inkomen. Dat geldt ook voor Nederlandse blowers die even buiten hun woonplaats wat willen halen. Voortaan koop je je spul dus bij een dealer op straat, die wellicht ook cocaïne in de aanbieding heeft. Gebruiken kan in een portiek.
Criminelen zouden daarom het regeringsplan voor de invoering van een wietpas moeten aanmoedigen. Hun drugshandel op straat zal bloeien als nooit te voren, terwijl de coffeeshops hun klantenkring zien slinken omdat ze alleen nog aan inwoners mogen leveren die zich eerder bij hen geregistreerd hebben.
Is dit wat de regering beoogt met de maatregel? Nee, maar het zijn wel de consequenties als zij de wietpas invoert. Dat leren we uit twee opiniestukken die vanmorgen in nrc.next verschenen.
Nicole Maalsté, drugsonderzoeker en auteur van Polderwiet (De Fontein, 2007), betoogt dat de regering beter de achterdeur van coffeeshops in de gaten kan houden. Daar wordt de drugs immers aangeleverd. Dit gedoogde illegale circuit blijft volgens Maalsté een erg interessant terrein voor criminele organisaties. Wie de georganiseerde misdaad wil bestrijden, kan daarom beter de achterdeur reguleren en de kleine telers met rust laten. Een pasje voor de achterdeur dus.
Dat blowers nu nauwelijks in aanraking komen met andere drugs, pleit volgens Maalsté het meest voor het huidige gedoogbeleid. Ook wijst ze erop dat Nederland grotendeels zelfvoorzienend is geworden, wat buitenlandse smokkelaars van een bezoek weerhoudt.
Kan de wietpas juridisch wel? Nee, zegt advocaat Maurice Veldman. “Het wettelijk kader van het gedoogbeleid ontbeert de mogelijkheid een pasjessysteem in te voeren waarmee sommige burgers van overheidswege worden uitgenodigd om strafbare feiten te plegen door hen toegang te verlenen tot een plaats om softdrugs te kopen.” De burgemeester, zo voorspelt Veldman, zal de rechter op zijn weg vinden als hij door de minister wordt gedwongen wietpassen te verstrekken.
Het zou wel iets genuanceerder mogen.
Ik ben het niet met je eens.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:58 schreef Daeron het volgende:
Nounou, wel een extreem populistisch geschreven bericht.
Het zou wel iets genuanceerder mogen.
Maar het lijkt mij een aardig idee dat jij op basis van dit stuk een NOG genuanceerder stuk schrijft, dan discussiëren we over de verschillen.
Jij vind alles wat de overheid doet een prima plan. Daar hoef je niet iedereen hier steeds mee te komen vervelen. Vraag ze anders om een baan als ambtenaar, kan je daar lekker cheerleaden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Heb je geblowd ofzo? Want dan blijkt lezen moeilijk te gaan voor sommigen.quote:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
En die overlast zal natuurlijk compleet verdwijnen als gebruikers de straat op gegooid worden.quote:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Maar alleen omdat de burger in de periferie van Nederland daarom vraagt.quote:
Hoera. Ons praktisch gedoogbeleid is inmiddels in veel landen tot wettelijk beleid verheven en ons knekelkabinet draait de klok veertig jaar terug. Incompetente mafkezen.
Drugstoeristen zijn vervelend, zo blijkt.
De burger is dom, helaas hebben we stemrecht.quote:
[..]
Maar alleen omdat de burger in de periferie van Nederland daarom vraagt.
Als we iemand dom moeten noemen zijn het de burgers in onze buurlanden die hun overheid niet dwingen eenzelfde beleid als het onze te voeren.quote:
[..]
De burger is dom, helaas hebben we stemrecht.
Het beleid met wietpassen of heb je het over een ander beleid?quote:
[..]
Als we iemand dom moeten noemen zijn het de burgers in onze buurlanden die hun overheid niet dwingen eenzelfde beleid als het onze te voeren.
Die wietpassen (en trouwens de meeste passen) zijn compleet kansloos.
Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.quote:
[..]
Het beleid met wietpassen of heb je het over een ander beleid?
Die wietpassen (en trouwens de meeste passen) zijn compleet kansloos.
Ach so, tsja de morele grens ligt te hoog ben ik bang voor. Even kort door de bocht: Wiet=drugs=slecht dus niets gedogen/legaliseren en die gedachte veranderen is een hele moeilijke zaak.quote:
[..]
Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.
Wij begrijpen nauwelijks iets van hoe spastisch de Duitsers doen mbt kerncentrales en de Duitsers begrijpen geen zak van ons tolerante beleid tov (soft)drugs.
Onzin, als het alleen om de nationaliteit van de koper zou gaan zou het verplicht tonen van paspoort/ID-kaart ruim voldoende moeten zijnquote:
[..]
Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.
quote:
[..]
Ach so, tsja de morele grens ligt te hoog ben ik bang voor. Even kort door de bocht: Wiet=drugs=slecht dus niets gedogen/legaliseren en die gedachte veranderen is een hele moeilijke zaak.
Wij begrijpen nauwelijks iets van hoe spastisch de Duitsers doen mbt kerncentrales en de Duitsers begrijpen geen zak van ons tolerante beleid tov (soft)drugs.
quote:EU wordt soepeler, Nederland strenger
Het Nederlandse drugsbeleid heeft de laatste jaren internationaal zwaar onder vuur gelegen. Vooral landen als Frankrijk en Zweden verzetten zich publiekelijk fel tegen het gedogen van softdrugs- gebruik en de wijze waarop in Nederland verslaafden worden geholpen. Ondanks de strenge retoriek blijken veel Europese landen in de praktijk een steeds soepeler drugsbeleid te hanteren. In navolging van Nederland is in België zelfs binnenkort het gebruik van softdrugs niet meer strafbaar.
Droevige kleuter. Heb je nog iets inhoudelijks te melden of kom je gewoon je onvolwassen karakter weer etaleren? Reageer dan niet.quote:
[..]
Jij vind alles wat de overheid doet een prima plan. Daar hoef je niet iedereen hier steeds mee te komen vervelen. Vraag ze anders om een baan als ambtenaar, kan je daar lekker cheerleaden.
De overlast is strontirritant dus voeren we het pasjessysteem in waardoor gebruikers de straat op gedreven worden en de overlast vergroot wordtquote:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
. Ik zie de logica niet zo.Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.quote:
[..]
De overlast is strontirritant dus voeren we het pasjessysteem in waardoor gebruikers de straat op gedreven worden en de overlast vergroot wordt
Nee, daar hadden de heren een weerwoord op. Kan het me alleen niet voor de geest halen.quote:
[..]
Onzin, als het alleen om de nationaliteit van de koper zou gaan zou het verplicht tonen van paspoort/ID-kaart ruim voldoende moeten zijn
Uiteindelijk gaat het om het willen stoppen van drugstoerisme. Het is niet de taak van Nederland om anderen in hun behoefte te voorzien, dat moeten ze bij hun eigen overheid aankaarten.
In jouw Lamlekkerland, ja.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:30 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
.Diepzinnig van je, grote jongen. Ga nu je jointje maar weer halen.quote:
Dat zeg ik altijd over automobilisten die harder rijden als toegestaan....3km te hard? knuppel ze neer....regels zijn regels, maar dat schijnt ineens heel anders te zijn.quote:
[..]
Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Dat is ook echt te vergelijken met het misdadige gedrag van de drugstoeristen. Deze maatregel gaat om veiligheid.quote:
[..]
Dat zeg ik altijd over automobilisten die harder rijden als toegestaan....3km te hard? knuppel ze neer....regels zijn regels, maar dat schijnt ineens heel anders te zijn.
quote:
Hoe gaat dat er in de praktijk in Amsterdam uitzien, trouwens? Kan een gemeente die wietpas keihard weigeren? Gaan we nu de paslozen gedogen?
Tuurlijk, als je het verbiedt bestaat het niet meer.quote:
[..]
En die overlast zal natuurlijk compleet verdwijnen als gebruikers de straat op gegooid worden.
Automobilisten zorgen voor meer doden en ongelukken dan drugstoeristen, maar goed ik merk het al....regels zijn regels geldt bij jou alleen als het jezelf goed uitkomt.quote:
[..]
Dat is ook echt te vergelijken met het misdadige gedrag van de drugstoeristen. Deze maatregel gaat om veiligheid.
We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.quote:
[..]
Automobilisten zorgen voor meer doden en ongelukken dan drugstoeristen, maar goed ik merk het al....regels zijn regels geldt bij jou alleen als het jezelf goed uitkomt.
Regels zijn regels riep je toch? Of moeten we nu wel opeens gedogen, omdat het jou goed uitkomt?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 20:00 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.
quote:
Nounou, wel een extreem populistische wetgeving!
Het zou wel iets beter doordacht mogen.
Criminelen dus.quote:
[..]
We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.
Die stonede auto's ook altijd, staan maar beetje op straat stoned te wezen, geen parkeergeld betalen en toeteren naar exotische modellen!quote:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Als de gebruikers niet zo hopeloos onder invloed van drugs in dat krotje zouden zitten dan stonden die auto's daar niet. Dit zal een heleboel problemen besparen, dat mag duidelijk zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 20:12 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Die stonede auto's ook altijd, staan maar beetje op straat stoned te wezen, geen parkeergeld betalen en toeteren naar exotische modellen!
Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens.
Maar het lijkt mij een aardig idee dat jij op basis van dit stuk een NOG genuanceerder stuk schrijft, dan discussiëren we over de verschillen.
Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
Als je leeftijdsgrenzen kunt hanteren en belastingen over wiet kunt heffen, moet een pasjessysteem ook geen probleem zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:00 schreef kingmob het volgende:
Het laatste punt klopt natuurlijk als een bus. Je kunt niet tegelijk het gedoogbeleid in stand houden en het pasjessysteem invoeren van hogerhand.
Het is gewoon het logische gevolg van de wet. Ik hoef ook niet geregistreerd te staan, dus ik ga ook ondergronds wiet regelen.quote:
[..]
Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?
Die conclusies liggen voor de hand, gezien ervaringen en discussies uit het verleden. Dat jij dat niet ziet geeft jouw beperkingen en onkunde weer, niet de kwaliteit van het stuk.quote:Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
Dat is geen gebrabbel maar een conclusie op basis van ervaringquote:
[..]
Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?
quote:
Hoera. Ons praktisch gedoogbeleid is inmiddels in veel landen tot wettelijk beleid verheven en ons knekelkabinet draait de klok veertig jaar terug. Incompetente mafkezen.
Ik zeg: Burgeroorlog.quote:
Hoe gaat dat er in de praktijk in Amsterdam uitzien, trouwens? Kan een gemeente die wietpas keihard weigeren? Gaan we nu de paslozen gedogen?
Alle automobilisten zijn potentiële massamoordenaars! Preventief ruimen!quote:
[..]
Regels zijn regels riep je toch? Of moeten we nu wel opeens gedogen, omdat het jou goed uitkomt?
Tussen welke groepen? De wietrokers en de niet wietrokers? Dat wordt nog lachen, beetje zoals dawn of the dead. Maar dan met weinig zombies en betere wapens.quote:
Precies, dat blijven ze rondjes door de stad rijden op zoek naar een dealerquote:Op dinsdag 14 juni 2011 20:19 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Als de gebruikers niet zo hopeloos onder invloed van drugs in dat krotje zouden zitten dan stonden die auto's daar niet. Dit zal een heleboel problemen besparen, dat mag duidelijk zijn.
Realiteitontkenners
Lijkt mij logisch actie reactie gevalletje..quote:
[..]
Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?
Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
De vraag naar wiet verdwijnt echt niet; mensen willen hun drugs.
De verbieders en de normale mensen.quote:
[..]
Tussen welke groepen? De wietrokers en de niet wietrokers? Dat wordt nog lachen, beetje zoals dawn of the dead. Maar dan met weinig zombies en betere wapens.
Ik leg de overheid mijn recht op zelfbeschikking op, goedschiks of kwaadschiks. Het regime bepaald het niveau van het geweld.quote:
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?quote:
[..]
De verbieders en de normale mensen.
Massacriminaliteit en overlast maakt ze niets uit, maar de daaruit resulterende publieke opinie wel.quote:
Je legt ze helemaal niets op, en ze zullen zich niets van jouw mening aantrekken. Dat weet je zelf ook heel goed
Het inperken van zelfbeschikkingsrecht van anderen op basis van een scheef religieus moraal is best vreemd te noemen.quote:
[..]
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Iedereen is een hopeloze zuurstofjunk, dus: ja.quote:
[..]
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Tuurlijk niet, je woont niet in een democratiequote:
[..]
Massacriminaliteit en overlast maakt ze niets uit, maar de daaruit resulterende publieke opinie wel.
Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.quote:
[..]
Het inperken van zelfbeschikkingsrecht van anderen op basis van een scheef religieus moraal is best vreemd te noemen.
Onze revolutie komt snel genoeg.quote:
[..]
Tuurlijk niet, je woont niet in een democratie
Jij en je normale junks gaan dat realiseren?quote:
[..]
Onze revolutie komt snel genoeg.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 21:27 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Jij en je normale junks gaan dat realiseren?
Junks for freedom! Ontnemen van welke veiligheid en welke verslaving?quote:
[..]
Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.
Je hebt echt de ballen verstand van zaken joh
zucht....als junk zal je nooit vrij zijn je blijft altijd slaaf van je verslavingquote:
Iedereen is een junk. Eten, sex, werk, Fok!, ...quote:
[..]
zucht....als junk zal je nooit vrij zijn je blijft altijd slaaf van je verslaving
ik zie het al ....jij hebt vele verslavingenquote:
[..]
Iedereen is een junk. Eten, sex, werk, Fok!, ...
Niet meer dan de meeste mensen.quote:
[..]
ik zie het al ....jij hebt vele verslavingen
Behalve dat die pubers er alleen op een vrijdagavond staan.. En straks er een rij volwassenen staat om te vragen om je voor ze kan halenquote:
Maar inhoudelijk op je openings post , ik denk dat het niet veel anders zal toegaan als nu, waarbij 18-minners op de hoek staan en vragen of je a.u.b. een beetje wiet voor ze wil halen, met die pasjes zul je nu ook 18+plussers op de hoek zien staan ,lmao
Waar ik als dealer natuurlijk een kraampje naast zou zetten, markwerking jongens!
ja man en dan heb ik wel 5 pasjes nodig in mijn eigen stad, al was het maar om voordelig koffie te drinken en daarbij te kunnen rokenquote:
[..]
Behalve dat die pubers er alleen op een vrijdagavond staan.. En straks er een rij volwassenen staat om te vragen om je voor ze kan halen
Nicole Maalsté (1966) is publicist en werkt als senioronderzoeker aan de Tilburgse School voor Politiek en Bestuur. Zij schreef het boek Polderwiet en bestudeert de
ontwikkelingen op het gebied van cannabis, coffeeshops en hennepteelt al ruim twintig jaar.
___________________________________________________________________
De regering wil dat coffeeshops alleen toegankelijk worden voor een beperkte hoeveelheid Nederlandse ingezetenen. Het is niet duidelijk welke problemen met deze maatregelen worden opgelost. Aannemelijk is wel dat de oplossingen de volksgezondheid niet dienen en de huidige problematiek zullen verergeren.
