Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
De laatste poster opent het volgende deel!
Deze OP is te vinden op de Fok!wiki
Zozo.quote:10 procent
Het kabinet snijdt mogelijk hard in het persoonsgebonden budget. In één van de opties die tijdens de ministerraad komende woensdag op tafel liggen, houdt slechts 10 procent van de 130.000 mensen het zorgbudget over.
Haagse ingewijden bevestigen maandag berichtgeving daarover in De Telegraaf. De maatregel kan eenbesparing van richting de 1 miljard euro opleveren, op het huidige budget van 2,7 miljard euro.
Dat zou kunnen door te besluiten om alleen de 13.000 mensen die direct toezicht of een therapeutische leefomgeving nodig hebben, recht te laten houden op het persoonsgebonden budget. Zij zouden mogelijk zelfs een hoger budget kunnen krijgen, aldus De Telegraaf.
bron: stentor
Wat een utopische uitkomst zeg.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:15 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Deze maatschappij accepteert dit soort gevolgen en door het heffen van accijns en de verminderde noodzaak voor criminaliteitsbestrijding zullen de maatschappelijke kosten aanvaardbaar blijven.
Hopen dat mensen zich ineens in kunnen houden, de doelgroep door legalisatie niet groter zal gaan worden, en dat de maatschappelijke kosten te beperken zijn door belastingheffing over de productie van harddrugs.
Ik geloof er niks van.
Dat mensen zich kunnen inhouden heb ik nooit gesteld, ook niet dat de doelgroep in omvang gelijk blijft.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat een utopische uitkomst zeg.
Hopen dat mensen zich ineens in kunnen houden, de doelgroep door legalisatie niet groter zal gaan worden, en dat de maatschappelijke kosten te beperken zijn door belastingheffing over de productie van harddrugs.
Ik geloof er niks van.
Wat mijn punt is, is dat de maatschappelijke ook grote maatschappelijke kosten voor alcoholmisbruik en rokers die met longkanker het hele ziekenhuis bij elkaar hoesten wil dragen. Dan zie ik geen gegronde reden om dit voor een andere drug niet te doen, al helemaal niet in een situatie waar we momenteel alleen de maatschappelijke kosten van drugs worden geconfronteerd en er geen enkele cent mee ophalen.
Ja maar de gevolgen van roken en drinken staan totaal niet gelijk op de gevolgen van harddrugs, wellicht in meerdere mate wel voor de persoon in kwestie maar denk eens aan andere mensen om hen heen en het gedrag dat ze vertonen. Ik denk dat de gevolgen van eenzelfde consumptie van harddrugs (op het niveautje "roken/drinken") meer overlast verzorgd dan eerder genoemde consumptie van goederen.quote:
[..]
Dat mensen zich kunnen inhouden heb ik nooit gesteld, ook niet dat de doelgroep in omvang gelijk blijft.
Wat mijn punt is, is dat de maatschappelijke ook grote maatschappelijke kosten voor alcoholmisbruik en rokers die met longkanker het hele ziekenhuis bij elkaar hoesten wil dragen. Dan zie ik geen gegronde reden om dit voor een andere drug niet te doen, al helemaal niet in een situatie waar we momenteel alleen de maatschappelijke kosten van drugs worden geconfronteerd en er geen enkele cent mee ophalen.
En dan nog iets, als het daadwerkelijk zo onschuldig is, waarom is het dan in godsnaam op de hele planeet verboden?
Ik denk dat de maatschappelijke gevolgen van alcoholgebruik nog wel groter zijn dan de eventuele gevolgen van het gebruik van harddrugs. Als ik er aan denk hoeveel ongelukken er per jaar door alcoholgebruik gebeuren, hoe werknemers productiviteitsverlies door alcoholgebruik veroorzaken, (huiselijk) geweld door alcoholgebruik, dat zijn kosten die "best wel groot" zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 10:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar de gevolgen van roken en drinken staan totaal niet gelijk op de gevolgen van harddrugs, wellicht in meerdere mate wel voor de persoon in kwestie maar denk eens aan andere mensen om hen heen en het gedrag dat ze vertonen. Ik denk dat de gevolgen van eenzelfde consumptie van harddrugs (op het niveautje "roken/drinken") meer overlast verzorgd dan eerder genoemde consumptie van goederen.
