abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 juni 2011 @ 17:50:41 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98164301
quote:
Vergeet die wietpas. Haal dat spul voortaan op straat

De wietpas zorgt ervoor dat toeristen geen coffeeshop meer inkomen. Dat geldt ook voor Nederlandse blowers die even buiten hun woonplaats wat willen halen. Voortaan koop je je spul dus bij een dealer op straat, die wellicht ook cocaïne in de aanbieding heeft. Gebruiken kan in een portiek.

Criminelen zouden daarom het regeringsplan voor de invoering van een wietpas moeten aanmoedigen. Hun drugshandel op straat zal bloeien als nooit te voren, terwijl de coffeeshops hun klantenkring zien slinken omdat ze alleen nog aan inwoners mogen leveren die zich eerder bij hen geregistreerd hebben.

Is dit wat de regering beoogt met de maatregel? Nee, maar het zijn wel de consequenties als zij de wietpas invoert. Dat leren we uit twee opiniestukken die vanmorgen in nrc.next verschenen.

Nicole Maalsté, drugsonderzoeker en auteur van Polderwiet (De Fontein, 2007), betoogt dat de regering beter de achterdeur van coffeeshops in de gaten kan houden. Daar wordt de drugs immers aangeleverd. Dit gedoogde illegale circuit blijft volgens Maalsté een erg interessant terrein voor criminele organisaties. Wie de georganiseerde misdaad wil bestrijden, kan daarom beter de achterdeur reguleren en de kleine telers met rust laten. Een pasje voor de achterdeur dus.


Dat blowers nu nauwelijks in aanraking komen met andere drugs, pleit volgens Maalsté het meest voor het huidige gedoogbeleid. Ook wijst ze erop dat Nederland grotendeels zelfvoorzienend is geworden, wat buitenlandse smokkelaars van een bezoek weerhoudt.

Kan de wietpas juridisch wel? Nee, zegt advocaat Maurice Veldman. “Het wettelijk kader van het gedoogbeleid ontbeert de mogelijkheid een pasjessysteem in te voeren waarmee sommige burgers van overheidswege worden uitgenodigd om strafbare feiten te plegen door hen toegang te verlenen tot een plaats om softdrugs te kopen.” De burgemeester, zo voorspelt Veldman, zal de rechter op zijn weg vinden als hij door de minister wordt gedwongen wietpassen te verstrekken.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98164580
Nounou, wel een extreem populistisch geschreven bericht.

Het zou wel iets genuanceerder mogen.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 18:00:16 #3
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98164632
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:58 schreef Daeron het volgende:
Nounou, wel een extreem populistisch geschreven bericht.

Het zou wel iets genuanceerder mogen.
Ik ben het niet met je eens.

Maar het lijkt mij een aardig idee dat jij op basis van dit stuk een NOG genuanceerder stuk schrijft, dan discussiëren we over de verschillen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 18:00:59 #4
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_98164657
Het laatste punt klopt natuurlijk als een bus. Je kunt niet tegelijk het gedoogbeleid in stand houden en het pasjessysteem invoeren van hogerhand.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_98164828
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98164905
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Jij vind alles wat de overheid doet een prima plan. Daar hoef je niet iedereen hier steeds mee te komen vervelen. Vraag ze anders om een baan als ambtenaar, kan je daar lekker cheerleaden.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 18:08:42 #7
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_98164921
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Heb je geblowd ofzo? Want dan blijkt lezen moeilijk te gaan voor sommigen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 14 juni 2011 @ 18:24:20 #8
111528 Viajero
Who dares wins
pi_98165480
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
En die overlast zal natuurlijk compleet verdwijnen als gebruikers de straat op gegooid worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 18:37:28 #9
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98166025
Hoera. Ons praktisch gedoogbeleid is inmiddels in veel landen tot wettelijk beleid verheven en ons knekelkabinet draait de klok veertig jaar terug. Incompetente mafkezen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98167148
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:37 schreef Ringo het volgende:
Hoera. Ons praktisch gedoogbeleid is inmiddels in veel landen tot wettelijk beleid verheven en ons knekelkabinet draait de klok veertig jaar terug. Incompetente mafkezen.
Maar alleen omdat de burger in de periferie van Nederland daarom vraagt.

Drugstoeristen zijn vervelend, zo blijkt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98167273
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:04 schreef waht het volgende:

[..]

Maar alleen omdat de burger in de periferie van Nederland daarom vraagt.

De burger is dom, helaas hebben we stemrecht. :'(
pi_98167408
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:07 schreef Kingstown het volgende:

[..]

De burger is dom, helaas hebben we stemrecht. :'(
Als we iemand dom moeten noemen zijn het de burgers in onze buurlanden die hun overheid niet dwingen eenzelfde beleid als het onze te voeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98167472
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:09 schreef waht het volgende:

[..]

Als we iemand dom moeten noemen zijn het de burgers in onze buurlanden die hun overheid niet dwingen eenzelfde beleid als het onze te voeren.
Het beleid met wietpassen of heb je het over een ander beleid?

Die wietpassen (en trouwens de meeste passen) zijn compleet kansloos.
pi_98167516
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:10 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Het beleid met wietpassen of heb je het over een ander beleid?

Die wietpassen (en trouwens de meeste passen) zijn compleet kansloos.
Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98167807
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:11 schreef waht het volgende:

[..]

Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.
Ach so, tsja de morele grens ligt te hoog ben ik bang voor. Even kort door de bocht: Wiet=drugs=slecht dus niets gedogen/legaliseren en die gedachte veranderen is een hele moeilijke zaak.

Wij begrijpen nauwelijks iets van hoe spastisch de Duitsers doen mbt kerncentrales en de Duitsers begrijpen geen zak van ons tolerante beleid tov (soft)drugs.
pi_98168185
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:11 schreef waht het volgende:

[..]