In 2010 bracht de Universiteit van Tilburg, waar ik werkzaam ben, advies uit aan een aantal Limburgse gemeenten over het pasjessysteem, ofwel de ‘wietpas’. De Limburgers wilden de wietpas invoeren om de overlast van coffeeshoptoeristen tegen te gaan. Samen met een aantal vooraanstaande juristen en experts, die zich -evenals ikzelf- al jarenlang met dit onderwerp bezighouden, zijn de mogelijke effecten van een wietpas op een rijtje gezet. Wij kwamen tot de conclusie dat de wietpas de overlastproblemen die men ervaart niet oplost en dat het ook niet nodig is om toeristen uit coffeeshops te weren. Een paspoortcontrole aan de deur zou volstaan. In juli 2011 zal de Raad van State een uitspraak doen over de vraag of het überhaupt is toegestaan om buitenlanders te weren uit coffeeshops. Volgens een van de geraadpleegde juristen, hoogleraar
Jan Brouwer, zal de overheid moeten aantonen dat de overlast uitsluitend door coffeeshoptoeristen wordt veroorzaakt. Anders is er immers sprake van discriminatie. Hij acht de kans daarom klein dat buitenlanders uit de coffeeshops kunnen worden geweerd.
Het bevorderen van kleinschaligheid wordt als tweede reden genoemd voor de introductie van een speciale pas. Coffeeshops worden clubs voor de lokale markt en moeten een ledenbestand aanleggen. Het lidmaatschap moet voor tenminste één jaar worden aangegaan. Ivo Opstelten (minister van Veiligheid en Justitie) liet doorschemeren dat hij aan maximum 1000 tot 1500 leden per coffeeshop denkt. Deze verplichting stuit eveneens op grote juridische obstakels. Het gaat hier immers niet om een gewone club. Invoering van een wietpas verplicht cannabisconsumenten om lid te worden van een vereniging die zich bezighoudt met activiteiten die voor de wet verboden zijn. En handhavers zullen bij uitvoering van het voorstel worden belast met het houden van toezicht op de niet-naleving van de Opiumwet. Dat valt volgens Brouwer moeilijk te rijmen met de wettelijke omschrijving van de taak van een toezichthouder.
Resultaat is het creëren van problemen
Naast de juridische obstakels leidt de wietpas tot hernieuwde criminalisering van Nederlandse cannabisconsumenten. Cannabis wordt in alle lagen van de samenleving gebruikt. Een deel van de blowers zal zich waarschijnlijk om principiële of professionele redenen niet willen laten registreren als blower (coffeeshopbezoeker). Zij zullen de voorkeur geven aan illegale koop buiten de coffeeshop om. Daarnaast houdt het plan totaal geen rekening met de rol van coffeeshops als horecagelegenheid. Coffeeshops zijn
niet alleen verkoopwinkels van cannabisproducten, maar hebben ook een sociale functie. Coffeeshopbezoekers hebben net als cafébezoekers misschien wel één ‘stam-coffeeshop’, maar bezoeken daarnaast ook andere coffeeshops. Zeker wanneer ze op stap zijn in een andere stad. Zij zullen dus lid moeten worden van alle coffeeshops die ze mogelijk willen bezoeken. Er zal daardoor een run op pasjes komen en de kans is groot dat er een levendige handel in (vervalste) pasjes ontstaat. Voor mensen die af en toe blowen zal de coffeeshop waarschijnlijk ontoegankelijk worden, omdat het maximumquotum van pasjes snel bereikt zal zijn. Het weigeren van mensen zonder pasjes zal tot overlast op straat leiden. Uiteraard kan de illegale handelaar ook hier uitkomst bieden… Daarnaast kan hij zijn handel kwijt aan buitenlandse cannabistoeristen die vanwege de lage prijzen en de (vermeende) kwaliteit van de Nederlandse wiet naar ons land zullen blijven komen.
Het bevorderen van kleinschaligheid kan ook door meer coffeeshops toe te staan. Volgens de laatste telling zijn er nu nog 666 coffeeshops. In 1990 waren er 1500 coffeeshops. Door de sterke afname van het aantal coffeeshops in de afgelopen 20 jaar, hebben de overgebleven coffeeshops het drukker gekregen. Bij sommige coffeeshops zijn daardoor overlastgevende situaties ontstaan. Volgens een journalistiek onderzoek van de NRC zal de invoering van een afstandscriterium tot een afname van 60% van het aantal coffeeshops leiden. Deze maatregel strookt dus niet met de gewenste kleinschaligheid. Bovendien is ook niet aannemelijk dat deze maatregel tot een afname van het gebruik onder minderjarigen leidt. Het gebruik onder minderjarigen in gemeenten zonder coffeeshops wijkt niet af van het gebruik in gemeenten met coffeeshops. Ook wijkt het gebruik onder minderjarigen in Nederland niet sterk af van het gebruik onder minderjarigen in andere landen.
Het werkelijke probleem blijft voortbestaan
Kortom: de aangekondigde maatregelen leiden waarschijnlijk niet alleen tot criminalisering van cannabisconsumenten, maar ook tot meer illegale handel en overlast. Maar het belangrijkste punt is dat de maatregelen géén oplossing bieden voor het werkelijke probleem waar gemeenten mee kampen: de ongeregelde achterdeur.
Voor de problematiek aan de achterdeur moeten we even terug in de geschiedenis. In 1976 legde Nederland als eerste en enige land in de wereld de regie voor het drugsbeleid bij het ministerie van Volksgezondheid neer. Het gedoogbeleid moest ertoe leiden dat cannabisconsumenten niet in aanraking zouden komen met andere drugs en dat zij niet in de gevangenis zouden belanden voor het roken van een jointje. In de jaren die volgden ontstonden de coffeeshops. Sinds 1991 zijn er gedoogcriteria vastgesteld voor de verkoop van cannabis in coffeeshops. Er is echter niets geregeld op het gebied van de productie en aanvoer van die cannabis. Personen die zich bezighouden met het kweken van cannabis en de aanvoer van cannabis naar de coffeeshop kunnen hun activiteiten dus niet openlijk uitvoeren, omdat deze strafbaar zijn. Daarom is dit een erg interessant terrein voor criminele organisaties geworden, waardoor de achterdeur van de coffeeshop een schimmig gebied blijft. Daarnaast mondde het gedoogbeleid halverwege de jaren ’90 uit in zelfvoorziening van Nederland op het gebied van cannabis. Tachtig procent van de cannabis die in coffeeshops wordt verkocht komt tegenwoordig van eigen bodem. Alleen hasj wordt nog vanuit het buitenland geïmporteerd. Dit zijn goede ontwikkelingen.
Begin van deze eeuw heeft Justitie het roer overgenomen op het gebied van drugsbeleid. Met desastreuze gevolgen: kleine wiettelers werden opgepakt en de markt is grotendeels overgenomen door georganiseerde criminelen. Repressief optreden van de overheid versterkt de criminalisering van de productie en de handel. De kwaliteit van de in Nederland geteelde cannabis holt hierdoor met rasse schreden achteruit. Zowel vanuit gezondheidsperspectief als vanuit veiligheidsperspectief heeft de bemoeienis van justitie de Nederlandse samenleving weinig goeds opgeleverd. Ondanks alle inspanningen en de enorme bedragen die aan de bestrijding van de illegale productie en handel zijn gespendeerd, bleef het resultaat uit. Sterker nog, de harde aanpak van justitie verergert het probleem. Wellicht is het een goed moment om het drugsbeleid weer in handen te geven van het Ministerie van Volksgezondheid.
Drugsbeleid liever onder Volksgezondheid
Het goede nieuws is dat zo´n koersverlegging van veiligheid naar volksgezondheid op steun kan rekenen van verslavingsspecialisten. Op 6 juni liet een aantal grote verslavingsinstellingen in een gezamenlijke brief aan de overheid weten dat de voorgenomen maatregelen ten aanzien van coffeeshops aantoonbaar nadelige effecten zullen hebben op de volksgezondheid. Ook zij stellen dat de volksgezondheid in het huidige politieke debat over het drugsbeleid het ondergeschoven kindje is, terwijl dat juist het vertrekpunt zou moeten zijn.
Ook het buitenland steunt de volksgezondheidskoers. Vorige week bracht de Global Commission on Drug Policy een rapport uit dat aantoont dat de wereldwijde ‘War on drugs’ een mislukking is. Het rapport is ondertekend door elf voormalige presidenten en diplomaten waaronder de huidige premier van Griekenland. Meest opvallend is de naam van Kofi Annan. De opstellers van het rapport roepen de huidige politieke leiders op publiekelijk te bekennen dat er overweldigend bewijs is dat het niet mogelijk is om drugsproblemen op te lossen met een repressieve aanpak. Zij pleiten voor decriminalisering van druggebruikers en legalisering, waarbij Nederland als voorbeeld wordt genoemd. Als het unieke Nederlandse drugsbeleid na 35 jaar eindelijk navolging krijgt, is het zaak om zelf ook weer het volksgezondheidsperspectief als uitgangspunt voor ons beleid te nemen.
Noot: aanstaande woensdag krijgt de commissie Algemene Zaken van Maastricht de eerste resultaten gepresenteerd van een onderzoek van het COT, het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement, naar de wietpas, aldus de NOS.
Bron : www.socialevraagstukken.nl/site/?p=3095
[ Bericht 3% gewijzigd door Cannabist op 15-06-2011 00:42:56 (link) ]
Heb jij een overdosis aan naief-pillen genomen ofzo?quote:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
De shops krijgen hun voorraad van de illegale kwekers. Daar kan ik ook in de zelfde hoeveelheden kopen (als ik het geld zou hebben).
Sta ik straks met een paar honderd gram op de hoek van de straat m'n shizzle te verkopen, waarop ik natuurlijk binnen no-time wordt overvallen. De drugstoeristen blijven komen, omdat de handel er in totaal niet stopt, en juist het grotere criminele circuit in gaat.
De concurentie tussen de straatdealers wordt ook groter, waardoor je meer criminaliteit krijgt.
Als je zaken wil blijven reguleren, moet je dingen niet verbieden als je het toch niet kan handhaven.
Aan struisvogel politiek heeft niemand iets: "We stoppen met het gedoog beleid, en maken het weer strafbaar", en het verdwijnt niet van het toneel, het gaat de underground in.
Dingen maar in het wetboek aanpassen zodat iets niet meer mag, houd echt niet in dat het ook niet meer gebeurd.
Hoe simpel kan je zijn met een uitspraak als de jouwe....
Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.quote:
[..]
Heb jij een overdosis aan naief-pillen genomen ofzo?
De shops krijgen hun voorraad van de illegale kwekers. Daar kan ik ook in de zelfde hoeveelheden kopen (als ik het geld zou hebben).
Sta ik straks met een paar honderd gram op de hoek van de straat m'n shizzle te verkopen, waarop ik natuurlijk binnen no-time wordt overvallen. De drugstoeristen blijven komen, omdat de handel er in totaal niet stopt, en juist het grotere criminele circuit in gaat.
De concurentie tussen de straatdealers wordt ook groter, waardoor je meer criminaliteit krijgt.
Als je zaken wil blijven reguleren, moet je dingen niet verbieden als je het toch niet kan handhaven.
Aan struisvogel politiek heeft niemand iets: "We stoppen met het gedoof beleid, en maken het weer strafbaar", en het verdwijnt niet van het toneel, het gaat de underground in.
Dingen maar in het wetboek aanpassen zodat iets niet meer mag, houd echt niet in dat het ook niet meer gebeurd.
Hoe simpel kan je zijn met een uitspraak als de jouwe....
naiefquote:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Want dat werkt ook echtquote:
[..]
Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Ja dat zie je nu toch ook? Straatdealers bestaan niet meer dankzij het harde aanpakken van de politie.quote:
Alsof ze in de toekomst iets in de hand kunnen houden wat nu niet eens lukt en dan x5
Heb je het artikel ook gelezen?quote:
[..]
Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Stukje uit het artikel:
-Vorige week bracht de Global Commission on Drug Policy een rapport uit dat aantoont dat de wereldwijde ‘War on drugs’ een mislukking is. Het rapport is ondertekend door elf voormalige presidenten en diplomaten waaronder de huidige premier van Griekenland. Meest opvallend is de naam van Kofi Annan. De opstellers van het rapport roepen de huidige politieke leiders op publiekelijk te bekennen dat er overweldigend bewijs is dat het niet mogelijk is om drugsproblemen op te lossen met een repressieve aanpak.-
Daar ga ik natuurlijk niet speciaal een pas voor laten maken en me laten registreren dan weet ik wel wat er gebeurd. Dat wordt een dealer zoeken dus.
Je kan toch gewoon zo'n pas nemen?quote:
Nou mooi kut dan. Ik gebruik een paar keer in het halfjaar weed voor op een feestje ofzo.
Daar ga ik natuurlijk niet speciaal een pas voor laten maken en me laten registreren dan weet ik wel wat er gebeurd. Dat wordt een dealer zoeken dus.
En als je nu eens leest waar je op quote.quote:Op woensdag 15 juni 2011 02:46 schreef AgentMoloch21 het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon zo'n pas nemen?
Waarom zou je zo'n pas willen als je het straks gewoon ergens anders vandaan haalt ipv een coffeeshop. Dat gebeurt nu ook al. Ik haalde vroeger m'n shit ook bij thuisdealers. Gewoon even aanbellen, geld geven, zakkie krijgen, doei!!
De overheid moet eens gaan inzien dat ze niet op alles controle hebben.
Dat is gewoon struisvogel politiek. Het verplaatsen van het probleem. Op het moment dat je het probleem de underground in drukt, heb je er nog minder grip op. Daarnaast zal die pas ook niet gratis zijn, heb je ook weer een pasfoto nodig natuurlijk..
Zelfde gehannes met de afgekeurde, mensen worden herkeurt, en in eens is de keuring strenger waardoor men niet meer WAO'er (nu WIA) meer is maar werkloos. Goh, het aantal werklozen is toegenomen... No shit sherlock.
Het komt allemaal uit het zelfde potje, alleen heeft het nu een andere naam. We worden op sommige zaken gewoon voor de gek gehouden, sigaren uit eigen doos.
Maargoed, ik zie ook wel weer voordelen van die pas. Want zo druk je alles de underground in, waardoor de vraag daar groter wordt, en daar juist potentie ligt... Kortom, de shops gaan straks failliet, en moet je het op straat scoren. Gaat de prijs ook weer omhoog. Mensen kunnen het niet betalen en geen stelen/beroven/inbreken..
Nee, dan gaan we hard tegen optreden... Maar wacht eens.. Er werd toch ook weer bezuinigd op politie.. Waren niet 80% van de wijkagenten niet meer in de wijk maar op andere taken gezet? Gingen er ook niet een zwik agenten Afghanen trainen? Fuck dat.. Die gasten kennen bijna allemaal niet eens lezen. Ohja... en er kwamen nog een hondertje of 5 animalcops
Die aantallen kan je dus al van het huidige politie-apparaat aftrekken.
Er zijn zoveel regels hier in dit land dat het amper handhaafbaar meer is.
Misschien moet je eens verder redeneren dan alleen: dan haal je toch zo'n pas.. Beetje erg kortzichtig.
).Maar het is gewoon een feit dat het zich naar de criminaliteit zal verplaatsen.
Daar heeft niemand wat aan.
Bovendien heb je dan grote kans dat er dealers zijn die troep gaan aanbieden waar je heel erg ziek van kunt worden.
Heel slecht plan (van een heel slecht kabinet).
