POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, dat is niet wat ik schrijf.quote:Op maandag 20 juni 2011 13:46 schreef Staal het volgende:
[..]
Klopt, compleet losgezongen van de realiteit. Dat is de beste samenvatting.
De overheid heeft ook scenario's geschreven die niet voor het publiek bedoeld waren, bijv. hoe de bevolking behandeld zou moeten worden in tijd van een kernoorlog (dodelijk geweld door militairen jegens de bevolking zouden dan toegestaan worden).
Daarom zijn het ook scenario's.
Bericht voor mod: ik kom hier later inhoudelijk op terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het ook een vies misselijkmakend topic. Daarom is dit ook pas mijn tweede niet inhoudelijke (voor zover het hier mogelijk is) post in dit eeuuhhh ja aanzetten tot gekke ideeën topic.quote:
Sommige noemden het geniaal en ik heb gezegd dat het niet eens interessant is. Ik heb ook niet gezegd dat het fout is, ik heb gezegd dat het ditquote:Op maandag 20 juni 2011 13:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb nergens gepretendeerd dat ik geniaal zou zijn, echter als het een terugkerend thema in films en literatuur is, zou het op zijn minst interessant moeten zijn om er over na te denken. Het feit dat jij hier niet in mee wilt, kan of durft te gaan, maakt mij en in ruimere zin ons, niet over het paard getild.
En waarom is dit soort denken fout? Waarom zouden gedachten uberhaupt fout kunnen zijn?
. was, dus zeg slaapverwekkend/vermoeiend.
I´m back.
Als je het zo slaapverwekkend vindt, waarom lees je / post je dan in dit topic?quote:
[..]
Sommige noemden het geniaal en ik heb gezegd dat het niet eens interessant is. Ik heb ook niet gezegd dat het fout is, ik heb gezegd dat het dit
Topics die ik saai vind laat ik over het algemeen links liggen.
Kwam door jou hè, schalk. Je had het over het liquideren van Hannie Schaft, communisten en toen herinnerde ik me dat ik iets dergelijks in andere woorden al een keer gelezen had in dit topic, vervolgens verwees je naar bluesdude in dit topic.quote:
[..]
Als je het zo slaapverwekkend vindt, waarom lees je / post je dan in dit topic?
Topics die ik saai vind laat ik over het algemeen links liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-06-2011 14:07:22 ]
I´m back.
Maar toon eens aan of maak het iig aannemelijk dat het in elk mens zit om over te gaan tot genocide, dat moest je nog doen hè.quote:
I´m back.
En dat is een reden om in een topic te gaan posten waar je geen interesse in hebt?quote:
[..]
Kwam door jou hè, schalk. Je had het over het liquideren van Hannie Schaft, communisten en toen herinnerde ik dat ik iets dergelijks in andere woorden al een keer gelezen had in dit topic, vervolgens verwees je naar bluesdude in dit topic.
Wie moeten er omgebracht worden als genocide zou zijn toegestaan?
Die vraag is natuurlijk niet leuk te beantwoorden wanneer jij (GS) het al perfect verwoord in de OP.
Die vraag is natuurlijk niet leuk te beantwoorden wanneer jij (GS) het al perfect verwoord in de OP.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, want nu interesseert het me wel.quote:
[..]
En dat is een reden om in een topic te gaan posten waar je geen interesse in hebt?
I´m back.
Is te saai voor je.quote:
[..]
Maar toon eens aan of maak het iig aannemelijk dat het in elk mens zit om over te gaan tot genocide, dat moest je nog doen hè.
Begrijp je niet.
En ook al begrijp je het wel , en ben je het er misschien zelfs mee eens , zal je toch dwarsliggen.
Dat vind ik nou saai en voorspelbaar gedrag.
Wat voorspelbaar is, is dat je geen antwoord geeft op die vraag...quote:
[..]
Is te saai voor je.
Begrijp je niet.
En ook al begrijp je het wel , en ben je het er misschien zelfs mee eens , zal je toch dwarsliggen.
Dat vind ik nou saai en voorspelbaar gedrag.
.
I´m back.
Niet elk mens uiteraard, maar ik denk wel dat intense haat ergens verborgen zit in (bijna) ieder persoon. Hiermee bedoel ik niet dat dat iets goeds is, of dat het naar buiten gehaald dient te worden, maar denk wel dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat in bijna elke stroming, ideologie, religie en klasse dit soort gedrag voor komt wanneer de omstandigheden er naar zijn.quote:
[..]
Maar toon eens aan of maak het iig aannemelijk dat het in elk mens zit om over te gaan tot genocide, dat moest je nog doen hè.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je denkt nu subtiel te zijn. Zo van Ryan3 is werkloos?quote:
Ik ga weer aan het werk , moet ook gebeuren.
Een goede dag gewenst.
I´m back.
Ja, maar het tegendeel ook, dat bewijst de geschiedenis nog meer, want het tegendeel heeft die geschiedenis gewonnen, lijkt me. Of denk je van niet?quote:Op maandag 20 juni 2011 14:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet elk mens uiteraard, maar ik denk wel dat intense haat ergens verborgen zit in (bijna) ieder persoon. Hiermee bedoel ik niet dat dat iets goeds is, of dat het naar buiten gehaald dient te worden, maar denk wel dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat in bijna elke stroming, ideologie, religie en klasse dit soort gedrag voor komt wanneer de omstandigheden er naar zijn.
I´m back.
Hm ik weet niet, als we de Amerikanen als voorbeeld nemen in deze dan waren ze tegen de genocide op de Joden, tegen de indoctrinatie en rassenleer van de Nazi's, bevochten dit, vochten voor vrijheid en democratie, maar even later gooien ze in hun intense haat twee kernbommen op steden.quote:
[..]
Ja, maar het tegendeel ook, dat bewijst de geschiedenis nog meer, want het tegendeel heeft die geschiedenis gewonnen, lijkt me. Of denk je van niet?
Zijn ze dus vrijvechters van rationele of niet? De geschiedenis kent uiteraard voorbeelden van mensen die streden tegen hun perceptie van ongelijkheid en intolerantie, maar beoefenden dat zelf in het proces. Het enige dat geschiedenis doet is het in een perspectief van de overwinnaar plaatsen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik denk dat die kernbommen niet in hetzelfde licht gesteld kunnen worden dan de Holocaust...quote:
[..]
Hm ik weet niet, als we de Amerikanen als voorbeeld nemen in deze dan waren ze tegen de genocide op de Joden, tegen de indoctrinatie en rassenleer van de Nazi's, bevochten dit, vochten voor vrijheid en democratie, maar even later gooien ze in hun intense haat twee kernbommen op steden.
Probleem met die uitspraak is dat het niet te falsifiëren valt, maar verder ook dat wij niet 'De Geschiedenis' hebben, wat wel het geval zou zijn geweest als juist of het nazisme of het communisme destijds gewonnen zouden hebben.quote:Zijn ze dus vrijvechters van rationele of niet? De geschiedenis kent uiteraard voorbeelden van mensen die streden tegen hun perceptie van ongelijkheid en intolerantie, maar beoefenden dat zelf in het proces. Het enige dat geschiedenis doet is het in een perspectief van de overwinnaar plaatsen.
Verder is een uitspraak, ik hoop dat je dat toch ook wel inziet, van Dr.Mabuse over de algemene aard van elk mens natuurlijk helemaal kolder. Dat zegt meer iets over hem en hoe hij de wereld ziet, dan over hoe de wereld door anderen gepercipieerd wordt. Het zegt al helemaal niets over 'De Aard' van elk mens.
I´m back.
Zo was het ook niet bedoeld, maar ik denk niet dat de Japanners het erg konden waarderen, en het massaal ombrengen van onschuldige mensen wordt volgens mij tegenwoordig ook nog aardig op gefronst. Nu biedt de NAVO al excuses aan bij een bom op Tripoli waar 2 burgers bij om komen, waar destijds hele steden als Dresden het moesten ontgelden.quote:
[..]
Ik denk dat die kernbommen niet in hetzelfde licht gesteld kunnen worden dan de Holocaust...
Oh begrijp me niet verkeerd, het was niet bedoeld als rechtvaardiging van Dr.Mabuse z'n uitingen of een verdediging daarvan, ik heb die niet eens gelezen. Ik hecht persoonlijk meer waarde aan jouw uitingen dan die van hem/haar dus daar was het geen aanval op. Meer als een op zichzelf staand repliek op jouw post.quote:Probleem met die uitspraak is dat het niet te falsifiëren valt, maar verder ook dat wij niet 'De Geschiedenis' hebben, wat wel het geval zou zijn geweest als juist of het nazisme of het communisme destijds gewonnen zouden hebben.
Verder is een uitspraak, ik hoop dat je dat toch ook wel inziet, van Dr.Mabuse over de algemene aard van elk mens natuurlijk helemaal kolder. Dat zegt meer iets over hem en hoe hij de wereld ziet, dan over hoe de wereld door anderen gepercipieerd wordt. Het zegt al helemaal niets over 'De Aard' van elk mens.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Op zich is dat dus best discutabel en toevallig dat hier nu begonnen wordt over Fat Man en Little Boy op respectievelijk Nagasaki en Hiroshima, want zou Japan er achteraf nu minder verdrietig om zijn dat het willekeurige slachtoffers betrof en dat er geen biologische wapens zijn ingezet tegen de ouderen van Japan om hen tot stoppen te dwingen?
Is het werkelijk rechtvaardiger te sterven op basis van je postcode - immers, het is ook arbitrair an de Amerikanen om Hiroshima en Nagasaki te selecteren - dan op basis van huidskleur of seksuele voorkeur?
Ik kan me maar moeilijk indenken dat de locale japanners dachten voordat zij stierven:
Nou, tenminste ziet de tuin van de buurman er ook niet meer uit.
De dood is heel erg alleen en ik denk dat het je op zo'n moment maar heeeel weinig kan schelen wat jouw soortgenoten nu overkomen is, of je stadsgenoten, of je klassegenoten. Je bent vooral met je zelf bezig.
Is het werkelijk rechtvaardiger te sterven op basis van je postcode - immers, het is ook arbitrair an de Amerikanen om Hiroshima en Nagasaki te selecteren - dan op basis van huidskleur of seksuele voorkeur?
Ik kan me maar moeilijk indenken dat de locale japanners dachten voordat zij stierven:
Nou, tenminste ziet de tuin van de buurman er ook niet meer uit.