Ik bedoel het Nederlandse gedoogbeleid. De wietpas is een reactie op het ontbreken van een gedoogbeleid aan de andere kant van de grens.
Onzin, als het alleen om de nationaliteit van de koper zou gaan zou het verplicht tonen van paspoort/ID-kaart ruim voldoende moeten zijn
pleased to meet you
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:23:41 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98168194
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:16 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ach so, tsja de morele grens ligt te hoog ben ik bang voor. Even kort door de bocht: Wiet=drugs=slecht dus niets gedogen/legaliseren en die gedachte veranderen is een hele moeilijke zaak.

Wij begrijpen nauwelijks iets van hoe spastisch de Duitsers doen mbt kerncentrales en de Duitsers begrijpen geen zak van ons tolerante beleid tov (soft)drugs.
quote:
EU wordt soepeler, Nederland strenger

Het Nederlandse drugsbeleid heeft de laatste jaren internationaal zwaar onder vuur gelegen. Vooral landen als Frankrijk en Zweden verzetten zich publiekelijk fel tegen het gedogen van softdrugs- gebruik en de wijze waarop in Nederland verslaafden worden geholpen. Ondanks de strenge retoriek blijken veel Europese landen in de praktijk een steeds soepeler drugsbeleid te hanteren. In navolging van Nederland is in België zelfs binnenkort het gebruik van softdrugs niet meer strafbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98168465
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:08 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jij vind alles wat de overheid doet een prima plan. Daar hoef je niet iedereen hier steeds mee te komen vervelen. Vraag ze anders om een baan als ambtenaar, kan je daar lekker cheerleaden.
Droevige kleuter. Heb je nog iets inhoudelijks te melden of kom je gewoon je onvolwassen karakter weer etaleren? Reageer dan niet.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:29:45 #19
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_98168515
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
De overlast is strontirritant dus voeren we het pasjessysteem in waardoor gebruikers de straat op gedreven worden en de overlast vergroot wordt :'). Ik zie de logica niet zo.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_98168587
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:29 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

De overlast is strontirritant dus voeren we het pasjessysteem in waardoor gebruikers de straat op gedreven worden en de overlast vergroot wordt :'). Ik zie de logica niet zo.
Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98168648
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Onzin, als het alleen om de nationaliteit van de koper zou gaan zou het verplicht tonen van paspoort/ID-kaart ruim voldoende moeten zijn
Nee, daar hadden de heren een weerwoord op. Kan het me alleen niet voor de geest halen.

Uiteindelijk gaat het om het willen stoppen van drugstoerisme. Het is niet de taak van Nederland om anderen in hun behoefte te voorzien, dat moeten ze bij hun eigen overheid aankaarten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:35:33 #22
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98168840
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:30 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
In jouw Lamlekkerland, ja.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98168999
BTW eroverheen en drugstoerisme aanmoedigen. We zitten in een recessie mensen. Creatief denken!
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:41:39 #24
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98169185
Hoe gaat dat er in de praktijk in Amsterdam uitzien, trouwens? Kan een gemeente die wietpas keihard weigeren? Gaan we nu de paslozen gedogen? :').
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98169220
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

In jouw Lamlekkerland, ja.
Diepzinnig van je, grote jongen. Ga nu je jointje maar weer halen.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98169604
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:30 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Dat zeg ik altijd over automobilisten die harder rijden als toegestaan....3km te hard? knuppel ze neer....regels zijn regels, maar dat schijnt ineens heel anders te zijn.
pi_98169671
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:48 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dat zeg ik altijd over automobilisten die harder rijden als toegestaan....3km te hard? knuppel ze neer....regels zijn regels, maar dat schijnt ineens heel anders te zijn.
Dat is ook echt te vergelijken met het misdadige gedrag van de drugstoeristen. Deze maatregel gaat om veiligheid.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:54:29 #28
117098 Hathor
Effe niet
pi_98169921
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:41 schreef Ringo het volgende:
Hoe gaat dat er in de praktijk in Amsterdam uitzien, trouwens? Kan een gemeente die wietpas keihard weigeren? Gaan we nu de paslozen gedogen? :').
:')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:56:42 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_98170052
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

En die overlast zal natuurlijk compleet verdwijnen als gebruikers de straat op gegooid worden.
Tuurlijk, als je het verbiedt bestaat het niet meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_98170089
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:50 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Dat is ook echt te vergelijken met het misdadige gedrag van de drugstoeristen. Deze maatregel gaat om veiligheid.
Automobilisten zorgen voor meer doden en ongelukken dan drugstoeristen, maar goed ik merk het al....regels zijn regels geldt bij jou alleen als het jezelf goed uitkomt.
pi_98170255
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Automobilisten zorgen voor meer doden en ongelukken dan drugstoeristen, maar goed ik merk het al....regels zijn regels geldt bij jou alleen als het jezelf goed uitkomt.
We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98170702
quote:
13s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:00 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.
Regels zijn regels riep je toch? Of moeten we nu wel opeens gedogen, omdat het jou goed uitkomt?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 20:09:15 #33
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98170762
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:58 schreef Daeron het volgende:
Nounou, wel een extreem populistische wetgeving!

Het zou wel iets beter doordacht mogen.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 20:09:42 #34
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98170787
quote:
13s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:00 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

We hadden het over automobilisten die 3km te hard rijden. Niet doordraven.
Criminelen dus.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 20:12:14 #35
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98170924
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:05 schreef AgentMoloch21 het volgende:
Laat ze maar lekker in hun eigen land kopen, ik vind het een prima plan. Die overlast is natuurlijk stront irritant en zo kan men gelijk in kaart brengen hoeveel er nou werkelijk genuttigd wordt door sommige overlast veroorzakers. Het is gewoon een goed plan.
Die stonede auto's ook altijd, staan maar beetje op straat stoned te wezen, geen parkeergeld betalen en toeteren naar exotische modellen! :(
pi_98171358
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:12 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Die stonede auto's ook altijd, staan maar beetje op straat stoned te wezen, geen parkeergeld betalen en toeteren naar exotische modellen! :(
Als de gebruikers niet zo hopeloos onder invloed van drugs in dat krotje zouden zitten dan stonden die auto's daar niet. Dit zal een heleboel problemen besparen, dat mag duidelijk zijn.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98173086
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens.