Het gelijkheidsbeginsel dat de onderzoeker aanhaalt is ook interessant. Kan je een club oprichten waar alleen mensen die in Nederland wonen lid van kunnen worden. Ik betwijfel het ten zeerste.
Je zit in Singapore?quote:
Het grootste probleem dat ik zie is de registratie van de gebruikers. Mensen hebben al geen vertrouwen in de privacy van de overheid, en ik zou niet graag als gebruiker in een database staan. Veel makkelijker om iemand die wel lid is wat te laten kopen en het voor iets meer aan mij door te verkopen.
Het gelijkheidsbeginsel dat de onderzoeker aanhaalt is ook interessant. Kan je een club oprichten waar alleen mensen die in Nederland wonen lid van kunnen worden. Ik betwijfel het ten zeerste.
Dit voorstel mag er gewoon niet doorkomen. Het is discriminatie van buitenlanders en zorgt alleen maar voor meer criminaliteit en drugsgeweld.
Maar het was te verwachten met dit kabinet. Het zit namelijk vol slechte ideeën.
Stoppen met roken vergoeden, maar op onderwijs bezuinigen.
De maximumsnelheid willen verhogen naar 130 km/h, waardoor je misschien 2 minuten eerder thuis bent, maar waardoor je remweg veel langer is en er veel meer dodelijke ongevallen zullen zijn (dat is onderzocht).
En waarschijnlijk nog veel meer slechte ideeën waar ik even niet op kan komen.
Ja, ik woon hier nu 8 jaar en ik accepteer dat het hier gewoon niet mag. Maar dat betekent niet dat dit hetzelfde zou moeten zijn voor Nederland.quote:
[..]
Je zit in Singapore?
Dit voorstel mag er gewoon niet doorkomen. Het is discriminatie van buitenlanders en zorgt alleen maar voor meer criminaliteit en drugsgeweld.
Maar het was te verwachten met dit kabinet. Het zit namelijk vol slechte ideeën.
Stoppen met roken vergoeden, maar op onderwijs bezuinigen.
De maximumsnelheid willen verhogen naar 130 km/h, waardoor je misschien 2 minuten eerder thuis bent, maar waardoor je remweg veel langer is en er veel meer dodelijke ongevallen zullen zijn (dat is onderzocht).
En waarschijnlijk nog veel meer slechte ideeën waar ik even niet op kan komen.
Aan de andere kant, dit soort van half-half aanpak werkt gewoon niet. Sta het toe en zorg dat bij de grens de drugstoeristen geen overlast veroorzaken of verbiedt soft drugs helemaal.
Leuke thema relkloon meneer de uil.quote:
[..]
Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
I see what you did there.
Wat een kansloze zooi zeg. Help het land mee naar de klote, stem CDA/VVD
; dit mag nu wel hardop gezegd worden.Ik gebruik geen drugs (op alcohol na) en ik ben ook voor volledige legalisering.quote:
[..]
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
En nou jij weer.
quote:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Natuurlijk niet, slimmerd. De behoefte aan softdrugs blijft bestaan, maar omdat men het spul niet langer op een legale manier kan krijgen, dan wordt maar de illegale weg gezocht.
Als buitenlanders overlast veroorzaken in grensgemeentes is het vaak niet meer dan parkeerproblemen, en hé ook daarop zou de politie kunnen toezoen, maar zelfs daarin falen de blauwe petten al, waarom zouden ze dan wel gaan slagen in meer draconische maatregelen.quote:
[..]
Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Dat zou wel tof zijn!
quote:
[..]
Jij en je normale junks gaan dat realiseren?
quote:
[..]
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
En ik vloek godverdomme ook nooit. Zo zie je maar weer dat je geen junk hoeft te zijn om vreselijk dom over te komen. Ik gebruik ook geen drugs, op wat wiet na.quote:
[..]
Ik gebruik geen drugs (op alcohol na) en ik ben ook voor volledige legalisering.
En nou jij weer.
En ik heb het al eerder gezegd, je nu laten registreren als "drugsgebruiker" is het wel het domste dat je kan doen met het huidig kabinet. Zowel CDA als PVV zouden softdrugs het liefst helemaal verbieden, SGP doet ook vrolijk mee, blijft alleen de VVD nog over, kortom het hele kabinet verbiedt het liefst softdrugs.
Na een jaar of twee het pasjessysteem, hebben ze de gebruikers wel in kaart. Softdrugs verbieden en voor je het weet ben je een paria in je eigen land. En ohoh, wat hadden we toch weinig te verbergen en dus ook te vrezen. Ik vrees het ergste.
En een jaar later draait het nieuwe kabinet GL, D66 en PvdA de maatregelen weer terug!quote:
Na een jaar of twee het pasjessysteem, hebben ze de gebruikers wel in kaart. Softdrugs verbieden en voor je het weet ben je een paria in je eigen land. En ohoh, wat hadden we toch weinig te verbergen en dus ook te vrezen. Ik vrees het ergste.
Ergo; wat je verteld is een dramatisering van de werkelijkheid. Zo ver zal het niet komen. Sterker, die pasjes komen er niet eens!
Dit is toch alleen maar geroep voor de bühne? Je denkt toch niet dat Opstelten ook maar echt serieus denkt dat zo'n pasje gaat helpen?
Onzin man. Ik, en waarschijnlijk vele anderen, dachten precies hetzelfde bij de identificatieplicht. Is die teruggedraaid? Nope, ze breiden hem juist eerder uit. En geen gevestigde partij die zich er nog hard tegen uitspreekt. Als je er als burger rustig onder blijft dan gaat de overheid gewoon vrolijk verder met uitbreiding van controle; of t nou links, recht, sociaal of liberaal is.quote:
[..]
En een jaar later draait het nieuwe kabinet GL, D66 en PvdA de maatregelen weer terug!
Ergo; wat je verteld is een dramatisering van de werkelijkheid. Zo ver zal het niet komen. Sterker, die pasjes komen er niet eens!
Dit is toch alleen maar geroep voor de bühne? Je denkt toch niet dat Opstelten ook maar echt serieus denkt dat zo'n pasje gaat helpen?
Als je zo beredeneerd zou je vooral ook voor drooglegging van NL moeten zijn, gezien de overlast en ongelukken die dronken mensen veroorzaken.quote:
[..]
Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.
Het was ook een fictieve post op een fictief scenario.quote:
Onzin man. Ik, en waarschijnlijk vele anderen, dachten precies hetzelfde bij de identificatieplicht. Is die teruggedraaid? Nope, ze breiden hem juist eerder uit. En geen gevestigde partij die zich er nog hard tegen uitspreekt. Als je er als burger rustig onder blijft dan gaat de overheid gewoon vrolijk verder met uitbreiding van controle; of t nou links, recht, sociaal of liberaal is.
Zoals ik al aangaf zie ik die wietpas er niet komen. Wegens te weinig draagvlak van de lokale overheden, het is in strijd met Europese regels en het is symptoombestrijding en doet niets aan het probleem.
De identificatieplicht daarentegen... Had wel draagvlak en werd zelfs breed gedragen binnen de EU of het heeft gedaan wat er beoogd was durf ik te betwijfelen, maar dat weet ik niet precies.
Volgens het partijprogramma van de PvdA vielen de resultaten tegen, ergo, bizar genoeg, wilden ze hem uitbreiden. Heeft ze mijn stem gekost. Maar wellicht offtopic hierquote:
[..]
Het was ook een fictieve post op een fictief scenario.
Zoals ik al aangaf zie ik die wietpas er niet komen. Wegens te weinig draagvlak van de lokale overheden, het is in strijd met Europese regels en het is symptoombestrijding en doet niets aan het probleem.
De identificatieplicht daarentegen... Had wel draagvlak en werd zelfs breed gedragen binnen de EU of het heeft gedaan wat er beoogd was durf ik te betwijfelen, maar dat weet ik niet precies.
.Klopt helemaal...stemmen is compleet zinloos. Het is 1 pot nat, ondanks dat er best integere politici zijn, heb je uiteindelijk als burger geen zak te vertellen over je eigen leven.quote:
[..]
Onzin man. Ik, en waarschijnlijk vele anderen, dachten precies hetzelfde bij de identificatieplicht. Is die teruggedraaid? Nope, ze breiden hem juist eerder uit. En geen gevestigde partij die zich er nog hard tegen uitspreekt. Als je er als burger rustig onder blijft dan gaat de overheid gewoon vrolijk verder met uitbreiding van controle; of t nou links, recht, sociaal of liberaal is.
Dat is ook niet waar; als er maar genoeg mensen zich tegen dit soort onzin uitspreken wordt het per definitie interessant voor politici om dezelfde mening aan te hangen. Maar men is nogal apathisch, politiek gezien, en dat is gevaarlijk.quote:
[..]
Klopt helemaal...stemmen is compleet zinloos. Het is 1 pot nat, ondanks dat er best integere politici zijn, heb je uiteindelijk als burger geen zak te vertellen over je eigen leven.
Het moest terrorisme stoppen, ik denk dat het vrij makkelijk te bewijzen is dat het dat niet heeft gedaanquote:
[..]
Het was ook een fictieve post op een fictief scenario.
Zoals ik al aangaf zie ik die wietpas er niet komen. Wegens te weinig draagvlak van de lokale overheden, het is in strijd met Europese regels en het is symptoombestrijding en doet niets aan het probleem.
De identificatieplicht daarentegen... Had wel draagvlak en werd zelfs breed gedragen binnen de EU of het heeft gedaan wat er beoogd was durf ik te betwijfelen, maar dat weet ik niet precies.
Ik houd wel van een jointje. Ben ik nu een hopeloze junk?quote:
[..]
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.quote:
[..]
En als je nu eens leest waar je op quote.
Waarom zou je zo'n pas willen als je het straks gewoon ergens anders vandaan haalt ipv een coffeeshop. Dat gebeurt nu ook al. Ik haalde vroeger m'n shit ook bij thuisdealers. Gewoon even aanbellen, geld geven, zakkie krijgen, doei!!
Liever illegaal scoren dan geregistreerd staan. Moeilijk he, nadenken.quote:
[..]
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.
Dus jij schaart je liever bij de misdadigers dan dat je gewoon meewerkt aan het verbeteren van de veiligheid? Nee jij komt er wel,.. en maar zeuren op de regering.. vervolgens zelf een deel van het probleem zijn.quote:
[..]
Liever illegaal scoren dan geregistreerd staan. Moeilijk he, nadenken.
Och natuurlijk. Als je er de stempel 'illegaal' op plakt, dan gaat iedereen zich plots gedragen. Hoezo wereldvreemd?quote:
[..]
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.
Nee zoals ik al aangaf zul je altijd criminelen houden, daarvoor hebben we wapenstokken en een heleboel lege cellen.quote:
[..]
Och natuurlijk. Als je er de stempel 'illegaal' op plakt, dan gaat iedereen zich plots gedragen. Hoezo wereldvreemd?
Zucht, de recente geschiedenis heeft wel uitgewezen dat het in de ban doen van genotsmiddelen geen zoden aan de dijk zet. In de VS zijn drugs hartstikke illegaal en treedt men hard op, maar er wordt daar nog meer gebruikt dan hier.quote:
[..]
Nee zoals ik al aangaf zul je altijd criminelen houden, daarvoor hebben we wapenstokken en een heleboel lege cellen.
Het klintk natuurlijk leuk en aardig. Wie niet luistert, krijgt een paar rake klappen met de wapenstok, maar zo werkt de praktijk gewoon niet.
Je vergeet even dat de VS een veel groter land is, nogal wiedes dat daar meer gebruikt wordt. En zo werkt het zeer zeker wel, als jij een paar stevige stokslagen krijgt nadat je een misdaad begaat denk je wel twee keer na voor je het opnieuw probeert.quote:
[..]
Zucht, de recente geschiedenis heeft wel uitgewezen dat het in de ban doen van genotsmiddelen geen zoden aan de dijk zet. In de VS zijn drugs hartstikke illegaal en treedt men hard op, maar er wordt daar nog meer gebruikt dan hier.
Het klintk natuurlijk leuk en aardig. Wie niet luistert, krijgt een paar rake klappen met de wapenstok, maar zo werkt de praktijk gewoon niet.
Ik vertrouw de overheid niet. Misschien zal het moelijker worden een baan te vinden als geregistreerd gebruiker, of zal men meer zorgpremie moeten betalen. Natuurlijk zeur ik op de regering. Ze creeren meer problemen met zo'n pasje. Ik vind het erg naief van ze te denken dat de overlast zal verminderen. Het tegenovergestelde zal gebeuren of denk je dat die onderzoekers achterlijk zijn? Ik denk eerder dat ze in Den Haag wereldvreemd zijn eigenlijk en ik neem het ze kwalijk dat ze wereldwijde statistieken naast zich neer leggen.quote:
[..]
Dus jij schaart je liever bij de misdadigers dan dat je gewoon meewerkt aan het verbeteren van de veiligheid? Nee jij komt er wel,.. en maar zeuren op de regering.. vervolgens zelf een deel van het probleem zijn.
Ten eerste gaan agenten hier nooit en te nimmer met wapenstokken rammen en nee, het werkt niet. Het is ook illegaal om coke en GHB te gebruiken. Desodanks is het spul onwijs populair en op elke hoek van de straat te krijgen. Rara politiepetje.quote:
[..]
Je vergeet even dat de VS een veel groter land is, nogal wiedes dat daar meer gebruikt wordt. En zo werkt het zeer zeker wel, als jij een paar stevige stokslagen krijgt nadat je een misdaad begaat denk je wel twee keer na voor je het opnieuw probeert.
Verder kent de VS percentueel ook meer gebruikers.
Jarenlang goed beleid met projekt Hektor hier in Venlo. Straathandel voor meer dan 75% teruggedrongen, Panden waar in gedeald werd, werden gesloten en aangekocht door de gemeente. Gedoogde shops aan de rand van de stad, en dat zou dan zomaar weer even in één keer door dat klotekabinet teniet worden gedaan. 
[ Bericht 0% gewijzigd door fratsman op 15-06-2011 14:25:09 ]
Ik voeg me liever bij de misdadigers dan bij de ridders van de schijnveiligheid ja.quote:
[..]
Dus jij schaart je liever bij de misdadigers dan dat je gewoon meewerkt aan het verbeteren van de veiligheid? Nee jij komt er wel,.. en maar zeuren op de regering.. vervolgens zelf een deel van het probleem zijn.
Blijf jij lekker in je linkse utopie illusie. In de echte wereld willen mensen gewoon normaal over straat kunnen zonder op elke hoek van de straat geconfronteerd te worden met hopeloze junks.quote:
[..]
Ten eerste gaan agenten hier nooit en te nimmer met wapenstokken rammen en nee, het werkt niet. Het is ook illegaal om coke en GHB te gebruiken. Desodanks is het spul onwijs populair en op elke hoek van de straat te krijgen. Rara politiepetje.
Verder kent de VS percentueel ook meer gebruikers.
Het zou grappig zijn als je de ironie hiervan zou begrijpen.quote:
[..]
Blijf jij lekker in je linkse utopie illusie. In de echte wereld willen mensen gewoon normaal over straat kunnen zonder op elke hoek van de straat geconfronteerd te worden met hopeloze junks.
Wow, jij bent echt hopeloos zeg. Zie jij niet in dat de straathandel, en daarmee de overlast, zal toenemen bij invoering van het beoogde pasjessysteem?quote:
[..]
