POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Sliders werden er nauwelijks mannen meer geboren, dus gingen landen (met vrouwen) met elkaar de strijd aan om de beste mannen te krijgen. Het voornaamste bezwaar werd echter aangehaald door de professor. Met een beperkt aantal mannen wordt de genenpoel te klein en krijg je op den duur achterlijke kindertjes.quote:Op maandag 13 juni 2011 23:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
die aflevering heb ik gemist, vertel, hoe ging het fout.
Ik denk dat zonder dat vermoeiende gedoe dat men met elkaar wil neuken, de wereld een stuk efficienter zou zijn.
En ik wil me best aanmelden als fokman.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk van wel ja..quote:
[..]
Ook als dat zou betekenen dat iedereen in Nederland zou sterven?
Gevalletje atoom-bom op Nederland als jij geen keuze maakt?
Liever iedereen dan slechts 1 weerloze groep
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wil het topic niet teveel in een bepaalde richting duwen. Zoals ik al eerder zei, het is aan jou om te kijken welk probleem jij de grootste bedreiging voor Nederland vindt, dat kan van verschillende aard zijn. Natuurlijk zal geen enkel dictatoriaal regime jou deze mogelijkheid bieden, maar als ik de opdracht nog nauwer ga maken, beperk ik jullie hier.quote:
[..]
Enige verschil is dat overbevolking echt een probleem vormt. Het zou helpen GS een reden zou geven voor massamoord. Moet de populatie worden beteugeld of ligt er een andere reden aan ten grondslag?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is dan zijn/haar verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je weet dat de gevolgen dan kunnen zijn dat de persoon naast jouw kiest voor een groep met een veel grotere omvang? Veel meer leed dus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn wel wat mensen wier dood de wereld beter zou maken, maar probleem is dat je die niet in een hokje kunt drukken.quote:
[..]
Ik wil het topic niet teveel in een bepaalde richting duwen. Zoals ik al eerder zei, het is aan jou om te kijken welk probleem jij de grootste bedreiging voor Nederland vindt, dat kan van verschillende aard zijn. Natuurlijk zal geen enkel dictatoriaal regime jou deze mogelijkheid bieden, maar als ik de opdracht nog nauwer ga maken, beperk ik jullie hier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is wel ernstig.quote:Op maandag 13 juni 2011 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk van wel ja..
Liever iedereen dan slechts 1 weerloze groep
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is wel logisch. Als een man bij honderd vrouwen kinderen verwekt, en daar 5 jongens uit geselecteerd worden die hetzelfde doen, is het onvermijdelijk dat je uiteindelijk ook boel neukende neven en nichten krijgt.quote:Op maandag 13 juni 2011 23:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Sliders werden er nauwelijks mannen meer geboren, dus gingen landen (met vrouwen) met elkaar de strijd aan om de beste mannen te krijgen. Het voornaamste bezwaar werd echter aangehaald door de professor. Met een beperkt aantal mannen wordt de genenpoel te klein en krijg je op den duur achterlijke kindertjes.
Had ik nog niet over gedacht. +1 voor jou
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Dat is dan zijn/haar verantwoordelijkheid.
Als je wegkijkt ben je op zijn minst nalatig. Mischien is dat nog wel erger.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
TS, wat bedoel je met "voldoende afgebakend", wanneer is iets onvoldoende afgebakend?
Mag ik alle mensen met 2 negens in hun telefoonnummer (zonder netnummer) ook uitkiezen als groep?
Mag ik alle mensen met 2 negens in hun telefoonnummer (zonder netnummer) ook uitkiezen als groep?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat is prijzenswaardig, maar ik vrees dat maar weinigen zo principieel zullen zijn, als daadwerkelijk gedreigd wordt iedereen waar ze van houden en waar ze om geven, mens, dier en natuur, vermoord en vernietigd dreigt te worden en zij dat kunnen voorkomen met de vreselijke plicht één categorie burgers te kiezen de Nederland dit leed kan besparen.quote:
[..]
Ik denk van wel ja..
Liever iedereen dan slechts 1 weerloze groep
Ik zou, als mij gedwongen werd een categorie te kiezen, met pijn in het hart om zulk een marteling, een keuze maken en daarna waarschijnlijk niet meer met mezelf kunnen leven, maar ik zou de redder van 99% zijn en de antichrist voor mijn gekozen doelgroep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De Nederlander is dan evengoed een weerloze groep. Jij hebt dan de keuze tussen een grote weerloze groep, of een kleine.quote:
[..]
Ik denk van wel ja..
Liever iedereen dan slechts 1 weerloze groep
Laffe huichelaar
Dat mag jij vinden. Ik zie het echter niet als wegkijken.quote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat mag je doen, ik ben benieuwd hoe jij dat dan verdedigen zal, maar ik bedoel dat het min of meer objectief vast te stellen moet zijn wie er zullen sterven. Extremisten is bijvoorbeeld al lastig, suicidalen is natuurlijk ook moeilijk vast te stellen. Als je heel limburg wilt opofferen om de 11 overige provincies te redden is dat wat eenvoudiger meetbaar.quote:
TS, wat bedoel je met "voldoende afgebakend", wanneer is iets onvoldoende afgebakend?