De dood is heel erg alleen en ik denk dat het je op zo'n moment maar heeeel weinig kan schelen wat jouw soortgenoten nu overkomen is, of je stadsgenoten, of je klassegenoten. Je bent vooral met je zelf bezig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nouja mijn voorbeeld ging meer over het feit dat iedere macht, persoon, ideologie, religie, drijvingskracht kan zijn voor het diepste kwaad binnen een mens, dat iedereen toch wel een beetje bezit, zolang de juiste motivatie maar daar is.quote:
Op zich is dat dus best discutabel en toevallig dat hier nu begonnen wordt over Fat Man en Little Boy op respectievelijk Nagasaki en Hiroshima, want zou Japan er achteraf nu minder verdrietig om zijn dat het willekeurige slachtoffers betrof en dat er geen biologische wapens zijn ingezet tegen de ouderen van Japan om hen tot stoppen te dwingen?
Is het werkelijk rechtvaardiger te sterven op basis van je postcode - immers, het is ook arbitrair an de Amerikanen om Hiroshima en Nagasaki te selecteren - dan op basis van huidskleur of seksuele voorkeur?
Ik kan me maar moeilijk indenken dat de locale japanners dachten voordat zij stierven:
Nou, tenminste ziet de tuin van de buurman er ook niet meer uit.
De dood is heel erg alleen en ik denk dat het je op zo'n moment maar heeeel weinig kan schelen wat jouw soortgenoten nu overkomen is, of je stadsgenoten, of je klassegenoten. Je bent vooral met je zelf bezig.
Maar inderdaad, het is redelijk arbitrair en net zo min als dat het de Amerikanen kon schelen welke keuze ze maakten in steden (strategische belangen daargelaten) kon het de Duitsers ook weinig schelen dat de buurman in een veewagen de grens over ging. Hoewel je je dan wel kan afvragen uiteraard of een kernbom gooien op een natie ver aan de andere kant van de planeet wat makkelijker is voor een "ver van m'n bed show" mentaliteit dan je buurman afvoeren omdat hij een andere mening/afkomst heeft.
Nevertheless, het blijft een feit dat in beide scenario's mensen er weinig medelijden mee hebben om man/vrouw/kind in koele bloede van kant te maken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
[..]
Wat voorspelbaar is, is dat je geen antwoord geeft op die vraag...
Dit is wat ik schreef :quote:
[..]
Maar toon eens aan of maak het iig aannemelijk dat het in elk mens zit om over te gaan tot genocide, dat moest je nog doen hè.
Met nadruk op DENK IK.quote:
Smerigheid? Is volgens mij geen smerigheid.
Het leeft in mij en in elk mens denk ik.
De aversie naar wat of wie dan ook. Op elke plaats of plek in tijd en geschiedenis.
Is menselijk , dierlijk wellicht zelfs.
Dit topic , met overigens interessante stelling , laat datgene wat sluimert eens de vrije loop.
Hulde voor TS.
Ik poneer dus niks als zijnde een algemeen feit.
Ik baseer mijn uitspraken op wat ik heb gelezen , gehoord en gezien over het kwaad in de mens.
In combinatie met de macht , de absolute macht.
En de denkwijze over wat slecht is en wat niet.
Daar is veel , heel veel over nagedacht , over geschreven en over gesproken.
Dat niet iedereen dat weet of wil weten is niet mijn probleem.
Heeft met kennis vergaren te maken en de algemene ontwikkeling van een mens.
Ga s.v.p.als je het niet kunt volgen , of zelfs niet wilt volgen omdat je aangeeft dat het je zo verveelt , vervolgens lopen dreinen en jammeren als een kind.
Zoek vertier in andere topics waar je je ei in kwijt kunt.
Ik vind het een interessante stelling van TS.
Heldere inkijk in de psyche van een gefrustreerd mens.quote:Op maandag 20 juni 2011 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je denkt nu subtiel te zijn. Zo van Ryan3 is werkloos?
De linksen.quote:
Stel dat aan jou de opdracht was...
...een x aantal mensen in Nederland om politieke redenen te vermoorden, welk soort genocide zou je dan plegen?
Tot dit vrij macabere onderwerp kwam ik zaterdagavond met een vriend van mij, een zogenoemd aanhanger van ideologieen ter linker zijde van het politiek spectrum, terugdenkende aan de Adolf Eichmann's en Adolf Hitler's van de 20e eeuw. We legden ons de volgende spelregels op en ik ben benieuwd welke users voldoende in staat zijn voor zichzelf een inschatting te maken welk type mens hen dusdanig stoort dat zij over zouden gaan op algehele genocide op een bepaald soort burgers:
• Er moet een bepaalde voldoende afgebankende groep sterven, dit mag een sociale klasse zijn - zie onder, dit mag een bepaald ras zijn, maar je moet zelf een keuze maken. Ook telt 'negroide operabezoekende PVV-stemmers' niet, hij moet wel van een redelijke afmeting zijn.
• Als jij de keuze niet maakt of geen zin hebt, kiest iemand anders een bevolkingsgroep. Kies dus, of een dierbare groep zwakkeren of sterkeren zal komen te overlijden.
Afijn, de keuzes hieronder
Vriend van GS: de top van het Nederlandse zakenleven
Motivatie: indien deze groep zal verdwijnen, vindt er een grote migratie plaats op de arbeidsmarkt, alle opwaarts mobielen zullen de gelegenheid door te stomen naar een klasse boven hen, dus de bestuurslaag onder de top vecht om de hoogste functies, het middle-management komt in de advisory-board en so on. Uiteindelijk zal de werkeloosheid deels opgelost worden doordat werklozen de posities van de lagere arbeidsklasse opvullen.
Dit naar analogie met de woningmarkt, alwaar het bouwen van villa's de grootste verhuisketen in gang brengt, immers, als je villa's koopt gaan mensen in vrijstaande woningen daarheen verhuizen, de mensen in tweekappers de vrijgekomen vrijstaande woningen betrekken, de rijtjeswoningen zullen verlaten worden voor tweekappers en de appartementbewoners trekken naar rijtjeswoningen. Zo creeer je leefruimte aan de onderkant van de woningmarkt.
GS: de langdurige bijstandgerechtigden en kansloze werklozen
Motivatie: Indien het aantal netto-ontvangers zal dalen, drukt dit minder op de rijksbegroting en zal het aantal onrendabele mensen afnemen. Tevens zullen talentlozen zo niet meer de kans krijgen voort te planten en zullen gehele stambomen van profiteurs uitsterven. Nogmaals, mocht iemand zich aangesproken voelen, dit is niet tegen jou bedoeld, ik kijk enkel naar het meest gunstige voor de Nederlandse samenleving.
Dit naar analogie van de voetbalmarkt: het afschieten van de 900 beste voetballers in Nederland, oftewel de gehele selecties van de eerste- en eredivisie, creeert geen opwaartse mobiliteit of positief resultaat voor de Nederlandse clubs, maar een drain van succesvolle werknemers. Ik reageerde daarmee vooral tegen het voorstel van mijn stalin in de dop, aangezien hij er blijkbaar aan voorbij ging dat de beste mensen op dit moment hoogstwaarschijnlijk op de beste plaatsen zitten. Moord op hen zal kapitaalvernietiging zijn.
Wie durft?
Daarmee heb je beide probleemgroepen in jullie casus getackeld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Heldere inkijk in de psyche van een gefrustreerd mens.
Wie is er gefrustreerd?quote:
Fictieve oppermacht?
A la Hitler en Stalin?
Tja , als ik wel eens op een zaterdag hier in Den Haag door de Spuistraat loop dan zou die heel snel een stuk leger zijn als ik de absolute macht had.
Gewoon weer eens een ouderwetse blanke Spuistraat.
Zou heerlijk zijn.
Zal wel heel fout zijn om te denken.
Maar ik denk het wel en ga met die macht dan ook wel handelen.
Maar ja , de oh zo blanke Polen zouden er bij mij ook meteen weer uit gaan.
Geen geloof meer. Pedofielen a la Robert M meteen laten inslapen. (eerst even inwendig onderzoek met flinke maat dildo)
En de bakfietsmoeders zou ik ook verbieden. Zo ook bellen in het openbaar.
Kulprogammamakers.
Het gebruik van steeds meer Engelse woorden (bekijk een doorsnee advertentie-reclame).
Dus ach , wit ,zwart , groen , geel , paars , wit , links en rechtsdraaiend op den duur komen ze allemaal wel aan de beurt.
Tot ik alleen om me heen had die ik wilde.
En dat zijn er toch best wel veel.
Of juist heel weinig?
.
I´m back.
Beetje B-filmachtig wat jij denkt hè.quote:
[..]
[..]
Dit is wat ik schreef :
[..]
Met nadruk op DENK IK.
Ik poneer dus niks als zijnde een algemeen feit.
Ik baseer mijn uitspraken op wat ik heb gelezen , gehoord en gezien over het kwaad in de mens.
In combinatie met de macht , de absolute macht.
En de denkwijze over wat slecht is en wat niet.
Daar is veel , heel veel over nagedacht , over geschreven en over gesproken.
Dat niet iedereen dat weet of wil weten is niet mijn probleem.
Heeft met kennis vergaren te maken en de algemene ontwikkeling van een mens.
Ga s.v.p.als je het niet kunt volgen , of zelfs niet wilt volgen omdat je aangeeft dat het je zo verveelt , vervolgens lopen dreinen en jammeren als een kind.
Zoek vertier in andere topics waar je je ei in kwijt kunt.
Ik vind het een interessante stelling van TS.
.
I´m back.
Wat? Het Nederlandse bedrijfsleven en de kanslozen zijn links?quote:
[..]
De linksen.
Daarmee heb je beide probleemgroepen in jullie casus getackeld.
Het wordt steeds leuker hier.
Ga door.
I´m back.
Dit is een buitengewoon interessante uitspraak, zou je deze willen onderbouwen om mogelijke associaties te voorkomen?quote:
[..]
De linksen.
Daarmee heb je beide probleemgroepen in jullie casus getackeld.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat zijn toch twee echt verschillende zaken.quote:
Op zich is dat dus best discutabel en toevallig dat hier nu begonnen wordt over Fat Man en Little Boy op respectievelijk Nagasaki en Hiroshima, want zou Japan er achteraf nu minder verdrietig om zijn dat het willekeurige slachtoffers betrof en dat er geen biologische wapens zijn ingezet tegen de ouderen van Japan om hen tot stoppen te dwingen?
Is het werkelijk rechtvaardiger te sterven op basis van je postcode - immers, het is ook arbitrair an de Amerikanen om Hiroshima en Nagasaki te selecteren - dan op basis van huidskleur of seksuele voorkeur?
Ik kan me maar moeilijk indenken dat de locale japanners dachten voordat zij stierven:
Nou, tenminste ziet de tuin van de buurman er ook niet meer uit.
De dood is heel erg alleen en ik denk dat het je op zo'n moment maar heeeel weinig kan schelen wat jouw soortgenoten nu overkomen is, of je stadsgenoten, of je klassegenoten. Je bent vooral met je zelf bezig.