Blijf jij lekker in je linkse utopie illusie. In de echte wereld willen mensen gewoon normaal over straat kunnen zonder op elke hoek van de straat geconfronteerd te worden met hopeloze junks.
In de echte wereld hebben mensen schijt aan regeltjes die zijn opgelegd door de overheid ten aanzien van genotsmiddelen. Enige oplossing is om drugs te legaliseren. Daardoor verdwijnen dealers van straat en neem je hen de wind uit de zeilen. Immers, hoe lucratief is het voor een crimineel om te handelen in een legaal goedje?quote:
[..]
Blijf jij lekker in je linkse utopie illusie. In de echte wereld willen mensen gewoon normaal over straat kunnen zonder op elke hoek van de straat geconfronteerd te worden met hopeloze junks.
En het hele land onder laten spoelen in drugstoeristen? Dat lijkt mij geen goed plan. Gewoon verbieden die troep.quote:
[..]
In de echte wereld hebben mensen schijt aan regeltjes die zijn opgelegd door de overheid ten aanzien van genotsmiddelen. Enige oplossing is om drugs te legaliseren. Daardoor verdwijnen dealers van straat en neem je hen de wind uit de zeilen. Immers, hoe lucratief is het voor een crimineel om te handelen in een legaal goedje?
Wat is er mis met toeristen die legaal een zakje weed halen in een Nederlandse shop? Is nog goed voor de economie ook.quote:
[..]
En het hele land onder laten spoelen in drugstoeristen? Dat lijkt mij geen goed plan. Gewoon verbieden die troep.
Verkooppunten tegen de grens zetten.quote:
[..]
En het hele land onder laten spoelen in drugstoeristen? Dat lijkt mij geen goed plan. Gewoon verbieden die troep.
Ja, ik bespeur ook enige onwil.quote:
Maar goed, ik denk dat Moloch het ook niet wil snappen.
Precies, als de coffeeshops dit probleem zelf aan hadden gepakt had de overheid niet in hoeven grijpen. Nu probeert de overheid werkelijk problemen op te lossen door te handelen en dan is het nog niet goed.quote:
Coffeeshops zijn niet in staat geweest zichzelf goed te reguleren, dus grijpt de overheid in.
Van een advocaten site:quote:
Het moest terrorisme stoppen, ik denk dat het vrij makkelijk te bewijzen is dat het dat niet heeft gedaan
Van de Gemeente Haarlem:quote:De identificatieplicht is een middel om fraude en criminaliteit te bestrijden.
En daar zijn zeker steekhoudende argumenten voor te verzinnen.quote:De identificatieplicht is één van de maatregelen van de overheid om:
* de veiligheid te vergroten
* de aanpak van criminaliteit te verbeteren
* overlast te verminderen en
* de rechtshandhaving te verbeteren.
Met de identificatieplicht kan gecontroleerd worden of de gegevens die iemand over zichzelf opgeeft juist en volledig zijn. Ook fietsers moeten zich op verzoek van de politie kunnen identificeren, bijvoorbeeld wanneer zij door rood licht rijden.
Maar dat is de discussie niet!
Volgens mij zijn coffeeshops juist prima in staat gebleken zichzelf te reguleren. Een enkeling daargelaten natuurlijk. Het probleem is alleen de aanvoer, die is illegaal en niet gedoogd.quote:
Coffeeshops zijn niet in staat geweest zichzelf goed te reguleren, dus grijpt de overheid in.
Welk probleem? Het probleem van al die toeristen in Amsterdam?quote:
[..]
Precies, als de coffeeshops dit probleem zelf aan hadden gepakt had de overheid niet in hoeven grijpen. Nu probeert de overheid werkelijk problemen op te lossen door te handelen en dan is het nog niet goed.
A. de aanvoer
B. drugstoerisme
en nee, geen van deze problemen wordt opgelost met wietpasjes. denk je nou echt dat toeristen niet meer naar nederland komen omdat ze nu naar een dealer moeten ipv naar de coffeeshop? en denk je echt dat alle dealers gepakt kunnen worden? als dat zo is, waarom kan ik dan vandaag de dag nog gewoon aan xtc, ghb, coke, of wat je ook wilt komen?
het enige resultaat van de wietpasjes is méér criminaliteit, en méér junkies op straat.
De grootschaligheid, de verkoop aan grensgangers, de steeds toenemende sterkte van het product.quote:
[..]
Volgens mij zijn coffeeshops juist prima in staat gebleken zichzelf te reguleren. Een enkeling daargelaten natuurlijk. Het probleem is alleen de aanvoer, die is illegaal en niet gedoogd.
Dat laatste schijnt trouwens een fabeltje te zijn.quote:
[..]
De grootschaligheid, de verkoop aan grensgangers, de steeds toenemende sterkte van het product.
Ik zie het gevaar van politiek apathie niet zo. Er gaan steeds minder mensen stemmen en desondanks draait de wereld gewoon door....in België hebben ze al een jaar geen regering en dat land bestaat ook nog steeds.quote:Op woensdag 15 juni 2011 09:51 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat is ook niet waar; als er maar genoeg mensen zich tegen dit soort onzin uitspreken wordt het per definitie interessant voor politici om dezelfde mening aan te hangen. Maar men is nogal apathisch, politiek gezien, en dat is gevaarlijk.
Ik zou heel graag een partij voor de niet-stemmers zien, die over geen enkel onderwerp een stem uitbrengt en zodoende de politieke werkelijkheid nog meer tot uitdrukking laat komen in de kamer.
Als ik sterkere wiet heb doe ik minder wiet in mijn jointje, dus of dat nou een probleem is.quote:
[..]
De grootschaligheid, de verkoop aan grensgangers, de steeds toenemende sterkte van het product.
Klopt, de kwaliteit en thc van nederwiet (binnenkweek) is toegenomen door betere kweekmethodes en is nu ongeveer zo sterk als de wiet (buitenkweek) die vroeger werd geimporteerd.quote:
[..]
Dat laatste schijnt trouwens een fabeltje te zijn.
binnenkweek is altijd sterker dan buiten daarom krijg je ook minder geld voor buitenwiet.quote:
[..]
Klopt, de kwaliteit en thc van nederwiet (binnenkweek) is toegenomen door betere kweekmethodes en is nu ongeveer zo sterk als de wiet (buitenkweek) die vroeger werd geimporteerd.
de shop hier betaald voor binnenwiet 4 per gram en buiten 3
Nederlandse binnenkweek is niet altijd sterker geweest dan geimporteerde buitenkweek.quote:
[..]
binnenkweek is altijd sterker dan buiten daarom krijg je ook minder geld voor buitenwiet.
de shop hier betaald voor binnenwiet 4 per gram en buiten 3
Zeker niet een jaar of 40 geleden.
Dat is dus het fabeltje. Zo probeert men de nederwiet in een te gevaarlijk daglicht te stellen.
Man praat toch geen poep jochie.quote:
[..]
Precies, als de coffeeshops dit probleem zelf aan hadden gepakt had de overheid niet in hoeven grijpen. Nu probeert de overheid werkelijk problemen op te lossen door te handelen en dan is het nog niet goed.
Als jij een beetje verstand van zaken had wist je ook donders goed dat dit geen issue van de shops is maar van de regering met hun 'gedoogbeleid'. Ze mogen het wel verkopen, maar niet inkopen.
Was het niet ergens in Zeeland, dat ze in samenspraak met lokale overheden een enorme coffeeshop hadden gebouwd. In the middle of nowehere, waar niemand last van ze had, de gemeente blij was, de inwoners van de gemeente blij waren, de gebruikers het prima vonden, de toeristen niet tot last waren, maar waar het OM de boel even op kwam doeken omdat er teveel verkocht werd...quote:
Ze mogen het wel verkopen, maar niet inkopen.
Die kerel werd laatst nog vrijgesproken, juist omdat hij alles samen met de gemeente had opgezet. Als het niet zo triest was geweest dan zou ik er heel hard om moeten lachen.
Moeten we je nu eerst ook nog het begrip relatief en absoluut gaan uitleggen.quote:
[..]
Je vergeet even dat de VS een veel groter land is, nogal wiedes dat daar meer gebruikt wordt. En zo werkt het zeer zeker wel, als jij een paar stevige stokslagen krijgt nadat je een misdaad begaat denk je wel twee keer na voor je het opnieuw probeert.
Zowel relatief als absoluut verbruikt men daar veel meer als wij hier.
En wat heeft dat te maken met de overlast die de criminelen die het aantrekt veroorzaken? Juist, niets. Waarom zouden we onze veiligheid op moeten geven voor wat drugsgebruikers?quote:
[..]
Man praat toch geen poep jochie.
Als jij een beetje verstand van zaken had wist je ook donders goed dat dit geen issue van de shops is maar van de regering met hun 'gedoogbeleid'. Ze mogen het wel verkopen, maar niet inkopen.
Dat doe je nu, met het verbod.quote:
Waarom zouden we onze veiligheid op moeten geven voor wat drugsgebruikers?
Ah dus je vind het geod dat de overheid ingrijpt hiern, maar banken die megalomaan zijn die moeten we wel maar redden.quote:
Coffeeshops zijn niet in staat geweest zichzelf goed te reguleren, dus grijpt de overheid in.
Welke veiligheid is in gevaar waar jij het steeds over hebt?quote:
En wat heeft dat te maken met de overlast die de criminelen die het aantrekt veroorzaken? Juist, niets. Waarom zouden we onze veiligheid op moeten geven voor wat drugsgebruikers?
We wonen al bijan in het veiligste land ter wereld, de grootste onveiligheid is het verkeer, laat de politie dan maar meer aan de handhaving van verkeersregels gaan doen.
Heb jij ooit gehoord van de drooglegging?quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met de overlast die de criminelen die het aantrekt veroorzaken? Juist, niets. Waarom zouden we onze veiligheid op moeten geven voor wat drugsgebruikers?
Is de zware criminaliteit daardoor vermindert of juist vermeerdert?
Dat is dus wat er gebeurd als je een veel gebruikt genotsmiddel verbied, de zware criminaliteit vult binnen de kortste keren het vacuüm door het verboden middel illegaal aan te bieden.
En hoe is onze veiligheid in het geding momenteel? Juist, niet. Hoe komt die in het geding? Juist, door de wietpas.quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met de overlast die de criminelen die het aantrekt veroorzaken? Juist, niets. Waarom zouden we onze veiligheid op moeten geven voor wat drugsgebruikers?
Hoe moeten coffeeshophouders dat dan doen volgens jouw?quote:
Coffeeshops zijn niet in staat geweest zichzelf goed te reguleren, dus grijpt de overheid in.
Wat moet een coffeeshop daar aan doen? Waarom zouden ze überhaupt daar iets aan willen doenquote:
Alsof de vraag naar wiet afneemt met een wietpas Waarom zou dat niet mogen dan volgens jouw?quote:de verkoop aan grensgangers,
Tja... legaliseer de teelt en hang er wat keurmerken aan vast zou ik zeggen.quote:de steeds toenemende sterkte van het product.
Voor iemand die vind dat pedo's kleuterleider moeten kunnen zijn blaas je hoog van de torenquote:
[..]
Ah dus je vind het geod dat de overheid ingrijpt hiern, maar banken die megalomaan zijn die moeten we wel maar redden.
SPOILERKijk dat slaat net zo min ergens op als jouw opmerking
Wait what? Sinds wanneer?quote:
[..]
Ja dat zie je nu toch ook? Straatdealers bestaan niet meer dankzij het harde aanpakken van de politie.
Alsof ze in de toekomst iets in de hand kunnen houden wat nu niet eens lukt en dan x5
De coffeshop maakt de bestemmingsplannen niet. Maar dat had jij natuurlijk niet kunnen weten he grapjasquote:
[..]
Precies, als de coffeeshops dit probleem zelf aan hadden gepakt had de overheid niet in hoeven grijpen. Nu probeert de overheid werkelijk problemen op te lossen door te handelen en dan is het nog niet goed.
Die almaar toenemende sterkte van nederwiet is net zo'n Angstmythe als de stepping stone theorie.quote:
[..]
Nederlandse binnenkweek is niet altijd sterker geweest dan geimporteerde buitenkweek.
Zeker niet een jaar of 40 geleden.
Dat is dus het fabeltje. Zo probeert men de nederwiet in een te gevaarlijk daglicht te stellen.
De Stepping stone theorie bestaat dan ook alleen bij de gratie van de straathandel.quote:
[..]
Die almaar toenemende sterkte van nederwiet is net zo'n Angstmythe als de stepping stone theorie.
Zo'n straatdealer heeft vaak meer op zak dan alleen wiet, en het is in zijn voordeel .. kleinere zakjes en hogere verdienste .. als die jou kan overhalen om iets daarvan te proberen
Dat is de stepping stone theorie heul niet, die gaat er vanuit dat je na één joint, direct de volgende keer meteen 3 gram meth erbij koopt, omdat je harder wilt gaanquote:
[..]
De Stepping stone theorie bestaat dan ook alleen bij de gratie van de straathandel.
Zo'n straatdealer heeft vaak meer op zak dan alleen wiet, en het is in zijn voordeel .. kleinere zakjes en hogere verdienste .. als die jou kan overhalen om iets daarvan te proberen
Een dealer die zijn handelswaar aanprijst is gewoon slim bezig
gouwe ouwequote:
[..]
Dat is de stepping stone theorie heul niet, die gaat er vanuit dat je na één joint, direct de volgende keer meteen 3 gram meth erbij koopt, omdat je harder wilt gaan
Een dealer die zijn handelswaar aanprijst is gewoon slim bezig
Slecht advies..quote:Advies: alle coffeeshops Maastricht dicht
Alle coffeeshops in Maastricht moeten dicht. Dat adviseert onderzoeker Cyrille Fijnaut van de Universiteit van Tilburg. Hij heeft in opdracht van de gemeente onderzocht hoe de drugsoverlast het beste aangepakt kan worden. Sluiten is volgens hem de beste optie, de invoering van een wietpas is een tweede mogelijkheid. Met een wietpas wordt een coffeeshop een besloten club, waar buitenlanders niet binnen mogen.
De Raad van State maakt eind deze maand bekend of die constructie juridisch gezien überhaupt wel mág. Maastricht heeft 14 coffeeshops.
http://www.l1.nl/content/(...)ops_maastricht_dicht
quote:
Viel te verwachten he..quote:Cyrille Fijnaut .. hoogleraar aan de Katholieke Universiteit Leuven.
Wat doen we met drugs? Vraag het aan een Katholieke Belgquote:
Ze kunnen het volk toch wel voor blijven liegen dat het gedoogbeleid niet werkt en het verboden moet worden..quote:
Vervolgens wordt de toegenomen criminaliteit en overlast toegeschreven aan het gedoogbeleid en stappen we een eeuw terug in de tijd.
En het volk zal het slikken als zoete koek..
Ieder zijn meugquote:
[..]
Ze kunnen het volk toch wel voor blijven liegen dat het gedoogbeleid niet werkt en het verboden moet worden..
En het volk zal het slikken als drugs..
Waaruit blijkt dat hij katholiek is?quote:
[..]
Wat doen we met drugs? Vraag het aan een Katholieke Belg
Het is ook al geen Belg, maar een Nederlander.quote:
Zeer terechte opmerking.quote:
Het blijft idioot dat de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ons op deze manier wil vertellen wat goed voor ons is. Dat iedereen dat lekker zelf uitzoekt.
Dat dus.quote:
Het blijft idioot dat de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ons op deze manier wil vertellen wat goed voor ons is. Dat iedereen dat lekker zelf uitzoekt.