Mag ik alle mensen met 2 negens in hun telefoonnummer (zonder netnummer) ook uitkiezen als groep?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gevolg van jouw daad is evident. Meer doden dan noodzakelijk.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Ik zie het echter niet als wegkijken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dan kies ik dus de grote (de hele samenleving). Ik weiger mee te werken aan genocide van 1 bepaalde groep in een samenleving.quote:
[..]
De Nederlander is dan evengoed een weerloze groep. Jij hebt dan de keuze tussen een grote weerloze groep, of een kleine.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat ik wil dat als er al een groep moet sterven, dat dit dan een willekeurige groep mensen moet zijn.quote:
[..]
Dat mag je doen, ik ben benieuwd hoe jij dat dan verdedigen zal,
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Juist. Meer kwaad puur om het sussen van eigen geweten.quote:
[..]
Gevolg van jouw daad is evident. Meer doden dan noodzakelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dank je. En ik ben dus wel zo principieel.quote:
[..]
Dat is prijzenswaardig, maar ik vrees dat maar weinigen zo principieel zullen zijn, als daadwerkelijk gedreigd wordt iedereen waar ze van houden en waar ze om geven, mens, dier en natuur, vermoord en vernietigd dreigt te worden en zij dat kunnen voorkomen met de vreselijke plicht één categorie burgers te kiezen de Nederland dit leed kan besparen.
Ik zou, als mij gedwongen werd een categorie te kiezen, met pijn in het hart om zulk een marteling, een keuze maken en daarna waarschijnlijk niet meer met mezelf kunnen leven, maar ik zou de redder van 99% zijn en de antichrist voor mijn gekozen doelgroep.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Nederlander is ook 1 bepaalde groep in de internationale samenleving.quote:
[..]
Dan kies ik dus de grote (de hele samenleving). Ik weiger mee te werken aan genocide van 1 bepaalde groep in een samenleving.
Laffe huichelaar
Even ter vaststelling. Je hebt dus liever dat alle mensen sterven dan alle dementen. Ik bedoel anders zou je die groep kiezen.quote:
[..]
Dan kies ik dus de grote (de hele samenleving). Ik weiger mee te werken aan genocide van 1 bepaalde groep in een samenleving.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Jaquote:
[..]
Even ter vaststelling. Je hebt dus liever dat alle mensen sterven dan alle dementen. Ik bedoel anders zou je die groep kiezen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je echt wat wilt bereiken (hetgeen ik nu lees zijn vooral schijnoplossingen) dan moet je het grootste deel van de wereldbevolking omleggen zodat de aarde circa 500 miljoen mensen telt. Vervolgens moet je proberen dat aantal op peil te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als ze ook alle katten levend zouden villenquote:
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
En als ze ook alle katten levend zouden villen
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Welke "ze"?quote:
[..]
En als ze ook alle katten levend zouden villen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk, maar wie moeten er in dat soort verhaaltjes het veld ruimen?quote:
Als je echt wat wilt bereiken (hetgeen ik nu lees zijn vooral schijnoplossingen) dan moet je het grootste deel van de wereldbevolking omleggen zodat de aarde circa 500 miljoen mensen telt. Vervolgens moet je proberen dat aantal op peil te houden.
De bedenker van dergelijke utopieen schaart zichzelf meestal bij de groep wederopbouwers, zoals alle supporters van morbide new world-groepjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Onbeschaaft eigenlijk om hier te lachen.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Als je echt wat wil bereiken op wereldniveau bedoel je.quote:
Als je echt wat wilt bereiken (hetgeen ik nu lees zijn vooral schijnoplossingen) dan moet je het grootste deel van de wereldbevolking omleggen zodat de aarde circa 500 miljoen mensen telt. Vervolgens moet je proberen dat aantal op peil te houden.
Bijvoorbeeld alle uitkeringstrekkers of bejaarden afmaken, zou in Nederland de economie redden. Dat heeft zin.
Laffe huichelaar
De leiders van Nederland, die de macht hebben elke groep te doden, die de macht hebben jou te dwingen tot een keuze en die in staat zijn al het levends tussen de Nederlandse landgrenzen aan hun wil te onderwerpen.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En de economie is het belangrijkste of zo?quote:
[..]
Als je echt wat wil bereiken op wereldniveau bedoel je.
Bijvoorbeeld alle uitkeringstrekkers of bejaarden afmaken, zou in Nederland de economie redden. Dat heeft zin.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Op korte termijn, maar uiteindelijk beland je weer in dezelfde situatie.quote:
[..]
Als je echt wat wil bereiken op wereldniveau bedoel je.
Bijvoorbeeld alle uitkeringstrekkers of bejaarden afmaken, zou in Nederland de economie redden. Dat heeft zin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Als je echt wat wil bereiken op wereldniveau bedoel je.