Maar het lijkt mij een aardig idee dat jij op basis van dit stuk een NOG genuanceerder stuk schrijft, dan discussiëren we over de verschillen.
Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?

Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
pi_98173466
quote:
19s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:00 schreef kingmob het volgende:
Het laatste punt klopt natuurlijk als een bus. Je kunt niet tegelijk het gedoogbeleid in stand houden en het pasjessysteem invoeren van hogerhand.
Als je leeftijdsgrenzen kunt hanteren en belastingen over wiet kunt heffen, moet een pasjessysteem ook geen probleem zijn.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:05:20 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98174239
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:48 schreef Daeron het volgende:

[..]

Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?
Het is gewoon het logische gevolg van de wet. Ik hoef ook niet geregistreerd te staan, dus ik ga ook ondergronds wiet regelen.
quote:
Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
Die conclusies liggen voor de hand, gezien ervaringen en discussies uit het verleden. Dat jij dat niet ziet geeft jouw beperkingen en onkunde weer, niet de kwaliteit van het stuk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98174261
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:48 schreef Daeron het volgende:

[..]

Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?
Dat is geen gebrabbel maar een conclusie op basis van ervaring
pleased to meet you
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:06:01 #41
280950 samvirus
Testiculos habet llemax
pi_98174278
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 18:37 schreef Ringo het volgende:
Hoera. Ons praktisch gedoogbeleid is inmiddels in veel landen tot wettelijk beleid verheven en ons knekelkabinet draait de klok veertig jaar terug. Incompetente mafkezen.
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:08:05 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98174441
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:41 schreef Ringo het volgende:
Hoe gaat dat er in de praktijk in Amsterdam uitzien, trouwens? Kan een gemeente die wietpas keihard weigeren? Gaan we nu de paslozen gedogen? :').
Ik zeg: Burgeroorlog. :9
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:09:13 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98174515
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:08 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Regels zijn regels riep je toch? Of moeten we nu wel opeens gedogen, omdat het jou goed uitkomt?
Alle automobilisten zijn potentiële massamoordenaars! Preventief ruimen! :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98174703
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zeg: Burgeroorlog. :9
Tussen welke groepen? De wietrokers en de niet wietrokers? Dat wordt nog lachen, beetje zoals dawn of the dead. Maar dan met weinig zombies en betere wapens.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:14:52 #45
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98174910
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:19 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Als de gebruikers niet zo hopeloos onder invloed van drugs in dat krotje zouden zitten dan stonden die auto's daar niet. Dit zal een heleboel problemen besparen, dat mag duidelijk zijn.
Precies, dat blijven ze rondjes door de stad rijden op zoek naar een dealer

Realiteitontkenners :')
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:17:28 #46
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98175093
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:48 schreef Daeron het volgende:

[..]

Bericht begint gelijk met de bewering dat de wietpas ertoe zal leiden dat de criminaliteit hoogtij gaat vieren in Nederland. In welk opzicht is dat dan geen populistisch gebrabbel?

Ik zeg hier niet dat ik voor of tegen de invoering van de wietpas ben, enkel dat dit bericht wel erg snel een aantal conclusies trekt en eigenlijk er vooral op gericht is om lezers naar de NRC over te halen.
Lijkt mij logisch actie reactie gevalletje..
De vraag naar wiet verdwijnt echt niet; mensen willen hun drugs.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:19:15 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98175186
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:11 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Tussen welke groepen? De wietrokers en de niet wietrokers? Dat wordt nog lachen, beetje zoals dawn of the dead. Maar dan met weinig zombies en betere wapens.
De verbieders en de normale mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:20:23 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98175261
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:17 schreef Life2.0 het volgende:

mensen willen hun drugs.
Ik leg de overheid mijn recht op zelfbeschikking op, goedschiks of kwaadschiks. Het regime bepaald het niveau van het geweld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:22:13 #49
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98175364
Je legt ze helemaal niets op, en ze zullen zich niets van jouw mening aantrekken. Dat weet je zelf ook heel goed ;)
pi_98175423
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De verbieders en de normale mensen.
Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:24:21 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98175483
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:22 schreef Life2.0 het volgende:
Je legt ze helemaal niets op, en ze zullen zich niets van jouw mening aantrekken. Dat weet je zelf ook heel goed ;)
Massacriminaliteit en overlast maakt ze niets uit, maar de daaruit resulterende publieke opinie wel. >:)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:24:46 #52
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98175511
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:23 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Het inperken van zelfbeschikkingsrecht van anderen op basis van een scheef religieus moraal is best vreemd te noemen.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:25:13 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98175534
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:23 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Iedereen is een hopeloze zuurstofjunk, dus: ja.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:25:23 #54
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98175546
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Massacriminaliteit en overlast maakt ze niets uit, maar de daaruit resulterende publieke opinie wel. >:)
Tuurlijk niet, je woont niet in een democratie :')
pi_98175561
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Het inperken van zelfbeschikkingsrecht van anderen op basis van een scheef religieus moraal is best vreemd te noemen.
Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:26:11 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98175600
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je woont niet in een democratie :')
Onze revolutie komt snel genoeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98175658
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onze revolutie komt snel genoeg.
Jij en je normale junks gaan dat realiseren?
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:39:48 #58
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98176396
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:27 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij en je normale junks gaan dat realiseren?
*O* Junks for freedom! *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:50:31 #59
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98177121
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:25 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.
Ontnemen van welke veiligheid en welke verslaving?