De VVD is helemaal niet liberaalquote:
Het blijft idioot dat de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ons op deze manier wil vertellen wat goed voor ons is. Dat iedereen dat lekker zelf uitzoekt.
Dat weet alleen niet iedereen..quote:
[..]
De VVD is helemaal niet liberaal
Omdat hij bij 2 Katholieke Universiteiten aangesloten is?quote:
En niet te vergeten: op basis van zijn gristelijke moreel een advies geeft hoe een land ergens mee om moet gaanquote:
[..]
Omdat hij bij 2 Katholieke Universiteiten aangesloten is?
Misschien moet je je eens eerst gaan inlezen wat een gedoogbeleid is. Daarbij.. de hele coffeeshop-branche is gooed voor 400 miljoen euro aan belastinginkomsten van de staat.quote:
[..]
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.
Er is weerstand vanuit de groep gebruikers over die pas, en zullen dus richting de thuis/straatdealers gaan. Stel dat het 50-50 is. Dus de helft regelt de wietpas, de andere helft niet. POEF!!! 200 miljoen euro per jaar minder in de staatskas.
Maar wacht.. Het drugstoerisme (de Belg die een jointje scoort, een Amerikaan die Amsterdam aan doet) moeten dus ook naar de straatdealer. Het toerisme is misschien 5% van de totale omzet, en dus goed voor 20 miljoen euro per jaar.
Vergeet niet dat de overlast afkomstig is van de drugsrunners, die sowieso al niet bij shops kopen maar op het underground circuit, dus er wordt 0,0 aan het probleem gedaan met een wietpas (die natuurlijk ook weer niet gratis zal zijn).
Het is een totale non-oplossing om een pas in te voeren. Dat kost de overheid dus miljoenen per jaar, terwijl men dan achteraf weer op andere zaken moet gaan bezuinigen omdat je 200 miljoen toch wel mist.
Vervolg daarvan is dat er op een andere plek weer bezuinigd gaat worden, en daar hebben wij Nederlanders straks weer een lasten verzwaring om dat gat te moeten vullen.
De overheid moet eens gaan kijken wat de andere kant van de medaille is, ipv domweg met oogkleppen op domme dingen er doorheen willen drukken.
Maargoed, zo moeilijk is nadenken niet, maar blijkbaar voor de politicie, en figuren zoals jij, dat dus wel.
En dat puur vanwege het hele vraag & aanbod verhaal, marktwerking.
Meer in het underground circuit is overigens weer gunstig voor de niet-wietpas-gebruiker, gezien die kwaliteit over het algemeen zelfs beter is.
Maargoed. Ik ga wel even een groene fakkel draaien, en daar eens lekker van genieten.
In de tussentijd verwacht ik natuurlijk wel een compleet goed onderbouwde ontkrachtig van je. Laat jouw denk kunsten maar eens zien
Niet echt relevant.quote:
[..]
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.
Laatste update: 15 juni 2011 18:13 infoBekijk op de kaart.
MAASTRICHT - Maastricht moet overwegen om alle coffeeshops te sluiten.
Foto: ANP
Dat is de voornaamste aanbeveling van de Universiteit van Tilburg aan de gemeente vanwege de constatering dat drugsoverlast in de stad vooral komt door de gedoogde verkoop van softdrugs.
De universiteit presenteerde resultaten van haar onderzoek woensdag tijdens een vergadering van de raadscommissie algemene zaken.
rest van het artikel: http://www.nu.nl/binnenla(...)se-coffeeshops-.html
nog even en we hebben geen wietpas meer nodig
Begint het verhaal weer terug bij af. Tsja , dan worden wij nederlanders de drugstoeristen in belgie en veroorzaken wij zogenaamd overlast ,.....het kan verkerenquote:
Alle Coffeeshops sluiten.
voordelig tanken en wat grammetjes wiet en een vlaams friteke uit de frituur, 
quote:Kritiek op coffeeshop-rapport Maastricht
De PvdA, de grootste coalitiepartij in Maastricht, legt het advies van criminoloog Fijnaut naast zich neer. Fijnaut adviseert de coffeeshops in Maastricht te sluiten. Dat zou het beste middel zijn om de drugsoverlast te verminderen. Toch blijft de PvdA voor verplaatsing van de coffeeshops naar de randen van de stad, net als een meerderheid in de gemeenteraad. Ook de vereniging van coffeeshophouders heeft kritiek op het rapport.
De vereniging zegt dat de illegale handel die ontstaat als de coffeeshops worden gesloten, wordt onderschat. De fractievoorzitters kregen woensdagavond de resultaten gepresenteerd. Volgende week wordt er over gediscussieerd. Een besluit valt pas na de zomer.
http://www.l1.nl/content/(...)p-rapport_maastricht
Drugs is slecht, dus moet je het verbieden. En dat noemt zich wetenschapper?quote:
quote:
De PvdA gooit weer roet in het eten.
Voor de rest goed gelezen hoorquote:net als een meerderheid in de gemeenteraad
quote:Raad Maastricht wil coffeeshops openhouden
Een meerderheid van de gemeenteraad van Maastricht is tegen sluiting van de coffeeshops. Van de 39 raadsleden lieten er vandaag 21 weten niets te zien in de eerder deze week gepresenteerde adviezen van de Universiteit van Tilburg en het Instituut voor Veiligheid- en Crisismanagement (COT).
De raad wil in meerderheid doorgaan met de spreiding van de coffeeshops, aldus een gezamenlijke verklaring. Onderzoekers van COT en universiteit adviseerden sluiting van de coffeeshops, en als dat niet kan invoering van de wietpas. De raadsmeerderheid verwerpt dit advies. Spreiding zou de overlast effectiever verminderen, aldus de raadsfracties van PvdA, GroenLinks, D66, TON, SP en Stadsbelangen Maastricht.
De partijen willen dat zo snel mogelijk begonnen wordt met de bouw van coffeeshops aan de stadsgrenzen om zo buitenlandse drugstoeristen uit het centrum te weren.
PvdA-Tweede Kamerlid Lea Bouwmeester roept minister Ivo Opstelten (Veiligheid) op achter de wens van de gemeenteraad voor een spreidingsplan te gaan staan. Venlo heeft de coffeeshops vijf jaar geleden al naar de rand van de stad gebracht en dat is een succes, aldus Bouwmeester. Ze wil de minister dinsdag tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Kamer over de kwestie bevragen.
Wat je wel kan verwachten, zijn een stel christenhonden die enorm graag zien dat alle shops gesloten worden. Dan rijst de criminaliteit de pan uit en dan hoor ik ze al zeggen "Zie je wel! Wiet is rommel en zorgt voor criminaliteit en overlast!!!'' ..
self fulfilling prophecyMaar waarom niet gewoon shops naast de snelweg net over de grens?quote:
[..]
Maar alleen omdat de burger in de periferie van Nederland daarom vraagt.
Drugstoeristen zijn vervelend, zo blijkt.
Daar is het buitenland tegen omdat ze jaloers zijn op ons gedoogbeleid.quote:
[..]
Maar waarom niet gewoon shops naast de snelweg net over de grens?
In verhouding is het ook meer.quote:
[..]
Je vergeet even dat de VS een veel groter land is, nogal wiedes dat daar meer gebruikt wordt.
Pech gehad. Als ze daarover zeuren kunnen we beter alle Belgische, Duitse en Franse junkies in Nederland oppakken en uitzetten, met de woorden "hou je drugsproblemen bij je aub".quote:
[..]
Daar is het buitenland tegen omdat ze jaloers zijn op ons gedoogbeleid.
Sarcasme, sarcasme, lees dequote:
Maar het gaat toch vooral om overlast in de stad ?quote:
[..]
Daar is het buitenland tegen omdat ze jaloers zijn op ons gedoogbeleid.
Daar heeft het buitenland toch geen boodschap aan?quote:
[..]
Maar het gaat toch vooral om overlast in de stad ?
De dope is er, de klanten zijn er ook.
Legalizeren zorgt voor een bloeiende nieuwe bedrijfstak.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2011 02:50:39 ]
Het is net als de "overlast" van overvliegende vliegtuigen rondom luchthavens. Zoiets lijkt een volksbreed probleem, waar ijverig beleid op wordt gemaakt. En vervolgens blijken het maar een paar zeikende heikneuters te zijn, die met hun aanhoudende geëmmer over non-issues doen alsof ze de massa vertegenwoordigen.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 23:28 schreef megamandy het volgende:
Ik werk in het centrum van Maastricht en kom er ook zo vaak, nog nooit last gehad van zogenaamde drugstoeristen.
Natuurlijk is er geen echte drugsoverlast rondom coffeeshops. Het grootste probleem zit hem in de criminalisering van cannabis, en de gevolgen daarvan.
Edit: en die wietpas zou ik nooit aanschaffen/aanvragen. Lekker weer naar de huisdealer of zelf kweken.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)-pasjessysteem.dhtml
Van de Amsterdammers die wiet roken wil bijna een kwart het zelf gaan kweken of het direct kopen bij een teler als het pasjessysteem voor coffeeshops doorgaat. Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van de gemeente Amsterdam dat vandaag is bekendgemaakt.
Slechts 30 procent van de ondervraagden geeft aan zich te zullen registreren als het nieuwe beleid wordt ingevoerd. Voor het onderzoek zijn 1214 coffeeshopbezoekers en 66 -exploitanten geïnterviewd en zijn observaties gedaan in 59 Amsterdamse coffeeshops.
Exploitanten en bezoekers denken dat de invoering van de wietpas leidt tot de terugkeer van straathandel in softdrugs, waardoor vermenging met harddrugs zal ontstaan.
Overlast
De gemeente wil een plan maken voor een betere spreiding van coffeeshops in de stad. Dat moet overlast voorkomen. Overigens blijkt dat overlast door coffeeshops wel mee valt. Bewoners van wijken zonder coffeeshops ervaren niet veel minder overlast dan in buurten met een coffeeshop. Veel bewoners (54%) zijn neutraal over een coffeeshop in hun buurt. Bijna een derde vindt het onprettig, blijkt uit het onderzoek.
http://www.huffingtonpost(...)zation_n_881904.html
OUT OF SIGHT, OUT OF MIND!
Nederland de moderne ddr.
Vervolgens krijg je straathandel = overlast = kamervragen = War on Drugs.quote:
Ah duidelijk, als de publieke opinie het niet eens is met ons beleid sluiten we gewoon meer coffeeshops, zo dat die mensen allemaal underground gaan.
OUT OF SIGHT, OUT OF MIND!
Nederland de moderne ddr.
Politici creëren problemen om hun bestaan te kunnen rechtvaardigen.
Misschien de auto's die bij de coffeeshop parkeren? Tja, zet dan gewoon een parkeerverbod op die straat en laat agenten bonnen uitdelen voor mensen die daar parkeren. Zo simpel is het.
En softdrugsgebruikers zijn vaak rustige mensen die genieten van een jointje voor hun rust. Ik denk dat ze beter kunnen gaan kijken naar alcoholgebruikers. Dat zijn juist degene die overlast veroorzaken zoals vandalisme, geweld, etc.
En dat noemen ze een gedoogbeleid.
Nog nooit.
Schijnpolitiek. Bah.
Los het probleem op. Wereldwijde legalisatie van alle drugs. Dan blijft het, net als alcohol nu, nog steeds een probleem, maar wel een gereguleerd probleem.
Ik ben nog bijna niemand tegengekomen die het eens is met de wietpas (gebruiker of geen gebruiker). Behalve een paar droeftoeters in dit topic en op andere plekken op Internet (trolls, waarschijnlijk). Geeft ook wel aan wat het draagvlak is bij de Nederlanders.
Dat is inderdaad de enige manier om een groot deel van de mondiale problemen (waaronder de criminaliteit) die met drugs te maken hebben te beperken. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen dat er niet nog bijvoorbeeld 40.000 Mexicanen vermoord worden om het feit dat een stel hypocriete figuren de realiteit niet onder ogen willen komen.quote:
Ik heb tien jaar tegenover een koffieshop gewoond, en nu al twee jaar naast een andere shop (puur toeval) EN ik woon in de grensstreek. Hoe vaak heb ik last gehad van overlast?
Nog nooit.
Schijnpolitiek. Bah.
Los het probleem op. Wereldwijde legalisatie van alle drugs. Dan blijft het, net als alcohol nu, nog steeds een probleem, maar wel een gereguleerd probleem.
Ik ben nog bijna niemand tegengekomen die het eens is met de wietpas (gebruiker of geen gebruiker). Behalve een paar droeftoeters in dit topic en op andere plekken op Internet (trolls, waarschijnlijk). Geeft ook wel aan wat het draagvlak is bij de Nederlanders.
Kom 'ns met een onderbouwing?quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing. Ik snap dat het in de ogen van sommige junks een oplossing lijkt maar in de echte wereld worden mensen dan geconfronteerd met aanhankelijke junks op elke straathoek en een excessieve toename van geweld in het dagelijks leven. Een verstandige overheid zal dit nooit laten gebeuren.
quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing. Ik snap dat het in de ogen van sommige junks een oplossing lijkt maar in de echte wereld worden mensen dan geconfronteerd met aanhankelijke junks op elke straathoek en een excessieve toename van geweld in het dagelijks leven. Een verstandige overheid zal dit nooit laten gebeuren.
In de echte wereld worden juist nu mensen geconfroteerd met criminialiteit die voortvloeit uit het in stand willen houden van de status qau tussen de criminelen, gebruikers, en de wetshandhavers. De veiligheidsschreeuwers die graag nog meer veiligheid denken te creeren ,maar zich niet realiseren dat ze alleen maar extra banen creeren om elkaar in de gaten te gaan houden. Wat ben jij toch een eng mannetje met je veiligheidsdenken.quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing. Ik snap dat het in de ogen van sommige junks een oplossing lijkt maar in de echte wereld worden mensen dan geconfronteerd met aanhankelijke junks op elke straathoek en een excessieve toename van geweld in het dagelijks leven. Een verstandige overheid zal dit nooit laten gebeuren.
Dat zie je toch echt verkeerd. Als je ziet hoeveel geweldsdelicten direct verbonden zijn aan drugs kan je als overheid niet aannemen dat het beter zal worden wanneer je de gebruikers vrij toegang geeft tot de bron van de problemen. Een verslaafde zal alleen maar meer gaan gebruiken en meer problemen gaan veroorzaken dan voorheen. Leuk dat je wat inkomsten van criminele organisaties wegneemt maar die vinden wel weer een nieuwe manier om een makkelijke stuiver te verdienen.quote:
[..]
In de echte wereld worden juist nu mensen geconfroteerd met criminialiteit die voortvloeit uit het in stand willen houden van de status qau tussen de criminelen, gebruikers, en de wetshandhavers. De veiligheidsschreeuwers die graag nog meer veiligheid denken te creeren ,maar zich niet realiseren dat ze alleen maar extra banen creeren om elkaar in de gaten te gaan houden. Wat ben jij toch een eng mannetje met je veiligheidsdenken.
Aan alcohol bedoel je?quote:
[..]
Dat zie je toch echt verkeerd. Als je ziet hoeveel geweldsdelicten direct verbonden zijn aan drugs kan je als overheid niet aannemen dat het beter zal worden wanneer je de gebruikers vrij toegang geeft tot de bron van de problemen.