Bijvoorbeeld alle uitkeringstrekkers of bejaarden afmaken, zou in Nederland de economie redden. Dat heeft zin.
Vanwaar die obsessie met geld/de economie??Net alsof een mensenleven uitgedrukt zou moeten worden in geld
Daarnaast: ik denk dat vele uitkeringsstrekkers en bejaarden eerder in hunn leven wel degelijk een bijdrage aan de economie hebben geleverd
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Neen. Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het een oplossing is voor een probleem.quote:
[..]
En de economie is het belangrijkste of zo?
Laffe huichelaar
Inderdaad, het systeem zal weer zorgen voor nieuwe werkelozen. En dat er ouderen bijkomen hoef ik niet uit te leggen.quote:
[..]
Op korte termijn, maar uiteindelijk beland je weer in dezelfde situatie.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Je had het ook anders kunnen verpakken. Stel dat de wereld wordt geconfronteerd met cataclysme en je kunt slechts een beperkt aantal mensen redden. Wie moeten dan het veld ruimen?quote:
[..]
Natuurlijk, maar wie moeten er in dat soort verhaaltjes het veld ruimen?
De bedenker van dergelijke utopieen schaart zichzelf meestal bij de groep wederopbouwers, zoals alle supporters van morbide new world-groepjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schijnheilig. Je weet van te voren waar het op uitdraait. Geef nou gewoon toe dat het een bashtopic is tegen al die mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen bijdragen aan een economie. Geen geschiedenis gehad op school?quote:
Maar zou bejaarden efficienter zijn dan langdurig werklozen?quote:
[..]
Als je echt wat wil bereiken op wereldniveau bedoel je.
Bijvoorbeeld alle uitkeringstrekkers of bejaarden afmaken, zou in Nederland de economie redden. Dat heeft zin.
De eerste categorie reproduceert amper, maar kan nog wel flink consumeren.
Nog een idee:
Al het nog ongeboren leven
Je kiest voor een stille genocide; een sterfhuisconstructie die geen enkel levende treft, maar alle mannen en vrouwen binnen de Nederlandse landgrenzen impotent maakt en ze niet in staat stelt te reproduceren. Hiermee kleeft er geen bloed aan jouw handen en kun je ze wassen in onschuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Juist, eerder in hun leven. Dat is geweest.quote:
[..]
Net alsof een mensenleven uitgedrukt zou moeten worden in geld
Daarnaast: ik denk dat vele uitkeringsstrekkers en bejaarden eerder in hunn leven wel degelijk een bijdrage aan de economie hebben geleverd
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat zeg je wel. Als je zo'n keus zou maken, dan zou de economie de belangrijkste factor (of de enige zelfs volgens mij) in jouw beslissing zijn.quote:
[..]
Neen. Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het een oplossing is voor een probleem.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
In mijn situatieschets ging ik er wel vanuit dat we iedereen die een bepaalde leeftijd bereikt heeft of met pensioen gaat, af bleven maken.quote:
[..]
Inderdaad, het systeem zal weer zorgen voor nieuwe werkelozen. En dat er ouderen bijkomen hoef ik niet uit te leggen.
Laffe huichelaar
En dan? Dan sterft de mens uit?quote:
[..]
Maar zou bejaarden efficienter zijn dan langdurig werklozen?
De eerste categorie reproduceert amper, maar kan nog wel flink consumeren.
Nog een idee:
Al het nog ongeboren leven
Je kiest voor een stille genocide; een sterfhuisconstructie die geen enkel levende treft, maar alle mannen en vrouwen binnen de Nederlandse landgrenzen impotent maakt en ze niet in staat stelt te reproduceren. Hiermee kleeft er geen bloed aan jouw handen en kun je ze wassen in onschuld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaan die niet ook dood dan?quote:
[..]
De leiders van Nederland, die de macht hebben elke groep te doden, die de macht hebben jou te dwingen tot een keuze en die in staat zijn al het levends tussen de Nederlandse landgrenzen aan hun wil te onderwerpen.
Zo niet: dan zijn ze heerser over een verwoest en verder inwonersleeg land en zullen ze elders asiel moeten aanvragen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus als iemand werkloos wordt, krijgt hij of zij direct de kogel?quote:
[..]
In mijn situatieschets ging ik er wel vanuit dat we iedereen die een bepaalde leeftijd bereikt heeft of met pensioen gaat, af bleven maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh gezellig, je gaat nog méér mensen doden dan de opdracht je voor schrijft.quote:
[..]
In mijn situatieschets ging ik er wel vanuit dat we iedereen die een bepaalde leeftijd bereikt heeft of met pensioen gaat, af bleven maken.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik heb mijn portie geschiedenis gehad, maar hoe is het met jouw maatschappelijke weerstand gesteld als je van dit topic zo in je hum schiet en blijkbaar een of andere verborgen boodschap ziet in mijn objectivistische benadering van gruweldaden. Ik bash niet en wil dit hier ook niet.quote:Op maandag 13 juni 2011 23:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Schijnheilig. Je weet van te voren waar het op uitdraait. Geef nou gewoon toe dat het een bashtopic is tegen al die mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen bijdragen aan een economie. Geen geschiedenis gehad op school?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat had wellicht een beter topic opgeleverd ja. Maar dan de vraag: wie ga je redden? Dat klinkt positiever.quote:
[..]