Je hebt echt de ballen verstand van zaken joh :')
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:50:58 #60
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_98177149
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

*O* Junks for freedom! *O*
zucht....als junk zal je nooit vrij zijn je blijft altijd slaaf van je verslaving
There is only one religion
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:52:56 #61
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98177279
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:50 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

zucht....als junk zal je nooit vrij zijn je blijft altijd slaaf van je verslaving
Iedereen is een junk. Eten, sex, werk, Fok!, ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:53:52 #62
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_98177335
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iedereen is een junk. Eten, sex, werk, Fok!, ...
ik zie het al ....jij hebt vele verslavingen _O-
There is only one religion
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:12:32 #63
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98178595
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:53 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

ik zie het al ....jij hebt vele verslavingen _O-
Niet meer dan de meeste mensen. 8-)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:23:40 #64
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_98179373
Maar inhoudelijk op je openings post , ik denk dat het niet veel anders zal toegaan als nu, waarbij 18-minners op de hoek staan en vragen of je a.u.b. een beetje wiet voor ze wil halen, met die pasjes zul je nu ook 18+plussers op de hoek zien staan ,lmao
There is only one religion
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:29:23 #65
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_98179751
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:23 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar inhoudelijk op je openings post , ik denk dat het niet veel anders zal toegaan als nu, waarbij 18-minners op de hoek staan en vragen of je a.u.b. een beetje wiet voor ze wil halen, met die pasjes zul je nu ook 18+plussers op de hoek zien staan ,lmao
Behalve dat die pubers er alleen op een vrijdagavond staan.. En straks er een rij volwassenen staat om te vragen om je voor ze kan halen :')

Waar ik als dealer natuurlijk een kraampje naast zou zetten, markwerking jongens!
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:30:48 #66
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_98179836
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:29 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Behalve dat die pubers er alleen op een vrijdagavond staan.. En straks er een rij volwassenen staat om te vragen om je voor ze kan halen :')
ja man en dan heb ik wel 5 pasjes nodig in mijn eigen stad, al was het maar om voordelig koffie te drinken en daarbij te kunnen roken :P
There is only one religion
  woensdag 15 juni 2011 @ 00:40:29 #67
319262 Cannabist
THC gets me thru my day...
pi_98186203
Door Nicole Maalste.

Nicole Maalsté (1966) is publicist en werkt als senioronderzoeker aan de Tilburgse School voor Politiek en Bestuur. Zij schreef het boek Polderwiet en bestudeert de
ontwikkelingen op het gebied van cannabis, coffeeshops en hennepteelt al ruim twintig jaar.

___________________________________________________________________

De regering wil dat coffeeshops alleen toegankelijk worden voor een beperkte hoeveelheid Nederlandse ingezetenen. Het is niet duidelijk welke problemen met deze maatregelen worden opgelost. Aannemelijk is wel dat de oplossingen de volksgezondheid niet dienen en de huidige problematiek zullen verergeren.

In 2010 bracht de Universiteit van Tilburg, waar ik werkzaam ben, advies uit aan een aantal Limburgse gemeenten over het pasjessysteem, ofwel de ‘wietpas’. De Limburgers wilden de wietpas invoeren om de overlast van coffeeshoptoeristen tegen te gaan. Samen met een aantal vooraanstaande juristen en experts, die zich -evenals ikzelf- al jarenlang met dit onderwerp bezighouden, zijn de mogelijke effecten van een wietpas op een rijtje gezet. Wij kwamen tot de conclusie dat de wietpas de overlastproblemen die men ervaart niet oplost en dat het ook niet nodig is om toeristen uit coffeeshops te weren. Een paspoortcontrole aan de deur zou volstaan. In juli 2011 zal de Raad van State een uitspraak doen over de vraag of het überhaupt is toegestaan om buitenlanders te weren uit coffeeshops. Volgens een van de geraadpleegde juristen, hoogleraar
Jan Brouwer, zal de overheid moeten aantonen dat de overlast uitsluitend door coffeeshoptoeristen wordt veroorzaakt. Anders is er immers sprake van discriminatie. Hij acht de kans daarom klein dat buitenlanders uit de coffeeshops kunnen worden geweerd.

Het bevorderen van kleinschaligheid wordt als tweede reden genoemd voor de introductie van een speciale pas. Coffeeshops worden clubs voor de lokale markt en moeten een ledenbestand aanleggen. Het lidmaatschap moet voor tenminste één jaar worden aangegaan. Ivo Opstelten (minister van Veiligheid en Justitie) liet doorschemeren dat hij aan maximum 1000 tot 1500 leden per coffeeshop denkt. Deze verplichting stuit eveneens op grote juridische obstakels. Het gaat hier immers niet om een gewone club. Invoering van een wietpas verplicht cannabisconsumenten om lid te worden van een vereniging die zich bezighoudt met activiteiten die voor de wet verboden zijn. En handhavers zullen bij uitvoering van het voorstel worden belast met het houden van toezicht op de niet-naleving van de Opiumwet. Dat valt volgens Brouwer moeilijk te rijmen met de wettelijke omschrijving van de taak van een toezichthouder.

Resultaat is het creëren van problemen
Naast de juridische obstakels leidt de wietpas tot hernieuwde criminalisering van Nederlandse cannabisconsumenten. Cannabis wordt in alle lagen van de samenleving gebruikt. Een deel van de blowers zal zich waarschijnlijk om principiële of professionele redenen niet willen laten registreren als blower (coffeeshopbezoeker). Zij zullen de voorkeur geven aan illegale koop buiten de coffeeshop om. Daarnaast houdt het plan totaal geen rekening met de rol van coffeeshops als horecagelegenheid. Coffeeshops zijn
niet alleen verkoopwinkels van cannabisproducten, maar hebben ook een sociale functie. Coffeeshopbezoekers hebben net als cafébezoekers misschien wel één ‘stam-coffeeshop’, maar bezoeken daarnaast ook andere coffeeshops. Zeker wanneer ze op stap zijn in een andere stad. Zij zullen dus lid moeten worden van alle coffeeshops die ze mogelijk willen bezoeken. Er zal daardoor een run op pasjes komen en de kans is groot dat er een levendige handel in (vervalste) pasjes ontstaat. Voor mensen die af en toe blowen zal de coffeeshop waarschijnlijk ontoegankelijk worden, omdat het maximumquotum van pasjes snel bereikt zal zijn. Het weigeren van mensen zonder pasjes zal tot overlast op straat leiden. Uiteraard kan de illegale handelaar ook hier uitkomst bieden… Daarnaast kan hij zijn handel kwijt aan buitenlandse cannabistoeristen die vanwege de lage prijzen en de (vermeende) kwaliteit van de Nederlandse wiet naar ons land zullen blijven komen.