En dan nog iets, als het daadwerkelijk zo onschuldig is, waarom is het dan in godsnaam op de hele planeet verboden?
Dus volgens jouw logica zou je dan alcohol ook moeten verbieden, puur omdat het zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.
Waarom het overal ter wereld verboden is? Omdat overheden zich (nog) niet realiseren welke inkomsten ze door een verbod links laten liggen.
Andersom gesteld moeten we volgens jouw logica harddrugs maar toestaan puur omdat alcohol ook zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.quote:
[..]
Ik denk dat de maatschappelijke gevolgen van alcoholgebruik nog wel groter zijn dan de eventuele gevolgen van het gebruik van harddrugs. Als ik er aan denk hoeveel ongelukken er per jaar door alcoholgebruik gebeuren, hoe werknemers productiviteitsverlies door alcoholgebruik veroorzaken, (huiselijk) geweld door alcoholgebruik, dat zijn kosten die "best wel groot" zijn.
Dus volgens jouw logica zou je dan alcohol ook moeten verbieden, puur omdat het zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.
Waarom het overal ter wereld verboden is? Omdat overheden zich (nog) niet realiseren welke inkomsten ze door een verbod links laten liggen.
Am just saying.
quote:Op maandag 30 mei 2011 10:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Moeten ze ook, ik zal de laatste zijn die ze tegenhoud zichzelf kapot te snuiven in een of ander dom steegje. Maar laat ze het ook lekker underground doen d.m.v. het criminaliseren van drugsgebruik, ik heb ze liever in het riool der samenleving ronddartelen dan in ons midden.
Van mijn part kregen de zwaar verslaafden ook allemaal een spuitje, maar dat mag niet.
Nee, je kan deze redenatie in dit geval niet omdraaien.quote:
[..]
Andersom gesteld moeten we volgens jouw logica harddrugs maar toestaan puur omdat alcohol ook zo'n negatieve maatschappelijke impact heeft verbonden met enorme kosten.
Am just saying.
Jij geeft als argument dat je de maatschappelijke kosten van drugsgebruik schuwt, op zich een valide argument. Maar deze maatschappij accepteert wel de maatschappelijke kosten van een andere drug, namelijk alcohol. En ik ben van mening dat je niet kan zeggen dat de maatschappelijke kosten van x te hoog zijn, terwijl je de maatschappelijke kosten van y wél accepteert. Ik probeer slechts de dubbelzinnigheid van deze houding aan te duiden.
Echter gebruik ik de maatschappelijke kosten van alcohol niet als argument om voor de legalisatie van drugs te pleiten, maar juist het feit dat men momenteel alleen met de maatschappelijke kosten van drugs opgescheept zit en er geen enkele maatschappelijke baten binnen vloeien. Naast het feit dat ik van mening ben dat mensen zelf moeten weten of ze drugs gebruiken of niet, argumenteer ik dat de overheid op deze manier zowel de criminaliteit tegen gaat als dat ze d.m.v. accijnzen en belastingen veel geld uit een miljardenmarkt kan halen.
Dan blijft natuurlijk de vraag, wegen de maatschappelijke kosten van drugsgebruik op tegen de opbrengsten.
Sailliant detail, de halve Amsterdamse Zuidas loopt op coke, de andere helft op koffie. Kan je op die manier niet stellen dat coke productiviteitsverhogend werkt, en op deze manier bijdraagt aan de economische groei van Nederland?quote:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Ach man, half Wall Street zit aan dat spul. Bovendien is er niks aan de hand als je het met mate gebruikt.quote:
[..]
Sailliant detail, de halve Amsterdamse Zuidas loopt op coke, de andere helft op koffie. Kan je op die manier niet stellen dat coke productiviteitsverhogend werkt, en op deze manier bijdraagt aan de economische groei van Nederland?
Dank voor de tip, ik zal er even naar kijken.quote:
Kan je coke dus enigzins met alcohol vergelijken, als je het weinig gebruikt dan zijn de lichamelijke gevolgen nog te overzien maar er is altijd een verslavingspotentieel?quote:
[..]
Ach man, half Wall Street zit aan dat spul. Bovendien is er niks aan de hand als je het met mate gebruikt.