Je had het ook anders kunnen verpakken. Stel dat de wereld wordt geconfronteerd met cataclysme en je kunt slechts een beperkt aantal mensen redden. Wie moeten dan het veld ruimen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die gaan zelf ook dood. Alles gaat dood.quote:
[..]
Gaan die niet ook dood dan?
Zo niet: dan zijn ze heerser over een verwoest en verder inwonersleeg land en zullen ze elders asiel moeten aanvragen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Owh, dan is het goed hoorquote:
[..]
Juist, eerder in hun leven. Dat is geweest.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zou een strenge selectie maken die niet gebaseerd is op sociale status, etniciteit of politieke overtuiging.quote:Op maandag 13 juni 2011 23:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat had wellicht een beter topic opgeleverd ja. Maar dan de vraag: wie ga je redden? Dat klinkt positiever.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hmm, ik sta best toe dat er een anti-topic wordt geopend met exact die vraag.quote:
[..]
Dat had wellicht een beter topic opgeleverd ja. Maar dan de vraag: wie ga je redden? Dat klinkt positiever.
Welk type burgers is belangrijk om te redden? Wetenschappers, play-boy modellen, timmerlieden, muzikanten, acteurs, filosofen. Goede benadering
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik had je hoger ingeschat....quote:
[..]
Ik heb mijn portie geschiedenis gehad, maar hoe is het met jouw maatschappelijke weerstand gesteld als je van dit topic zo in je hum schiet en blijkbaar een of andere verborgen boodschap ziet in mijn objectivistische benadering van gruweldaden. Ik bash niet en wil dit hier ook niet.
Het zou een mogelijkheid zijn. En om bejaarden om te leggen zou de enige factor de economie zijn ja. Sociale keuzes als moordenaars of verkrachters vind ik slecfhtere keuzes. Een bejaarde is bejaard. een slecht mens is slecht, of ze moordenaars, verkrachters of ramkrakers zijn. Waar stel je dan de grens? Die is bij senioren makkelijekr te stellenquote:
[..]
Dat zeg je wel. Als je zo'n keus zou maken, dan zou de economie de belangrijkste factor (of de enige zelfs volgens mij) in jouw beslissing zijn.
Laffe huichelaar
Mooi, dan gaan de katten ook "gewoon" dood en is er niemand over om ze levend te villenquote:
[..]
Die gaan zelf ook dood. Alles gaat dood.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op basis van welke eigenschappen dan?quote:
[..]
Ik zou een strenge selectie maken die niet gebaseerd is op sociale status, etniciteit of politieke overtuiging.
Ik zou het moeilijk vinden een selectieprocedure te starten, wetende dat iedereen die je afwijst een wisse dood zal sterven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen ze eerst, voordat ze sterven.quote:
[..]
Mooi, dan gaan de katten ook "gewoon" dood en is er niemand over om ze levend te villen
Ik zoek iets om jou te triggeren toch een keuze te maken, maar denk dat ik het niet zal vinden
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies, dat verwachhte ik ook ah eind vh betoog, ipv het huidige einde ervanquote:
[..]
Dat had wellicht een beter topic opgeleverd ja. Maar dan de vraag: wie ga je redden? Dat klinkt positiever.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ach, wie er bejaard is en wie niet is ook een grijs gebied. De een loopt al krom op z'n 50ste, de ander pas na z'n 100ste.quote:
[..]
Het zou een mogelijkheid zijn. En om bejaarden om te leggen zou de enige factor de economie zijn ja. Sociale keuzes als moordenaars of verkrachters vind ik slecfhtere keuzes. Een bejaarde is bejaard. een slecht mens is slecht, of ze moordenaars, verkrachters of ramkrakers zijn. Waar stel je dan de grens? Die is bij senioren makkelijekr te stellen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vreemd antwoord, aangezien je het niet moeilijk vindt om een complete bevolkingsgroep af te maken (ook al is het puur hypothetisch). Een dergelijke selectie maken lijkt mij juist makkelijker dan simpelweg een bevolkingsgroep in de gaskamers duwen.quote:
[..]
Op basis van welke eigenschappen dan?
Ik zou het moeilijk vinden een selectieprocedure te starten, wetende dat iedereen die je afwijst een wisse dood zal sterven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wow, dit topic loopt beter dan de SC op z'n snelst
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als het op dit soort keuzes van onmenselijke proporties aankomt, voelt elk argument natuurlijk als onvoldoende, of dit nu een bepaalde rassenleer is of een economische overtuiging. Hiermee dwing je individuen een keuze te laten maken die amper te maken is op basis van emotionele argumenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor... dat is de ingebouwde stelling in de hypothese...quote:
[..]