Wat de kernbommen op H&N betreft; men wilde een oorlog waarin nog meer bloodshed zou plaatsvinden (nav ervaringen met het veroveren van bepaalde eilandjes) zsm voorkomen. VS waren ook niet de agressors. Dat achteraf is komen vast te staan dat de Japs sws wel aan het einde van hun latijn zaten, omdat ze vreesden dat de Russen er via Siberië aankwamen is idd geschiedenis achteraf.
Wat jij met je gezellige stelling voorstelt, komt niet voort uit 1 of andere legitieme noodzaak tot overleving of beëindiging van een oorlog. Noch het bedrijfsleven/bankiers die de crisis hebben veroorzaakt noch de onderklasse staan ons of wie dan ook naar het leven. Voor beide klassen geldt niet dat je een bepaalde hoeveelheid individuen moet opofferen om het geheel te redden.
Ik zie toch echt niets meer in je topic dan de film The Rope van Afred Hitchcock. Niet eens nice try ook trouwens.
.
I´m back.
Ik denk dat hij bedoelt dat hij de mensen wil vermoorden die toch al dood willen.quote:
[..]
Wat is er verkeerd aan het fenomeen euthanasie?
Of bedoel je er de Topic starter(s) mee?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat staan de kapitalisten nooit toe. Daarom is er juist zo'n taboe op euthanasie, opdat er geen uitlaatklep bestaat voor de vertrapten en wanhopigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De socialisten ook niet, gaat ten koste van arbeiders en het is een zelfzuchtige daad, zo individualistische mag je volgens de commies helemaal niet zijn.quote:
Dat staan de kapitalisten nooit toe. Daarom is er juist zo'n taboe op euthanasie, opdat er geen uitlaatklep bestaat voor de vertrapten en wanhopigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh jawel, dat heet de lopende band.quote:
Dat staan de kapitalisten nooit toe. Daarom is er juist zo'n taboe op euthanasie, opdat er geen uitlaatklep bestaat voor de vertrapten en wanhopigen.
An die arbeit!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Enkel met onze "Seal of Approval", sommige mensen willen we niet te vroegtijdig verlossen uiteraard.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oke, ik kop em niet in.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 13:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Enkel met onze "Seal of Approval", sommige mensen willen we niet te vroegtijdig verlossen uiteraard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
God, dat meen je hopelijk niet? Dat je naar die misstanden terug wil? En werknemers stokslagen kregen als ze ongelukken doorvertelden?quote:
[..]
Oh jawel, dat heet de lopende band.
An die arbeit!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bedoelt dat lopende band werk iets uit het verleden is?quote:
[..]
God, dat meen je hopelijk niet? Dat je naar die misstanden terug wil? En werknemers stokslagen kregen als ze ongelukken doorvertelden?
Proest.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jij wilt die misstanden enkel buiten de Hollandse landsgrenzen.quote:
[..]
God, dat meen je hopelijk niet? Dat je naar die misstanden terug wil? En werknemers stokslagen kregen als ze ongelukken doorvertelden?
Over Throwing it over the fence gesproken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopkoek is de stereotype linkse NIMBY.quote:
[..]
Jij wilt die misstanden enkel buiten de Hollandse landsgrenzen.
Over Throwing it over the fence gesproken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach, tief toch op met jullie persoonlijke aanvallen. Altijd maar weer dat "jij wilt dit" "jij wilt dat". Donder op man.
Jullie soort is de reden dat Nederland zo snel achteruitholt. Manipuleren, domineren, chanteren, onderdrukken, denigreren, trappen en bedonderen.
Jullie soort is de reden dat Nederland zo snel achteruitholt. Manipuleren, domineren, chanteren, onderdrukken, denigreren, trappen en bedonderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 21 juni 2011 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ach, tief toch op met jullie persoonlijke aanvallen. Altijd maar weer dat "jij wilt dit" "jij wilt dat". Donder op man.
Hihihi.quote:Jullie soort is de reden dat...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, dan krijg je er één terug van "de verpersoonlijking van alles wat slecht is aan het socialisme"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, typisch VVD-gedragquote:
Ach, tief toch op met jullie persoonlijke aanvallen. Altijd maar weer dat "jij wilt dit" "jij wilt dat". Donder op man.
Jullie soort is de reden dat Nederland zo snel achteruitholt. Manipuleren, domineren, chanteren, onderdrukken, denigreren, trappen en bedonderen.
Er alleen op uit om zwakkeren in de samenleving kapot te maken ten behoeve van hun eigen belang. Zodat ze van dat beetje minder belasting meer zinloze dingen kunnen kopen.
Ik hou van jullie socialistjes, klagen om jij-bakken en dit is jullie comeback?
Schattig.
Schattig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet alleen dat: ze maken zichzelf kapot. Alleen hebben ze dat niet door. Een maatschappij gebaseerd op wantrouwen, manipulatie en Bokito-gedrag.quote:
[..]
Inderdaad, typisch VVD-gedrag
Er alleen op uit om zwakkeren in de samenleving kapot te maken ten behoeve van hun eigen belang. Zodat ze van dat beetje minder belasting meer zinloze dingen kunnen kopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
als er één groep aan het jij-bakken is, dan zijn het die linkschen die al de hele tijd verbolgen zijn om de aard van het gedachtespelletje dat in dit topic gespeeld wordt.quote:
Ik hou van jullie socialistjes, klagen om jij-bakken en dit is jullie comeback?
Schattig.
Verbolgen zijn = geen jij-bak.quote:
[..]
als er één groep aan het jij-bakken is, dan zijn het die linkschen die al de hele tijd verbolgen zijn om de aard van het gedachtespelletje dat in dit topic gespeeld wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hoef helemaal geen zwakkeren kapot te maken, ik ben al druk bezig met mezelf.
Als je echter ''geen aandacht en geld willen kwijt zijn aan zwakkeren'' gelijk stelt met ''er op uit om zwakkeren in de samenleving kapot te maken'' zegt dat meer over diegene die dit soort uitspraken doet en dus solidariteit eist, in plaats van wenst.
Als je echter ''geen aandacht en geld willen kwijt zijn aan zwakkeren'' gelijk stelt met ''er op uit om zwakkeren in de samenleving kapot te maken'' zegt dat meer over diegene die dit soort uitspraken doet en dus solidariteit eist, in plaats van wenst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
toch uit zich dat daar maar al te vaak in:quote:
quote:
...
waarvan je als normaal denkende burger hoopt dat hiermee rond 1940 wel was afgerekend) .
quote:
...
Met jouw ideetjes vind ik jou een slechte ouder dus.
...
Plant jij je maar niet voort.... Jouw moraal deugt niet, daar komen slechte kinderen van..
quote:
...
jij laat zien dat racisme en bruutheid zich verschuilen achter een dun laagje fatsoen..
...
en dat is nog maar een kleine greep uit de reactiesquote:Op maandag 20 juni 2011 13:38 schreef Staal het volgende:
[..]
Flikker toch op met je gewauwel. Als jij je bezig wilt houden met ideeën als bevolkingsgroepen uit te willen moorden dan doe je dat maar. Maar het is niet normaal hoor. Echt niet. Gelukkig want anders zou het wel heel erg eng worden als alle mensen hier gelukzalig over zouden mijmeren.
Nou en? Wat wil je daarmee zeggen ?quote:
en dat is nog maar een kleine greep uit de reacties
Kritiek, tegenkritiek, verwijten, tegenverwijten is toch heel normaal in felle discussies ?
En zeker op Fok.
En zeker wanneer posters onverbloemd groepen mensen minacht en dood wensen.
Of sterker nog.... het idee van mensen te verdelen in inferieur en superieur stiekem legitimeert.
yipquote:
[..]
als er één groep aan het jij-bakken is, dan zijn het die linkschen die al de hele tijd verbolgen zijn om de aard van het gedachtespelletje dat in dit topic gespeeld wordt.
De aard van dit gedachtenspelletje is ook smerig
Logisch toch, dat er felle reacties komen?
Superieur en inferieur , alweer zo'n interessant onderwerp.
Ik heb wel het idee dat we enig onderscheid kunnen maken.
Of zou het zo zijn dat echt iedereen gelijk is?
Ik denk , ik vrees en weeg af om te zeggen dat dat niet zo is.
Dan denk ik aan mensen die hun leven en doen en laten blindelings laten bepalen door een geloof bijvoorbeeld.
Of aan iemand die zijn kind wil laten gebruiken als aflossing van een schuld.
Of aan iemand die een buschauffeur dood steekt omdat hij zijn Ipod niet zachter wil zetten.
Of aan iemand die een kat in brand steekt voor de lol.
Ik voel mij dan wel superieur ja.
Ik heb wel het idee dat we enig onderscheid kunnen maken.
Of zou het zo zijn dat echt iedereen gelijk is?
Ik denk , ik vrees en weeg af om te zeggen dat dat niet zo is.
Dan denk ik aan mensen die hun leven en doen en laten blindelings laten bepalen door een geloof bijvoorbeeld.
Of aan iemand die zijn kind wil laten gebruiken als aflossing van een schuld.
Of aan iemand die een buschauffeur dood steekt omdat hij zijn Ipod niet zachter wil zetten.
Of aan iemand die een kat in brand steekt voor de lol.
Ik voel mij dan wel superieur ja.
Ik hou wel van een gedachtenexperimentje, en ben er ook niet zo bang voor het het in dit specifieke geval leidt tot "Tristannetjes", of een discussie die abjecter is dan gemiddeld op Fok!.
De uitwerking is alleen betrekkelijk saai.
'Rechts' legt onrendabelen (wie dat dan ook zijn) om, 'links' kapitalisten (wie dat dan ook zijn), of ontloopt de keuze door een toevalsfactor in te brengen. De aloude tegenstelling: moeten de bezitters dood, of de bezitslozen. Of de tegenstelling 'superieur' versus 'inferieur'.
Saai dus.
Kan het topic niet een wat creatiever insteek krijgen?
Ik trap af met drie groepen die wat mij betreft allemaal tegen de muur mogen:
Iedereen met een seizoenskaart van een voetbalclub uit de eredivisie.
Alle vrouwen die zichzelf ooit bewijsbaar hebben beschreven als superspontaan.
Iedereen die werkzaam is in de reclamesector.
Mocht een van deze groepen uit Nederland verwijderd worden, dan zal het vast niet slechter gaan.
De uitwerking is alleen betrekkelijk saai.
'Rechts' legt onrendabelen (wie dat dan ook zijn) om, 'links' kapitalisten (wie dat dan ook zijn), of ontloopt de keuze door een toevalsfactor in te brengen. De aloude tegenstelling: moeten de bezitters dood, of de bezitslozen. Of de tegenstelling 'superieur' versus 'inferieur'.
Saai dus.
Kan het topic niet een wat creatiever insteek krijgen?
