Waarschijnlijk wordt Erdogan (AKP) de grootste en de CHP (de seculiere oude elite partij) nummer 2. (Peilingen 30-50% AKP en 20-35% CHP)
De hamvraag is of de nationalisten van de MHP de kiesdrempel (van 10%) halen.
Als dat niet gebeurt worden de overige zetels over de twee winnaars verdeeld. Wat de regeringspartij de mogelijkheid kan geven om de grondwet te wijzigen zonder referendum. Dus ironisch gezien hopen veel liberalen en linksen dat nationalistisch rechts de kiesdrempel halt.
De campagne was vuil, sekstapes, beschuldigingen van islamisering en separatisme en nog veel meer.
Dat de AKP gaat winnen staat zo goed als vast, maar de vraag is in hoeverre ze worden benaderd door de CHP en of nationalistisch-rechts de kiesdrempel haalt.
Wall Street Journal: Het is goed als Erdogan wint, maar laat hem geen 2/3 meerderheid halen in het parlement.
The Economist: Stem op de oppositie.
. Maar ook die grijze wolven zijn geen lekkere jongens 
Zeker niet, toch zegt de lijstrekker van de grijze wolven, Koerden zijn onze broeders, dus het is geen racistische bende (meer)quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:18 schreef du_ke het volgende:
Erdogan een aboslute meerderheid lijkt mij ook geen heel goed idee
Zondag gaan we het zien.
Ik denk dat het nog wel eens kan tegenvallen voor Erdogan. Omdat de chp zich steeds meer gedraagt als een volkspartij ipv een elitepartij.
In Turkije heb je al heel lang een paar strenge regels omtrent verkiezingen die in Nederland waarschijnlijk grappig of vreemd zullen worden gevonden.
-Vanaf 18:00 één dag voor de verkiezingen tot het einde van de verkiezingen is het verboden om campagne te voeren. Dit was in Nederland eigenlijk ook de ongeschreven regel maar wordt tegenwoordig 'overtreden'.
-Op de dag van de verkiezingen is de verkoop van alcohol ten strengste verboden. Het openbaar nuttigen ook.
-Op de dag van de verkiezingen mogen niemand behalve het leger de politie en andere officiële beveiligings---instanties een wapen dragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Nuance op 11-06-2011 16:08:52 ]
Ik vind de regels eigenlijk geeneens zo heel erg vreemdquote:Op zaterdag 11 juni 2011 16:00 schreef De_Nuance het volgende:
Zo heb even iets interessants.
In Turkije heb je al heel lang een paar strenge regels omtrend verkiezingen die in Nederland waarschijnlijk grappig of vreemd zullen worden gevonden.
-Vanaf 18:00 één dag voor de verkiezingen tot het einde van de verkiezingen is het verboden om campagne te voeren. Dit was in Nederland eigenlijk ook de ongeschreven regel maar wordt tegenwoordig 'overtreden'.
-Op de dag van de verkiezingen is de verkoop van alcohol ten strengste verboden. Het openbaar nuttigen ook.
-Op de dag van de verkiezingen mogen niemand behalve het leger de politie en andere officiële beveiligings---instanties een wapen dragen.
De peilingen die dit jaar zijn gehouden komen allemaal uit op 45-50% voor de AKP, 25-30% voor de CHP, 11-15% voor de MHP en ~5% voor de Koerdische BDP.quote:
Komende zondag zijn er parlementsverkiezingen in Turkije.
Waarschijnlijk wordt Erdogan (AKP) de grootste en de CHP (de seculiere oude elite partij) nummer 2. (Peilingen 30-50% AKP en 20-35% CHP)
De hamvraag is of de nationalisten van de MHP de kiesdrempel (van 10%) halen.
De BDP zal, ondanks dat ze de kiesdrempel niet halen, wel in het parlement vertegenwoordigd zijn omdat onafhankelijken zijn vrijgesteld van de kiesdrempel als ze in hun kiesdistrict voldoende stemmen halen. Omdat de aanhang van de BDP relatief geconcentreerd is, maakt de BDP hiervan handig gebruik door al haar kandidaten als onafhankelijke kandidaten deel te laten nemen.
Deze peilingen zouden een uitslag die vergelijkbaar is met die van 2007 betekenen, waarbij de CHP er iets op vooruit zou gaan, en de MHP er iets op achteruit zou gaan.
2007:
AKP 47% - 341 zetels
CHP 21% - 112 zetels
MHP 14% - 71 zetels
DTP (nu BDP) - 20 zetels
Onafhankelijken - 6 zetels
Overigen 13% - geen zetels
Totaal 550 zetels
Nee, niet echt. Daarvoor is de AKP te groot. De meerderheid zullen ze wel behouden, een twee derde meerderheid zal het niet worden.quote:
Wel een goed stuk van deze Europarlementariër:quote:
[..]
Nee, niet echt. Daarvoor is de AKP te groot. De meerderheid zullen ze wel behouden, een twee derde meerderheid zal het niet worden.
http://opinie.volkskrant.(...)ten_op_mensenrechten
Als hij ook maar een klein beetje kritiek krijgt komt hij met kinderachtige opmerkingen ("kijk naar jezelf", "jij begon" enz.) en komt er nog mee weg ook! Dat soort opmerkingen laten toch alleen maar zien dat hij inderdaad schuldig is en juist wel aan het onderdrukken is?quote:Premier Erdogan reageert op die kritiek met een ‘kijk eerst eens naar jezelf voor je anderen bekritiseert’. Dat doet het wellicht goed bij zijn achterban, maar is ongepast en onjuist tegenover de Europese pleitbezorgers van Turkse toetreding.
Ik vind hem maar een eng ventje en Turkije begint steeds meer op een dictatuur te lijken, maar dan wel met een mooi jasje, zodat het niet al te snel/veel opvalt.
Dan heb ik het nog niet eens gehad over de honderden onschuldige journalisten/officieren zijn opgepakt zonder enige echte reden.
Voor de Turken onder ons (of niet-Turken die wel Turks kunnen
):
Dank.quote:
(of niet-Turken die wel Turks kunnen
Helaas heb je gelijk. Erdogan is een slim mannetje. Hij kan het heel mooi spelen en daarom het volk acher zich krijgen. Dat het dommere (ongeschoolde) volk achter hem gaat staan snap ik, maar ik snap echt niet dat er ook grote groepen geschoolde mensen achter hem staan.quote:Op zondag 12 juni 2011 01:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Die Erdogan is maar een eng mannetje. Volgens de diverse berichten die ik deze week over de verkiezingen in Turkije heb gelezen/gezien zitten er in Turkije meer journalisten in de gevangenis dan in China, worden niet-Moslims steeds meer beperkt in hun vrijheid om alcohol te nuttigen en worden mensen die geen hoofddoek dragen steeds meer met de nek aangekeken. Turkije wordt steeds minder een Westers land heb ik het idee.
Jammer genoeg speelt Europa ook mooi mee met Erdogan. Onder het motto "we moeten moderner en democratischer worden" hebben ze nu bijna alle macht van het leger ingeperkt. Van buitenaf lijkt dit natuurlijk erg democratisch en mooi, maar het is nu éénmaal nodig in Turkije ... Het is al bijna 100 jaar goed gegaan en iedere keer dat er een staatsgreep was was het ook echt nodig en is het alleen maar goed geweest voor Turkije.
... maar goed. Het heeft toch geen zin, want ze gaan helaas weer minstens 45% van de stemmen halen.
Er blijft natuurlijk een luchtje aan zitten.
Verder is de strenge alcoholwetgeving teruggedraaid en is die nog steeds niet strenger dan pak'm beet Noorwegen.
Geen Erdogan fan hier, maar sommige dingen worden ook schromelijk overdreven.
Ook links en liberaal is gemarteld , mensen die democratisering wilden (Menderes) zijn opgehangen door het leger.
Kritiek op Ataturk: voor de rest van je leven in cel.
Blij dat ze een keer gaan wieberen na 100 jaar onderdrukking.
Het meest triest was nog kinderdag dat meer een communistische parade lijkt , nu is het echt een kinderfeest geworden.
Erdogan is inderdaad een goede spreker, die exact aanvoelt wat er onder het volk leeft, maar dat is zeker niet zijn enige aantrekkingskracht.quote:
[..]
Helaas heb je gelijk. Erdogan is een slim mannetje. Hij kan het heel mooi spelen en daarom het volk acher zich krijgen. Dat het dommere (ongeschoolde) volk achter hem gaat staan snap ik, maar ik snap echt niet dat er ook grote groepen geschoolde mensen achter hem staan.
Zoals Bram Vermeulen gisteren in Nieuwsuur uitlegde, is het succes van Erdogan grotendeels te verklaren door de economische en sociale ontwikkelingen onder zijn bewind. De devaluatie van de Turkse munt is afgenomen, de inflatie schommelt op een laag niveau, de omvang van de economie is in de afgelopen negen jaar verdrievoudigd, onderwijs is vrijwel kosteloos geworden, het onderwijsbudget overtreft het defensiebudget, het leed van weigerende/ gijzelende ziekenhuizen is opgelost, enzovoorts. De gewone man op straat is er dus beduidend op vooruit gegaan.
Daarnaast is het nationalisme van Turken gestreeld, door defensie-behoeften vanuit eigen bodem te stillen. Tanks, helikopters, uav's, oorlogsschepen, geweren, enzovoorts worden niet alleen in Turkije geproduceerd, maar ook naar het buitenland geëxporteerd. Voor Erdogan bedroeg de inheemse defensievoorziening 25%, nu ruim 50% en nog altijd stijgende. Nationalistisch ingestelde Turken zijn ook te spreken over de minder toegeeflijke houding van Erdogan tegenover buitenlandse leiders.
Tot slot heeft Erdogan ook het geluk mee dat zijn concurrenten gewoon beduidend minder kundig zijn. Ze stapelen de ene blunder op de andere. Dan worden de autoritaire trekjes van Erdogan en zijn toegeeflijke houding tov. de PKK en de wens om het centraal gezag uit Ankara te verminderen al snel door de vingers gezien.
Overigens is de door het Westen gevreesde 'Islamisatie' of de afschaffing van het seculiere staatskarakter geen issue onder Turken, zoals zelfs de CHP onlangs erkende. Verder dan het afschaffen van het hoofddoekjesverbod, wat tot top heden niet is gelukt, wil en kan Erdogan niet gaan. In een land als Saudi-Arabië zou de 'Islamist' Erdogan als een seculiere hervormer worden ervaren.
En hij mag ook wel een keer aan de onderkant van die peilingen zitten.
Goede leider, maar hij moet niet machtsdronken worden en aan die journalisten moeten zo snel mogelijk vrij.
Daar heb je gelijk in.quote:
Wat een politieke armoede daar. Je kan kiezen tussen een stel religieuze stiekemerds, wat nationalistische regenten en extreem-rechts.
Echter, de sociaal democraten en liberaal links heeft daar helaas alleen maar crises en corruptie gebracht.
In 1999 won nog een sociaal liberale partij. De mensen kiezen op een gegeven moment eieren voor hun geld.