Gevolg van jouw daad is evident. Meer doden dan noodzakelijk.
En die is volstrekt niet realistisch .... een macht die zo machtig en immoreel is dat hij individuen kan dwingen hele bevolkingsgroepen uit te roeien, die heeft toch al een eigen moordagenda.. en als iedereen het spelletje weigert, dan voert men dat toch wel uit.
Mij ook. Hoewel ik niet direct mensen zou uitsluiten voor deelname. Zelfs als je acteur of filosoof bent, en dus geen praktisch nut dient. Als je enkel praktisch ingestelde mensen meeneemt, creëer je een heel nieuw volk, in plaats van de diversiteit die we nu hebben.quote:
[..]
Vreemd antwoord, aangezien je het niet moeilijk vindt om een complete bevolkingsgroep af te maken (ook al is het puur hypothetisch). Een dergelijke selectie maken lijkt mij juist makkelijker dan simpelweg een bevolkingsgroep in de gaskamers duwen.
Laffe huichelaar
Je selecteert op basis van leeftijd, algemene ontwikkeling, kennis en sociale status. Met dat laatste doel ik vooral op vooraanstaande wereldleiders. Hun rol is namelijk niet te verwaarlozen. Zij bieden een bekende aanblik voor de achtergebleven groep en kunnen de eenheid bewaren. Een volk heeft zo zijn leiders nodig, dat spreekt voor zich.quote:
Als het op dit soort keuzes van onmenselijke proporties aankomt, voelt elk argument natuurlijk als onvoldoende, of dit nu een bepaalde rassenleer is of een economische overtuiging. Hiermee dwing je individuen een keuze te laten maken die amper te maken is op basis van emotionele argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het eenvoudiger éénmaal iets te roepen in een ruimte met mijn onderdrukkers, dan dat ik de gezichten en beschrijvingen van talloze individuen langs zie komen. Een groep die je noemt uit wanhoop blijft een groep, net zoals voor de top van het nazi-regime de joden slechts cijfers en een groep bleven. Voor de bewakers in Auschwitz waren het personen, vele malen gruwelijker me dunkt.quote:
[..]
Vreemd antwoord, aangezien je het niet moeilijk vindt om een complete bevolkingsgroep af te maken (ook al is het puur hypothetisch). Een dergelijke selectie maken lijkt mij juist makkelijker dan simpelweg een bevolkingsgroep in de gaskamers duwen.
Ik zou het inderdaad minder moeilijk hebben een kleine groep af te maken dan een grote groep individuen te moeten evalueren op hun recht op een tweede kans.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En daar ga je weer: "nut"quote:
[..]
Mij ook. Hoewel ik niet direct mensen zou uitsluiten voor deelname. Zelfs als je acteur of filosoof bent, en dus geen praktisch nut dient. Als je enkel praktisch ingestelde mensen meeneemt, creëer je een heel nieuw volk, in plaats van de diversiteit die we nu hebben.
Waarom moet een mens "nut" hebben
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mee eens. Daarom moet je niet louter selecteren op rendabiliteit. Er is meer dan economie en wederopbouwquote:
[..]
Mij ook. Hoewel ik niet direct mensen zou uitsluiten voor deelname. Zelfs als je acteur of filosoof bent, en dus geen praktisch nut dient. Als je enkel praktisch ingestelde mensen meeneemt, creëer je een heel nieuw volk, in plaats van de diversiteit die we nu hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je, volgens de topicwending die is aangebracht, maar een beperkte hoeveelheid mens mag redden, wil je zoveel mogelijk nuttige eigenschappen waarborgen.quote:
[..]
En daar ga je weer: "nut"
Waarom moet een mens "nut" hebben
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sorry, maar dat vind ik dus walgelijkquote:
[..]
Omdat je, volgens de topicwending die is aangebracht, maar een beperkte hoeveelheid mens mag redden, wil je zoveel mogelijk nuttige eigenschappen waarborgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sorry, maar dat slaat echt helemaal nergens op. Stel dat jij die keuze moet maken. Wat dan? Blijf je dan bij je eerder ingenomen positie? Dat de onrendabelen moeten verdwijnen?quote:
[..]
Ik vind het eenvoudiger éénmaal iets te roepen in een ruimte met mijn onderdrukkers die zullen sterven, dan dat ik de gezichten en beschrijvingen van talloze individuen langs zie komen. Een groep die je noemt uit wanhoop blijft een groep, net zoals voor de top van het nazi-regime de joden slechts cijfers en een groep bleven. Voor de bewakers in Auschwitz waren het personen, vele malen gruwelijker me dunkt.
Ik zou het inderdaad minder moeilijk hebben een kleine groep af te maken dan een grote groep individuen te moeten evalueren op hun recht op een tweede kans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee.... je bent niks objectivistisch.quote:
[..]
Ik heb mijn portie geschiedenis gehad, maar hoe is het met jouw maatschappelijke weerstand gesteld als je van dit topic zo in je hum schiet en blijkbaar een of andere verborgen boodschap ziet in mijn objectivistische benadering van gruweldaden. Ik bash niet en wil dit hier ook niet.