Ik trap af met drie groepen die wat mij betreft allemaal tegen de muur mogen:
Iedereen met een seizoenskaart van een voetbalclub uit de eredivisie.
Alle vrouwen die zichzelf ooit bewijsbaar hebben beschreven als superspontaan.
Iedereen die werkzaam is in de reclamesector.
Mocht een van deze groepen uit Nederland verwijderd worden, dan zal het vast niet slechter gaan.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Eerste groep is in grote lijnen ook volk dat door velen als 'inferieur' zal worden beschreven.
Tweede is inderdaad aardig creatief
Derde heb ik weinig problemen mee
Tweede is inderdaad aardig creatief
Derde heb ik weinig problemen mee
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gaarne zou ik er hippies, emo's en gothics aan toe willen voegen, met een vleugje furries, RLRP'ers en anime fans.
Edit: en manga.
Edit: en manga.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Geen enkel mens is inferieur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bek houden, Voorschrift.quote:
[..]
Klopkoek is de stereotype linkse NIMBY.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat erom wie je tegen de muur zou zetten, uitgaande van het dwangscenario van TS.quote:
En waarom er een ideologisch sausje overheen gegoten? Als ik binnen het scenario van TS gedwongen wordt een keuze te maken, dan kan ik net zo goed een groep kiezen waar ik om een of andere reden de pest aan heb.
Genocide, helemaal zo gek nog niet!
Dus ik ga nog even door:
Iedereeen die ooit met stand.nl gebeld heeft met een mening.
Alle sportverslagggevers, te beginnen met Mart Smeets.
30+ paardemeisjes met obesitas.
Zo wordt het steeds beschaafder in Nederland.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Verbeeld je niks.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Frans Bauer-fansmet een kabouter in de tuin.
Allemaal dood, a.u.b!
Allemaal dood, a.u.b!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Behalve mensen die deze gedachte koesteren, blijkbaar?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Cry me a river.quote:
[..]
Inderdaad, typisch VVD-gedrag
Er alleen op uit om zwakkeren in de samenleving kapot te maken ten behoeve van hun eigen belang. Zodat ze van dat beetje minder belasting meer zinloze dingen kunnen kopen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Dat dacht jij.quote:
[..]
Behalve mensen die deze gedachte koesteren, blijkbaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht inderdaad dat jij vond dat mensen die jouw mening deelden inferieur waren.quote:
Zo poneer je de meningen in ieder geval wel.
En alsjeblieft geen opmerkingen over ad hominea dit keer
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lazer toch op man.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe toch niet zo hypocriet, knul.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als er iemand hypocriet is dan ben jij het wel. Je verschuilt je onder het dunne laagje vernis dat 'gelijkwaardigheid van mensen' heet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat immoreler dan je verschuilen achter de gelijkheid van mensen?quote:
Als er iemand hypocriet is dan ben jij het wel. Je verschuilt je onder het dunne laagje vernis dat 'gelijkwaardigheid van mensen' heet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor mij zijn mensen gelijk. Hadden veel Nederlanders nog maar diezelfde mentaliteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Waren er maar meer mensen zoals ik 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Racisme is trouwens een typisch rechts trekje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nationalisme is weer typisch links.quote:
Racisme is trouwens een typisch rechts trekje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Juist niet.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nationalisme is noch links noch rechts. Hoewel de marxisten daar anders over dachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik maak trouwens geen grapje. Jullie geloof in superioriteit heeft in een duister verleden veel onheil veroorzaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik maak trouwens geen grapje. Jullie geloof in superioriteit heeft in een duister verleden veel onheil veroorzaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welk geloof in superioriteit?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De superioriteit van het solidariteitsbeginsel.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe heeft dat tot ellende geleid?quote:
[..]
De superioriteit van het solidariteitsbeginsel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou ook geen superieur beginsel moeten zijn.quote:
[..]
De superioriteit van het solidariteitsbeginsel.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Mao, Stalin, Hitlerquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kunt de werkwijze van deze drie mannen moeilijk solidair noemen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Solidariteit met een bepaalde groep, welzeker.quote:
[..]
Je kunt de werkwijze van deze drie mannen moeilijk solidair noemen.
Solidariteit van de overheid gaat echter altijd ten koste van een ander
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het solidariteitsbeginsel = mensen leven samen, mensen hebben zorg voor elkaarquote:
daar is niks mis mee.
net zoals het vrijheidsbeginsel in allerlei vormen
of het streven naar vrede.
Heel veel worden die principes misbruikt, maar dat wil niet zeggen dat de doelstellingen zelf fout zijn..
als jij nu het solidariteitsbeginsel (notabene het fundament van dit topic, je eigen uitgangspunt !) diect koppelt aan die foute heren dan ben je opzettelijk bezig met verkettering....
Je stelt je niet open op, je stelt je niet redelijk op.
Iedere overheid zegt zorg te dragen voor zijn burgers.quote:
[..]
Solidariteit met een bepaalde groep, welzeker.
Solidariteit van de overheid gaat echter altijd ten koste van een ander
Daar is niks mis mee...
Ik weet niet hoe jij het solidariteitsbeginsel denkt te rijmen met massamoord.quote:
[..]
Solidariteit met een bepaalde groep, welzeker.
Solidariteit van de overheid gaat echter altijd ten koste van een ander
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zorg dragen voor zijn burgers, welzeker. De overheid moet er bijvoorbeeld op toezien dat de burgers niets overkomt, dat ze voor de wet gelijk zijn, dat ze evenveel bescherming genieten. Daar gaat het echter mis, want politieke belangen en verschillende stemmen in de samenleving willen allen hun eigen agenda opdringen aan de ander. Zonder dat, valt de basis van de politieke besluitvorming weg.quote:
[..]
Iedere overheid zegt zorg te dragen voor zijn burgers.
Daar is niks mis mee...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet ook niet hoe jij vrijheid weet te koppelen aan racisme.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij het solidariteitsbeginsel denkt te rijmen met massamoord.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat mij vooral om de neerbuigende houding ten aanzien van minderheden. Die vind je (van oudsher) met name aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Het was in de 19e eeuw ook vooral de (rechtse) elite die zich manifesteerden als de grootste racisten. Nu leiden dergelijke gevoelens niet direct tot genocide, maar ze maken de weg wel vrij.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe jij vrijheid weet te koppelen aan racisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Solidariteit betekent dat de leden van een groep een gemeenschappelijk belang onderschrijven, ten gunste van de groepsleden, maar soms ten koste van zichzelf. In bepaalde gevallen, als dit hoge belangen zijn die koste wat kost behaald moeten worden, zal dit zelfs ten koste gaan van anderen, aangezien het doel de middelen zal heiligen.quote:
[..]
het solidariteitsbeginsel = mensen leven samen, mensen hebben zorg voor elkaar
daar is niks mis mee.
net zoals het vrijheidsbeginsel in allerlei vormen
of het streven naar vrede.
Heel veel worden die principes misbruikt, maar dat wil niet zeggen dat de doelstellingen zelf fout zijn..
als jij nu het solidariteitsbeginsel (notabene het fundament van dit topic, je eigen uitgangspunt !) diect koppelt aan die foute heren dan ben je opzettelijk bezig met verkettering....
Je stelt je niet open op, je stelt je niet redelijk op.
Inbreuk maken op het eigendom van een individu in de samenleving is gerechtvaardigd, daar het doel, o.a. het scholen van jeugdigen, het verzorgen van ziekeren of het onderhouden van armeren, meer waard is dan de soevereiniteit van het bezit en eigendom van het individu.
Dit alles wordt in diverse smaken geserveerd, of het nu de nationalistische en racistische solidariteit van alle Duitsers ondersteund ten koste van de joden of de belangen van het voortbestaan van een partij laat prevaleren boven het bestaan van kritiek en de persvrijheid, het vigerende of positief-rechtelijke van solidariteit is een onvrije samenleving waarbij groepsbelangen boven individuele belangen gelden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je dit erkent als juist en noodzakelijk dan erken je het solidariteitsbeginsel.quote:
[..]
Zorg dragen voor zijn burgers, welzeker. De overheid moet er bijvoorbeeld op toezien dat de burgers niets overkomt, dat ze voor de wet gelijk zijn, dat ze evenveel bescherming genieten.
Het is maar net welk naampje aan het beestje geeft.
Natuurlijk gaat er veel mis. Zo is het altijd al geweest. Democratie is het kanaliseren van de verschillende agenda's (stromingen, diverse opvattingen) ende partijen dwingen tot samenwerking volgens regels die men respecteert.quote:Daar gaat het echter mis, want politieke belangen en verschillende stemmen in de samenleving willen allen hun eigen agenda opdringen aan de ander. Zonder dat, valt de basis van de politieke besluitvorming weg.
Dat gaat dus vaak mis in een democratie. Ageren tegen het systeem is makkelijk, maar weinigen hebben een serieus alternatief
Dat zijn derhalve allemaal indirecte gevolgen die niet categorisch imperatief zijn met de drang naar vrijheid. Net zoals genocide en massamoorden niet inherent verbonden is aan links, maar een bepaald aspect van links, het idealistische hoger-doel-denken, van haar aanhangers vraagt offers te brengen die kunnen leiden tot walgelijke daden, zie de recente geschiedenis. Elk principe dat op zichzelf lovenswaardig en nobel is, kan, indien kritiekloos en agressief opgelegd, leiden tot misdaden.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 20:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij vooral om de neerbuigende houding ten aanzien van minderheden. Die vind je (van oudsher) met name aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Het was in de 19e eeuw ook vooral de (rechtse) elite die zich manifesteerden als de grootste racisten. Nu leiden dergelijke gevoelens niet direct tot genocide, maar ze maken de weg wel vrij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat jij ook vrijheid erkent als juist en noodzakelijk. Maar in jouw agenda zal solidariteit hoger staan dan het garanderen van vrijheden en mutatis mutandis het inverse bij mij.quote:
[..]
Als je dit erkent als juist en noodzakelijk dan erken je het solidariteitsbeginsel.
Het is maar net welk naampje aan het beestje geeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is geen aspect van links. Jij noemt bijvoorbeeld steevast Hitler links. Prima, maar het geloof in een Herrenvolk en de daaruit voortvloeiende haatgevoelens is alles behalve links. Hetzelfde geldt overigens voor het heilige geloof in het systeem dat ertoe leidt dat criticasters het moeten ontgelden.quote:
[..]