Onzinnige aanname. Terwijl we er t.o.v de rest van Europa het meest liberale beleid - op Tsjechië na meen ik - op nahouden, ligt het gebruik van cannabis in andere Europese landen hoger.quote:Een verslaafde zal alleen maar meer gaan gebruiken en meer problemen gaan veroorzaken dan voorheen.
quote:Leuk dat je wat inkomsten van criminele organisaties wegneemt maar die vinden wel weer een nieuwe manier om een makkelijke stuiver te verdienen.
_!Zoals ik op de vorige pagina je dom bezwets al finaal onderuit heb gehaald, ga ik dat nu weer doen.quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing. Ik snap dat het in de ogen van sommige junks een oplossing lijkt maar in de echte wereld worden mensen dan geconfronteerd met aanhankelijke junks op elke straathoek en een excessieve toename van geweld in het dagelijks leven. Een verstandige overheid zal dit nooit laten gebeuren.
Een junk geeft overlast. Ongeacht aan welke verslaving dat is. Koffie, roken, thee en bier zijn allemaal 1 voor 1 lichamelijk verslavend, en valt onder de noemer harddrugs. Caffeine, Tabak, Theeine en Alcohol.
Iemand die z'n verslaving niet kan voeden, zal psychotisch gedrag veroorzaken. Of dat nu door stoppen met roken is, of stoppen met caffeine. Een Caffeine-verslaving heeft exact de zelfde impact op de persoon als een cocaine-verslaving.
Punt is, dat zaken als roken, koffie, thee en bier op elke hoek van de straat gekocht kunnen worden. Voor relatief weinig geld. Sterker nog, in onderhand alle supermarkten hebben ze een koffie-automaat staan.. Dus je caffeine-verslaving kan je zelfs gratis voeden.
Misschien is het je ontgaan, maar de meeste overlast is in het uitgaanscircuit, waar bezopen idioten voor overlast zorgen. Met een harddrug die wel sociaal geaccepteerd is.
En hoe verstandig een overheid kan zijn, moet je je eens gaan inlezen over de drooglegging.
Dat heeft ook niet lang geduurd.
Daarnaast kan je verslaafd raken aan sex (Tiger Woods), aan gokken, en eigen alles.. Het ligt er maar net aan hoe gevoelig je er voor bent en of je aanleg hebt.
Zelf ben ik jarenlang verslaafd geweest aan caffeine en suiker. 40 bakken koffie per dag met elk 2 klontjes suiker, anders kan ik totaal niet meer functioneren. En tjah, ik zat dan wel tussen de andere verslaafden die wilde afkicken. En de AA gaat ook geen afkicksessies geven in een kroeg of een achterkamertje van de slijterij. Terwijl je koffie eigenlijk overal tegenkomt.
Maar als jij met je kortzichtigheid alle gebruikers (in welke hoeveelheid dan ook) junks gaat noemen, moet je bij je zelf eens te raden gaan of je uberhaupt wel weet waar je het over hebt.
Voor welk probleem?quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing.
Zo is het goed.quote:
[..]
Dat zie je toch echt verkeerd. Als je ziet hoeveel geweldsdelicten direct verbonden zijn aan het verbod op drugs
Wat een argument!quote:
[..]
Leuk dat je wat inkomsten van criminele organisaties wegneemt maar die vinden wel weer een nieuwe manier om een makkelijke stuiver te verdienen.
Ik ben omLeuk dat "drugs" verboden zijn, maar mensen vinden wel een andere manier ....quote:
Op quote:Americans drowning in prescription drugs
(NaturalNews) Nearly half of all Americans now use prescription drugs on a regular basis according to a CDC report that was just released (1). Nearly a third of Americans use two or more drugs, and more than one in ten use five or more prescription drugs regularly.
The report also revealed that one in five children are being regularly given prescription drugs, and nine out of ten seniors are on drugs.
All these drugs came at a cost of over $234 billion in 2008. The most commonly-used drugs were:
• Statin drugs for older people
• Asthma drugs for children
• Antidepressants for middle-aged people
• Amphetamine stimulants for children
America has become a nation of druggies. The seniors are being drugged for nearly every symptom a doctor can find, children are being doped up with (legalized) speed, and middle-aged soccer moms are popping suicide pills (antidepressants).
Prescription drug addictions are on the rise, too. Prescription drugs are so dangerous that now even the DEA is hosting "take back your pills" day allowing citizens to anonymously surrender their unused prescription painkillers to DEA agents. (http://www.herald-dispatch.com/news...)
Interestingly, DEA agents will only accept "legal" amphetamine drugs such as Ritalin but not "illegal" methamphetamine drugs. You're only off the hook if you paid monopoly prescription prices for your drugs.
Learn more: http://www.naturalnews.co(...)s.html#ixzz1Q7cUSodR
quote:Prescription Drug Deaths Increase Dramatically
A growing number of overdoses of legal opioids, sedatives and tranquilizers led to a 65 percent increase in hospitalizations over seven years
The number of deaths and hospitalizations caused by prescription drugs has risen precipitously in the past decade, with overdoses of pain medications, in particular opioids, sedatives and tranquilizers, more than doubling between 1999 and 2006, according to a new study.
In fact, by 2006, overdoses of opioid analgesics alone (a class of pain relievers that includes morphine and methadone) were already causing more deaths than overdoses of cocaine and heroin combined.
"Teens and others have different attitudes in using these drugs," often presuming the prescription substances are safer and less addictive than illegal drugs such as cocaine or heroin, says Jeffrey Coben, a professor of emergency and community medicine at the West Virginia University School of Medicine in Morgantown and lead author of the new study. "I think that's a false assumption. Aside from the fact they can be taken orally rather than injected…[many prescription drugs] really are every bit as powerful, addictive and dangerous as heroin," he notes, adding that, "when you combine them with other sedatives, that mix can become particularly lethal."
Using data collected by the Nationwide Inpatient Sample, which gathers hospital patient information for about 8 million people every year, Coben and his colleagues were able to assess what drugs were implicated in the majority of poisonings—and in many cases whether the poisonings were intentional or not. The team selected opioids, sedatives and tranquilizers as the focus of the analysis because these substances are "contributing the majority of prescription drug overdose deaths," Coben says. These categories of prescription drugs can kill and injure people by suppressing breathing, depriving the body of oxygen.
For prescription opioids, sedatives and tranquilizers—commonly prescribed for pain management—the number of hospitalizations for poisonings increased 65 percent between 1999 and 2006 (the first and last years, respectively, for which data were comparable and collected). The number of hospitalizations for all poisonings, including illegal drugs, other prescription medications and miscellaneous substances, increased during this time period as well, but that jump (33 percent) was about half the rate of those for the prescription pain drugs.
Unintentional poisonings from these drugs climbed 37 percent during the seven-year period, the researchers found. Intentional overdoses, in which people meant to inflict self-harm or death, jumped 130 percent (a far cry more than the 53 percent increase of intentional poisoning from other substances in the same time period). Intent was not listed in all cases and can be subject to reporting error. The results are detailed online April 6 in the American Journal of Preventive Medicine.
No accident
Poisonings, from prescription drugs and other substances, are classified in medical records as injurious or accidental deaths. But regardless of whether the incidents are listed as unintentional or intentional, they are rarely true mistakes, noted Leonard Paulozzi, a medical epidemiologist with the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, in congressional testimony in 2007. "Most unintentional drug poisoning deaths are not 'accidents' caused by toddlers or the elderly taking too much medication," he noted. "These deaths are largely due to the misuse and abuse of prescription drugs."
Accidents overall were the fifth most common cause of death in the U.S. as of 2005 (accounting for 117,809 deaths—4.8 percent—that year), according to the National Vital Statistics Report [pdf]. Of injury deaths, poisoning is the second most common cause of death in the U.S., having doubled between 1985 and 2004, according to a 2007 Department of Health and Human Services analysis [pdf]. Among people 35 to 54 years old, poisoning is the most common accidental death—even more so than auto-related deaths.
Many experts think that the sheer prevalence of many of these drugs recently has contributed to the drastic increase in poisonings. Although growing illegal markets and distribution of these drugs might be a driving factor in their increasingly large role in poisonings and deaths, perfectly legal prescriptions are probably playing a role as well, Coben says.
"I think the whole issue of the availability of these drugs and whether they're being over-prescribed" should be investigated, says Susan Baker, a professor at Johns Hopkins Center for Injury Research and Policy, who was not involved in the new study but coauthored a 2009 report in the same journal about recent trends in injury mortality.
http://www.independent.co(...)junkies-2300787.html
nsfw:
En het stomme is.. Die verslaving wordt gewoon door de zorgverzekeraar vergoed. Kost je hooguit je eigen bijdrage, en vervolgens blijf je maar volhouden bij de psychiater dat het niet effectief genoeg is, en voilla, weer een hogere dosis.
En vergis je niet. Dexamfetamine (wat in de underground wereld gewoon amfetamine is, en dus harddrugs), wordt gebruikt als medicatie voor ADD en ADHD.
Daarom. Er is zoveel rommel dat gewoon legaal gebruikt wordt, aan verslaving kun je nooit ontkomen en het zal ook nooit verdwijnen. Maar gek genoeg zijn een aantal middelen die qua schade vaak nog minder gevaarlijk zijn wel illegaal en de hoeveelheid criminaliteit, dood en ellende die daar aan vast hangt is vele malen groter dan die van de toegestane verslavende middelen.quote:
Dat is hier ook niet anders. Ik ken ook een aantal figuren die verslaafd zijn aan voorgeschreven meds. Diazepam en Oxazepam.. Alles wat eindigd op pam is zeer zeer verslavend.
En het stomme is.. Die verslaving wordt gewoon door de zorgverzekeraar vergoed. Kost je hooguit je eigen bijdrage, en vervolgens blijf je maar volhouden bij de psychiater dat het niet effectief genoeg is, en voilla, weer een hogere dosis.
En vergis je niet. Dexamfetamine (wat in de underground wereld gewoon amfetamine is, en dus harddrugs), wordt gebruikt als medicatie voor ADD en ADHD.
Ik denk dat legalisering op de langere termijn het aantal verslaafden zal verminderen, maar zelfs als het een beetje stijgt ga je er per saldo nog steeds enorm op vooruit.
Als de historie iets heeft aangetoond dan is het wel dat een verbod vaak een averechts effect heeft (drooglegging, huidige "war on drugs"). Helaas heeft de historie ook aangetoond dat mensen niet goed zijn in leren van hun fouten.
http://www.nu.nl/politiek(...)gorie-harddrugs.html
Alcohol en Cafeïne zijn vallen ook onder de categorie "harddrug" maar daar hoor je nooit iemand over. Nu stelt men voor om ook wiet in hokjes te plaatsen ... en wat schiet je daar mee op? Er veranderd helemaal niets. Het geeft de anti-drugs lobby enkel meer munitie om hun hersenloze agenda door te drijven.
Op het moment dat je legaliseerd, kan je controleren. De kwaliteit wordt beter, want de pillen komen niet meer uit een schuurtje, maar uit een steriel laboratorium dan. Daardoor kan de prijs dus gigantisch zakken, omdat er geen risico meer is qua pak-kans.
Er zal dus minder criminaliteit zijn door mensen die stelen en overlast veroorzaken om aales op alles te moeten zetten voor hun 'shotje'.
Een nieuwe autoradio van 500 euro nieuwwaarde zal een verslaafde junk die werkloos en dakloos is, voor 1 shotje van zo'n 50 euro inwisselen. Het enige waar men op uit is, is die roes, de shot. Als men toch al zover heen is, zal het ze niet boeien dat de schade een factor 10 hoger ligt.
Dus het gros van de overlast is dan grotendeels verdwenen.
In 1997 stemde het Zwitserse volk in om via regulering heroine te verstrekken, en de criminaliteit waar dat mee gepaart ging was in no-time 80% vermindert. Dus er is totaal geen overlast meer van heroine verslaafden. Ook worden er geen spuiten meer gedeeld onder de verslaafden, waardoor het aantal aids-gevallen en andere ziektes met de dood tot gevolg ook nog eens zijn verminderd.
Maargoed, blijkbaar zijn er nog altijd mensen met oogkleppen op, en die alleenmaar ja en amen kunnen zeggen op alles wat de overheid wil en gaat doen, zonder zelf ook maar onderbouwend op te reageren, omdat ze zelf niet kunnen nadenken.
Tuurlijk zal de wereld een betere plek worden als er geen drugs zou zijn. Maar de realiteit spreekt voor zich.
En vergeet niet dat massa's egoïsten profiteren van die "fouten".quote:
[..]
Daarom. Er is zoveel rommel dat gewoon legaal gebruikt wordt, aan verslaving kun je nooit ontkomen en het zal ook nooit verdwijnen. Maar gek genoeg zijn een aantal middelen die qua schade vaak nog minder gevaarlijk zijn wel illegaal en de hoeveelheid criminaliteit, dood en ellende die daar aan vast hangt is vele malen groter dan die van de toegestane verslavende middelen.
Ik denk dat legalisering op de langere termijn het aantal verslaafden zal verminderen, maar zelfs als het een beetje stijgt ga je er per saldo nog steeds enorm op vooruit.
Als de historie iets heeft aangetoond dan is het wel dat een verbod vaak een averechts effect heeft (drooglegging, huidige "war on drugs"). Helaas heeft de historie ook aangetoond dat mensen niet goed zijn in leren van hun fouten.
Nog wat gevangen vandaag?quote:
Wereldwijde legalisatie van drugs is natuurlijk niet de oplossing. Ik snap dat het in de ogen van sommige junks een oplossing lijkt maar in de echte wereld worden mensen dan geconfronteerd met aanhankelijke junks op elke straathoek en een excessieve toename van geweld in het dagelijks leven. Een verstandige overheid zal dit nooit laten gebeuren.
Bier gedogen en whiskey verbieden.quote:‘Zet zware wiet op lijst met verboden harddrugs’
Wiet en hasj met een hoog percentage van de werkzame stof THC moeten op de lijst met verboden harddrugs komen. Dat adviseert de commissie-Garretsen het kabinet, meldt RTL Nieuws.
Wiet en hasj met veel THC (wiki) worden nu nog gezien als softdrugs, maar de hoeveelheid van de stof in de softdrugs zou de afgelopen jaren flink zijn gestegen. Gemiddeld bevat in Nederland verkochte hasj en wiet momenteel 18 procent THC.
Het gebruik van de drugs zou volgens deskundigen door de toename van de werkzame stof in wiet en hasj steeds slechter voor de gezondheid zijn. De commissie stelt dat alle softdrugs met meer dan 15 procent THC tot harddrugs moeten worden verklaard, waarmee deze drugs gelijk worden gesteld aan heroïne en cocaïne. In dat geval zou ongeveer de helft van alle softdrugs niet meer mogen worden verkocht.
Het advies moet nog worden overhandigd aan het huidige kabinet. Het vorige kabinet stelde de commissie-Garretsen in.
Maar goed, ze gaan dus wiet <15% THC geheel legaliseren?
Zou?quote:maar de hoeveelheid van de stof in de softdrugs zou de afgelopen jaren flink zijn gestegen
De fuck ey, wil je daar politiek op gaan baseren?Plus dat het een complete leugen is, het neemt zelfs af !! Die informatie kun je gewoon op internet vinden, de politici en hun belangengroepjes ook, maar wie dom is neemt alles voor waar aan
Alcohol boven de 15% verbieden! Poeder met 14% cocaïne wordt daarentegen dan weer een softdrug volgens deze redenering.quote:
[..]