Maar wat wel mooi is dat die nationalistische regenten en steeds volksere en minder nationalistische koers aan het voeren (lijken) te zijn en dat deed hen ook groeien.
Kieskompas voor de geïnteresseerden, door onder meer de VU gemaakt.
Linkse Democraten voor mij dus. Maar die halen de kiesdrempel niet.
Dan volg je de Turkse actualiteit nauwelijks.quote:
Lijkt me trouwens niet uitgesloten dat de uitslag wel eens tot een nieuwe coup door het leger zou kunnen leiden
Dat is zo goed als uitgesloten.
Heeft niets met wetten te maken. Turkije wil geen banenrepubliek meer wil zijn. Als het volk Erdogan zegt dan is het Erdogan. Als het volk over zoveel jaar van hem af wil stemmen ze op iemand anders. Iedereen heeft goed gezien in het MO waar onderdrukking toe leidt.quote:
Waarom dan? Bij een coup hoef je je van geen enkele wet iets aan te trekken lijkt me.
Het leger is een andere weg ingeslagen. Generaals die een coup wilden uitvoeren zijn de afgelopen jaren achter de tralies beland.
Leger staat nog steeds voor de seculiere beginselen, maar respecteert de democratie en de wil van het volk.
Verder is het zeer waarschijnlijk dat de verkiezingen geen grote verschuivingen met zich meebrengen, dus is er geen reden om nu ineens een staatsgreep te plegen terwijl dat de afgelopen 8 jaar niet is gebeurd.
Ik ben weg.
Ik krijg de volgende top 3:quote:Op zondag 12 juni 2011 13:25 schreef De_Nuance het volgende:
[ afbeelding ]
Linkse Democraten voor mij dus. Maar die halen de kiesdrempel niet.
1. Demokrat Parti
2. Büyük Birlik Partisi
3. Saadet Partisi
2 keer centrum rechtsquote:
[..]
Ik krijg de volgende top 3:
1. Demokrat Parti
2. Büyük Birlik Partisi
3. Saadet Partisi
en die laatste is een heel religieuze partij , religieuzer dan Erdogan.
Als ik naar de standpunten kijk op de individuele stellingen dan zou ik Demokrat Parti stemmen. Die Saadet Partisi lijkt mij in ieder geval niks, volgens de stellingen vinden ze dat geweld tegen vrouwen door de familie opgelost moet worden en dat het beter is als vrouwen aangemoedigd worden thuis te blijven in plaats van te studeren of te werken.quote:
2 keer centrum rechts
en die laatste is een heel religieuze partij , religieuzer dan Erdogan.
Ja preciesquote:Op zondag 12 juni 2011 15:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als ik naar de standpunten kijk op de individuele stellingen dan zou ik Demokrat Parti stemmen. Die Saadet Partisi lijkt mij in ieder geval niks, volgens de stellingen vinden ze dat geweld tegen vrouwen door de familie opgelost moet worden en dat het beter is als vrouwen aangemoedigd worden thuis te blijven in plaats van te studeren of te werken.
Mij lijken ze ook niks.
Regeringspartij:
Vliegen in het binnenland is goedkoper geworden:
Aanleg van goede wegen:
Huisvesting:
http://www.youtube.com/watch?v=G6Ley1aPdY
Oppositiepartij CHP praat over minimuminkomen voor elk gezin:
armoede onder ouderen: Deze is heel dramatisch. Een dame die haar oude leraar tegenkomt bij een kraampje.
Cumhuriyet Halk Partisi Aile Sigortası Reklam Filmi 2 - Kemal Kılıçdaroğlu - Herkes İçin CHP!
armoede waar kinderen onder lijden
Het linkse blok( (Emek, Demokrasi ve Özgürlük Bloku), dat voornamelijk bestaat uit de BDP en een paar Socialistische partijen is voor mij persoonlijk de enige optie.quote:
Wat een politieke armoede daar. Je kan kiezen tussen een stel religieuze stiekemerds, wat nationalistische regenten en extreem-rechts.
Maar ik moet ook erbij vermelden dat ik de laatste tijd aangenaam verrast ben door de nieuwe, progressieve koers die CHP vaart. Ik hoop dat die partij eindelijk de sociaal-democratische partij wordt die zoals het een echte sociaal-democratische partij betaamt korte metten maakt met het kemalisme.
Wat leidt tot hilarische mediaberichten als:
We hebben ze binnen er zitten VERRASSENDE uitslagen tussen, we wachten tot het verbod wordt opgeheven.
3 partijen halen de kiesdrempel
doet ie goed.
Had wel anders gehoopt maar soit.
Blijkbaar. Maar laten we de definitieve uitslag afwachten.quote:
Ze scoren ver boven de hoogste peiling, zijn die peilingen zo slecht ?
Mwa een vierde van de kiezers is pas geteld. Meestal komen de steden pas het laatst met uitslagen.quote:
Ze scoren ver boven de hoogste peiling, zijn die peilingen zo slecht ?
Hoewel ik ook niet weet hoe dat in Turkije geregeld is.
Dat vertekent het beeld lichtjes ten voordele van AKP
Maar tegelijkertijd is het ook geen wedstrijd, in rurale gebieden haalt Erdogan >70% maar in stedelijke gebiden ook minstens 30%
Dat zou vreselijk zijn.quote:
als deze uitslag zo blijft, haalt AKP van Erdogan 2/3 meerderheid..
uitslagen zo ver per stad..
Heel handige infographic met uitslagen
Als dat echt gebeurt dan ga ik serieus nadenken over het opzeggen van mijn Turkse nationaliteit.quote:
2/3 = 0,66666666666667
AKP heeft ongeveer 330 (zetels) van de totaal van 550 = 330/550 = 0,6
Het is ook niet waar zie ik nu.quote:
[..]
Als dat echt gebeurt dan ga ik serieus nadenken over het opzeggen van mijn Turkse nationaliteit.
Met de huidige stand zouden ze 30 zetels missen voor 2/3 meerderheid.
Wilders komt klaar!quote:
[..]
Als dat echt gebeurt dan ga ik serieus nadenken over het opzeggen van mijn Turkse nationaliteit.
Ik ben trouwens benieuwd wat zijn reacties zal zijn, als de AKP wint 
Gerust ademhaalt.quote:
sorry verkeerd uitgerekend.. Erdogan's AKP zit niet boven de 2/3..
2/3 = 0,66666666666667
AKP heeft ongeveer 330 (zetels) van de totaal van 550 = 330/550 = 0,6
quote:
als deze uitslag zo blijft, haalt AKP van Erdogan 2/3 meerderheid..
Het is niet waar.quote:
Alleen de gedachte al maakt me misselijk.quote:
maar afwachten nog niet alle stemmen geteld natuurlijk..
alsof het wat uitmaakt wat hij vindtquote:
[..]
Wilders komt klaar!
Nog steeds niet blij, maar toch ..
Ja Erdogan en BDP gaan vast een coalitie vormenquote:
367 van de 550 zetels is 2/3 meerderheid.. Erdogan's AKP zit nu ongeveer op de 330.. een mogelijke coalitie met de Koerdische BDP die op ongeveer 28 zetels zit, is totaal 358 nog steeds onder de 2/3e meerderheid..
maar afwachten nog niet alle stemmen geteld natuurlijk..
Als Pasen en Pinksteren op dezelfde dag valt.
Ze kunnen in ieder geval niet in hun eentje de grondwet wijzigen.quote:
Ik zat het net uit te rekenen inderdaad Nuance, 60% nu. Gelukkig!
Nog steeds niet blij, maar toch ..
die gasten van AKP verkopen zelfs delen van Turkije om de grondwet aan te passen, dus wat lul jij nouquote:
[..]
Ja Erdogan en BDP gaan vast een coalitie vormen
Als Pasen en Pinksteren op dezelfde dag valt.
Die 2/3 meerderheid gaat er denk ik inderdaad niet komen.
Temper je toon een beetje, zo ga ik niet in discussie.quote:
[..]
die gasten van AKP verkopen zelfs delen van Turkije om de grondwet aan te passen, dus wat lul jij nou
Erdogan noemt BDP de politieke partij van een terreurgroep en BDP noemt Erdogan een megalomane dictator. Gaat een goede samenwerking worden.
Ik ben niet helemaal thuis in alle regeltjes en wetgeving, maar klopt het dat als ze een grondwet willen wijzigen en dit niet door de kamer komt ze een referendum kunnen uitschrijven om zo het volk te raadplegen (en dus alsnog hun zin door te drijven?).quote:Op zondag 12 juni 2011 17:57 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ze kunnen in ieder geval niet in hun eentje de grondwet wijzigen.
Dat kan wel ja.quote:
[..]
Ik ben niet helemaal thuis in alle regeltjes en wetgeving, maar klopt het dat als ze een grondwet willen wijzigen en dit niet door de kamer komt ze een referendum kunnen uitschrijven om zo het volk te raadplegen (en dus alsnog hun zin door te drijven?).
Maar het volk slikt niet alles.
Nou, na deze uitslagen heb ik niet echt heel veel vertrouwen meer in het volk ...quote:
[..]
Dat kan wel ja.
Maar het volk slikt niet alles.
Dus het is niet zo erg als het aanvankelijk leek.
CHP 23%
MHP 13%
AKP 51%
CHP 25%
MHP 13%
Ik neem aan dat de steden later geteld zijn en daar meer CHP mensen wonen.quote:
CHP neemt steeds toe en AKP wordt minder.
Dus het is niet zo erg als het aanvankelijk leek.
Is er in Turkije ook nog een senaat of alleen een parlement?
Kan best. CHP heeft ook vrij nationalistische vleugels.quote:
Zullen er veel CHP'ers tactisch op de grijze wolven gestemd hebben of is dat daar onbespreekbaar?
Google promoot stemfraude. De G en de L staan samen in één hokje...quote:
Verder is hun geschiedenis vol onderdrukking van heel veel bevolkingsgroepen.
ik zag de G als kinderwagenquote:
[..]
Google promoot stemfraude. De G en de L staan samen in één hokje...
Turkije heeft een eenkamerstelsel.quote:
Is er in Turkije ook nog een senaat of alleen een parlement?
Grappig, ze hebben een district dat Batman heet...quote:
http://www.google.com.tr/intl/tr/landing/elections/2011/
Heel handige infographic met uitslagen
Denk het niet. Het was erg belangrijk dat MHP boven de 10% zou komen (i.v.m. kiesdrempel). Als dat niet het geval was geweest had AKP kunnen profiteren van de stemmen op MHP.quote:
Zullen er veel CHP'ers tactisch op de grijze wolven gestemd hebben of is dat daar onbespreekbaar?
AKP 49-50%
CHP 26-27%
MHP 13%
Prima uitslag. AKP had iets minder gemogen maar verder ok.quote:
Uitslag gaat iets worden van:
AKP 49-50%
CHP 26-27%
MHP 13%
CHP 30%
MHP 15%
Dat was mijn verwachting, maar goed, close enough.