Je persoonlijke opvatting dat het gerechtvaardigd is genocide te plegen om een grotere genocide te voorkomen speelt al mee.
Ook je idee dat bepaalde groepen mensen minderwaardig zijn zit hier ook achter.
Subjectief dus
Topic doet mij trouwens een beetje denken aan de film Watchmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kun jij oordelen over een macht die door GS is bedacht. Alleen de bevolkingsgroep die jij opgeeft wordt gedood, als jij niet kiest ga je zelf dood en gaat de beurt naar de volgende.quote:
[..]
Nee hoor... dat is de ingebouwde stelling in de hypothese...
En die is volstrekt niet realistisch .... een macht die zo machtig en immoreel is dat hij individuen kan dwingen hele bevolkingsgroepen uit te roeien, die heeft toch al een eigen moordagenda.. en als iedereen het spelletje weigert, dan voert men dat toch wel uit.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat is wel een goed punt. Het leven heeft geen nut.quote:
[..]
En daar ga je weer: "nut"
Waarom moet een mens "nut" hebben
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Omdat, wanneer je slechts een select gezelschap kan redden, je graag wil dat dat selecte gezelschap overleeft. Als men dan niet nuttig is, niets kan, geen vaardigheden heeft, sterven zelfs zijnquote:
[..]
En daar ga je weer: "nut"
Waarom moet een mens "nut" hebben
Laffe huichelaar
Misschien geen nut, maar wel zin.quote:
[..]
Dat is wel een goed punt. Het leven heeft geen nut.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is dit werkelijk een vreemd standpunt? Dat ik het makkelijker vind een kleine, zelf-afgebakende groep mensen dood te hebben, dan uit een ontzettend heterogene samenleving mensen moet selecteren die mogen blijven leven? Het tweede impliceert namelijk voor mij dat ik altijd bang zal zijn een aantal eigenschappen te vergeten, een aantal mensen tekort te hebben gedaan.quote:
[..]
Sorry, maar dat slaat echt helemaal nergens op. Stel dat jij die keuze moet maken. Wat dan? Blijf je dan bij je eerder ingenomen positie? Dat de onrendabelen moeten verdwijnen?
Als ik zeg: onrendabelen moeten verdwijnen, e.g. mensen die langer dan 20 jaar werkloos zijn en een bijstandsuitkering ontvangen, is dat nonetheless een ontzettend zware beslissing, maar elke keer dat ik over straat loop en ergens kinderen zie spelen of mijn vrienden ontmoet, weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt. Ik denk dat met een selectieprocedure voor het uitverkoren volk bij iedere burger die je meeneemt en achteraf niet blijkt te mogen, het gevoel hebt te hebben gefaald en beter een jong onschuldig kind in zijn plek had kunnen kiezen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies. Een volk van enkel mensen die rendabel willen zijn, zou een kutvolk zijn. Nu zijn we fijn en gevarieerd. Dat zou ik proberen te behouden.quote:
[..]
Mee eens. Daarom moet je niet louter selecteren op rendabiliteit. Er is meer dan economie en wederopbouw
Laffe huichelaar
Volgens mij niet.quote:
Op Alleen de zin die jezelf aan je leven geeft.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat een briljant en gewaagd topic. Chapeau.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar hoe doe je dat? Het is toch ontzettend lastig te bepalen wat ons gevarieerde en heterogene gezelschap maakt, in plaats van selecteren welk type burger weinig tot niets bijdraagt aan onze gevarieerde en heterogene samenleving van nu?quote:Op maandag 13 juni 2011 23:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Precies. Een volk van enkel mensen die rendabel willen zijn, zou een kutvolk zijn. Nu zijn we fijn en gevarieerd. Dat zou ik proberen te behouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen minachten en minder rechten toekennen omdat ze minder nut voor het collectief hebben is onder liberalen populair.quote:
[..]
En daar ga je weer: "nut"
Waarom moet een mens "nut" hebben
Dat is het verraad van die liberalen tov het liberalisme. Ze zijn in weze collectivisten.
En in hypotheses zoals dit wordt het gerechtvaardigd die 'minderwaardige' groepen te vermoorden .
En wéér gaat het over de economie/economisch nut..quote:
[..]
Is dit werkelijk een vreemd standpunt? Dat ik het makkelijker vind een kleine, zelf-afgebakende groep mensen dood te hebben, dan uit een ontzettend heterogene samenleving mensen moet selecteren die mogen blijven leven? Het tweede impliceert namelijk voor mij dat ik altijd bang zal zijn een aantal eigenschappen te vergeten, een aantal mensen tekort te hebben gedaan.