Dat zijn derhalve allemaal indirecte gevolgen die niet categorisch imperatief zijn met de drang naar vrijheid. Net zoals genocide en massamoorden niet inherent verbonden is aan links, maar een bepaald aspect van links, het idealistische hoger-doel-denken, van haar aanhangers vraagt offers te brengen die kunnen leiden tot walgelijke daden, zie de recente geschiedenis. Elk principe dat op zichzelf lovenswaardig en nobel is, kan, indien kritiekloos en agressief opgelegd, leiden tot misdaden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is dat toch met die jij-bakken, klopkoek? Is dat iets typisch links?quote:
Als er iemand hypocriet is dan ben jij het wel. Je verschuilt je onder het dunne laagje vernis dat 'gelijkwaardigheid van mensen' heet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee.quote:
[..]
Wat is dat toch met die jij-bakken, klopkoek? Is dat iets typisch links?
Het is mijn perceptie van veel mensen op links die andersdenkenden hun wil willen opleggen onder het mom van eerlijkheid, solidariteit, een leefbaar bestaan garanderen en meer van dit soort fratsen. Leuk, maar ten koste van wie wordt altijd iets minder duidelijk.quote:
[..]
Het is geen aspect van links. Jij noemt bijvoorbeeld steevast Hitler links. Prima, maar het geloof in een Herrenvolk en de daaruit voortvloeiende haatgevoelens is alles behalve links. Hetzelfde geldt overigens voor het heilige geloof in het systeem dat ertoe leidt dat criticasters het moeten ontgelden.
Behalve inderdaad bij Hitler, die was daar vrij open over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij koppelt hier het zorg dragen voor elkaar aan..... dat dit idee automatisch het doel heiligt het middel . Dat is een gedachtensprong die jij maakt en sommigen anderen, maar de meeste mensen dus niet..quote:
[..]
Solidariteit betekent dat de leden van een groep een gemeenschappelijk belang onderschrijven, ten gunste van de groepsleden, maar soms ten koste van zichzelf. In bepaalde gevallen, als dit hoge belangen zijn die koste wat kost behaald moeten worden, zal dit zelfs ten koste gaan van anderen, aangezien het doel de middelen zal heiligen.
klopt : zorg dragen voor elkaar is belangrijker dan vele materiele dingen en eigendomsrechten,quote:Inbreuk maken op het eigendom van een individu in de samenleving is gerechtvaardigd, daar het doel, o.a. het scholen van jeugdigen, het verzorgen van ziekeren of het onderhouden van armeren, meer waard is dan de soevereiniteit van het bezit en eigendom van het individu.
Kijk nog eens naar je eigen openingspost !!!quote:Dit alles wordt in diverse smaken geserveerd, of het nu de nationalistische en racistische solidariteit van alle Duitsers ondersteund ten koste van de joden of de belangen van het voortbestaan van een partij laat prevaleren boven het bestaan van kritiek en de persvrijheid, het vigerende of positief-rechtelijke van solidariteit is een onvrije samenleving waarbij groepsbelangen boven individuele belangen gelden.
Je stelt het groepsbelang veruit boven het belang van individu op het recht op eigen leven, het recht van het individu op gelijkwaardige behandeling.
Ik verdedig in dit topic de hele tijd al die individuele rechten
Welke wil is dat, als ik vragen mag? Inspanningen voor een beter milieu? Gelijke rechten voor alle ingezeten? Een fatsoenlijke vergoeding voor werklozen en minima?quote:
[..]
Het is mijn perceptie van veel mensen op links die andersdenkenden hun wil willen opleggen onder het mom van eerlijkheid, solidariteit, een leefbaar bestaan garanderen en meer van dit soort fratsen. Leuk, maar ten koste van wie wordt altijd iets minder duidelijk.
Behalve inderdaad bij Hitler, die was daar vrij open over.
Ja, dat klinkt als een keiharde dictatuur. Overigens legt rechts net zo goed haar wil op aan andersdenkenden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Jij koppelt hier het zorg dragen voor elkaar aan..... dat dit idee automatisch het doel heiligt het middel . Dat is een gedachtensprong die jij maakt en sommigen anderen, maar de meeste mensen dus niet..
Het doel van herverdeling heiligt dus het middel diefstal.quote:klopt : zorg dragen voor elkaar is belangrijker dan vele materiele dingen en eigendomsrechten,
In de OP stel ik geen groepsbelang boven individueel belang.quote:Kijk nog eens naar je eigen openingspost !!!
Je stelt het groepsbelang veruit boven het belang van individu op het recht op eigen leven, het recht van het individu op gelijkwaardige behandeling.
Ik verdedig in dit topic de hele tijd al die individuele rechten
Ik stel het ene groepsbelang tegenover het andere groepsbelang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hitler was ook rechts .. die zijn per jouw definitie van nobelheid.quote:
[..]
Het is mijn perceptie van veel mensen op links die andersdenkenden hun wil willen opleggen onder het mom van eerlijkheid, solidariteit, een leefbaar bestaan garanderen en meer van dit soort fratsen. Leuk, maar ten koste van wie wordt altijd iets minder duidelijk.
Behalve inderdaad bij Hitler, die was daar vrij open over.
Als het over de overheid hebt... die in Nederland overwegend rechts beleid heeft door rechtse lieden.. ja... Overheidsbeleid is meestal een wil opleggen aan anderen.
Als je het hebt over linkse mensen in de gewone dagelijkse omgang, die zijn net zo ongeveer bad en good als rechtse mensen..
Je hebt een kokervisie op dit punt . Kom eens uit die loopgraaf en durf eens genuanceerd te denken.. Je denkt generaliserend, discriminerend en verketterend
Het spook van de free lunch myth. Denken dat de overheid nu eenmaal hoort zorg te dragen voor gratis onderwijs, voor gratis schoolboeken, voor gratis zorg, voor gratis uitkeringen. Allemaal ligt de focus veel te veel op de ontvanger die er op achteruit zou gaan als hij de uitkering niet meer krijgt en de andere uitgaven die de overheid heeft, terwijl ik het veel en veel beter zou vinden als de basissituatie is dat niemand iets voor niets krijgt, om vervolgens te kijken naar wie wat kan en wie wat moet.quote:
[..]
Welke wil is dat, als ik vragen mag? Inspanningen voor een beter milieu? Gelijke rechten voor alle ingezeten? Een fatsoenlijke vergoeding voor werklozen en minima?
Ja, dat klinkt als een keiharde dictatuur. Overigens legt rechts net zo goed haar wil op aan andersdenkenden.
Een bepaald deel van rechts wilt inderdaad haar wil opleggen aan anderen en dat verwerp ik dan ook graag, ten slotte kan je stellen dat als je van een linkse basissituatie uitgaat ingrijpen op uitkeringen of subsidies ook het opleggen van de wil is, maar dan zit je met een vreemde eigendomskwestie van bezit en integriteit van het menselijk wezen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoho, nu ben jij het die een kokervisie hanteert. De Nederlandse overheid heeft overwegend links beleid gevoerd door linkse politici. Een pleonasme overigens.quote:
[..]
Hitler was ook rechts .. die zijn per jouw definitie van nobelheid.
Als het over de overheid hebt... die in Nederland overwegend rechts beleid heeft door rechtse lieden.. ja... Overheidsbeleid is meestal een wil opleggen aan anderen.
Als je het hebt over linkse mensen in de gewone dagelijkse omgang, die zijn net zo ongeveer bad en good als rechtse mensen..
Je hebt een kokervisie op dit punt . Kom eens uit die loopgraaf en durf eens genuanceerd te denken.. Je denkt generaliserend, discriminerend en verketterend
Linkse mensen in de dagelijkse omgang zijn er in alle soorten en maten, net zoals rechts inderdaad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een groep mensen zijn allemaal individuen.quote:
In de OP stel ik geen groepsbelang boven individueel belang.
Ik stel het ene groepsbelang tegenover het andere groepsbelang.
Jij wilt de mensenrechten van bepaalde individuen opzij zetten voor het groepsbelang
Noem die bepaalde individuen "groep" ..noem ze "bepaalde individuen" dat maakt niet uit, maar
doe geen woordspelletjes ermee.
In de openingspost doe je precies datgene wat je net zei te verafschuwen.
in de OP ben je een aanhanger van het solidariteitsbeginsel en onder gegeven omstandigheden rechtvaardig je hun moord, een massamoord Idd Stalin, Mao en Hitler deden dat ook.. ook allemaal in "het algemeen belang" zeiden ze.
Ik geloof nou eenmaal in de zaken die zijn vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en ben inderdaad van mening dat hetgeen jij noemt basisrechten zijn. En als iemand daar om de een of andere reden niet zelf in kan voorzien, dan is daar rol weggelegd voor de overheid. Jij beschouwt dat als dwang en vrijheidsberovig, maar je lijkt niet beseffen dat je de ene tiran simpelweg wilt verruilen voor de ander: de ultieme vrije markt. Want door de overheid drastisch te verkleinen ontstaat er een machtsvacuum die op wordt gevuld door particulieren. En die hebben slechts een belang: winst maken. En jij werpt ongetwijfeld op dat concurrentie dit tegen gaat. Ik heb daar echter weinig vertrouwen in. En zelfs als er enorme pluriformiteit bestaat, je legt je lot alsnog in de handen van particulieren.quote:
[..]
Het spook van de free lunch myth. Denken dat de overheid nu eenmaal hoort zorg te dragen voor gratis onderwijs, voor gratis schoolboeken, voor gratis zorg, voor gratis uitkeringen. Allemaal ligt de focus veel te veel op de ontvanger die er op achteruit zou gaan als hij de uitkering niet meer krijgt en de andere uitgaven die de overheid heeft, terwijl ik het veel en veel beter zou vinden als de basissituatie is dat niemand iets voor niets krijgt, om vervolgens te kijken naar wie wat kan en wie wat moet.
Ook jij legt anderen je wil op. Niet alleen die andere slag rechtsen.quote:Een bepaald deel van rechts wilt inderdaad haar wil opleggen aan anderen en dat verwerp ik dan ook graag, ten slotte kan je stellen dat als je van een linkse basissituatie uitgaat ingrijpen op uitkeringen of subsidies ook het opleggen van de wil is, maar dan zit je met een vreemde eigendomskwestie van bezit en integriteit van het menselijk wezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een eigenschap van kokervisie is de feiten niet kennen en een andere eigenschap is de feiten niet willen kennen.quote:
[..]
Hoho, nu ben jij het die een kokervisie hanteert. De Nederlandse overheid heeft overwegend links beleid gevoerd door linkse politici.
Je kent de feiten niet van dat Nederland altijd een rechtse kamermeerderheid had en overwegend meer rechtse regeringen met overwegend rechtse regeerdagen van rechtse ministers.Er is nog nooit een linkse regering geweest in Nederland
Dus overwegend rechts beleid.
En wil je deze feiten ook wel kennen ?
Hier zijn we het over eens.quote:Linkse mensen in de dagelijkse omgang zijn er in alle soorten en maten, net zoals rechts inderdaad.