.Tunceli is een Alevitisch bolwerk en Alevieten stemmen over het algemeen CHP.quote:
In het binnenland haalt de AKP over het algemeen grote meerderheden, met uitzondering van de provincie Tunceli, waar de CHP op 57% staat. Weet iemand wat daar de reden van is? Is die provincie van oudsher een seculier bolwerk?
Het aantal Alevieten in Turkije bedraagt 15-20 miljoen maar ze wonen verspreid over Turkije. In Tunceli is een concentratie van Alevieten.
Alevieten zijn sowieso liberaler ingesteld tegenover religieuze zaken dus aan de laicitié hechten ze grote waarde.
OK, dat verklaart een hoop.quote:
Tevens is de lijsttrekker van de CHP een aleviet uit Tunceli. Maar ook met de vorige lijstrekker scoorde men daar hoog.
. Bedankt.Maar het is geen etnische religieuze scheideingslijn Ofzo, genoeg soennieten die CHP stemmen en vice versa.quote:
Ja vind ik ook.quote:
De uitslagen komen sneller binnen dan ik had verwacht.
Moet deze uitslag worden uitgelegd als een vergroting van de afstand tot de EU?
Yeeeeeuyyy
onzin. Die linkse democraten wonnen in 1999 de verkiezingen waarna Turkije bankroet ging.quote:Op zondag 12 juni 2011 19:11 schreef Boldface het volgende:
Even die stemwijzer gedaan. Ik kwam bij de Linkse Democraten uit, maar daar stemt haast niemand op, zie ik. Geeft te denken over wat voor een conservatief land het is.
Moet deze uitslag worden uitgelegd als een vergroting van de afstand tot de EU?
Flinke economische crisis.
Daarna zijn ze gemarginaliseerd en de links democratische stem gaat nu naar CHP maar ook naar AKP.
CHP sucksquote:
AKP
Er is een fanboy gearriveerdquote:
CHP ıs de partıj van Ataturk, toch?quote:
Hahaha ik vind het zooo leuk om de CHP atheisten te zien brandenquote:
AKP
Ja, waarvan de fractie voorzitter Armeense roots heeftquote:
Atheïsten en branden?quote:
[..]
Hahaha ik vind het zooo leuk om de CHP atheisten te zien branden
AKP
Wat heb ik gemist?
Dus?quote:
[..]
Ja, waarvan de fractie voorzitter Armeense roots heeft
figuurlijkquote:Op zondag 12 juni 2011 19:19 schreef Dutchnative het volgende:
A
[..]
Atheïsten en branden?
Wat heb ik gemist?
Branden van binnen, omdat Erdogan weer heerst
Ah, op die manier.quote:
[..]
figuurlijk
Branden van binnen, omdat Erdogan weer heerst
Je zet echt een heel goed beeld neer hier van de AKP.quote:
[..]
Hahaha ik vind het zooo leuk om de CHP atheisten te zien branden
AKP
Ik denk dat Erdogan heel trots op je is.
Goh, dat dat nou een reden zou zijn om er niet op te stemmenquote:
[..]
Ja, waarvan de fractie voorzitter Armeense roots heeft
Als jij zo naief bent om een persoon met Armeense roots te vertrouwen is dat jou probleem, maar de meerderheid van Turkije doet dat niet!quote:
Iemand die 50% van Turkije uitmaakt voor ''hersenloos'' als premier? Man denk eens na. AKP is de enige partij die de problemen met Koerden definitief kan oplossen.
Zou jij op een Moslim stemmen als die jouw denkbeeld steunt?quote:
[..]
Goh, dat dat nou een reden zou zijn om er niet op te stemmen
(Dit is een vraag, dus niks om Moslims te beledigen)Jij vind waarschijnlijk de Marokkaanse roots van Aboutaleb ook een goede reden om hem burgemeesterschap te ontzeggen.quote:
[..]
Ja, waarvan de fractie voorzitter Armeense roots heeft
Als je weet dat Armeense mensen de Turken willen wurgen is dat niet betrouwbaar neequote:
[..]
Goh, dat dat nou een reden zou zijn om er niet op te stemmen
Waarom zou je dat niet doen?quote:
[..]
Als jij zo naief bent om een persoon met Armeense roots te vertrouwen is dat jou probleem, maar de meerderheid van Turkije doet dat niet!
quote:Iemand die 50% van Turkije uitmaakt voor ''hersenloos'' als premier? Man denk eens na. AKP is de enige partij die de problemen met Koerden definitief kan oplossen.
Dat kan je niet vergelijken met de Armeense kwestie. Marokkanen geloven er niet in dat er ooit een Marokkaanse genocide heeft plaatsgevonden door Nederlanders. Armeniers welquote:
[..]
Jij vind waarschijnlijk de Marokkaanse roots van Aboutaleb ook een goede reden om hem burgemeesterschap te ontzeggen.
Zouden grieken/armenen een Turkse premier kiezen? Nee.quote:
Je geeft geen antwoordquote:
[..]
Zouden grieken/armenen een Turkse premier kiezen? Nee.
Ik merk dat je Nederland met Turkije vergelijkt en gebaseerd daarop je conclusies trekt. Vind je AKP conservatief? De rest is nog conservatiever. Vind je het vreemd dat één partij zo hoog scoort? Dat is zeer zeker niet ongewoon in Turkije. Vaak scoren twee partijen hoog.quote:
Even die stemwijzer gedaan. Ik kwam bij de Linkse Democraten uit, maar daar stemt haast niemand op, zie ik. Geeft te denken over wat voor een conservatief land het is.
Moet deze uitslag worden uitgelegd als een vergroting van de afstand tot de EU?
Je kwam uit op DSP? De partij die eind jaren '90 en begin jaren 2000 aan de top zaten in Turkije, tijdens de economische crisis. Ja tof, die fossielen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 19:27:31 ]
Simpele antwoord: Een Armeen is niet te vertrouwen voor Turkenquote:
Ik beoordeel mensen niet op hun afkomst of godsdienst. Dat is voor marginale hersenlozen weggelegd inderdaad.quote:
[..]
Als jij zo naief bent om een persoon met Armeense roots te vertrouwen is dat jou probleem, maar de meerderheid van Turkije doet dat niet!
Iemand die 50% van Turkije uitmaakt voor ''hersenloos'' als premier? Man denk eens na. AKP is de enige partij die de problemen met Koerden definitief kan oplossen.
Maar om terug te komen op jouw punt , hij heeft dat niet gezegd. Hij zegt zelf in zijn verkiezingsspotje dat hij Turkije niet wil indelen in AKP'ers en CHP'ers. Of Turken en Koerden en Armeniërs. Of Alevieten en Soennieten.
We wonen samen in dit land zeg jij.
Ik ben geen CHP fan maar door mensen zoals jij en argumenten zoals dit begint mijn hekel aan AKP'ers toe te nemen. Gelukkig zijn veel niet zo.
Dat dit in sommige landen nog aan de orde isquote:Each religious belief should be given equal treatment in high school textbooks
Ik kan wel mijn hoofd tegen de muur slaan zo dom is dit.quote:
[..]
Simpele antwoord: Een Armeen is niet te vertrouwen voor Turken
Ah, diepgewortelde haat?quote:
[..]
Simpele antwoord: Een Armeen is niet te vertrouwen voor Turken
Klinkt meer als Grijze wolven dan AKPquote:
[..]
Ik kan wel mijn hoofd tegen de muur slaan zo dom is dit.
Het stempel 'conservatief' baseer ik op de plaats die de AKP krijgt in de matrix van die stemwijzer. Een behoorlijk eind naar rechts en naar conservatief.quote:
Ik merk dat je Nederland met Turkije vergelijkt en gebaseerd daarop je conclusies trekt. Vind je AKP conservatief? De rest is nog conservatiever. Vind je het vreemd dat een partij (of twee partijen) zo hoog scoren? Dat is zeer zeker niet ongewoon in Turkije.
Je kwam uit op DSP? De partij die eind jaren '90 en begin jaren 2000 aan de top zaten in Turkije, tijdens de economische crisis. Ja tof, die fossielen.
Ik zeg niet de DSP een goede partij is; evenmin ben ik op de hoogte van precieze politieke geschiedenis. Het valt mij gewoon op dat Turken niet liberaal stemmen en massaal voor de AKP kiezen; een absolute meerderheid mogelijk.
Probeer je voor te stellen dat het CDA in Nederland zo'n 75 zetels haalt...
Als het een Christen was met een andere nationaliteit, zou ik dit niet noemen, maar een Armeen als premier in Turkije zorgt voor chaos anno 2011 dat weet jij zelf ook wel. Daarnaast is dit nog een onbelangrijke reden. Komop dude wees eerlijk. Kilicdaroglu heeeft 0.0% eigenschappen van een premier.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen niet op hun afkomst of godsdienst. Dat is voor marginale hersenlozen weggelegd inderdaad.
Maar om terug te komen op jouw punt , hij heeft dat niet gezegd. Hij zegt zelf in zijn verkiezingsspotje dat hij Turkije niet wil indelen in AKP'ers en CHP'ers. Of Turken en Koerden en Armeniërs. Of Alevieten en Soennieten.
We wonen samen in dit land zeg jij.
Ik ben geen CHP fan maar door mensen zoals jij en argumenten zoals dit begint mijn hekel aan AKP'ers toe te nemen. Gelukkig zijn veel niet zo.
Is die ı sarcastisch bedoeld of zit je nu in Turkije?quote:
.Haat? nee. Ik heb zelf een half Rus half Armeense vriend. Iedereen is welkom bij mij zolang je mij niet haat. Armenen haten Turken en zo'n volk is gewoon niet te vertrouwen. Zou jij iemand vertrouwen die jou haat? Ik niet.quote:
Nederland is een coalitieland, Turkije niet. En zo'n matrix stelt weinig voor in Turkije. Het laat zien wat er niet is. Die andere partijen zien er dan misschien wel beter uit op papier, in de praktijk voeren ze niets uit.quote:
[..]
Het stempel 'conservatief' baseer ik op de plaats die de AKP krijgt in de matrix van die stemwijzer. Een behoorlijk eind naar rechts en naar conservatief.
Ik zeg niet de DSP een goede partij is; evenmin ben ik op de hoogte van precieze politieke geschiedenis. Het valt mij gewoon op dat Turken niet liberaal stemmen en massaal voor de AKP kiezen; een absolute meerderheid mogelijk.
Probeer je voor te stellen dat het CDA in Nederland zo'n 75 zetels haalt...
AKP heeft trouwens volgens de voorlopige uitslagen 327 kamerleden. Dat is jammer, ik had minimaal gehoopt op 330. 330 staat gelijk aan het kunnen uitschrijven van een referendum. 367 staat gelijk aan het kunnen wijzigen van de grondwet zonder een referendum.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 19:33:15 ]
Ah, elke Armeen haat de Turken en elke Armeen is niet te vertrouwenquote:
[..]
Haat? nee. Ik heb zelf een half Rus half Armeense vriend. Iedereen is welkom bij mij zolang je mij niet haat. Armenen haten Turken en zo'n volk is gewoon niet te vertrouwen. Zou jij iemand vertrouwen die jou haat? Ik niet.