Bier gedogen en whiskey verbieden.
Maar goed, ze gaan dus wiet <15% THC geheel legaliseren?
Sixpacks worden ook verboden. Maximaal 4 blikjes!quote:
[..]
Alcohol boven de 15% verbieden! Poeder met 14% cocaïne wordt daarentegen dan weer een softdrug volgens deze redenering.
Nee.quote:
Onzin.quote:[..]
Onzinnige aanname. Terwijl we er t.o.v de rest van Europa het meest liberale beleid - op Tsjechië na meen ik - op nahouden, ligt het gebruik van cannabis in andere Europese landen hoger.
Heel diepzinnig van je, chapeau.quote:[..]
Voor wie doe je uberhaupt de moeite om te blijven trollen?quote:
[..]
Nee.
[..]
Onzin.
[..]
Heel diepzinnig van je, chapeau.
Toch is dat de grootste "overlastgever".quote:
Maar goed, je hypocriete houding daarin verbaast me weinig.Orly?quote:Onzin.
Tja, op zo'n drogreden valt weinig te zeggen.quote:Heel diepzinnig van je, chapeau.
Natuurlijk brengt alcohol ook overlast met zich mee, daar doelde ik alleen niet op. Elke vorm van overlast dient in kaart gebracht te worden. Ik pleit voor een systeem waarin gegevens over excessief alcohol gebruik opgeslagen worden. Dat wil zeggen dat een systeem het op zal slaan wanneer jij bijvoorbeeld elke week een krat bier koopt bij de supermarkt.quote:
[..]
Toch is dat de grootste "overlastgever".
[..]
Orly?
[..]
Tja, op zo'n drogreden valt weinig te zeggen.
Een krat bier kopen is geen overlast.quote:
[..]
Natuurlijk brengt alcohol ook overlast met zich mee, daar doelde ik alleen niet op. Elke vorm van overlast dient in kaart gebracht te worden. Ik pleit voor een systeem waarin gegevens over excessief alcohol gebruik opgeslagen worden. Dat wil zeggen dat een systeem het op zal slaan wanneer jij bijvoorbeeld elke week een krat bier koopt bij de supermarkt.
Trollolololquote:
[..]
Natuurlijk brengt alcohol ook overlast met zich mee, daar doelde ik alleen niet op. Elke vorm van overlast dient in kaart gebracht te worden. Ik pleit voor een systeem waarin gegevens over excessief alcohol gebruik opgeslagen worden. Dat wil zeggen dat een systeem het op zal slaan wanneer jij bijvoorbeeld elke week een krat bier koopt bij de supermarkt.
Was het alleen maar onnozelheid van een burgerlijke klasse die zich laat bedotten. De Oorlog tegen Drugs is een veel cynischer fenomeen. Zo onnozel is de gemiddelde burger niet meer. Het zijn juist politici en bestuurders die in de drugsfabel willen blijven geloven. Tegen beter weten in, van een steeds grotere groep.
Het is governmental terrorism.
quote:Wetvoorstel VS: Verbod op marihuana opheffen
In de Verenigde Staten hebben twee hooggeplaatste politici een wetsvoorstel ingediend om het federale verbod op marihuana te beëindigen. De staten moeten dan zelf bepalen of ze de drugs legaliseren of verbieden. Ze kunnen dan belasting heffen op de drugs, net zoals op alcohol.
Het wetsvoorstel is ingediend door veel Democraten, maar ook door de Republikein Ron Paul (75) die wil meedingen naar het presidentschap in 2012. 'Ik bepleit niet dat mensen marihuana gaan roken. Ik vraag ze ook geen alcohol te drinken of tabak te roken', zei Democratisch parlementslid Barney Frank in de Los Angeles Times. 'Maar in geen van deze gevallen denk ik dat een verbod met strafrechtelijke straffen een goed beleid is.'
Belasting
Frank erkent dat de kans dat de wet wordt aangenomen, erg klein is. Veel andere parlementsleden vrezen dat legalisering leidt tot miljoenen meer drugsverslaafden. 'Dat zorgt voor hogere winsten voor de drugskartels die het geweld financieren bij de Mexicaanse grens', waarschuwt Lamar Smith, voorzitter van de juridische commissie in het Huis van Afgevaardigden.
Voorstanders verwachten ook hogere belastinginkomsten. Tegelijk bespaart de overheid volgens hen veel gevangeniskosten, omdat drugsbezitters niet langer naar de cel hoeven.
Circa 12 van 50 Amerikaanse staten, waaronder New York, hebben het bezit van een klein beetje marihuana niet langer strafbaar gesteld.
Aardpeer Opstelten.quote:
Gelukkig weet veldwachter Opstelten het hier allemaal beter.
Heb jaren vlakbij een coffeeshop gewoond, en in mijn straat een groepje dealers. Van beide nooit overlast gehad. WEL van de bezoekers van die dealers die tot 5 uur snachts maar de straat in en uit blijven rijden, maar toen die coffeeshop ging verbouwen en dus tijdelijk dicht was werd het pas echt pretquote:
Als over een decennium cannabis eindelijk wordt gelegaliseerd dan voelen veel agenten/bobo's zich kut. Betekent dat ze zich gaan realiseren dat ze al die tijd van onze belastingcenten voor de criminelen hebben gewerkt. Kwekerij opgerold is weer een concurrent minder ?? hogere afzet en prijs. Principe van vraag en aanbod. Aan de andere kant; volgens mij weten ze dit al, maar willen ze hun jaarlijks budget behouden. Dan moet je doen alsof je nuttig bezig bent. Na legalisering mag de helft naar huis.
quote:Ook Tilburgse raad tegen wietpas
De gemeenteraad van Tilburg heeft zich vannacht als laatste van de vier grootste Brabantse steden uitgesproken tegen de invoering van een wietpas. Burgemeester Peter Noordanus, die in de gemeenteraad juist pleitte vóór de wietpas, kreeg de opdracht niet aan de invoering mee te werken, tenzij de regering dat oplegt.
Om drugstoeristen buiten de deur te houden, wil het kabinet van coffeeshops besloten clubs maken met een pasje voor maximaal 1500 vaste bezoekers. Een meerderheid van de Tilburgse gemeenteraad vreest dat de straathandel en overlast na de invoering van een wietpas toenemen.
quote:
Ik verwacht ook wel dat de eigenwijze heren in den haag dat onzalige plan wat totaal niet helpt tegen de criminaliteit aan de achterdeur er doorheen drukken. En de parkeeroverlast (die coffeeshops) zouden veroorzaken daar kunnen we de politie op zetten als het echt zo erg is.quote:
Een nieuw pasjes systeem bedenken waarmee de shops gecontroleerd kunnen worden dat ze alleen aan pas houders iets verkopen, wie gaat de passen verstrekken, dat gaat weer een bureacratische bedoeling worden waarvan alleen wat ambtenaren blij worden omdat ze weer meer collega's gaan krijgen.
Werkverschaffing. Dat heb je nu eenmaal nodig bij een land met te veel inwoners voor het beschikbare werk wat ook nog eens in de verval raakt.quote:
[..]
Ik verwacht ook wel dat de eigenwijze heren in den haag dat onzalige plan wat totaal niet helpt tegen de criminaliteit aan de achterdeur er doorheen drukken. En de parkeeroverlast (die coffeeshops) zouden veroorzaken daar kunnen we de politie op zetten als het echt zo erg is.
Een nieuw pasjes systeem bedenken waarmee de shops gecontroleerd kunnen worden dat ze alleen aan pas houders iets verkopen, wie gaat de passen verstrekken, dat gaat weer een bureacratische bedoeling worden waarvan alleen wat ambtenaren blij worden omdat ze weer meer collega's gaan krijgen.
Ook kun je niet zomaar de drugsproblematiek oplossen (gesuggereerde problematiek dus) daar verdienen een hoop mensen eenmaal hun brood mee; ga jij als politicus eens uitleggen waarom de helft van de korps opeens geen baan meer heeft, dan zet je meer mensen tegen je in het zadel dan wanneer je roept dat drugs slecht zijn.
Willen de meeste korpsen juist niet iets doen waar de gemeenschap op zit te wachten. Dus criminaliteit aanpakken die echt overlast geeft, zoals inbraken en overvallen laten ze daarvan de oplossings percentages maar een flink omhoog schroeven.quote:
[..]
Werkverschaffing. Dat heb je nu eenmaal nodig bij een land met te veel inwoners voor het beschikbare werk wat ook nog eens in de verval raakt.
Ook kun je niet zomaar de drugsproblematiek oplossen (gesuggereerde problematiek dus) daar verdienen een hoop mensen eenmaal hun brood mee; ga jij als politicus eens uitleggen waarom de helft van de korps opeens geen baan meer heeft, dan zet je meer mensen tegen je in het zadel dan wanneer je roept dat drugs slecht zijn.
Ware het niet dat bij een gehele legalisatie van drugs natuurlijk het aantal woninginbraken en overvallen wel zal dalen.
Ja tuurlijk. Maar helaas wordt dit in de praktijk onmogelijk gemaakt, als je 2 uur de straat op kan om wat rotjongeren aan te spreken mag je de rest van de het papierwerk in orde maken. Op het moment zetten we het goedkope onbekwame personeel op straat, dus zij zijn het aanspreekpunt, de gemiddelde agent die mensen zien maar bezitten geen enkele passende kwaliteiten.. En dan het echte personeel zit op het kantoorquote:
[..]
Willen de meeste korpsen juist niet iets doen waar de gemeenschap op zit te wachten.
Dat werkt simpelweg gewoon niet, niet half, niet slecht, nee gewoon niet!
Laten we maar weer gewoon goed personeel op straat zetten, verslagje typen kan bijna iedereen wel.. Hebben we ook weer tijd en mogelijheden om echte zaken aan te pakken. Het idee dat je je zaken zelf moet regelen en niet hoeft te vertrouwen wordt elke dag bevestigd; het is tijd dat mensen dat goed beseffen.
Waarschijnlijk hetzelfde met deze wietpas, ergens zal wel een regel gestaan hebben dat ze de overlast gaan aanpakken. Dat ze hiermee juist het voordeur beleid nog meer gaan dichttimmeren en er dus meer wietpanden voor illegale handel bijkomen dat maakt niet meer uit. Ze hebben hun daadkracht laten zien.
Blijk van een groter probleem inderdaad; doelstellingen hoef je niet meer te halen, als je maar aannemelijk hebt gemaakt dat je ze wel wilde halenquote:
Maar men heeft wel meer blauw op straat, dat het niets kan dat maakt niet uit, de doelstelling van de politici is gehaald op die manier.
Waarschijnlijk hetzelfde met deze wietpas, ergens zal wel een regel gestaan hebben dat ze de overlast gaan aanpakken. Dat ze hiermee juist het voordeur beleid nog meer gaan dichttimmeren en er dus meer wietpanden voor illegale handel bijkomen dat maakt niet meer uit. Ze hebben hun daadkracht laten zien.
Als ze nou iedereen eens een dik salaris gaven voor hun "intentie" of "inspanning" ...quote:
[..]
Blijk van een groter probleem inderdaad; doelstellingen hoef je niet meer te halen, als je maar aannemelijk hebt gemaakt dat je ze wel wilde halen
De intentie om te werken: 3500 nettoquote:
[..]
Als ze nou iedereen eens een dik salaris gaven voor hun "intentie" of "inspanning" ...
Ergens in 2012quote:
Ik wil eigenlijk nog steeds weten wanneer de eindoverwinning in the war on drugs staat gepland.
"Ik was echt van plan om op tijd op te staan, maar toen kwam er een groep vrienden langs...quote:
Geeft niks jongen, rust een weekje uit, ik betaal je salaris gewoon door. "
Dat is bij het uitsterven van het menselijk ras. Of zo'n grote bevolkingsreductie dat we ons niet meer met elkaar hoeven/willen bemoeien.quote:
Ik wil eigenlijk nog steeds weten wanneer de eindoverwinning in the war on drugs staat gepland.
OK, maar als die uitblijft dan moet het over een andere boeg. We kunnen niet aan de gang blijven.quote:
Dat kan prima, het ligt er maar aan wat je doel is.quote:
[..]
OK, maar als die uitblijft dan moet het over een andere boeg. We kunnen niet aan de gang blijven.
Dan gaan we verplichte DNA testen krijgen, als er blijkt dat je verslavingsgevoelig bent krijg je een DNA kuurtje en heb je geen last daar meer van. En mocht je er toch nog last van hebben dan bedenken we nog wel wat anders om elkaar diensten die niets toevoegen aan de maatschappij aan elkaar te kunnen verkopen. Zolang we maar geen kritische mensen meer krijgen en de productieviteit van medewerkers naar nieuwe hoogtes gestuwd kunnen worden.quote:
[..]
OK, maar als die uitblijft dan moet het over een andere boeg. We kunnen niet aan de gang blijven.
2 Daags een dosis soma en je zelfbeschikkingsrecht over het nemen van genotsmiddelens is als sneeuw voor de zon verdwenen.quote:
[..]
Dan gaan we verplichte DNA testen krijgen, als er blijkt dat je verslavingsgevoelig bent krijg je een DNA kuurtje en heb je geen last daar meer van. En mocht je er toch nog last van hebben dan bedenken we nog wel wat anders om elkaar diensten die niets toevoegen aan de maatschappij aan elkaar te kunnen verkopen. Zolang we maar geen kritische mensen meer krijgen en de productieviteit van medewerkers naar nieuwe hoogtes gestuwd kunnen worden.
Dan mag een wietpas toch ook niet?quote:Raad van State: gemeenten mogen geen blowverbod afkondigen
Amsterdam mag geen blowverbod instellen in bepaalde gebieden om overlast gemakkelijker te kunnen bestrijden. Dat oordeelt de Raad van State vandaag. Zo’n verbod is in strijd met de Opiumwet.
Het is in Nederland verboden om softdrugs te hebben, al wordt het wel gedoogd. Iets wat al verboden is, kan niet nog eens door de gemeente worden verboden, oordeelt de Raad van State.
De uitspraak is waarschijnlijk een flinke domper voor een aantal bewoners van de Hemonystraat in de Amsterdamse wijk de Pijp. Zij hadden de gemeente gevraagd een blowverbod af te kondigen voor de kinderspeelplaats in hun straat. De gemeente oordeelde in mei 2009 echter dat het blowverbod in dit geval een te zwaar middel is en wees het verzoek af.
De bewoners tekenden bezwaar aan en kwamen uiteindelijk bij de Raad van State terecht. Dat deden ze waarschijnlijk in de hoop dat die de gemeente zou dwingen het blowverbod toch af te kondigen. Nu heeft de hoogste bestuursrechter echter besloten dat het verbod helemaal nergens mag worden toegepast.
De raad benadrukt dat er ook andere manieren zijn om overlast te bestrijden. Zo mag altijd worden opgetreden tegen mensen die de openbare orde verstoren en daarvoor hoeven ze niet onder invloed van drugs te zijn. Maar het is gemakkelijker iemand te betrappen op het bij zich hebben van drugs dan op het verstoren van de openbare orde.
Hm, ik heb nog een boete open staan wegens overtreden van een blowverbod in Rotterdam. Is die dan ook onwettig?quote:Op woensdag 13 juli 2011 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mag een wietpas toch ook niet?