En rechtse mensen kunnen net als linkse mensen ook dwingend zijn in de omgang, Heel menselijk allemaal . Je eerdere verdoemenis van linkse mensen trek je dus in
Ben je werkelijk dermate ideologisch van aard dat je, in extreme situaties zoals beschreven in de OP, niet in staat bent voor het minst erge te kiezen? Ik had je toch wel van een wat pragmatischer kaliber geschat.quote:
[..]
Een groep mensen zijn allemaal individuen.
Jij wilt de mensenrechten van bepaalde individuen opzij zetten voor het groepsbelang
Noem die bepaalde individuen "groep" ..noem ze "bepaalde individuen" dat maakt niet uit, maar
doe geen woordspelletjes ermee.
In de openingspost doe je precies datgene wat je net zei te verafschuwen.
in de OP ben je een aanhanger van het solidariteitsbeginsel en onder gegeven omstandigheden rechtvaardig je hun moord, een massamoord Idd Stalin, Mao en Hitler deden dat ook.. ook allemaal in "het algemeen belang" zeiden ze.
Daarnaast, voor de zoveelste maal, de situatie die ik in de OP schets is er geen waar ik voor kies noch een waarin ik terecht wil komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Definieer rechts.quote:
[..]
Een eigenschap van kokervisie is de feiten niet kennen en een andere eigenschap is de feiten niet willen kennen.
Je kent de feiten niet van dat Nederland altijd een rechtse kamermeerderheid had en overwegend meer rechtse regeringen met overwegend rechtse regeerdagen van rechtse ministers.Er is nog nooit een linkse regering geweest in Nederland
Dus overwegend rechts beleid.
En wil je deze feiten ook wel kennen ?
Mijn verdoemenis van linkse mensen blijft net zo goed staan.quote:Hier zijn we het over eens.
En rechtse mensen kunnen net als linkse mensen ook dwingend zijn in de omgang, Heel menselijk allemaal . Je eerdere verdoemenis van linkse mensen trek je dus in
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom nam ik ook een goede slag om de arm bij mijn laatste alinea, nietquote:
Ook jij legt anderen je wil op. Niet alleen die andere slag rechtsen.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een onzin. Ook liberalen dachten in de 19e eeuw racistisch. En dat hoger doel denken: dat idee van 'het doel heiligt alle middelen' is bij uitstek is wat je altijd bij rechts zult vinden.quote:
[..]
Dat zijn derhalve allemaal indirecte gevolgen die niet categorisch imperatief zijn met de drang naar vrijheid. Net zoals genocide en massamoorden niet inherent verbonden is aan links, maar een bepaald aspect van links, het idealistische hoger-doel-denken, van haar aanhangers vraagt offers te brengen die kunnen leiden tot walgelijke daden, zie de recente geschiedenis. Elk principe dat op zichzelf lovenswaardig en nobel is, kan, indien kritiekloos en agressief opgelegd, leiden tot misdaden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, wat een overtuigende argumenten draag je toch weer aan.quote:
[..]
Wat een onzin. Ook liberalen dachten in de 19e eeuw racistisch. En dat hoger doel denken: dat idee van 'het doel heiligt alle middelen' is bij uitstek is wat je altijd bij rechts zult vinden.
In de 19e eeuw dacht iedereen racistisch en momenteel vind je meer ideologen ter linker zijde van het politiek spectrum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is natuurlijk te makkelijk.quote:
[..]
Goh, wat een overtuigende argumenten draag je toch weer aan.
In de 19e eeuw dacht iedereen racistisch en momenteel vind je meer ideologen ter linker zijde van het politiek spectrum.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Excuses, liberalen aanhalen uit 1800 niet?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wij worden hier met regelmaat om de oren geslagen met de meer dubieuze uitspraken van Marx.quote:
[..]
Excuses, liberalen aanhalen uit 1800 niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn tenminste goede quotes. Ik zie graag quotes tegemoet komen van Thomas Jefferson of Abe Lincoln die hun racistische gedachtegoed niet kunnen verhullen.quote:
[..]
Wij worden hier met regelmaat om de oren geslagen met de meer dubieuze uitspraken van Marx.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik kies ook voor het minst erge.quote:
[..]
Ben je werkelijk dermate ideologisch van aard dat je, in extreme situaties zoals beschreven in de OP, niet in staat bent voor het minst erge te kiezen? Ik had je toch wel van een wat pragmatischer kaliber geschat.
Die "macht" die jij beschrijft is dermate sadistisch en moordzuchtig dat die toch wel een eigen moordagenda heeft. Dus 'meewerken' is zinloos.
En verder valt binnen die parameters die jij geeft ook te kiezen voor iedereen met een fiscaal nummer van 28 te vermoorden. Nog geen 1% van de bevolking
Maar jij kiest voor de fascistoide oplossing..of zoals jij het zou noemen het solidariteitsbeginsel.
Pragmatisch verder kijken is gewoon niet meedoen aan dit spelletje en duidelijk maken waarom niet. Dat is pas handelen in deze realiteit en niet in de jouw geschapen realiteit van legitimering van sociaaldarwinisme, die zich ook beroept op 'solidariteitsbeginsel' en het belang van de hele groep
dat snap ik uiteraard ..... maar het zo gevoelsdood mensen dood wensen en inferieur verklaren is wel de realiteit die bestaat in dit topic.quote:Daarnaast, voor de zoveelste maal, de situatie die ik in de OP schets is er geen waar ik voor kies noch een waarin ik terecht wil komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-06-2011 20:56:26 ]
Het gros van de Founding Fathers was slavendrijver en gekant tegen rassen-gelijkheid. En ja, dat zijn historische feiten.quote:
[..]
Dat zijn tenminste goede quotes. Ik zie graag quotes tegemoet komen van Thomas Jefferson of Abe Lincoln die hun racistische gedachtegoed niet kunnen verhullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meewerken is wellicht zinloos, ik weet niet of je de levens van 17 miljoen mensen op het spel kan zetten omdat je het voorstel onwaarschijnlijk vindt, wat het uiteraard ook is. Ze hebben in praktische voorbeelden ongetwijfeld een eigen moordagenda, dat maakt nog niet dat je in de luxepositie zit een dergelijk aanbod het leed te verzachten kan afslaan onder het mom van; jullie doen het toch wel.quote:
[..]
Ik kies ook voor het minst erge.
Die "macht" die jij beschrijft is dermate sadistisch en moordzuchtig dat die toch wel een eigen moordagenda heeft. Dus 'meewerken' is zinloos.
1% van 17 miljoen is 170.000. Het aantal mensen met een langdurige bijstandsuitkering (+10 jaar) is ongeveer hetzelfde, op de 280.000 bijstandsgerechtigden zijn er namelijk ook hen die daar pas kort of tijdelijk in zitten. Het stochastische is in mijn ogen eerlijker noch oneerlijker.quote:En verder valt binnen die parameters die jij geeft ook te kiezen voor iedereen met een fiscaal nummer van 28 te vermoorden. Nog geen 1% van de bevolking.
Als je in gedachtenexperimenten loopholes gaat zoeken of exoneratieclausules waardoor het mogelijk is je te weerhouden van deelname, zullen deze in elk geval te vinden zijn, elk willekeurig luguber gedachtenexperimentje dat je opzet is te saboteren met ''waarom moet ik dit of dit doen?'' of ''wie garandeert mij dat...''. Dat is echter verre van het doel van dit beeld. Het is ook geen situatie, nogmaals, die iemands politieke overtuiging hoeft te weerspiegelen. Mijn eerste indruk was; onrendabelen eruit, dat is nog enigszins te verdedigen en veroorzaakt minder leed bij de maatschappij als geheel. Dat maakt mij echter geen solidariteitsaanhanger, echter onder extreme situaties zal dit zo zijn.quote:Maar jij kiest voor de fascistoide oplossing..of zoals jij het zou noemen het solidariteitsbeginsel.
Pragmatisch verder kijken is gewoon niet meedoen aan dit spelletje en duidelijk maken waarom niet. Dat is pas handelen in deze realiteit en niet in de jouw geschapen realiteit van legitimering van sociaaldarwinisme, die zich ook beroept 'solidariteitsbeginsel' en het belang van de hele groep.
De button, ook een voorbeeld dat aangehaald is in deel 1, zal ook solidariteitsaanhangers verleiden alsnog voor het miljoen te kiezen, hoewel daarmee ergens op de wereld iemand zal sterven ten gevolge van deze handeling. Het is spectraal-overstijgend, excuses als ik dit mede door mijn voorbeelden, heb laten verzanden in een rechts/links discussie, want het was gewoon bedoeld om te zien wie welke groep zou fusillieren, liefst met motivatie, maar zonder mogelijkheden om zich te onthouden van deelname aan dit spel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
je handelt net als de joodse raad in de oorlog.. die deed ook meewerken in de illusie erger te kunnen voorkomen.. dus nietquote:
[..]
Meewerken is wellicht zinloos, ik weet niet of je de levens van 17 miljoen mensen op het spel kan zetten omdat je het voorstel onwaarschijnlijk vindt, wat het uiteraard ook is. Ze hebben in praktische voorbeelden ongetwijfeld een eigen moordagenda, dat maakt nog niet dat je in de luxepositie zit een dergelijk aanbod het leed te verzachten kan afslaan onder het mom van; jullie doen het toch wel.
Een dergelijke macht, die het niet uitmaakt welke bevolkingsgroep er vermoord wordt, als er maar gemoord wordt, heeft geen ideologische visie op het moorden, als er maar gemoord wordt.
Een dergelijk sadisme is onverzadigbaar ( net als de nazi's in hun jodenhaat) en zal doorgaan met moorden, ook al is jouw favoriete slachtoffergroep door jou uitgemoord.
Verzachten is dus een illusie.
En pas later voerde jij in dat weigeren betekent dat de hele bevolking uitgemoord zal worden.
Je wilde daarmee het dilemma dichttimmeren, zodat mensen wel gedwongen zijn om een bepaalde groep tot minderwaardig te verklaren.
Maar mijn interpretatie is dat die plots ingevoerde voorwaarde juist het waarschijnlijker maakt dat deze macht toch wel door blijft gaan met moorden.
En mijn interpretatie is ook dat binnen jouw gegeven voorwaarden de sociaaldarwinistische benadering niet perse noodzakelijk. Hoewel dat jouw opzet was.
[..]
En hier maak jijzelf de keuze en niet die sadistische macht.. Het is jouw eigen idee en binnen de hypothese wordt je niet gedwongen om meer dan 170.000 mensen te kiezen.quote:1% van 17 miljoen is 170.000. Het aantal mensen met een langdurige bijstandsuitkering (+10 jaar) is ongeveer hetzelfde, op de 280.000 bijstandsgerechtigden zijn er namelijk ook hen die daar pas kort of tijdelijk in zitten.