Dat zeg ik niet. Je kan nooit weten wat zijn bedoelingen zijn. Je kan nooit weten wat hij van binnen wil en voelt. En ik hou niet van risico's.quote:Op zondag 12 juni 2011 19:32 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ah, elke Armeen haat de Turken en elke Armeen is niet te vertrouwen
Daarnaast is Erdogan zoiezo een betere Premier. Dankzij Erdogan is er een economische boost in Turkije de afgelopen jaren.
Dat hij een 'Armeen' is is dan ook uit iemands duim gezogen. Hij is een Zaza aleviet uit Tunceli.quote:
[..]
Als het een Christen was met een andere nationaliteit, zou ik dit niet noemen, maar een Armeen als premier in Turkije zorgt voor chaos anno 2011 dat weet jij zelf ook wel. Daarnaast is dit nog een onbelangrijke reden. Komop dude wees eerlijk. Kilicdaroglu heeeft 0.0% eigenschappen van een premier.
Armeense roots zou best kunnen, miljoen en Turken hebben Armeense roots.
Ken je Adile Nasit? Die lieve dame uit veel Turkse films? Haar moeder was ook een Armeen.
Dat jij dit een argument vindt laat alleen zien hoe makkelijk jij te manipuleren bent met haat.
Laat Erdogan eerst de 60 journalisten vrijlaten en dan praten we verder.
Ik zıt ın Istanbulquote:
[..]
Is die ı sarcastisch bedoeld of zit je nu in Turkije?
Op die manier.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Je kan nooit weten wat zijn bedoelingen zijn. Je kan nooit weten wat hij van binnen wil en voelt. En ik hou niet van risico's.
quote:Daarnaast is Erdogan zoiezo een betere Premier. Dankzij Erdogan is er een economische boost in Turkije de afgelopen jaren.
Jaja zelfde als werknemer die geen Turken aanneemt want je kan nooit weten.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Je kan nooit weten wat zijn bedoelingen zijn. Je kan nooit weten wat hij van binnen wil en voelt. En ik hou niet van risico's.
Daarnaast is Erdogan zoiezo een betere Premier. Dankzij Erdogan is er een economische boost in Turkije de afgelopen jaren.
Verder zoals ik al zei is hij geen Armeen, dat is verzonnen door mensen die de domme massa willen manipuleren. Zelfs Erdogan heeft zoiets nooit ter sprake gebracht.
Zo wat een grote verrassing zeg.quote:
. Toen Erdogan in 2002 premier werd kreeg hij een ROTZOOI land en heeft het tot nu toe aardig verbeterd. in een democratie krijgt het volk een leider die ze verdienen. Erdoganquote:
[..]
Dat hij een 'Armeen' is is dan ook uit iemands duim gezogen. Hij is een Zaza aleviet uit Tunceli.
Armeense roots zou best kunnen, miljoen en Turken hebben Armeense roots.
Ken je Adile Nasit? Die lieve dame uit veel Turkse films? Haar moeder was ook een Armeen.
Dat jij dit een argument vindt laat alleen zien hoe makkelijk jij te manipuleren bent met haat.
Laat Erdogan eerst de 60 journalisten vrijlaten en dan praten we verder.
Een partij die (al lang) aan het uitsterven is. DSP stelt niets meer voor sinds 2002.quote:
Ik kom bij de Demokratik Sol Parti uit.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 19:38:52 ]
Oke.quote:
[..]
. Toen Erdogan in 2002 premier werd kreeg hij een ROTZOOI land en heeft het tot nu toe aardig verbeterd. in een democratie krijgt het volk een leider die ze verdienen. Erdogan
Kan je dat voortaan als argument gebruiken ipv de vermeende Armeensheid van de oppositiekandidaat?
Want dat is een dom en racistisch argument.
Dus?quote:
[..]
Een partij die (al lang) aan het uitsterven is. DSP stelt niets meer voor sinds 2002.
Ja hij is een Aleviet(die ik zelf persoonlijk ook niet echt mag, maar geen haat), maar hij heeft een Armeense voorouder. Ik weet niet meer precies waar ik het had gekeken, maar Kilicdaroglu had het zelf ook gezegd en zei dat hij dacht dat iedereen dit al wistquote:
[..]
Jaja zelfde als werknemer die geen Turken aanneemt want je kan nooit weten.
Verder zoals ik al zei is hij geen Armeen, dat is verzonnen door mensen die de domme massa willen manipuleren. Zelfs Erdogan heeft zoiets nooit ter sprake gebracht.
Baykal vond ik al veel beter dan deze blooperexpert
Ben niet zo bekend met de Turkse politiekquote:
[..]
Een partij die (al lang) aan het uitsterven is. DSP stelt niets meer voor sinds 2002.
Dus als je in Turkije zou leven, je op CHP zou stemmen. That's all.quote:
Stem gewoon AKPquote:
[..]
Ben niet zo bekend met de Turkse politiek
misschien heb jij ook Armeense voorouders. Lekker boeiend.quote:
[..]
Ja hij is een Aleviet(die ik zelf persoonlijk ook niet echt mag, maar geen haat), maar hij heeft een Armeense voorouder. Ik weet niet meer precies waar ik het had gekeken, maar Kilicdaroglu had het zelf ook gezegd en zei dat hij dacht dat iedereen dit al wist
Baykal vond ik al veel beter dan deze blooperexpert
Uiteraard, anders-> weggegooide stem.quote:
[..]
Dus als je in Turkije zou leven, je op CHP zou stemmen. That's all.
Nope, dat had ik jaren terug aan mijn ouders gevraagd nadat ik erachter kwam dat er in Turkije heel weinig ''bloedturken'' waren. Ik heb een echte Turkse stamquote:
[..]
misschien heb jij ook Armeense voorouders. Lekker boeiend.
Okéquote:
[..]
Dus als je in Turkije zou leven, je op CHP zou stemmen. That's all.
Hoe kun je zo'n persoon vertrouwen omg roflmao
Zo gefeliciteerd man, ik zou echt blij zijn hiermee. Het voegt zoveel toe aan je leven.quote:
[..]
Nope, dat had ik jaren terug aan mijn ouders gevraagd nadat ik erachter kwam dat er in Turkije heel weinig ''bloedturken'' waren. Ik heb een echte Turkse stam
Toen ik het vroeg kreeg ik te horen dat ik een beetje Koerdisch (overgrootmoeder) ben, maar het kon me weinig boeien.
Hoe oud ben je? Ik schat je onder de 20 in.quote:
[..]
Nope, dat had ik jaren terug aan mijn ouders gevraagd nadat ik erachter kwam dat er in Turkije heel weinig ''bloedturken'' waren. Ik heb een echte Turkse stam
19quote:
[..]
Hoe oud ben je? Ik schat je onder de 20 in.
Ik heb geen haat tegen de bevolkingen in Turkije. Alleen vertrouw ik Armenen niet, thats it.quote:
[..]
Zo gefeliciteerd man, ik zou echt blij zijn hiermee. Het voegt zoveel toe aan je leven.
Toen ik het vroeg kreeg ik te horen dat ik een beetje Koerdisch (overgrootmoeder) ben, maar het kon me weinig boeien.
BOEHOOEOEOEOEOE.
.Ben jij ook al zo'n CHP-stemmer danquote:
Mijn god, een MHP-meneer en zijn statements nu op tv. Huilie.
BOEHOOEOEOEOEOE.
Je vertrouwt een bepaalde groep niet.quote:
[..]
Ik heb geen haat tegen de bevolkingen in Turkije. Alleen vertrouw ik Armenen niet, thats it.
Een groep die beweert dat de Turken een genocide hebben gepleegt op hun. Nee die vertrouw ik niet.quote:
[..]
Je vertrouwt een bepaalde groep niet.
Dit jaquote:
Mijn god, een MHP-meneer en zijn statements nu op tv. Huilie.
BOEHOOEOEOEOEOE.
. Het was een valstrik 
, .Hoe ben je tot die conclusie gekomen?quote:
Wat een nutteloze vraag.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Ik schat je onder de 20 in.
Ah, 'een groep' beweert dat.quote:
[..]
Een groep die beweert dat de Turken een genocide hebben gepleegt op hun. Nee die vertrouw ik niet.
Is geen conclusie, ik vraag het gewoonquote:
Ja de Armenenquote:
Nee hoor. Hij vertoont gedrag dat typisch is voor een bepaalde leeftijdsgroep.quote:
quote:
[..]
Is geen conclusie, ik vraag het gewoon
Dat is geen vraag.quote:
En nee, ik ben geen CHP-stemmer.
Je weet dat dit gegeneraliseerde onzin is?quote:
quote:
[..]
Nee hoor. Hij vertoont gedrag dat typisch is voor een bepaalde leeftijdsgroep.
Ja ik generaliseer, maar niemand kan mij vertellen dat de grootste deel van de armenen niet in de genocide geloven/willen geloven.quote:
[..]
Je weet dat dit gegeneraliseerde onzin is?
Als ik ernaast had gezeten, had ik je gelijk gegeven. Ik spreek je over een jaar of 3, wanneer je mening iets doordachter en genuanceerder is.quote:
BDP of AKP dusquote:
[..]
[..]
Dat is geen vraag.
En nee, ik ben geen CHP-stemmer.
Ik dacht dat je het aan mij vroegquote:
[..]
Nee hoor. Hij vertoont gedrag dat typisch is voor een bepaalde leeftijdsgroep.
Jij kan het tegenovergestelde ook niet bewijzen.quote:
[..]
Ja ik generaliseer, maar niemand kan mij vertellen dat de grootste deel van de armenen niet in de genocide geloven/willen geloven.
AKP 50,4% (+4%) 326 zetels (-15)
CHP 25,8% (+5%) 135 zetels (+23)
MHP 13,1% (-1%) 53 zetels (-18)
Onafh. 6,3% (+1%) 36 zetels (+10)
Ik ben geen kind. Ik geloof er gewoon in dat CHP of MHP Turkije naar de afgrond zullen helpen vooral op economisch gebied.quote:
[..]
Als ik ernaast had gezeten, had ik je gelijk gegeven. Ik spreek je over een jaar of 3, wanneer je mening iets doordachter en genuanceerder is.
Als ik in Turkije was, had ik op AKP gestemd, ja.quote:
Er staan vast wel ergens gegevens over de mening van de Armenen over de genocide, maar daar ga ik niet op zoek om jou te overtuigen. Ik ben nooit een Armeen tegengekomen die de Turken niet haat.quote:
[..]
Jij kan het tegenovergestelde ook niet bewijzen.
Hmm ja weet jij toevallig hoe dat werkt? Hoe kun je minder zetels krijgen als je meer stemmen hebt ? weirdquote:
AKP krijgt meer stemmen maar minder zetels, blijft grappig systeem.
Ah, Ik heb nooit een slimme Groninger ontmoet. Groningers zijn dom.quote:
[..]
Er staan vast wel ergens gegevens over de mening van de Armenen over de genocide, maar daar ga ik niet op zoek om jou te overtuigen. Ik ben nooit een Armeen tegengekomen die de Turken niet haat.
Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Ah, Ik heb nooit een slimme Groninger ontmoet. Groningers zijn dom.
Ik gebruik dezelfde logica.quote:
Misschien omdat het niet in je benepen wereldbeeld past, kom je nooit zo`n Armeen tegen...quote:
[..]
Ik ben nooit een Armeen tegengekomen die de Turken niet haat.
Que?quote:
Wat zou Tarkan gestemd hebben, vraag ik me opeens af.......
Die heeft alle belang bij de CHP lijkt mequote:
Wat zou Tarkan gestemd hebben, vraag ik me opeens af.......
Een reden is dat er nauwelijks stemmen verloren zijn gegaan aan partijen die de kiesdrempel niet gehaald hebben.quote:
[..]
Hmm ja weet jij toevallig hoe dat werkt? Hoe kun je minder zetels krijgen als je meer stemmen hebt ? weird
De partijen die zetels hebben gehaald kwamen in 2007 uit op 87% van de stemmen, waarvan de AKP 53% haalde. Nu komen die partijen gezamenlijk uit op 95,5% van de stemmen, waarvan 52% op de AKP.
Als er dus alleen gekeken wordt naar de partijen die zetels behaald hebben heeft de AKP in vergelijking met 4 jaar geleden ongeveer hetzelfde gescoord, misschien zelfs licht verloren, dus op basis daarvan ligt zetelwinst niet voor de hand.
Ook worden de zetels per provincie verdeeld, waardoor er erg veel restzetels te verdelen zijn. De manier waarop restzetels verdeeld worden (het systeem van grootste gemiddelden) is dezelfde als die in Nederland gebruikt wordt. Dit is een systeem dat in het voordeel werkt van grotere partijen. De CHP is wel enigszins gegroeid, ook tov de AKP, en zal dus ook vaker een restzeteltje mee weten te pikken.
4,5% stemmen die verloren zijn gegaan is overigens gigantisch laag voor een land met zo'n hoge kiesdrempel. In 2002 was het ~10x zo hoog.
2002: 34,3% - 363 zetels
2007: 46,6% - 341 zetels
2011: 50,0% - 326 zetels
Ze hebben dus eigenlijk wat verloren lolquote:
Het is de tweede keer op rij dat de AKP stemmen wint, en zetels verliest.
2002: 34,3% - 363 zetels
2007: 46,6% - 341 zetels
2011: 50,0% - 326 zetels
In 2002 dus maar 4 zetels te weinig voor een 2/3e meerderheid. Apart, met 34 % van de stemmen.quote:
Het is de tweede keer op rij dat de AKP stemmen wint, en zetels verliest.
2002: 34,3% - 363 zetels
2007: 46,6% - 341 zetels
2011: 50,0% - 326 zetels
Zegt de premier van alle Turken te zullen zijn en helemaal niemand te zullen uitsluiten op basis van overtuiging.
Uit terecht kritiek op geschiedenis van Turkije die bepaald is door staatsgrepen en arrestaties, martelingen en executies van mensen die vrijheiden wilden.
Noemt Ataturk in zijn speech en zegt dat dit waarschijnlijk zijn droombeeld was een écht democratisch Turkije.
Noemt Menderes, een gekozen premier die door het leger is geëxecuteerd vanwege niets maar bracht de positie van toenmalige dictatoriale CHP in gevaar.
Ik mag m niet altijd maar moet m gelijk geven , dit is gewoon democratie.
Kiesdrempel in het verleden door autoritair bewind bepaalt die minderheden uit het parlement wilde houden.quote:
[..]
In 2002 dus maar 4 zetels te weinig voor een 2/3e meerderheid. Apart, met 34 % van de stemmen.
Er waren alleen twee partijen die boven de 10% uitkwamen. Deze twee partijen (AKP en CHP) waren goed voor 53,67% van de stemmen. Tel daarbij de 1,00% op van de onafhankelijken. 45,33% van de stemmen werd niet vertegenwoordigd.quote:
[..]
In 2002 dus maar 4 zetels te weinig voor een 2/3e meerderheid. Apart, met 34 % van de stemmen.
2011 is anders. 3 partijen boven de 10% en meer stemmen voor de onafhankelijken. AKP (49,91%), CHP (25,91%), MHP (12,99%) en de onafhankelijken (6,65%). Bij elkaar opgeteld is dat 95,46% van het totaal. Slechts 4,54% van de stemmen wordt in 2011 niet vertegenwoordigd.
45,33%. 4,54%.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 01:02:46 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 01:16:21 ]
Heb jij je eigen reactie wel gelezenquote:
[..]
Temper je toon een beetje, zo ga ik niet in discussie.
Beetje vreemd dat je hem er zo op aanrekent namelijk.Naar mijn weten is hij verantwoordelijk voor de pogroms tegen Grieken?quote:Op zondag 12 juni 2011 23:55 schreef De_Nuance het volgende:
Noemt Menderes, een gekozen premier die door het leger is geëxecuteerd vanwege niets
Natuurlijk niet het hele idee is dat die beschuldiging ongegrond was en als dekmantel werd gebruikt om hem te executerenquote:Op maandag 13 juni 2011 02:13 schreef msnk het volgende:
[..]
Heb jij je eigen reactie wel gelezen
[..]
Naar mijn weten is hij verantwoordelijk voor de pogroms tegen Grieken?
'De communisten' kregen ook de schuld. False Flag ten top.Eerst zelf onrust zaaien en dan iemand anders de schuld geven en een staatsgreep plegen. Hebben ze in de jaren 80 ook gedaan. En in Diyarbakir zoveel Koerden gemarteld dat in die gevangenis daar de PKK is ontstaan.
Geschiedenis van het leger is inktzwart, CHP heeft altijd met het leger opgetrokken.
de zetelverdeling per provincie is anders, ze hebben kennelijk meer stemmen gehaald in provincies met minder zetels (kleinere provincies) dan in provincies met meer zetels (grotere provincies)quote:
Het is de tweede keer op rij dat de AKP stemmen wint, en zetels verliest.
2002: 34,3% - 363 zetels
2007: 46,6% - 341 zetels
2011: 50,0% - 326 zetels
ja en het volgende wat hij gaat roepen is dat een democratisch Turkije met hoofddoekjes die vrij rond kunnen lopen in het parlement en op scholen ook Ataturk's droombeeld is..quote:
Noemt Ataturk in zijn speech en zegt dat dit waarschijnlijk zijn droombeeld was een écht democratisch Turkije.
Het aantal zetels per provincie is inderdaad gewijzigd op basis van de bevolkingscijfers, waardoor 24 zetels 'verhuisd' zijn. 15 zijn er naar Istanbul gegaan, 9 naar andere provincies met een grote stad. Dit zal ten koste zijn gegaan van de dunbevolkte provincies in Anatolië waar de AKP >70% haalt, en de CHP juist aan wat extra zetels geholpen hebben.quote:
[..]
de zetelverdeling per provincie is anders, ze hebben kennelijk meer stemmen gehaald in provincies met minder zetels (kleinere provincies) dan in provincies met meer zetels (grotere provincies)
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 13-06-2011 10:59:17 ]
49,9 % is gewoon heel hoog. Zo werkt een democratie. Verder heeft hij feitelijk gezien aan macht ingeboet. Zonder opppositie-> geen referendum.
Jammer dat er zoveel kwaad bloed is gezet tijdens deze camapgn. Nu aardige kans dat ze blijven zitten met '81 staatsgreep grondwet. Terwijl er als ze alle drie samenwerken er best iets goeds uit zou kunnen komen. Hopen op dat dan maar.
Zodra die weg gaat zal turkije net als al die andere landen gewoon weer verneukt worden.
Als tie blijft gaat turkije een goede toekomst tegemoet.
Dat is nou net zijn kracht. Het is een eerste klas lambal, maar hij is niet dom en kan bijzonder goed speechen.quote:
Toch wel positief verrast door speech Erdogan.
Zegt de premier van alle Turken te zullen zijn en helemaal niemand te zullen uitsluiten op basis van overtuiging.
Uit terecht kritiek op geschiedenis van Turkije die bepaald is door staatsgrepen en arrestaties, martelingen en executies van mensen die vrijheiden wilden.
Noemt Ataturk in zijn speech en zegt dat dit waarschijnlijk zijn droombeeld was een écht democratisch Turkije.
Noemt Menderes, een gekozen premier die door het leger is geëxecuteerd vanwege niets maar bracht de positie van toenmalige dictatoriale CHP in gevaar.
Ik mag m niet altijd maar moet m gelijk geven , dit is gewoon democratie.
Hij moet de woorden Ataturk gewoon niet eens in zijn mond nemen. Hij heeft niks maar dan ook niks met Ataturk te maken en dit is absoluut niet een Turkije dat Ataturk zou willen.
Ataturk stond voor scheiding tussen religie en staat. In Turkije gaat het de andere kant op. Het lijntje tussen de twee wordt steeds onduidelijker en het begint langzamerhand enge vormen aan te nemen.
Ja, dit is misschien net iets democratischer dan wat Ataturk voor ogen had, maar Ataturk kon ook verder kijken dan zijn neus lang was. Lijn tussen religie en staat verdwijnt en vervaagd, dat is gewoon een feit en dat is in een land zoals Turkije gewoon erg gevaarlijk.
Alleen al de reacties die ik op verschillende Turkse sites lees laten de rillingen over mijn rug lopen. 99% van alles begint met "Allah". Niks tegen geloof en niks tegen de Islam. Ik ben zelf Turks en gematigd Islamitisch opgevoed, maar Turkije gaat met kleine stappen richting een Islamitische staat in plaats van een Republiek waar Ataturk en onze voorouders voor hebben gevochten.
... maar goed. Wat kan je doen als 1 van de 2 Turken op een partij stemt. Dat is ook wel weer democratie, maar laat Erdogan aub. niet roepen dat Ataturk hier achter zou hebben gestaan.
Ik ben echt op het randje van het opzeggen van mijn nationaliteit. Ik doe liever dat dan dat ik nu nog in diesnt moet voor een land waar ik echt niks meer voor voel door AKP en Erdogan.
Enige binding dat ik nog heb met Turkije is Fenerbahce
Al is er de laatste tijd wel iets meer tegengas vanuit de EU en zelfs de VS. Vooral door het inperken van de vrijheid van meningsuiting en journalistiek.
Ik hoop dat de Turkse bevolking en de EU dit zo snel mogelijk gaan inzien, voordat het te laat is.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 18:13:01 ]
Van de EU zou ik niets verwachten. De EU wordt geregeerd door mensen die hun wijsheden hebben uit boekjes met wazige theorietjes i.p.v. de praktijk. Men heeft met z'n allen bedacht dat democratie zoals de meeste EU-landen dat hebben de absolute wijsheid is en zo moet iedereen het dus gaan doen. Men heeft zich totaal niet verdiept in de achtergronden van het huidige systeem in Turkije. Dat systeem is er om te voorkomen dat Turkije verandert in een extremistische, Islamitische bende.quote:
Inderdaad. Het hele "we moeten democratischer worden" gebeuren is een leuke manier om Turkije zo te hervormen dat het langzamerhand een Islamtische staat wordt. Jammer genoeg doet EU hier leuk aan mee.