Het bevorderen van kleinschaligheid kan ook door meer coffeeshops toe te staan. Volgens de laatste telling zijn er nu nog 666 coffeeshops. In 1990 waren er 1500 coffeeshops. Door de sterke afname van het aantal coffeeshops in de afgelopen 20 jaar, hebben de overgebleven coffeeshops het drukker gekregen. Bij sommige coffeeshops zijn daardoor overlastgevende situaties ontstaan. Volgens een journalistiek onderzoek van de NRC zal de invoering van een afstandscriterium tot een afname van 60% van het aantal coffeeshops leiden. Deze maatregel strookt dus niet met de gewenste kleinschaligheid. Bovendien is ook niet aannemelijk dat deze maatregel tot een afname van het gebruik onder minderjarigen leidt. Het gebruik onder minderjarigen in gemeenten zonder coffeeshops wijkt niet af van het gebruik in gemeenten met coffeeshops. Ook wijkt het gebruik onder minderjarigen in Nederland niet sterk af van het gebruik onder minderjarigen in andere landen.

Het werkelijke probleem blijft voortbestaan
Kortom: de aangekondigde maatregelen leiden waarschijnlijk niet alleen tot criminalisering van cannabisconsumenten, maar ook tot meer illegale handel en overlast. Maar het belangrijkste punt is dat de maatregelen géén oplossing bieden voor het werkelijke probleem waar gemeenten mee kampen: de ongeregelde achterdeur.

Voor de problematiek aan de achterdeur moeten we even terug in de geschiedenis. In 1976 legde Nederland als eerste en enige land in de wereld de regie voor het drugsbeleid bij het ministerie van Volksgezondheid neer. Het gedoogbeleid moest ertoe leiden dat cannabisconsumenten niet in aanraking zouden komen met andere drugs en dat zij niet in de gevangenis zouden belanden voor het roken van een jointje. In de jaren die volgden ontstonden de coffeeshops. Sinds 1991 zijn er gedoogcriteria vastgesteld voor de verkoop van cannabis in coffeeshops. Er is echter niets geregeld op het gebied van de productie en aanvoer van die cannabis. Personen die zich bezighouden met het kweken van cannabis en de aanvoer van cannabis naar de coffeeshop kunnen hun activiteiten dus niet openlijk uitvoeren, omdat deze strafbaar zijn. Daarom is dit een erg interessant terrein voor criminele organisaties geworden, waardoor de achterdeur van de coffeeshop een schimmig gebied blijft. Daarnaast mondde het gedoogbeleid halverwege de jaren ’90 uit in zelfvoorziening van Nederland op het gebied van cannabis. Tachtig procent van de cannabis die in coffeeshops wordt verkocht komt tegenwoordig van eigen bodem. Alleen hasj wordt nog vanuit het buitenland geïmporteerd. Dit zijn goede ontwikkelingen.

Begin van deze eeuw heeft Justitie het roer overgenomen op het gebied van drugsbeleid. Met desastreuze gevolgen: kleine wiettelers werden opgepakt en de markt is grotendeels overgenomen door georganiseerde criminelen. Repressief optreden van de overheid versterkt de criminalisering van de productie en de handel. De kwaliteit van de in Nederland geteelde cannabis holt hierdoor met rasse schreden achteruit. Zowel vanuit gezondheidsperspectief als vanuit veiligheidsperspectief heeft de bemoeienis van justitie de Nederlandse samenleving weinig goeds opgeleverd. Ondanks alle inspanningen en de enorme bedragen die aan de bestrijding van de illegale productie en handel zijn gespendeerd, bleef het resultaat uit. Sterker nog, de harde aanpak van justitie verergert het probleem. Wellicht is het een goed moment om het drugsbeleid weer in handen te geven van het Ministerie van Volksgezondheid.

Drugsbeleid liever onder Volksgezondheid
Het goede nieuws is dat zo´n koersverlegging van veiligheid naar volksgezondheid op steun kan rekenen van verslavingsspecialisten. Op 6 juni liet een aantal grote verslavingsinstellingen in een gezamenlijke brief aan de overheid weten dat de voorgenomen maatregelen ten aanzien van coffeeshops aantoonbaar nadelige effecten zullen hebben op de volksgezondheid. Ook zij stellen dat de volksgezondheid in het huidige politieke debat over het drugsbeleid het ondergeschoven kindje is, terwijl dat juist het vertrekpunt zou moeten zijn.

Ook het buitenland steunt de volksgezondheidskoers. Vorige week bracht de Global Commission on Drug Policy een rapport uit dat aantoont dat de wereldwijde ‘War on drugs’ een mislukking is. Het rapport is ondertekend door elf voormalige presidenten en diplomaten waaronder de huidige premier van Griekenland. Meest opvallend is de naam van Kofi Annan. De opstellers van het rapport roepen de huidige politieke leiders op publiekelijk te bekennen dat er overweldigend bewijs is dat het niet mogelijk is om drugsproblemen op te lossen met een repressieve aanpak. Zij pleiten voor decriminalisering van druggebruikers en legalisering, waarbij Nederland als voorbeeld wordt genoemd. Als het unieke Nederlandse drugsbeleid na 35 jaar eindelijk navolging krijgt, is het zaak om zelf ook weer het volksgezondheidsperspectief als uitgangspunt voor ons beleid te nemen.