En dan nog, als de voorwaarde is minimaal 280.000 mensen te selecteren dan kun je het fiscaalnummer eindigend op 82 ook aangeven.
Ik stel de zin en de moraliteit van dit experiment ter diskussie.quote:Als je in gedachtenexperimenten loopholes gaat zoeken
Dat is veel pragmatischer dan dat iedereen gaat roepen 'die moet dood' en die is minder waard.
Ik zou dus niemand vermoorden... --ik noemde dat fiscaalnummeridee als alternatief voor jou--maar het is wel interessant te zien dat sommigen graag van de gelegenheid gebruik maken dat genocide gerechtvaardigd zou kunnen zijn, want die en die mensen zijn toch minder waard is hun redenering.quote:Het is spectraal-overstijgend, excuses als ik dit mede door mijn voorbeelden, heb laten verzanden in een rechts/links discussie, want het was gewoon bedoeld om te zien wie welke groep zou fusillieren, liefst met motivatie, maar zonder mogelijkheden om zich te onthouden van deelname aan dit spel.
Stalin?quote:
Racisme is trouwens een typisch rechts trekje.
Stalin?quote:
[..]
Het is geen aspect van links. Jij noemt bijvoorbeeld steevast Hitler links. Prima, maar het geloof in een Herrenvolk en de daaruit voortvloeiende haatgevoelens is alles behalve links. Hetzelfde geldt overigens voor het heilige geloof in het systeem dat ertoe leidt dat criticasters het moeten ontgelden.
Stalin, als Georgiër, had een minderwaardigheidscomplex tav de Russen, die in het multiculturele rijk dat Rusland was het Herrenvolk vertegenwoordigden, en hierdoor een zekere geldingsdrang. Racisme zal hem niet geheel en al vreemd zijn geweest, maar dan vanuit de inferieure kant, via het zoals gezegd minderwaardigheidscomplex. Dat natuurlijk nog eens versterkt door het feit dat hij, afgezien van zijn tijd op het seminarium van de orthodoxe kerk, nauwelijks onderwijs had genoten, iig niet net zoals Lenin, Trotsky en andere hooggeplaatsten in de rank and file van de cp.quote:
I´m back.
Stalin en Hitler, parallelle levens, het werk van Alan Bullock uit ca. 1990. Het geeft iig aan dat er synchroniciteiten bestaan in het leven van Stalin en Hitler, psychologisch gezien als 19de eeuwers, echter zij stonden natuurlijk wel diametraal tegenover elkaar gekeerd, en waren uiteindelijk elkaars grootste opponenten... Als je Hitler en alles waarvoor hij staat links noemt, dan moet je Stalin rechts noemen... en dat is weer heel eigenaardig, want iig Stalin had zich met hart en ziel verpand aan het communisme, hetgeen wij algemeen niet zien als rechts.quote:
Overigens geeft dit wel het niveau van dit topic aan, een 19de eeuws niveau...
.[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 23-06-2011 18:09:54 ]
I´m back.
Stalin had niks met Joden , liet ze welbewust aan hun lot over toen Hitler Polen binnenviel na het overeenkomen van het niet aanvalsverdrag.
Hij haatte ze om hun macht en invloed , net als Hitler dat deed.
Jaagde ze met duizenden over de klink.
De man werd volkomen paranoïde , eigenlijk al veel eerder voordat Hitler dat werd en dat heeft aan heel veel mensen het leven gekost.
Vaak wordt Hitler schurk nummer 1 genoemd maar Stalin heeft volgens velen , en met de kennis van nu , hem al lang van die plek verstoten.
Ik weet nog goed dat op (wat toen nog de VWO heette) dat daar mede leerlingen waren die heel veel goeds over Stalin vertelden , hem ophemelden. En ik in discussies raakte waarin het steevast eindigde dat ik in de rechtse-nazistische-fascistische , wat voor hoek ook werd weggezet.
Alleen omdat ik wilde aantonen dat Stalin OOK een grote schurk was.
Links heeft pas veel later ingezien dat ook in hun kamp er veel , heel veel leed is aangebracht door linkse iconen.
Dat toegeven , daar hebben velen onder hen zelfs ook nu nog moeite mee.
Hij haatte ze om hun macht en invloed , net als Hitler dat deed.
Jaagde ze met duizenden over de klink.
De man werd volkomen paranoïde , eigenlijk al veel eerder voordat Hitler dat werd en dat heeft aan heel veel mensen het leven gekost.
Vaak wordt Hitler schurk nummer 1 genoemd maar Stalin heeft volgens velen , en met de kennis van nu , hem al lang van die plek verstoten.
Ik weet nog goed dat op (wat toen nog de VWO heette) dat daar mede leerlingen waren die heel veel goeds over Stalin vertelden , hem ophemelden. En ik in discussies raakte waarin het steevast eindigde dat ik in de rechtse-nazistische-fascistische , wat voor hoek ook werd weggezet.
Alleen omdat ik wilde aantonen dat Stalin OOK een grote schurk was.
Links heeft pas veel later ingezien dat ook in hun kamp er veel , heel veel leed is aangebracht door linkse iconen.
Dat toegeven , daar hebben velen onder hen zelfs ook nu nog moeite mee.
Die jodenhaat van Stalin is jouw fantasie. Hij had zelfs jarenlang een joodse dokter.quote:
Stalin had niks met Joden , liet ze welbewust aan hun lot over toen Hitler Polen binnenviel na het overeenkomen van het niet aanvalsverdrag.
Hij haatte ze om hun macht en invloed , net als Hitler dat deed.
Jaagde ze met duizenden over de klink.
Hij werd ook steeds meer paranoide en ook tav joden... maar lang niet zo specifiek en psychopatisch als Hitler. Aanvankelijk erkende hij ook de staat Israel, maar kreeg wat later door dat dit ten koste ging van de oorspronkelijke bevolking.
Typisch rechtse demonisering: suggereren dat heel links achter Stalin aanliep.quote:Links heeft pas veel later ingezien dat ook in hun kamp er veel , heel veel leed is aangebracht door linkse iconen.
Zo lag dat niet. Niet voor de oorlog en niet na de oorlog.
De communisten van de CPN waren niet geheel links. het was een minderheid, net zoals de NSB niet geheel rechts was.. Idem dito
Zeker vind je die enkelingen.Die enkeling vind je ook ter rechterzijde tav fascisme.quote:Dat toegeven , daar hebben velen onder hen zelfs ook nu nog moeite mee.
Heel normaal, hoor
Dat zijn niet 'velen'. Dat is jouw neiging "links" te verketteren tot stalinisten
Maar goed, we zijn het er dus over eens dat dit een erg dom topic is geworden. Ik bedoel, je kunt niet bewijzen dat iedereen met moordplannen op grote schaal rondloopt (zoals Mr.Mabuse volhield), noch dat dit een optie is die op veel bijval kan rekenen, waar dan ook, en bij wie dan ook... in de echte wereld. Als iemand met moordplannen rondloopt op grote schaal dan verwijzen we dit door naar de categorie crackpots, zeg maar. Ook het uitmoorden van een onderklasse kan met name bij allerlei extremo-liberalen op weinig animo rekenen, me dunkt. Ik bedoel, deze lui zijn zo geslepen dat ze ook in de onderklasse een markt zien, vooral dan omdat ze de onderklasse onderschatten. Ze zijn dom, dus ik kan er aan verdienen, zo iets... Het uitmoorden van de top van het bedrijfsleven/bankiers is al helemaal iets dat tot het rijk der fabelen gerekend mag worden. Ueberhaupt het idee dat je voor de keuze gesteld zal worden zoals TS uitlegt, om 1% van de bevolking om te leggen, is al een ludicreus idee. Kortom, zo ongeveer dit is de grootste zeperd van een topic in al de jaren dat POL bestaat, zelfs sjun en lucida hebben het nooit zó bont gemaakt. TS heeft zich maw uit de markt geprijsd, wrs is hij... de weakest link.
Sorry, goodbye.
Sorry, goodbye.
I´m back.
Wat zit je nu allemaal te pruttelen man, dat de VWO'ers in jouw tijd (1968?) pro-Stalin waren?quote:
Stalin had niks met Joden , liet ze welbewust aan hun lot over toen Hitler Polen binnenviel na het overeenkomen van het niet aanvalsverdrag.
Hij haatte ze om hun macht en invloed , net als Hitler dat deed.
Jaagde ze met duizenden over de klink.
De man werd volkomen paranoïde , eigenlijk al veel eerder voordat Hitler dat werd en dat heeft aan heel veel mensen het leven gekost.
Vaak wordt Hitler schurk nummer 1 genoemd maar Stalin heeft volgens velen , en met de kennis van nu , hem al lang van die plek verstoten.
Ik weet nog goed dat op (wat toen nog de VWO heette) dat daar mede leerlingen waren die heel veel goeds over Stalin vertelden , hem ophemelden. En ik in discussies raakte waarin het steevast eindigde dat ik in de rechtse-nazistische-fascistische , wat voor hoek ook werd weggezet.
Alleen omdat ik wilde aantonen dat Stalin OOK een grote schurk was.
Links heeft pas veel later ingezien dat ook in hun kamp er veel , heel veel leed is aangebracht door linkse iconen.
Dat toegeven , daar hebben velen onder hen zelfs ook nu nog moeite mee.
Toen het nog VWO heette? Hoe heet het nu dan? En zijn ze nu dan allemaal pro-Hitler of zo?
.
I´m back.
Misschien zat hij toevallig in een klas met 2 stalinaanhangers. Heel zeldzaam, maar wie weet. ?quote:
[..]
Wat zit je nu allemaal te pruttelen man, dat de VWO'ers in jouw tijd (1968?) pro-Stalin waren?
Toen het nog VWO heette? Hoe heet het nu dan? En zijn ze nu dan allemaal pro-Hitler of zo?
Of ze geloofden zijn overdrijvingen niet en toen stigmatiseerde hij hen tot stalinaanhangers. en geheel links ook maar meegenomen
Over welk jaar praten we eigenlijk. Ik weet niet beter of van alle linkse mensen die ik persoonlijk gekend hebt vond 99,.... % dat Stalin een schoft was.
Hij zuigt het uit zijn duim en de datering is wrs ook niet goed idd. Tja je moet toch wat als je met moordplannen op delen van de bevolking rondloopt.quote:
[..]
Misschien zat hij toevallig in een klas met 2 stalinaanhangers. Heel zeldzaam, maar wie weet. ?
Of ze geloofden zijn overdrijvingen niet en toen stigmatiseerde hij hen tot stalinaanhangers. en geheel links ook maar meegenomen
Over welk jaar praten we eigenlijk. Ik weet niet beter of van alle linkse mensen die ik persoonlijk gekend hebt vond 99,.... % dat Stalin een schoft was.
.