Al is er de laatste tijd wel iets meer tegengas vanuit de EU en zelfs de VS. Vooral door het inperken van de vrijheid van meningsuiting en journalistiek.
Ik hoop dat de Turkse bevolking en de EU dit zo snel mogelijk gaan inzien, voordat het te laat is.
De EU is echt haar eigen graf aan het graven. In de Joegoslavië-oorlog hebben ze wat extremistische Albanezen geholpen, Turkije zetten ze onder druk om het huidige systeem te laten vallen zodat Erdogan er een Islamistische staat van kan maken en Albanië is straks visumvrij zodat de EU overspoeld wordt met criminele Albanezen. Het ene probleem (de massale toestroom van criminele zigeuners uit Hongarije, Roemenië en Bulgarije) is nog niet opgelost en de basis voor het volgende (nog grotere) probleem wordt alweer gelegd.
Wat bedoel je met extremisten.quote:
[..]
Van de EU zou ik niets verwachten. De EU wordt geregeerd door mensen die hun wijsheden hebben uit boekjes met wazige theorietjes i.p.v. de praktijk. Men heeft met z'n allen bedacht dat democratie zoals de meeste EU-landen dat hebben de absolute wijsheid is en zo moet iedereen het dus gaan doen. Men heeft zich totaal niet verdiept in de achtergronden van het huidige systeem in Turkije. Dat systeem is er om te voorkomen dat Turkije verandert in een extremistische, Islamitische bende.
De EU is echt haar eigen graf aan het graven. In de Joegoslavië-oorlog hebben ze wat extremistische Albanezen geholpen, Turkije zetten ze onder druk om het huidige systeem te laten vallen zodat Erdogan er een Islamistische staat van kan maken en Albanië is straks visumvrij zodat de EU overspoeld wordt met criminele Albanezen. Het ene probleem (de massale toestroom van criminele zigeuners uit Hongarije, Roemenië en Bulgarije) is nog niet opgelost en de basis voor het volgende (nog grotere) probleem wordt alweer gelegd.
Homo en vrouwhaters bijvoorbeeld? Want daar hoor jij zelf ook bij.
Wat de laatste paar jaren in Turkije aan de gang is is toch juist PRECIES waar Ataturk bang voor was en voor heeft gewaarschuwd? Dit bewijst toch alleen maar dat hij gelijk had?quote:
Mijn god, mensen die de Turkije uit de tijd van Atatürk vergelijken met de Turkije van nu. Allés is anders. Wat in deze tijd juist gevaarlijk is, is het zwart-wit denken als Atatürk. Heeft anders zo goed gewerkt hè, iedereen geforceerd een Turk maken/noemen. (Ja, in die tijd wel. Andere omstandigheden. Nee, nu werkt dat niet meer.) Zou wat zijn als we dat hier in Nederland hadden.
Nu valt alles één voor één om en wordt Turkije langzaam een Islamitische staat.
Edit: Ik zeg toch ook niet dat je iedereen geforceerd Turk moet maken/noemen. Waar haal je dat dan weer vandaag. Het gaat me hier puur om de scheiding van staat en religie. Niet over de verschillende bevolkingsgroepen.
True..quote:
[..]
Men heeft zich totaal niet verdiept in de achtergronden van het huidige systeem in Turkije. Dat systeem is er om te voorkomen dat Turkije verandert in een extremistische, Islamitische bende.
Dat moslims zich ook vertegenwoordigd voelen betekent niet dat ze overmorgen op het Taksimplein homo's gaan executeren.
Dat was in 1923 ook zo en nu nog steeds. Daar gaat het toch ook niet om. Ik zeg toch bijvoorbeeld ook niet dat het geen moslimland is.quote:
Jullie snappen er weinig van. Turkije is voor 99.8% moslim. Dat is de realiteit.
Dat moslims zich ook vertegenwoordigd voelen betekent niet dat ze overmorgen op het Taksimplein homo's gaan executeren.
Er is een groot verschil tussen en Republiek Turkije met 99.8% moslims en een Islamitische staat Turkije met 99.8% moslims.
Je hoeft niemand te vertellen dat Turkije vol zit met moslims, dat snappen we ook wel.
Dit soort dingen moeten van binnen komen.
Voorlopig heeft de AK partij relatief gezien de meeste vrouwen in het parlement en geen van hen draagt een hoofddoek. (en ik snap niet dat er in Nederland wel een CHRISTEN democratische partij mag zijn die elke dag begint met de bijbel of een SGP , maar een vrouw met hoofddoek in het parlement wel een probleem is maar soit )
Erdogan is geen Iraanse Ayatollah. Zal hij nooit worden ook. Er zitten veel liberalen in de AKP. Ook ministers.
Het gaat pas echt mis als de bevolking straal genegeerd wordt.quote:
[..]
Dat was in 1923 ook zo en nu nog steeds. Daar gaat het toch ook niet om. Ik zeg toch bijvoorbeeld ook niet dat het geen moslimland is.
Er is een groot verschil tussen en Republiek Turkije met 99.8% moslims en een Islamitische staat Turkije met 99.8% moslims.
Je hoeft niemand te vertellen dat Turkije vol zit met moslims, dat snappen we ook wel.
Kijk naar alle Arabische dictaturen.
Het punt is de islam. Wat met het CDA de CU en de SGP in Nederland kan moet ook in Turkije kunnen.
Echter, gemeend of niet gemeend, Erdogan blijft zeggen dat zij achter de seculiere waarden van de Turkse staat staan. Dat is ook wel een interessant puntje.
Tegelijkertijd vind ik het vervelend dat het beetje conservatieve deel van Turkije als griezels worden neergezet. Zijn vaak hele lieve mensen met net zo goede bedoelingen als de seculieren.
Wat dan?quote:
Ik hoop het. Tot nu toe heeft hij aardig lopen sleutelen aan de seculiere waarden van de Turkse staat en ik verwacht dat hij hier rustig verder aan het sleutelen (als in afbreken). We zullen zien hoe ver hij mag gaan van de bevolking (of zelf wil gaan). Er is op dit moment weinig aan te doen, 50% van de bevolking staat achter hem.
Hij wilde het hoofddoekjesverbod afschaffen, is teruggedraaid.
En verder kan ik niet veel bedenken dan, dat de accijns op alcohol wat omhoog is gegaan.
Ik noemde een voorbeeld van dat starre zwart-wit denken.quote:
[..]
Wat de laatste paar jaren in Turkije aan de gang is is toch juist PRECIES waar Ataturk bang voor was en voor heeft gewaarschuwd? Dit bewijst toch alleen maar dat hij gelijk had?
Nu valt alles één voor één om en wordt Turkije langzaam een Islamitische staat.
Edit: Ik zeg toch ook niet dat je iedereen geforceerd Turk moet maken/noemen. Waar haal je dat dan weer vandaag. Het gaat me hier puur om de scheiding van staat en religie. Niet over de verschillende bevolkingsgroepen.
Allemaal aannames van doemdenkers. Het wordt al jaaaaaren gezegd - Turkije wordt een shariastaat - maar tot de dag vandaag is dat niet het geval. En wat gebeurt er de laatste jaren dan? Het onkruid wordt gewied. Het Turkse leger is namelijk het tegenovergestelde van wat de sharia is, mocht het zo ver willen komen dat de Turkse leger weer zou ingrijpen. Turkije is niet te vergelijken met Nederland. Turkije kan niet zonder z'n leger, maar een leger die de overmacht heeft is óók niet goed. Het leger is niet heilig.
Hoe vaak is het nou voorgekomen in Turkije dat een partij driemaal achter elkaar werd gekozen (met een stijgend aantal kiezers)? Deze verkiezingen waren zelfs de eerste in 34 jaar die niet vervroegd gehouden is. Dat zegt allemaal iets.
Turkije moet zich eens losrukken van Atatürk (in ieder geval ophouden met het aanbidden van de beste man). Tijden zijn anders, alles werkt anders. Bij elk klein onderbuikgevoel komt Atatürk meteen omhoog en is er panieeeeek. Dat er een (praktiserende) moslim aan het roer is betekent niet automatisch sharia.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 19:08:14 ]
Meer in de zin van terrorisme. Een vrouwenhater ben ik niet, dat ze in Turkije een broertje dood hebben aan homofielen is dan wel weer prima.quote:
[..]
Wat bedoel je met extremisten.
Homo en vrouwhaters bijvoorbeeld? Want daar hoor jij zelf ook bij.
In Istanbul en Ankara wordt ieder jaar een geweldloze gaypride gehouden.quote:
[..]
Meer in de zin van terrorisme. Een vrouwenhater ben ik niet, dat ze in Turkije een broertje dood hebben aan homofielen is dan wel weer prima.
Terrorisme zie ik nooit gebeuren. Erdogan zou alleen verliezen met terreur hij heeft zijn populariteit te danken aan stabiliteit en welvaart.
Meer ongeveer 12% hoger dan in Nederland in 2010:
Defintieve opkomst NL: 75.3 %
Zegt in ieder geval dat de democratie leeft
Stemplicht.quote:
Opkomst was trouwens: 87%
Meer ongeveer 12% hoger dan in Nederland in 2010:
Defintieve opkomst NL: 75.3 %
Zegt in ieder geval dat de democratie leeft
.Dat zal best, maar de overgrote meerderheid in Turkije zal er een broertje dood aan hebben.quote:
[..]
In Istanbul en Ankara wordt ieder jaar een geweldloze gaypride gehouden.
Terrorisme zie ik nooit gebeuren. Erdogan zou alleen verliezen met terreur hij heeft zijn populariteit te danken aan stabiliteit en welvaart.
Wat jij afleest uit jouw glazen bol vind ik niet zo relevant. Daarnaast heeft ook Erdogan niet het eeuwige leven.
Volgens mij niet toch ?quote:
Als Erdogan de grondwet aanpast, heeft de EU ook weer haar zin.quote:
Door Erdogan te kiezen komt Europa verder bij ze vandaan te staan, wat vooral hun verlies is.
Volgens mij wel. Kleine boete als je niet op komt dagen.quote:
O?quote:
Door Erdogan te kiezen komt Europa verder bij ze vandaan te staan, wat vooral hun verlies is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-voor-toetreding-eu/
Klopt, heb je goed gegoogeld.quote:
[..]
Volgens mij wel. Kleine boete als je niet op komt dagen.
Bijna iedereen weet dat Turkije een stemplicht kent. Jij niet dus.quote:
Jij liep weer wijs te doen met je gebral over opkomstpercentages zonder de feiten te kennen.
het gaat ook niet om Erdogan maar om het volk.quote:
[..]
Dat zal best, maar de overgrote meerderheid in Turkije zal er een broertje dood aan hebben.
Wat jij afleest uit jouw glazen bol vind ik niet zo relevant. Daarnaast heeft ook Erdogan niet het eeuwige leven.