Noot: aanstaande woensdag krijgt de commissie Algemene Zaken van Maastricht de eerste resultaten gepresenteerd van een onderzoek van het COT, het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement, naar de wietpas, aldus de NOS.

Bron : www.socialevraagstukken.nl/site/?p=3095

[ Bericht 3% gewijzigd door Cannabist op 15-06-2011 00:42:56 (link) ]
Mediwiet gebruiker.
  woensdag 15 juni 2011 @ 00:44:46 #68
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_98186362
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_98187190
Het brengt juist veiligheid als dat schorem geregistreerd wordt, veiligheid gaat toch echt wel voor.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98187237
Ik zie weer mooie mogelijkheden. :7
  woensdag 15 juni 2011 @ 01:23:34 #71
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_98187579
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:44 schreef Juicyhil het volgende:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Heb jij een overdosis aan naief-pillen genomen ofzo?

De shops krijgen hun voorraad van de illegale kwekers. Daar kan ik ook in de zelfde hoeveelheden kopen (als ik het geld zou hebben).

Sta ik straks met een paar honderd gram op de hoek van de straat m'n shizzle te verkopen, waarop ik natuurlijk binnen no-time wordt overvallen. De drugstoeristen blijven komen, omdat de handel er in totaal niet stopt, en juist het grotere criminele circuit in gaat.

De concurentie tussen de straatdealers wordt ook groter, waardoor je meer criminaliteit krijgt.

Als je zaken wil blijven reguleren, moet je dingen niet verbieden als je het toch niet kan handhaven.

Aan struisvogel politiek heeft niemand iets: "We stoppen met het gedoog beleid, en maken het weer strafbaar", en het verdwijnt niet van het toneel, het gaat de underground in.

Dingen maar in het wetboek aanpassen zodat iets niet meer mag, houd echt niet in dat het ook niet meer gebeurd.

Hoe simpel kan je zijn met een uitspraak als de jouwe.... |:(
pi_98187697
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:26 schreef RaZ het volgende:

[..]

Heb jij een overdosis aan naief-pillen genomen ofzo?

De shops krijgen hun voorraad van de illegale kwekers. Daar kan ik ook in de zelfde hoeveelheden kopen (als ik het geld zou hebben).

Sta ik straks met een paar honderd gram op de hoek van de straat m'n shizzle te verkopen, waarop ik natuurlijk binnen no-time wordt overvallen. De drugstoeristen blijven komen, omdat de handel er in totaal niet stopt, en juist het grotere criminele circuit in gaat.

De concurentie tussen de straatdealers wordt ook groter, waardoor je meer criminaliteit krijgt.

Als je zaken wil blijven reguleren, moet je dingen niet verbieden als je het toch niet kan handhaven.

Aan struisvogel politiek heeft niemand iets: "We stoppen met het gedoof beleid, en maken het weer strafbaar", en het verdwijnt niet van het toneel, het gaat de underground in.

Dingen maar in het wetboek aanpassen zodat iets niet meer mag, houd echt niet in dat het ook niet meer gebeurd.

Hoe simpel kan je zijn met een uitspraak als de jouwe.... |:(
Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98188117
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:44 schreef Juicyhil het volgende:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
naief
  woensdag 15 juni 2011 @ 01:55:19 #75
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_98188128
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:44 schreef Juicyhil het volgende:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
Dat betwijfel ik ten zeerste.
Tics van je petten.
pi_98188152
quote:
4s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:31 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Want dat werkt ook echt :')
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:00:21 #77
303405 megamandy
KAME-HAMEE-HAAAA
pi_98188219
quote:
13s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:56 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Want dat werkt ook echt :')
Ja dat zie je nu toch ook? Straatdealers bestaan niet meer dankzij het harde aanpakken van de politie.
:')
Alsof ze in de toekomst iets in de hand kunnen houden wat nu niet eens lukt en dan x5
吴 曼 迪
pi_98188416
quote:
4s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:31 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Heb je het artikel ook gelezen?

Stukje uit het artikel:

-Vorige week bracht de Global Commission on Drug Policy een rapport uit dat aantoont dat de wereldwijde ‘War on drugs’ een mislukking is. Het rapport is ondertekend door elf voormalige presidenten en diplomaten waaronder de huidige premier van Griekenland. Meest opvallend is de naam van Kofi Annan. De opstellers van het rapport roepen de huidige politieke leiders op publiekelijk te bekennen dat er overweldigend bewijs is dat het niet mogelijk is om drugsproblemen op te lossen met een repressieve aanpak.-
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:18:54 #79
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_98188474
Nou mooi kut dan. Ik gebruik een paar keer in het halfjaar weed voor op een feestje ofzo.
Daar ga ik natuurlijk niet speciaal een pas voor laten maken en me laten registreren dan weet ik wel wat er gebeurd. Dat wordt een dealer zoeken dus.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_98188841
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:18 schreef Dr.Mikey het volgende:
Nou mooi kut dan. Ik gebruik een paar keer in het halfjaar weed voor op een feestje ofzo.
Daar ga ik natuurlijk niet speciaal een pas voor laten maken en me laten registreren dan weet ik wel wat er gebeurd. Dat wordt een dealer zoeken dus.
Je kan toch gewoon zo'n pas nemen?
Another day in paradise, surrounded by bloodsuckers and parasites.
pi_98189280
quote:
5s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:46 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Je kan toch gewoon zo'n pas nemen?
En als je nu eens leest waar je op quote.

Waarom zou je zo'n pas willen als je het straks gewoon ergens anders vandaan haalt ipv een coffeeshop. Dat gebeurt nu ook al. Ik haalde vroeger m'n shit ook bij thuisdealers. Gewoon even aanbellen, geld geven, zakkie krijgen, doei!!

De overheid moet eens gaan inzien dat ze niet op alles controle hebben.