I´m back.
Tering zeg wat een moralistisch offtopic geneuzel
Lijkt me moeilijk objectief vast te kunnen leggen welke massamoord het beste zou zijn. Daarom in de stijl van de Romeinen: een alfabetisch register en elke tiende persoon moet de pijp uit gaan. (/vijftigste/honderdste etc. ligt er aan hoeveel er dood moeten). Weet niet of dit al genoemd is maar lijkt me de meest neutrale manier. Desnoods een random volgorde als alfabetische volgorde ook als subjectief gezien kan worden.
Hiermee ontwijk je de discussie of mensen meer of minder waard zijn en wat het doel van de maatschappij dan wel een mens in de maatschappij is.
Lijkt me moeilijk objectief vast te kunnen leggen welke massamoord het beste zou zijn. Daarom in de stijl van de Romeinen: een alfabetisch register en elke tiende persoon moet de pijp uit gaan. (/vijftigste/honderdste etc. ligt er aan hoeveel er dood moeten). Weet niet of dit al genoemd is maar lijkt me de meest neutrale manier. Desnoods een random volgorde als alfabetische volgorde ook als subjectief gezien kan worden.
Hiermee ontwijk je de discussie of mensen meer of minder waard zijn en wat het doel van de maatschappij dan wel een mens in de maatschappij is.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik zou zeker "Het Boek Hitler" lezen.quote:
[..]
Die jodenhaat van Stalin is jouw fantasie. Hij had zelfs jarenlang een joodse dokter.
Hij werd ook steeds meer paranoide en ook tav joden... maar lang niet zo specifiek en psychopatisch als Hitler. Aanvankelijk erkende hij ook de staat Israel, maar kreeg wat later door dat dit ten koste ging van de oorspronkelijke bevolking.
[..]
Typisch rechtse demonisering: suggereren dat heel links achter Stalin aanliep.
Zo lag dat niet. Niet voor de oorlog en niet na de oorlog.
De communisten van de CPN waren niet geheel links. het was een minderheid, net zoals de NSB niet geheel rechts was.. Idem dito
[..]
Zeker vind je die enkelingen.Die enkeling vind je ook ter rechterzijde tav fascisme.
Heel normaal, hoor
Dat zijn niet 'velen'. Dat is jouw neiging "links" te verketteren tot stalinisten
Adolf Hitler had vroeger ook Joodse vrienden , dus ja het kan raar lopen.
Geeft geen garantie voor latere acties.
Ik demoniseer niemand , als je de term wilt gebruiken , ik werd toen gedemoniseerd.
Goed lezen dus.
Ik zeg nergens dat "heel links" achter Stalin aanliep.
Goed lezen dus.
De CPN leden , waren geen enkelingen. Ooit (uit het hoofd) 52000 leden op hun hoogtepunt tot enkele duizenden in jaren '90. Velen geloofden in de vroege jaren vurig in kameraad Stalin.
Dat was in 1982 en er waren een paar fervente Stalin verdedigers bij.quote:
[..]
Wat zit je nu allemaal te pruttelen man, dat de VWO'ers in jouw tijd (1968?) pro-Stalin waren?
Toen het nog VWO heette? Hoe heet het nu dan? En zijn ze nu dan allemaal pro-Hitler of zo?
Drie om precies te zijn.
Ongetwijfeld met goed betaalde banen nu. ;-)
[ Bericht 2% gewijzigd door DrMabuse op 26-06-2011 23:45:53 ]
Leer eens goed lezen voordat je dit soort onzin als "overdrijvingen" en "stigmatiseren" en "geheel links" typt.quote:
[..]
Misschien zat hij toevallig in een klas met 2 stalinaanhangers. Heel zeldzaam, maar wie weet. ?
Of ze geloofden zijn overdrijvingen niet en toen stigmatiseerde hij hen tot stalinaanhangers. en geheel links ook maar meegenomen
Over welk jaar praten we eigenlijk. Ik weet niet beter of van alle linkse mensen die ik persoonlijk gekend hebt vond 99,.... % dat Stalin een schoft was.
Ook een interessante werkwijze.quote:
Tering zeg wat een moralistisch offtopic geneuzel
Lijkt me moeilijk objectief vast te kunnen leggen welke massamoord het beste zou zijn. Daarom in de stijl van de Romeinen: een alfabetisch register en elke tiende persoon moet de pijp uit gaan. (/vijftigste/honderdste etc. ligt er aan hoeveel er dood moeten). Weet niet of dit al genoemd is maar lijkt me de meest neutrale manier. Desnoods een random volgorde als alfabetische volgorde ook als subjectief gezien kan worden.
Hiermee ontwijk je de discussie of mensen meer of minder waard zijn en wat het doel van de maatschappij dan wel een mens in de maatschappij is.
Het is toch ook wel een beetje een Milgram-experiment toch... dit topic bedoel ik. .
Alleen denk ik dat TS dat zo niet bedoeld heeft. Of wel TS?
.Alleen denk ik dat TS dat zo niet bedoeld heeft. Of wel TS?
I´m back.
Ik hou wel van gedachtexperimenten.
Iedereen bij goed verstand die in 9/11 conspiracy theories gelooft, wegens het nieuw in het wetboek van strafrecht op te nemen delict 'extreme domheid'.
Buiten de context van dit topic zou ik het nog zo'n gek idee niet vinden om er een boete van E100 ofzo op te zetten, per keer. Let wel: dus niet verbieden. Je mag dom zijn, kost gewoon veel geld.
Iedereen bij goed verstand die in 9/11 conspiracy theories gelooft, wegens het nieuw in het wetboek van strafrecht op te nemen delict 'extreme domheid'.
Buiten de context van dit topic zou ik het nog zo'n gek idee niet vinden om er een boete van E100 ofzo op te zetten, per keer. Let wel: dus niet verbieden. Je mag dom zijn, kost gewoon veel geld.
Wat valt er goed te lezen ?"quote:
[..]
Leer eens goed lezen voordat je dit soort onzin als "overdrijvingen" en "stigmatiseren" en "geheel links" typt.
Naar mijn idee zat je te overdrijven over je medeleerlingen en je ging nog meer overdrijven door die vermeende stalinsympathieën op heel links te projecteren.
ai.. ik zocht die naam alquote:
Het is toch ook wel een beetje een Milgram-experiment toch... dit topic bedoel ik.
Alleen denk ik dat TS dat zo niet bedoeld heeft. Of wel TS?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram
Bij dit experiment ging het om gehoorzaamheid aan de autoriteit te meten.
De opzet van de TS was om legitiem groepen mensen tot inferieur te verklaren en als nadelig voor het collectief. Hij realiseerde zich onvoldoende dat hij met dit 'spelletje' in fascistisch water zat te hengelen. De parallel met Milgram is dat het een onfatsoenlijke spelletjes is en dat de enigste juiste morele keuze is hier niet aan mee te doen. Het voordeel is dat wie er wel aan meedoet zichzelf ontmaskert als moreel van ranzig niveau
[ Bericht 49% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2011 01:46:19 ]
Een sadistisch gedachte-experiment, daar hou je wel van?quote:
Ik hou wel van gedachtexperimenten.
Iedereen bij goed verstand die in 9/11 conspiracy theories gelooft, wegens het nieuw in het wetboek van strafrecht op te nemen delict 'extreme domheid'.
Buiten de context van dit topic zou ik het nog zo'n gek idee niet vinden om er een boete van E100 ofzo op te zetten, per keer. Let wel: dus niet verbieden. Je mag dom zijn, kost gewoon veel geld.
Ik zie dit gedachte-experiment meer als een vorm van psychopathologie.
Of in de vorm van een Milgram-experiment: in hoeverre zijn mensen over te halen om leed te veroorzaken aan abstracte categorieën andere mensen/groeperingen. Et voilà, best veel mensen die daar zomaar even in meegaan.
I´m back.
Klopt, alleen toen ik me dat realiseerde, vroeg ik me wel af of het de bedoeling van TS was om aan te tonen dat 'best wel veel mensen' in zo'n vals dilemma trappen als hij ze voorspiegelt. Wat denk jij?quote:
[..]
Wat valt er goed te lezen ?"
Naar mijn idee zat je te overdrijven over je medeleerlingen en je ging nog meer overdrijven door die vermeende stalinsympathieën op heel links te projecteren.
[..]
ai.. ik zocht die naam al
http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram
Bij dit experiment ging het om gehoorzaamheid aan de autoriteit te meten.
De opzet van de TS was om legitiem groepen mensen tot inferieur te verklaren en als nadelig voor het collectief. Hij realiseerde zich onvoldoende dat hij met dit 'spelletje' in fascistisch water zat te hengelen. De parallel met Milgram is dat het een onfatsoenlijke spelletjes is en dat de enigste juiste morele keuze is hier niet aan mee te doen. Het voordeel is dat wie er wel aan meedoet zichzelf ontmaskert als moreel van ranzig niveau
I´m back.
Ik vind dat gedachtexperimenten je veel kunnen leren over moraliteit, politiek en ethiek.
Jij vindt het beroemde gedachtexperiment van "should you push the fat man off the bridge to stop the trolley that will otherwise kill five people" ook niets?
Jij vindt het beroemde gedachtexperiment van "should you push the fat man off the bridge to stop the trolley that will otherwise kill five people" ook niets?
Helaas.... zo is TS niet.
Misschien is het meer een soort korpsballenlol.?
In spelvorm de fascistische neigingen laten gaan ?
Je kunt altijd zeggen, ach het is maar spelletje..
Misschien is het meer een soort korpsballenlol.?
In spelvorm de fascistische neigingen laten gaan ?
Je kunt altijd zeggen, ach het is maar spelletje..
Er zijn idd wel dat soort dilemma's te verzinnen die ons iets duidelijk maken over moraliteit. Bijv. je bent ontdekkingsreiziger in Zuid-Amerika, je ontdekt een stam die nog niet bekend is in de rest van de wereld, met een grote pot met goud, je hebt wapens je kunt de stam uitroeien en dan het goud meenemen, rijk worden en en passant met dat geld iets goeds doen voor de wereld, niemand die weet heeft van die stam die je uitgeroeid hebt... Doe je het of doe je het niet? Niet, denk ik, maar goed...quote:
Ik vind dat gedachtexperimenten je veel kunnen leren over moraliteit, politiek en ethiek.
Jij vindt het beroemde gedachtexperiment van "should you push the fat man off the bridge to stop the trolley that will otherwise kill five people" ook niets?
Maar ik denk dat dit gedachte-experiment van een geheel andere aard is. Als een soort politiek Milgram-experiment zou het geslaagd zijn.
Het geeft je niet de keuze nl. om niet te doden. TS zegt keer op keer dat je dan niet in dit topic thuishoort. Dat is het verschil.
I´m back.