Het volk zal nooit op een terrorist of iemand die terreur zaait stemmen, dan gaan ze met hangende pootjes terug naar de CHP.
Nou gefeliciteerd je hebt een puntje !quote:
[..]
Bijna iedereen weet dat Turkije een stemplicht kent. Jij niet dus.
Jij liep weer wijs te doen met je gebral over opkomstpercentages zonder de feiten te kennen.
De media nemen ook klakkeloos over als politici zeggen dat het pensioenakkoord goed is voor de jongere generaties. Journalistiek verandert steeds meer in voorlichters kopiëren.quote:
[..]
O?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-voor-toetreding-eu/
Maar als 'Europa' zelf zegt dat deze verkiezingsuitslag een positieve impuls oplevert, hoe kan je dan beweren dat het omgekeerde het geval is?quote:
[..]
De media nemen ook klakkeloos over als politici zeggen dat het pensioenakkoord goed is voor de jongere generaties. Journalistiek verandert steeds meer in voorlichters kopiëren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2011 19:46:25 ]
Maar goed in voorgaande verkiezingen was Erdogan de grootste voorstander van EU lidmaatschap. Dat is minder geworden (het woord Europa is niet gevallen tijdens de campagne), maar AKP blijft nog steeds pro-EU.quote:
[..]
De media nemen ook klakkeloos over als politici zeggen dat het pensioenakkoord goed is voor de jongere generaties. Journalistiek verandert steeds meer in voorlichters kopiëren.
De keuze ligt bij lidstaten, en die gaan echt niet instemmen met de richting die Erdogan op wil. Pas als de CHP in het zadel zit, komt Turkije erin.quote:
[..]
Maar als 'Europa' zelf zegt dat deze verkiezingsuitslag een positieve impuls oplevert, hoe kan je dan beweren dat het omgekeerde het geval is?
Wat is die richting volgens jou dan? Ik heb niet veel verstand van de Turkse politiek, maar ik hoor vooral een hoop panisch geschreeuw over het idee dat straks misschien moslima's die een hoofddoekje dragen onderwijs mogen volgen - dat dat een opstapje naar sharia is. Sorry hoor, maar dat vind ik echt onzin.quote:
[..]
De keuze ligt bij lidstaten, en die gaan echt niet instemmen met de richting die Erdogan op wil. Pas als de CHP in het zadel zit, komt Turkije erin.
quote:
[..]
De keuze ligt bij lidstaten, en die gaan echt niet instemmen met de richting die Erdogan op wil. Pas als de CHP in het zadel zit, komt Turkije erin.
.Turkije komt niet in de EU.
groot feest daar gisteravond
voor iedereen die een zingende Erdogan aandurft
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Turkije moet zich eens losrukken van Atatürk (in ieder geval ophouden met het aanbidden van de beste man). Tijden zijn anders, alles werkt anders. Bij elk klein onderbuikgevoel komt Atatürk meteen omhoog en is er panieeeeek. Dat er een (praktiserende) moslim aan het roer is betekent niet automatisch sharia.
Geen enkel beleid is onder alle omstandigheden en voor eeuwig absoluut goed. Mustafa Kemal Atatürks beleid evenmin. Een nuchtere analyse van kansen en gevaren, en een realistisch beleid om kansen uit te buiten en gevaren te minimaliseren verdient de voorkeur.
Alleen vrees ik dat Atatürks nalatenschap niet door pragmatisme zal worden ingeruild, maar door Islamisme. Dan denk ik niet zozeer aan Islamitische wetgeving (daar zijn Turken te liberaal voor) maar een buitenlands beleid waarmee een Islamitische Unie wordt nagestreefd. Omdat een dergelijke unie Turkije vrij weinig zal opleveren en bovendien lastig uit te voeren is, vrees ik dat deze ideologische starheid Turkije's potentie zal beknotten. Een Euraziatische Unie, Turkse Unie of desnoods Europese Unie biedt meer perspectief.
Alleen vrees ik dat Atatürks nalatenschap niet door pragmatisme zal worden ingeruild, maar door Islamisme. [/quote]quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens.
Geen enkel beleid is onder alle omstandigheden en voor eeuwig absoluut goed. Mustafa Kemal Atatürks beleid evenmin. Een nuchtere analyse van kansen en gevaren, en een realistisch beleid om kansen uit te buiten en gevaren te minimaliseren verdient de voorkeur.
Ik vind dat Erdogans beleid tot nu toe niet gekenmerkt wordt door islamisme. Ik zie geen islamistische tendensen. Het is zeker niet zo dat hij geen spaan heel laat van Ataturkculuk.
Ja, de EU, maar hoe realistisch is dat? Machtige EU-lidstaten plaatsen vraagtekens bij Turkije en schofferen Turkije zelfs (Sarkozy die uitgebreid kauwgom kauwend op staatsbezoek komt bijv. Hij had nog net geen gebloemde zwembroek aan). Turkije wordt aan het lijntje gehouden en zou ook binnen de EU nooit voor vol worden aangezien, vrees ik - ongeacht hoe het zich op economisch en maatschappelijk gebied ontwikkelt.quote:Dan denk ik niet zozeer aan Islamitische wetgeving (daar zijn Turken te liberaal voor) maar een buitenlands beleid waarmee een Islamitische Unie wordt nagestreefd. Omdat een dergelijke unie Turkije vrij weinig zal opleveren en bovendien lastig uit te voeren is, vrees ik dat deze ideologische starheid Turkije's potentie zal beknotten. Een Euraziatische Unie, Turkse Unie of desnoods Europese Unie biedt meer perspectief.
Een 'islamitische unie' hoeft niet per se te betekenen dat Turkije vreselijk conservatief wordt. Sowieso legt Turkije meer gewicht in de schaal dan pakweg Syrië of Jordanië; de Turkse invloed op het MO is zeker groter dan de invloed van de Arabische landen en Iran op Turkije. Bovendien vaart Turkije wel bij de verbeterde handelsbetrekkingen met het MO. Vooral de armere, zuidoostelijk gelegen steden als Gaziantep profiteren flink van de Arabieren die aldaar hun geld komen uitgeven. Die hebben door Erdogans toedoen makkelijker toegang gekregen tot Turkije.
Akp regeert het land als sinds 2003:
Staatsschuld eind 2002: 148,5 miljard dollar en eind 2010:306,1 miljard dollar;
Staatsschuld per persoon eind 2002: 2.249 dollar en eind 2010: 4.152 dollar;
Binnenlandse schuld eind 2002: 149.9 miljard dollar en eind 2010: 352,8 miljard dollar;
Buitenlandse schuld particuliere sector eind 2002: 43 miljard dollar en eind 2010: 178.7 miljard dollar;
Gemiddelde werkloosheidspercentage tussen 1998-2002: 8% en tussen 2003-2010: 11,2%;
Huidig tekort van 1950 tot eind 2002: 43,7 miljard dollar en van 2003 tot eind 2010: 219,4 miljard dollar;
Buitenlands handelstekort 1922 - eind 2002: 247 miljard dollar en 2003 - eind 2010: 396,9 miljard dollar;
Aantal ongedekte cheques eind 2002: 743.000 en eind 2010: 1.911.000;
Bankschuld consumenten eind 2002: 6,6 miljard lira en eind 2010: 180,1 miljard lira;
Gezinsschuld in verhouding tot inkomen eind 2002: 4,7% en eind 2010: 43,5%;
Prijs 1 kg brood eind 2002: 1,03 lira en eind 2010: 2,12 lira;
Bankschuld landbouwers eind 2002: 5,1 miljard lira en eind 2010: 23,8 miljard lira;
Percentage gemiddelde jaarlijkse groei 1946 - 2002: 5% en 2003 - 2009: 4,3%;
Positie Turkije in ranglijst van 150 ontwikkelingslanden m.b.t. groei 1980 - 2002: 49ste en 2003 - 2009: 88ste.
Tof, CHP-propaganda. Focussen op alle mogelijke negatieve punten, zodat het lijkt alsof er niets positiefs is. Past inderdaad bij de discussiewijze van CHP.quote:
Om maar iets leuks op te noemen: Waarom zie ik nergens iets terug over de inflatie? En oh, 1 kilo brood kan in 2002 nooit 1,03 lira gekost hebben. Weet je waarom? 0 0 0 0 0 0.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 00:45:09 ]
Ik begrijp dat het irritatie opwekt en de CHP is ook niet altijd even fris.quote:
[..]
Tof, CHP-propaganda. Focussen op alle mogelijke negatieve punten, zodat het lijkt alsof er niets positiefs is. Past inderdaad bij de discussiewijze van CHP.
Om maar iets leuks op te noemen: Waarom zie ik nergens iets terug over de inflatie? En oh, 1 kilo brood kan in 2002 nooit 1,03 lira gekost hebben. Weet je waarom? 0 0 0 0 0 0.
Maar het zou jou en de discussie meer sieren als je pragmatisch op de genoemde punten ingaat.
Zo is er wel degelijk een probleem van toegenomen staatsschuld.
Maar je hebt zeker een punt er staan veel positieve dingen tegenover. Ook de export is enorm toegenomen. Waardoor het relatief kan meevallen.
Helaas heb ik de ballen verstand van economie.
Het is zo wel heel makkelijk discussiëren.quote:
[..]
Ik begrijp dat het irritatie opwekt en de CHP is ook niet altijd even fris.
Maar het zou jou en de discussie meer sieren als je pragmatisch op de genoemde punten ingaat.
Zo is er wel degelijk een probleem van toegenomen staatsschuld.
Maar je hebt zeker een punt er staan veel positieve dingen tegenover. Ook de export is enorm toegenomen. Waardoor het relatief kan meevallen.
Helaas heb ik de ballen verstand van economie.
• Inflatie
2002: ~65%.
2010: 4,9%/
• Duble yol/bölünmüş yol
Dit zijn snelwegen met 4 rijstroken (2 rijstroken per richting) die in het midden gescheiden zijn.
1923-2002: 6000 km in totaal.
2002-2011 (AKP): 13.500 km aangelegd (19.500 km in totaal).
• Tunnel in Bolu geopend
Vroeger was rijden daar een hel vergeleken met nu.
12 regeringen en 16 ministers is het jaren niet gelukt om het project af te krijgen.
Voor 2003: 4,6 km snelweg aangelegd.
2003-2007 : 22,5 km snelweg, 2 tunnels en 4 viaducten gebouwd.
• Zwarte Zee-kustweg (542 km lang)
In 16 jaar (voor AKP): 40% afgerond.
In 6 jaar (AKP): overige 60% afgerond.
• Tussen 2002-2010 zijn er 64 tunnels gebouwd met een totale lengte van 67.944 km.
• Tussen 2002-2010 is er 1776 kilometer spoorwegen aangelegd (kosten: 300 miljoen euro) en 5449 km spoorwegen gerenoveerd. Tevens is de hogesnelheidstrein (tussen Ankara-Eskişehir) geïntroduceerd.
• Het Marmaray-project wordt in 2013 afgerond. (En de tweede onderzeese spoortunnel is onderweg.)