Dat is gewoon struisvogel politiek. Het verplaatsen van het probleem. Op het moment dat je het probleem de underground in drukt, heb je er nog minder grip op. Daarnaast zal die pas ook niet gratis zijn, heb je ook weer een pasfoto nodig natuurlijk..

Zelfde gehannes met de afgekeurde, mensen worden herkeurt, en in eens is de keuring strenger waardoor men niet meer WAO'er (nu WIA) meer is maar werkloos. Goh, het aantal werklozen is toegenomen... No shit sherlock.

Het komt allemaal uit het zelfde potje, alleen heeft het nu een andere naam. We worden op sommige zaken gewoon voor de gek gehouden, sigaren uit eigen doos.

Maargoed, ik zie ook wel weer voordelen van die pas. Want zo druk je alles de underground in, waardoor de vraag daar groter wordt, en daar juist potentie ligt... Kortom, de shops gaan straks failliet, en moet je het op straat scoren. Gaat de prijs ook weer omhoog. Mensen kunnen het niet betalen en geen stelen/beroven/inbreken..

Nee, dan gaan we hard tegen optreden... Maar wacht eens.. Er werd toch ook weer bezuinigd op politie.. Waren niet 80% van de wijkagenten niet meer in de wijk maar op andere taken gezet? Gingen er ook niet een zwik agenten Afghanen trainen? Fuck dat.. Die gasten kennen bijna allemaal niet eens lezen. Ohja... en er kwamen nog een hondertje of 5 animalcops

Die aantallen kan je dus al van het huidige politie-apparaat aftrekken.

Er zijn zoveel regels hier in dit land dat het amper handhaafbaar meer is.

Misschien moet je eens verder redeneren dan alleen: dan haal je toch zo'n pas.. Beetje erg kortzichtig.
  woensdag 15 juni 2011 @ 04:57:31 #82
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_98189328
TL;DR (het is bijna 5 uur 's ochtends, dus geen zin om te lezen :')).
Maar het is gewoon een feit dat het zich naar de criminaliteit zal verplaatsen.
Daar heeft niemand wat aan.
Bovendien heb je dan grote kans dat er dealers zijn die troep gaan aanbieden waar je heel erg ziek van kunt worden.
Heel slecht plan (van een heel slecht kabinet).
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:02:46 #83
19840 Libris
Live from Singapore
pi_98189334
Het grootste probleem dat ik zie is de registratie van de gebruikers. Mensen hebben al geen vertrouwen in de privacy van de overheid, en ik zou niet graag als gebruiker in een database staan. Veel makkelijker om iemand die wel lid is wat te laten kopen en het voor iets meer aan mij door te verkopen.

Het gelijkheidsbeginsel dat de onderzoeker aanhaalt is ook interessant. Kan je een club oprichten waar alleen mensen die in Nederland wonen lid van kunnen worden. Ik betwijfel het ten zeerste.
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:07:53 #84
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_98189338
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 05:02 schreef Libris het volgende:
Het grootste probleem dat ik zie is de registratie van de gebruikers. Mensen hebben al geen vertrouwen in de privacy van de overheid, en ik zou niet graag als gebruiker in een database staan. Veel makkelijker om iemand die wel lid is wat te laten kopen en het voor iets meer aan mij door te verkopen.

Het gelijkheidsbeginsel dat de onderzoeker aanhaalt is ook interessant. Kan je een club oprichten waar alleen mensen die in Nederland wonen lid van kunnen worden. Ik betwijfel het ten zeerste.
Je zit in Singapore?

Dit voorstel mag er gewoon niet doorkomen. Het is discriminatie van buitenlanders en zorgt alleen maar voor meer criminaliteit en drugsgeweld.
Maar het was te verwachten met dit kabinet. Het zit namelijk vol slechte ideeën.
Stoppen met roken vergoeden, maar op onderwijs bezuinigen.
De maximumsnelheid willen verhogen naar 130 km/h, waardoor je misschien 2 minuten eerder thuis bent, maar waardoor je remweg veel langer is en er veel meer dodelijke ongevallen zullen zijn (dat is onderzocht).
En waarschijnlijk nog veel meer slechte ideeën waar ik even niet op kan komen.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:15:17 #85
19840 Libris
Live from Singapore
pi_98189351
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 05:07 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

Je zit in Singapore?

Dit voorstel mag er gewoon niet doorkomen. Het is discriminatie van buitenlanders en zorgt alleen maar voor meer criminaliteit en drugsgeweld.
Maar het was te verwachten met dit kabinet. Het zit namelijk vol slechte ideeën.
Stoppen met roken vergoeden, maar op onderwijs bezuinigen.
De maximumsnelheid willen verhogen naar 130 km/h, waardoor je misschien 2 minuten eerder thuis bent, maar waardoor je remweg veel langer is en er veel meer dodelijke ongevallen zullen zijn (dat is onderzocht).
En waarschijnlijk nog veel meer slechte ideeën waar ik even niet op kan komen.
Ja, ik woon hier nu 8 jaar en ik accepteer dat het hier gewoon niet mag. Maar dat betekent niet dat dit hetzelfde zou moeten zijn voor Nederland.

Aan de andere kant, dit soort van half-half aanpak werkt gewoon niet. Sta het toe en zorg dat bij de grens de drugstoeristen geen overlast veroorzaken of verbiedt soft drugs helemaal.
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:33:15 #86
344056 Smulbaard
Smikkelen en smullen
pi_98189377
quote:
4s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:31 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Je vergeet dat er dan de mogelijkheid is om hard op te treden tegen dat soort criminaliteit. Natuurlijk zul je altijd criminelen houden, dat is geen argument om niet hard op te treden.
Leuke thema relkloon meneer de uil. _O-
I see what you did there.
warning: spikes ahead!!
pi_98189952
Leuk dat wanneer je eens zin hebt in een blow je gelijk staat geregistreerd als zijnde een softdrugsgebruiker. Zo'n pas is misschien handig voor mensen die elke dag in de coffeeshop zitten, maar mensen zoals ik, die slechts om de paar maanden zo'n zakkie halen, die worden onterecht gecriminaliseerd nu.
pi_98190023
Ik wilde hard duh roepen, maar ik zie dat het er dit keer zowaar een nadenkend persoon aan het woord is die gevolgen voorspelt dat dit gaat gebeuren (terwijl er al gemeentes zijn met zo'n passysteem; te laat en gebeurt het wellicht niet al?), waaruit ik opmaak dat de regering dit systeem overal wilt doorvoeren??