Als ik zeg: onrendabelen moeten verdwijnen, e.g. mensen die langer dan 20 jaar werkloos zijn en een bijstandsuitkering ontvangen, is dat nonetheless een ontzettend zware beslissing, maar elke keer dat ik over straat loop en ergens kinderen zie spelen of mijn vrienden ontmoet, weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt. Ik denk dat met een selectieprocedure voor het uitverkoren volk bij iedere burger die je meeneemt en achteraf niet blijkt te mogen, het gevoel hebt te hebben gefaald en beter een jong onschuldig kind in zijn plek had kunnen kiezen.
Voor sommigen lijkt dat wel een nieuw soort god.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh ja?? En daarom wil je bejaarden en uitkeringstrekkers over de kling jagen??quote:
[..]
Precies. Een volk van enkel mensen die rendabel willen zijn, zou een kutvolk zijn. Nu zijn we fijn en gevarieerd. Dat zou ik proberen te behouden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
flikker toch op met zgn gewetensworsteling.quote:
Als ik zeg: onrendabelen moeten verdwijnen, e.g. mensen die langer dan 20 jaar werkloos zijn en een bijstandsuitkering ontvangen, is dat nonetheless een ontzettend zware beslissing, maar elke keer dat ik over straat loop en ergens kinderen zie spelen of mijn vrienden ontmoet, weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
de enige juiste conclusie is dit spelletje niet mee te spelen..
niet in een Foktopic en niet in werkelijkheid....
Eens. Hoelang hebben we tot we er allemaal aangaan, van het moment dat ik mensen mag kiezen om te redden?quote:
[..]
Maar hoe doe je dat? Het is toch ontzettend lastig te bepalen wat ons gevarieerde en heterogene gezelschap maakt, in plaats van selecteren welk type burger weinig tot niets bijdraagt aan onze gevarieerde en heterogene samenleving van nu?
Laffe huichelaar
Ik vind dat jij je er zelf te makkelijk vanaf maakt met dit topic. Je geeft geen reden waarom een groep moet verdwijnen en kiest simpelweg een groep die het minst rendabel is. Het waarom ontbreekt, en dat maakt deze discussie er ook niet makkelijker op.quote:
[..]
Is dit werkelijk een vreemd standpunt? Dat ik het makkelijker vind een kleine, zelf-afgebakende groep mensen dood te hebben, dan uit een ontzettend heterogene samenleving mensen moet selecteren die mogen blijven leven? Het tweede impliceert namelijk voor mij dat ik altijd bang zal zijn een aantal eigenschappen te vergeten, een aantal mensen tekort te hebben gedaan.
Als ik zeg: onrendabelen moeten verdwijnen, e.g. mensen die langer dan 20 jaar werkloos zijn en een bijstandsuitkering ontvangen, is dat nonetheless een ontzettend zware beslissing, maar elke keer dat ik over straat loop en ergens kinderen zie spelen of mijn vrienden ontmoet, weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt. Ik denk dat met een selectieprocedure voor het uitverkoren volk bij iedere burger die je meeneemt en achteraf niet blijkt te mogen, het gevoel hebt te hebben gefaald en beter een jong onschuldig kind in zijn plek had kunnen kiezen.
Daarom vind ik mijn insteek ook stukken interessanter. Vooral omdat je allereerst geen genocide pleegt, maar slechts voor een extreem lastige keuze staat. En omdat je meer mensen teleur moet stellen dan de onrendabelen die jij zonder blikken of blozen afschrijft.
Overigens vind ik jouw opmerking over 'dan weet ik dat de juiste keuze heb gemaakt' nogal misselijkmakend. Temeer omdat je geen reden geeft waarom die mensen dood moeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er economisch aan het spelende kinderen of mensen kunnen ontmoeten die ik graag mag?quote:
[..]
En wéér gaat het over de economie/economisch nut..
Voor sommigen lijkt dat wel een nieuw soort god.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oef, geen idee, als dit een hollywood-script was waarschijnlijk 24h?quote:
[..]
Eens. Hoelang hebben we tot we er allemaal aangaan, van het moment dat ik mensen mag kiezen om te redden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In 2012 (de film) hadden ze een jaartje of vier.quote:
[..]
Oef, geen idee, als dit een hollywood-script was waarschijnlijk 24h?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je geeft aan wie jij zou vermoorden (onrendabelen) en dat je als je spelende kinderen en vrienden ziet dan zou weten dat je de juiste keus gemaakt hebt..quote:
[..]
Wat is er economisch aan het spelende kinderen of mensen kunnen ontmoeten die ik graag mag?
Noem dat eens niet economisch
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geef eens een duidelijke definitie voor politicus.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Er zal iemand moeten zijn voor de zware beslissingen, en de oppermachtige aliens van TS hebben mij uitverkoren. ik had ook kunnen zeggen: iedereen wiens naar met de letter D begint. Maar bejaarden hebben korter te leven, weinig maatschappelijk nut meer, en over het algemeen minder plezier in het leven, door dementie, immobiliteit enzovoorts. Beter dat dan het lieve kleine jongetje daan dat zijn hele leven voor zich heeft.quote:
[..]
Owh ja?? En daarom wil je bejaarden en uitkeringstrekkers over de kling jagen??