• Er zijn 2 vliegvelden gerenoveerd, 9 nieuwe vliegvelden gebouwd.
• In 2002 waren buitenlandse vluchten alleen met de Turkish Airlines mogelijk, naar 60 vliegvelden. In 2010 kan dat met 7 vliegtuigmaatschappijen naar 130 vliegvelden. 2002: 33 miljoen passagiers vervoerd. 2011: gestegen tot 104 miljoen passagiers.
• Scheepswerven
2002: 37 stuks.
2011: 96 stuks.
• 35.000 scholen hebben kennisgemaakt met ADSL, 3G is geïntroduceerd.
• Noodtoestand na 15 jaar opgeheven.
• De Centrale Bank van de Republiek Turkije had in 2002 een reserve van 26,8 miljard dollar. Begin 2011 is dit gestegen tot 82,6 miljard dollar.
• De grondwet uit 1980 (Turkse coup d'état - 12 september 1980) is gewijzigd, met een referendum! 57,88% stemde voor.
• Begroting voor het onderwijs
2002: 7,5 miljard lira.
2011: 34 miljard lira.
• Tussen 2003-2011 zijn er 160.000 nieuwe leslokalen gebouwd (1/3 van alle leslokalen sinds 1923). Leerlingen krijgen sinds 2003-2004 de schoolboeken gratis.
• Er zijn 747 studentenhuizen die bedoeld zijn voor het primair- en secundair onderwijs geopend. Ook zijn er 920 sportscholen/-zalen en 6146 bibliotheken in gebruik genomen.
• Export defensie
2002: 247 miljoen dollar.
2010: 1 miljard dollar.
• Zero problems met buren-buitenlandpolitiek.
• Uitgaven gezondheidszorg
2001: 4,576 miljard lira.
2010: 32 miljard lira.
Men kan meer uitgeven aan eigen gezondheid!
Dat zijn de zaken waar het volk wel wat van merkt, maar waar je niets over hoort.
Moet ik nog doorgaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 03:58:52 ]
2002: in 9 provincies
2010: in 67 provincies
Lengte aardgaspijpleidingen gestegen van 4510 km naar 11441 km.
• Had je eerder gezondheidsrapporten nodig, word je tegenwoordig met alleen je BSN geholpen bij staatsziekenhuizen en gezondheidscentra.
• Hadden kinderopvang en weeshuizen kamers met 20-25 personen, nu hebben die kamers 3-6 personen.
• Er zijn 7 Bescherm-, zorg-, rehabilitatiecentra gebouwd voor kinderen die de criminaliteit in geduwd werden.
• Voor kinderen die emotionele, seksuele of fysieke misbruik hebben geleden, zijn er 23 zorg- en rehabilitatiecentra gebouwd om deze kinderen te helpen met hun trauma en om hun problemen op te lossen.
• Qua landbouwproductie 's werelds 8ste geworden
2002: 36 miljard lira (bbp)
2010: 78,8 miljard lira (bbp)
Landbouwexport 2002: 4 miljard dollar
Landbouwexport 2010: 12,7 miljard dollar
• Onderhandelingen met de EU gestart (2005), de lidmaadschap was aangevraagd in 1987. (
. )• Justitie
Begroting 2002: 1,113 miljard lira
Begroting 2011: 3,783 miljard lira
Sinds 2002 zijn er 130 justitiegebouwen gebouwd.
Desktops 2002 (voor gebruik justitie): 4200
Desktops 2011 (voor gebruik justitie): 40255
Laptops 2002 (voor gebruik justitie): 55
Laptops 2011(voor gebruik justitie): 16000
• Aantal toeristen
2002: 13 miljoen
2010: 29 miljoen
Aantal bedden 2001: 396.000
Aantal bedden 2010: 645.267
Inkomsten toerisme 2001: 10 miljard dollar
Inkomsten toerisme 2010: 21 miljard dollar
Stond Turkije wereldwijd op numero 17 wat betreft toerisme, staat het nu 9de.
• Tot je 18de gratis toegang tot gezondheidsdiensten.
• Bebossing
1992-2002: 75.000 hectare (gemiddeld)
2011: 500.000 hectare
In 2003 werden er 117 miljoen zaailingen geproduceerd, in 2011 is dit getal gestegen tot 500 miljoen. In 2008, 2009 en 2010 is 1,5 miljoen hectare met 814 miljoen zaailingen bebost. 's Werelds 3de geworden wat betreft bebossing.
• Geen dorpen meer zonder water. 3622 dorpen zonder water hebben gekregen. Drinkwaterfaciliteiten van 33.497 dorpen vernieuwd.
• Economie
2002: 's Werelds 26 grootste economie (bnp: 230 miljard dollar)
2011: 's Werelds 16 grootste economie (bnp: 780 miljard dollar)
2002 bbp per hoofd: 3500 dollar
2011 bbp per hoofd: 10.000 dollar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 04:52:34 ]
Tabee.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 04:55:28 ]
Ga maar je sekteleider aanbidden, vuile dieven. Hoeveel miljoen euro hebben jullie nu verzameld in Nederland door geld te vragen van hardwerkende onwetende Turken voor de bouw van een of ander moskee? Vuile oplichters dat jullie zijn.
En dan steunt de eu dit soort mensen.
Deniz Feneri zaak (enorm groot charity schandaal) is nog steeds niet opgelost, geen enkel nieuws hierover in de media. Terwijl iedere dag wel iets te horen en lezen is over Ergenekon en Balyoz zaken.
Germany open new probe into Turkey-linked charity fraud case
German prosecutors started a second investigation into the Deniz Feneri charity, whose directors were embroiled in a financial scandal earlier this year, Hurriyet daily reported on Wednesday.
Germany open new probe into Turkey-linked charity fraud case
Prosecutors of the Frankfurt Regional Court are probing fraudulent relations between individuals in Turkey and people linked with the charity in Germany, Doris Moeller-Scheu, a spokeswoman for the court, told Hurriyet.
In the Deniz Feneri e.V. case, viewed as the biggest charity scandal in German history, a court in Frankfurt jailed three managers from the charity's German branch for directing 14.5 million euro ($20.6 million) of donated funds collected from the Turkish community in Germany into private companies.
Several people based in Turkey; including the head of Turkey's radio and television watchdog, Zahid Akman, were implicated as the masterminds amid claims that the charity, whose founders are close to the ruling government, might have funneled funds into the prime minister's Islamic-rooted Justice and Development Party (AKP).
Moeller Scheu also said the German court would send the file regarding the Deniz Feneri e.V. case to Turkish authorities after the investigation was closed.
"Investigations into some people, who live in both Germany and Turkey, are still continuing. For this reason we cannot send the file and the evidence to Turkey," she told Hurriyet.
Maar het BBP is ook sterk gestegen, dus als je het als percentage daarvan uitrekent, dan valt het met bijv. de staatsschuld en het handelstekort wel mee - misschien zijn die dan juist wel gedaald.quote:
Akp regeert het land als sinds 2003:
Staatsschuld eind 2002: 148,5 miljard dollar en eind 2010:306,1 miljard dollar;
Staatsschuld per persoon eind 2002: 2.249 dollar en eind 2010: 4.152 dollar;
Binnenlandse schuld eind 2002: 149.9 miljard dollar en eind 2010: 352,8 miljard dollar;
Buitenlandse schuld particuliere sector eind 2002: 43 miljard dollar en eind 2010: 178.7 miljard dollar;
Gemiddelde werkloosheidspercentage tussen 1998-2002: 8% en tussen 2003-2010: 11,2%;
Huidig tekort van 1950 tot eind 2002: 43,7 miljard dollar en van 2003 tot eind 2010: 219,4 miljard dollar;
Buitenlands handelstekort 1922 - eind 2002: 247 miljard dollar en 2003 - eind 2010: 396,9 miljard dollar;
Aantal ongedekte cheques eind 2002: 743.000 en eind 2010: 1.911.000;
Bankschuld consumenten eind 2002: 6,6 miljard lira en eind 2010: 180,1 miljard lira;
Gezinsschuld in verhouding tot inkomen eind 2002: 4,7% en eind 2010: 43,5%;
Prijs 1 kg brood eind 2002: 1,03 lira en eind 2010: 2,12 lira;
Bankschuld landbouwers eind 2002: 5,1 miljard lira en eind 2010: 23,8 miljard lira;
Percentage gemiddelde jaarlijkse groei 1946 - 2002: 5% en 2003 - 2009: 4,3%;
Positie Turkije in ranglijst van 150 ontwikkelingslanden m.b.t. groei 1980 - 2002: 49ste en 2003 - 2009: 88ste.
Zo zo, fundamentele fascist. Iemand vond mijn positieve getallen niet fijn, hm? Je laat merken wie er niet tegen kritiek kan.quote:
Fundamentele facisten als jij kunnen niet tegen de waarheid, kunnen niet tegen kritiek.
Kusjeee.
Staatsschuld eind 2002: 148,5 miljard dollarquote:
[..]
Maar het BBP is ook sterk gestegen, dus als je het als percentage daarvan uitrekent, dan valt het met bijv. de staatsschuld en het handelstekort wel mee - misschien zijn die dan juist wel gedaald.
Staatsschuld eind 2010: 306,1 miljard dollar
GDP 2001: 196,0 miljard dollar 1
GDP 2002: 232,5 miljard dollar 1
(...)
GDP 2008: 730,3 miljard dollar 1
GDP 2009: 614,6 miljard dollar 1 (achteruitgang door economische crisis)
GDP 2010: 729,0 2-741,9 3/4 miljard dollar
1Bron: Google Public Data Explorer & The World Bank.
2Bron: Global Finance.
3Bron: CIA - The World Factbook.
4Bron: IMF.
Ergo:
Staatsschuld 2002: 148,5 miljard dollar
GDP 2002: 232,5 miljard dollar
Staatsschuld 2010: 306,1 miljard dollar
GDP 2010: 729,0-741,9 miljard dollar
Leuk diagram!
.
Bron: Google Public Data Explorer.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 12:33:08 ]
Dus 76% van het GDP in 2002 en ongeveer 42% van het GDP in 2010. Een enorme vooruitgang dus juist.quote:
[..]
Ergo:
Staatsschuld 2002: 148,5 miljard dollar
GDP 2002: 196,0 miljard dollar
Staatsschuld 2010: 306,1 miljard dollar
GDP 2010: 729,0-741 miljard dollar
Ik ontdek net dat ik het bbp van 2001 heb overgenomen in plaats van 2002.quote:
[..]
Dus 76% van het GDP in 2002 en ongeveer 42% van het GDP in 2010. Een enorme vooruitgang dus juist.
Opnieuw:
Staatsschuld 2002: 148,5 miljard dollar
GDP 2002: 232,5 miljard dollar
Van 64% naar 42%, ja.quote:
[..]
Dus 64% van het GDP in 2002 en ongeveer 42% van het GDP in 2010. Een enorme vooruitgang dus juist.
Maar goed, als je context weglaat (zoals CHP dus heeft gedaan) ziet het er allemaal eng en verschrikkelijk uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 12:37:59 ]