Wat een kansloze zooi zeg. Help het land mee naar de klote, stem CDA/VVD ^O^ ; dit mag nu wel hardop gezegd worden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  woensdag 15 juni 2011 @ 08:16:05 #89
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_98190042
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:23 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
Ik gebruik geen drugs (op alcohol na) en ik ben ook voor volledige legalisering.

En nou jij weer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_98190602
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 00:44 schreef Juicyhil het volgende:
Hou toch op man. Dit voorkomt juist veel criminaliteit doordat we geen drugstoeristen meer hebben en alle junks geregistreerd staan dan.
:')

Natuurlijk niet, slimmerd. De behoefte aan softdrugs blijft bestaan, maar omdat men het spul niet langer op een legale manier kan krijgen, dan wordt maar de illegale weg gezocht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_98190634
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:30 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Als ze de straat op gaan knuppel je ze neer. Regels zijn regels. Ja, zo los je problemen op.
Als buitenlanders overlast veroorzaken in grensgemeentes is het vaak niet meer dan parkeerproblemen, en hé ook daarop zou de politie kunnen toezoen, maar zelfs daarin falen de blauwe petten al, waarom zouden ze dan wel gaan slagen in meer draconische maatregelen. :')
  woensdag 15 juni 2011 @ 08:59:20 #92
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_98190680
Is het niet (juridisch) zo dat als de overheid de mogelijkheid verstrekt het spul te kopen, wat ze doen met zo'n pas, ze automatisch ook de mogelijkheid geven om het te telen? Je kunt immers niets beloven te leveren uit het niets en omdat de overheid geen verboden middelen kan verstrekken, wat die meneer al zegt, ze het middel automatisch legaliseren?

Dat zou wel tof zijn! :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_98190774
Dus iedereen die wiet haalt is een junk?
quote:
11s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:27 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij en je normale junks gaan dat realiseren?
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:23 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Jij schaart hopeloze junks onder normale mensen?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_98190779
De tolerantie is in ieder geval ver te zoeken met dit schijnkabinet.
  woensdag 15 juni 2011 @ 09:10:02 #95
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98190874
Over een jaar of wat kun je voor je wiet gewoon in België of Duitsland terecht. Daar sta je dan, als antidrugsfundi, hopeloos reactionair te wezen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98190905
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 08:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik gebruik geen drugs (op alcohol na) en ik ben ook voor volledige legalisering.

En nou jij weer.
En ik vloek godverdomme ook nooit. Zo zie je maar weer dat je geen junk hoeft te zijn om vreselijk dom over te komen. Ik gebruik ook geen drugs, op wat wiet na.

En ik heb het al eerder gezegd, je nu laten registreren als "drugsgebruiker" is het wel het domste dat je kan doen met het huidig kabinet. Zowel CDA als PVV zouden softdrugs het liefst helemaal verbieden, SGP doet ook vrolijk mee, blijft alleen de VVD nog over, kortom het hele kabinet verbiedt het liefst softdrugs.

Na een jaar of twee het pasjessysteem, hebben ze de gebruikers wel in kaart. Softdrugs verbieden en voor je het weet ben je een paria in je eigen land. En ohoh, wat hadden we toch weinig te verbergen en dus ook te vrezen. Ik vrees het ergste.
  woensdag 15 juni 2011 @ 09:14:11 #97
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_98190939
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 09:12 schreef Casos het volgende:
Na een jaar of twee het pasjessysteem, hebben ze de gebruikers wel in kaart. Softdrugs verbieden en voor je het weet ben je een paria in je eigen land. En ohoh, wat hadden we toch weinig te verbergen en dus ook te vrezen. Ik vrees het ergste.
En een jaar later draait het nieuwe kabinet GL, D66 en PvdA de maatregelen weer terug! O+

Ergo; wat je verteld is een dramatisering van de werkelijkheid. Zo ver zal het niet komen. Sterker, die pasjes komen er niet eens! :D

Dit is toch alleen maar geroep voor de bühne? Je denkt toch niet dat Opstelten ook maar echt serieus denkt dat zo'n pasje gaat helpen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_98191129
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 09:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En een jaar later draait het nieuwe kabinet GL, D66 en PvdA de maatregelen weer terug! O+

Ergo; wat je verteld is een dramatisering van de werkelijkheid. Zo ver zal het niet komen. Sterker, die pasjes komen er niet eens! :D

Dit is toch alleen maar geroep voor de bühne? Je denkt toch niet dat Opstelten ook maar echt serieus denkt dat zo'n pasje gaat helpen?
Onzin man. Ik, en waarschijnlijk vele anderen, dachten precies hetzelfde bij de identificatieplicht. Is die teruggedraaid? Nope, ze breiden hem juist eerder uit. En geen gevestigde partij die zich er nog hard tegen uitspreekt. Als je er als burger rustig onder blijft dan gaat de overheid gewoon vrolijk verder met uitbreiding van controle; of t nou links, recht, sociaal of liberaal is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_98191134
AgentMoloch is een troll :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 juni 2011 @ 09:28:25 #100
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_98191242
quote:
4s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:25 schreef AgentMoloch21 het volgende:

[..]

Het ontnemen van andermans veiligheid om je eigen verslaving te bevredigen is nog vreemder.
Als je zo beredeneerd zou je vooral ook voor drooglegging van NL moeten zijn, gezien de overlast en ongelukken die dronken mensen veroorzaken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')