Ik ben ook niet zo dat k dan zou zeggen dat ik niet zou kiezen, en om mijn eigen geweten minder te bezwaren, meer mensen te laten sterven.
Als een user door gaat over het economische aspect van mijn keus, verklaar ik dat. Als daar een discussie uit ontstaat, en ik het voornamelijk over de economische gevolgen heb, wil dat niet zeggen dat ik enkel daar aan denk. Hoe graag je dat ook zou willen, om je moreel superieur te voelen
Laffe huichelaar
Dat is juist een keuze uit sociaal oogpunt. Hij doodt liever een groep dan dat hij dierbaren, of de toekomst van ons land ziet sterven in dit hypothetische gevalquote:
[..]
Je geeft aan wie jij zou vermoorden (onrendabelen) en dat je als je spelende kinderen en vrienden ziet dan zou weten dat je de juiste keus gemaakt hebt..
Noem dat eens niet economisch
Laffe huichelaar
Leuk topic! Ook een leuke discussie.
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
1. Je kiest idd economischquote:
[..]
Er zal iemand moeten zijn voor de zware beslissingen, en de oppermachtige aliens van TS hebben mij uitverkoren. ik had ook kunnen zeggen: iedereen wiens naar met de letter D begint. Maar bejaarden hebben korter te leven, weinig maatschappelijk nut meer, en over het algemeen minder plezier in het leven, door dementie, immobiliteit enzovoorts. Beter dat dan het lieve kleine jongetje daan dat zijn hele leven voor zich heeft.
Ik ben ook niet zo dat k dan zou zeggen dat ik niet zou kiezen, en om mijn eigen geweten minder te bezwaren, meer mensen te laten sterven.
Als een user door gaat over het economische aspect van mijn keus, verklaar ik dat. Als daar een discussie uit ontstaat, en ik het voornamelijk over de economische gevolgen heb, wil dat niet zeggen dat ik enkel daar aan denk. Hoe graag je dat ook zou willen, om je moreel superieur te voelen
2. Het is volkomen in tegenspraak met je "ik ben het met je eens KV"-post over een gevarieerde samenleving
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Actief binnen een politieke partij. Eerst de carriere politici - die verpesten de wereld het ergst.quote:
[..]
Geef eens een duidelijke definitie voor politicus.
Ja, heel sociaal hoor, om alleen de ukkies en degenen waar jij van houdt te laten levenquote:
[..]
Dat is juist een keuze uit sociaal oogpunt. Hij doodt liever een groep dan dat hij dierbaren, of de toekomst van ons land ziet sterven in dit hypothetische geval
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Okay, ik zal er verder op in gaan. Ik ben een individu, ik moet een bepaalde keuze maken die ik later, ooit, zal moeten verantwoorden tegen een woedende menigte of waar ik de rest van mijn leven mee in de knoop zal zitten, een leven dat waarschijnlijk niet meer heel erg lang duurt, want ik zou moeilijk met mezelf kunnen leven.quote:
[..]
Ik vind dat jij je er zelf te makkelijk vanaf maakt met dit topic. Je geeft geen reden waarom een groep moet verdwijnen en kiest simpelweg een groep die het minst rendabel is. Het waarom ontbreekt, en dat maakt deze discussie er ook niet makkelijker op.
Om dan toch een enigszins objectieve keuze te maken, kies ik voor een groep waar grosso modo de meeste mensen last van hebben of die het minst succesvol zijn gebleken. Gruwelijk, natuurlijk, maar ik heb geen uren de tijd om te onderzoeken welke categorie burgers het meest vervelend is of de meeste overlast veroorzaakt. Daarom moet ik uitgaan van iets dat enigszins is uit te leggen voor een samenleving, waar ik van vermoed dat er het minste talent tussen zit en waar ik van vrees dat de maatschappij als geheel het minst aan zal verliezen.
Dus je daad is vele malen gruwelijker en je wordt meer geconfronteerd met de negatieve bijgevolgen van een slechte keuze dan met de goede. Je zal moeten leven met de uitverkoren soort, in plaats van met de groep die niet de hinder heeft ondervonden van de genocide.quote:Daarom vind ik mijn insteek ook stukken interessanter. Vooral omdat je allereerst geen genocide pleegt, maar slechts voor een extreem lastige keuze staat. En omdat je meer mensen teleur moet stellen dan de onrendabelen die jij zonder blikken of blozen afschrijft.
Omdat het alternatief is dat mijn vrienden en alle kinderen in Nederland dood zullen zijn.quote:Overigens vind ik jouw opmerking over 'dan weet ik dat de juiste keuze heb gemaakt' nogal misselijkmakend. Temeer omdat je geen reden geeft waarom die mensen dood moeten.
De juiste keuze is een keuze, ongeacht welke groepering is het zowel goed als fout.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het bedrijven van politiek vindt plaats op alle lagen in de samenleving.quote:
[..]
Actief binnen een politieke partij. Eerst de carriere politici - die verpesten de wereld het ergst.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