Beluister ook ff dit audiofragment, erg nuttig..quote:Heerlen zet blowverbod door
De gemeente Heerlen voert toch een blowverbod in, ondanks een uitspraak van de Raad van State woensdag. Die bepaalde dat het roken van hasj of wiet al verboden is in de Opiumwet. Gemeenten kunnen het blowen daarom niet nog eens verbieden, via de Algemeen Plaatselijke Verordening, vindt de Raad van State. Toch zet Heerlen zet het blowverbod door. Dat gaat donderdag in.
Heerlen hoopt dat een uitspraak van de strafrechter uiteindelijk duidelijkheid verschaft.
De uitspraak van de Raad van State betekent overigens ook dat blowverboden in Venlo en Weert, die ook zijn geregeld via de APV, ter discussie staan.
http://www.l1.nl/popups/m(...)_lsvideoId/1_5329667
Vraag jezelf dit af:quote:
[..]
Hm, ik heb nog een boete open staan wegens overtreden van een blowverbod in Rotterdam. Is die dan ook onwettig?
Is blowen in een openbare ruimte legaal?
Altijd dat gemekker over overlast door blowersquote:
[..]
Beluister ook ff dit audiofragment, erg nuttig..
http://www.l1.nl/popups/m(...)_lsvideoId/1_5329667
Er is, behalve hier en daar parkeeroverlast in steden, echt geen sprake van overlast doordat gasten geblowd hebben. Ik vraag me werkelijk af hoe vreselijk debiel je moet zijn om niet in te zien dat paupers er hoe dan ook zijn, en dat wiet daar geen enkele invloed op heeft.Het is officieel verboden, maar het landelijk beleid is dat het gedoogd wordt en volgens mij kan je er derhalve niet voor gepakt worden omdat daarmee de rechtszekerheid in het geding zou komen.quote:
[..]
Vraag jezelf dit af:
Is blowen in een openbare ruimte legaal?
Sowieso zou ik dan veroordeeld moeten zijn op basis van de Opiumwet en niet op basis van de APV, wat nu niet het geval is. Dus deze boete zou dan sowieso al niet kloppen.
Kan me voorstellen dat er winkeliers zijn die het niet prettig vinden als een groep buitenlandse jongeren voor de etalage een joint aan het fabriceren is. Maar verder ben ik het helemaal met je eens, dat gedoe en al die wetten maken het ook niet duidelijker. Wat de geïnterviewde ook zegt: "Overlast kan al aangepakt worden via de APV, daar hoeft niet nog eens een blowverbod bovenop."quote:
[..]
Altijd dat gemekker over overlast door blowers
Wat landelijk verboden is kan opgenomen worden in de apv. Het is namelijk niet in strijd met de opiumwet.quote:
[..]
Het is officieel verboden, maar het landelijk beleid is dat het gedoogd wordt en volgens mij kan je er derhalve niet voor gepakt worden omdat daarmee de rechtszekerheid in het geding zou komen.
Sowieso zou ik dan veroordeeld moeten zijn op basis van de Opiumwet en niet op basis van de APV, wat nu niet het geval is. Dus deze boete zou dan sowieso al niet kloppen.
Fixed.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat er winkeliers zijn die het niet prettig vinden als een groep buitenlandse jongeren voor de etalage aan het hangen is. Maar verder ben ik het helemaal met je eens, dat gedoe en al die wetten maken het ook niet duidelijker. Wat de geïnterviewde ook zegt: "Overlast kan al aangepakt worden via de APV, daar hoeft niet nog eens een blowverbod bovenop."
Nee, dat kan blijkbaar dus niet. Dat is precies wat de RvS zojuist heeft besloten.quote:
[..]
Wat landelijk verboden is kan opgenomen worden in de apv. Het is namelijk niet in strijd met de opiumwet.
Defineer overlast. Ik heb jaaaren in amsterdam en naast een coffeeshop gewoond. Ook heb ik jaren in een straat met dealers gewoond. Overlast van de shop bestond uit: bloesemlucht in de avonduren als de wind een bepaalde hoek op stond, verder lag er wel eens wat rommel bij de bankjes 20 meter verderop.quote:
Het probleem ligt in 'em in de politiek, en die schuiven het maar al te graag af naar de burger (lees: de gebruiker) zolang onze beleidsmakers het in de illegaliteit blijven houden, en de gebruikers niet weten waar die aan toe is zal het altijd wel een vorm van overlast blijven geven, daarom legaliseren!..
Overlast van de dealers was welgedelijk overlast te noemen; het letterlijk!! van 8 uur savonds tot na 5en snachts onstaan van een kleine file in de straat. Parkeer overlast was er vrijwel niet, ze waren vaak meteen weg maar het constante in en uitrijden van autos was op ten duur stont en strontvervelend..
Maar vadertje staat moet door gristenlijke en internationale invloeden maar besluiten om coffeeshops te sluiten, de prijzen op te drijven (waardoor je illegale handel stimileert) door middel van het aanpakken van kwekers voor eigen gebruik en stelmatige controles op uitgaansgebieden en het verbieden van drugstesten op feesten.
Mja, ik was al aan het twijfelen of ik de term "overlast" wel zou gebruiken, want dat is het natuurlijk niet, mijn excuses..quote:
[..]
Defineer overlast. Ik heb jaaaren in amsterdam en naast een coffeeshop gewoond. Ook heb ik jaren in een straat met dealers gewoond. Overlast van de shop bestond uit: bloesemlucht in de avonduren als de wind een bepaalde hoek op stond, verder lag er wel eens wat rommel bij de bankjes 20 meter verderop.
Overlast van de dealers was welgedelijk overlast te noemen; het letterlijk!! van 8 uur savonds tot na 5en snachts onstaan van een kleine file in de straat. Parkeer overlast was er vrijwel niet, ze waren vaak meteen weg maar het constante in en uitrijden van autos was op ten duur stont en strontvervelend..
Maar vadertje staat moet door gristenlijke en internationale invloeden maar besluiten om coffeeshops te sluiten, de prijzen op te drijven (waardoor je illegale handel stimileert) door middel van het aanpakken van kwekers voor eigen gebruik en stelmatige controles op uitgaansgebieden en het verbieden van drugstesten op feesten.
Wat ik gehoord heb is dat je in Nederland moet wonen. Dat betekent dus dat een Somalier die in Nederland woont meer rechten heeft in Nederland dan ik als Nederlander die in London woont. Leuk is dat, Nederlanders die voor familiebezoek terugkomen naar Nederland als tweederangs burgers behandelen. Ik vraag me af hoe grondwettelijk dat is.quote:
Ik kan er echt niet bij waarom er een aparte pas moet komen om te laten zien dat je Nederlands bent.. daar hebben we al een pas(poort) voor.
Lees de post boven je. Als in het buitenland woonachtige Nederlander mag je geen wietpas aanvragen. En aan mijn paspoort kan je niet zien waar ik woon.quote:
En waarom trouwens een wietpas als je drugstoeristen uit andere landen wilt weren? Waarom kan ik me niet identificeren als NLer met mn paspoort of id-kaart?
quote:
[..]
Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Not sure if...quote:
[..]
Droevige kleuter. Heb je nog iets inhoudelijks te melden of kom je gewoon je onvolwassen karakter weer etaleren? Reageer dan niet.
En dat is leuk voor verzekeraars, agenten, onzer schatkist etc.?quote:
De achterliggende gedachte zal wel zijn dat je de uitgifte van wietpassen beter kan monitoren en een systeem met paspoorten zal wel te fraudegevoelig zijn? Denk omdat ze de administratie van de koffieshop in deze kwestie niet vertrouwen (en terecht waarschijnlijk).
Ow, het zal me inderdaad niks verbazen. Wie weet voegen ze er een geurmarker aan toe zodat de honden ook getriggerd wordenquote:
[..]
En dat is leuk voor verzekeraars, agenten, onzer schatkist etc.?
Dat is niet waar ik op doel. Ik vraag dus waarom een paspoort of id-kaart niet voldoende is. Waarom zo'n domme wietpas. Een buitenlandse toerist heeft geen NLse id-kaart of paspoort.quote:
[..]
Lees de post boven je. Als in het buitenland woonachtige Nederlander mag je geen wietpas aanvragen. En aan mijn paspoort kan je niet zien waar ik woon.
Maar om een wietpas te krijgen, moet je toch ook een id overhandigen lijkt me? Of moet je het aanvragen en wordt dan alles eerst gecontroleerd bij de Gem. Basis Adm.?quote:
De achterliggende gedachte zal wel zijn dat je de uitgifte van wietpassen beter kan monitoren en een systeem met paspoorten zal wel te fraudegevoelig zijn? Denk omdat ze de administratie van de koffieshop in deze kwestie niet vertrouwen (en terecht waarschijnlijk).
Omdat:quote:
[..]
Dat is niet waar ik op doel. Ik vraag dus waarom een paspoort of id-kaart niet voldoende is. Waarom zo'n domme wietpas. Een buitenlandse toerist heeft geen NLse id-kaart of paspoort.
Big brother.
Je kunt het koppelen aan het cbr, vaak blowen = geen rijbevoegdheid, zorgverzekering; pychotische problemen? Longklachten? Schuldsanering; geld te kort? schulden?
Wat ik bedoel is dat als de gemeente de uitgifte regelt (dat is het plan toch?) ze dus bijhouden wanneer de grens van 1500 leden per koffieshop is bereikt. Verder weet ik niet hoe het toezicht geregeld gaat worden, maar ik denk wel dat je eerst een ID moet laten zien voordat je überhaupt zo'n pasje krijgt.quote:
[..]
Maar om een wietpas te krijgen, moet je toch ook een id overhandigen lijkt me? Of moet je het aanvragen en wordt dan alles eerst gecontroleerd bij de Gem. Basis Adm.?
Overigens kennen zorgverzekeringen nog zoiets als acceptatieplicht (ow, ze mogen wel dat wel toepassen op aanvullende verzekeringen).
Dat je een verzekering af kunt sluiten zegt niets over de prijs die je straks mag betalen.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat als de gemeente de uitgifte regelt (dat is het plan toch?) ze dus bijhouden wanneer de grens van 1500 leden per koffieshop is bereikt. Verder weet ik niet hoe het toezicht geregeld gaat worden, maar ik denk wel dat je eerst een ID moet laten zien voordat je überhaupt zo'n pasje krijgt.
Overigens kennen zorgverzekeringen nog zoiets als acceptatieplicht (ow, ze mogen wel dat wel toepassen op aanvullende verzekeringen).
Idd. Daarom koop ik het wel bij een dealer, ik ga me niet laten registreren. Bekijk het maar, kut overheidquote:
Niemand die bij zijn volle verstand is gaat zo'n wietpas natuurlijk aanvragen en zich aldus vrijwillig uitleveren aan de overheid en verzekeraars.
Wat ik mij nou afvraag hè!?..quote:Minister Opstelten heeft lak aan mening Brabantse gemeenten over wietpas
Laatst gewijzigd: woensdag 13 juli 2011 - 19:18 | Auteur: Koen Wijn
'Wietpas komt na zomer'
OSS - Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie voert ondanks weerstand van verschillende Brabantse gemeenten de wietpas in. Volgens Opstelten mogen de raden hun mening hebben, maar hebben ze er simpelweg niets over te zeggen, zei de minister tijdens een werkbezoek aan Oss.
De gemeenteraden van Tilburg, Breda, Den Bosch en Eindhoven stemden eerder tegen de plannen.
Opstelten ziet zich gesteund door de Raad van State die in haar uitspraak over de pas oordeelde dat het legaal is om hem in te voeren. Opstelten is van plan de wietpas na de zomer invoeren.
http://www.omroepbrabant.(...)en+over+wietpas.aspx
Wat kunnen gemeentes nou precies allemaal doen als die hun zin niet krijgen omdat incompetente Ministers de bitch blijven uithangen?..
Dat zullen we nog moeten afwachten denk ik...quote:
[..]
Wat ik mij nou afvraag hè!?..
Wat kunnen gemeentes nou precies allemaal doen als die hun zin niet krijgen omdat incompetente Ministers de bitch blijven uithangen?..
Gewoon hun gang gaan en evt in een rechtszaak tegen de landelijke overheid terechtkomen, denk ik. Hoe ver dat uiteindelijk gaat ligt waarschijnlijk vooral aan hoe belangrijk de minister het vindt om z'n zin te krijgen.quote:
[..]
Wat ik mij nou afvraag hè!?..
Wat kunnen gemeentes nou precies allemaal doen als die hun zin niet krijgen omdat incompetente Ministers de bitch blijven uithangen?..
Ze kunnen de ministers beschuldigen van het stimuleren van criminele organisaties, corruptie en medeplichtigheid aan moord.quote:
[..]
Wat ik mij nou afvraag hè!?..
Wat kunnen gemeentes nou precies allemaal doen als die hun zin niet krijgen omdat incompetente Ministers de bitch blijven uithangen?..
Niets.quote:
[..]
Wat ik mij nou afvraag hè!?..
Wat kunnen gemeentes nou precies allemaal doen als die hun zin niet krijgen omdat incompetente Ministers de bitch blijven uithangen?..
Dat is het gewoon.
quote:Geen boete voor blowers in Heerlen ondanks verbod
De politie geeft blowers in Heerlen geen boete, ondanks dat daar sinds vandaag een blowverbod geldt. Dat zegt een woordvoerder van de politie.
'We gaan niet verbaliseren als de rechter het vervolgens in de prullenbak gooit', zei de woordvoerder. Sinds vandaag staat een blowverbod in de algemene plaatselijke verordening (APV) in Heerlen. Gisteren oordeelde de Raad van State dat zo'n verbod niet in de APV thuishoort.
Gedoogbeleid
Desondanks besloot locoburgemeester Lex Smeets (PvdA) gisteren het blowverbod door te zetten. De politie wacht echter af. 'Het gedoogbeleid zit ons dwars', lichtte de woordvoerder toe. 'Blowen mag niet, maar het is inmiddels zo alledaags. Je kunt mensen hooguit een waarschuwing geven of wegsturen.'
'Ook wij zouden graag een instrument hebben om in Heerlen de overlast door blowers aan te pakken. Welk instrument dat wordt, moet de politiek eerst maar eens bepalen.'
Wat hij zegt is, we hebben er stiekem totaal geen last van.quote:'Blowen mag niet, maar het is inmiddels zo alledaags. Je kunt mensen hooguit een waarschuwing geven of wegsturen.
"Wij zijn geen socialisten, wij bepalen niet hoeveel broodjes de bakker gaat bakken."quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat als de gemeente de uitgifte regelt (dat is het plan toch?) ze dus bijhouden wanneer de grens van 1500 leden per koffieshop is bereikt.
Ach laten we die uberbureacraat opstelten in den haag eerst maar eens bedenken hoe hij het dit willen gaan uitvoeren, dan stappen we als burgers daarna wel eens naar de CBP toe, want ik durf te wedden dat de privacy van de gebruikers tijdens de uitgifte van die pasjes niet gewaarborgd gaat worden.quote:
[..]
"Wij zijn geen socialisten, wij bepalen niet hoeveel broodjes de bakker gaat bakken."
Ik moet wel. Heb geen shop in m'n gemeentequote:
[..]
Dus jij schaart je liever bij de misdadigers dan dat je gewoon meewerkt aan het verbeteren van de veiligheid? Nee jij komt er wel,.. en maar zeuren op de regering.. vervolgens zelf een deel van het probleem zijn.
quote:
[..]
Misschien omdat dat hartstikke illegaal is? Moeilijk he, nadenken.