Er staan er ook een heleboel in die ik hier nooit meer zie, wmb mogen alle avatars gewoon uit de OP.quote:
Zat er ook wel in. De regeling gaat aan eigen succes ten onder. Voor elke scheet wordt het aangevraagd.quote:
Is ook een beetje lastig bijhouden, het komen en gaan van bezoekers idd.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Er staan er ook een heleboel in die ik hier nooit meer zie, wmb mogen die avatars gewoon uit de OP.
Wanneer zou je een PGB nodig hebben dan en hoe werd dat vroeger geregeld?quote:
[..]
Zat er ook wel in. De regeling gaat aan eigen succes ten onder. Voor elke scheet wordt het aangevraagd.
Ik snap de theorie van "zelf zorg inkopen" wel, maar kan je dat ook anders regelen?
quote:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Het principe kan op zich goed werken. Het is een mooie maatregel. Maar het bereikt teveel mensen van wie je kan afvragen of ze de zorg wel echt nodig hebben.quote:
[..]
Wanneer zou je een PGB nodig hebben dan en hoe werd dat vroeger geregeld?
Ik snap de theorie van "zelf zorg inkopen" wel, maar kan je dat ook anders regelen?
De regeling werkt voor sommigen misbruik in de hand door gordijnen te kopen ipv zorg.
De in nature regeling voorkomt dat weer.
- von_Preussen (gebruikt niet)
Lijkt me stug dat mensen hier trots vermelden dat ze aan de (hard)drugs zitten.quote:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?quote:
[..]
Het principe kan op zich goed werken. Het is een mooie maatregel. Maar het bereikt teveel mensen van wie je kan afvragen of ze de zorg wel echt nodig hebben.
De regeling werkt voor sommigen misbruik in de hand door gordijnen te kopen ipv zorg.
De in nature regeling voorkomt dat weer.
Ik gebruik zo nu en dan cocaine. Dat wil zeggen gemiddeld 1x per maand een gram (of 2).quote:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
- von_Preussen (gebruikt niet)
- Absurditeit (1x per maand)
Het grootste probleem is denk ik dat teveel mensen er aanspraak op kunnen maken. De regeling is te ruimhartig voor teveel mensen die het eigenlijk niet nodig hebben of andere mogelijkheden hebben om hulp aan te vragen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?
En dat is dan jammer. Want ingrijpen gaat dan weer ten koste van de mensen die het echt nodig hebben. Hetzelfde kan je zeggen van de zorgtoeslag, die bereikt ook teveel mensen.
Punt is dat de gedachte erachter marktwerking is. Alleen ziet niemand door de bomen het bos meer, waardoor er allerhande coaches zijn die hun geld weer uit die PGB halen als een onderneming. Daar is het dus niet voor bedoeld.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de regeling op zich niet slecht, maar door slecht toezicht / omkadering van de overheid loopt het de spuigaten uit?
Je schrikt je bovendien kapot wat zorgverleners aan tarieven berekenen....omdat ze weten hoe ruimhartig de regeling is.quote:
[..]
Punt is dat de gedachte erachter marktwerking is. Alleen ziet niemand door de bomen het bos meer, waardoor er allerhande coaches zijn die hun geld weer uit die PGB halen als een onderneming. Daar is het dus niet voor bedoeld.
Kan me niet voorstellen dat VS een hekel heeft aan cokesnuivers. Hij claimt altijd met allemaal belangrijke mensen rond te hangen, en als er ergens coke wordt gebruikt is het daar wel.quote:
Ja mensen, harddrugs moet zwaar de illegaliteit in worden gedrukt omdat meneer Voorschrift een hekel heeft aan coke en personen die het spul gebruiken.
Eh, jij drinkt toch alcohol? Of verberg je dat ook? of vind je heel hypocriet dat geen drugs omdat je het zelf gebruikt?quote:Op maandag 30 mei 2011 11:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Lijkt me stug dat mensen hier trots vermelden dat ze aan de (hard)drugs zitten.
Grove overstatement van mijn woorden, maar ja daarom heb ik ook "gebruikers" doorgestreept.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat VS een hekel heeft aan cokesnuivers. Hij claimt altijd met allemaal belangrijke mensen rond te hangen, en als er ergens coke wordt gebruikt is het daar wel.
Alcohol is geen drugs.quote:
[..]
Eh, jij drinkt toch alcohol? Of verberg je dat ook? of vind je heel hypocriet dat geen drugs omdat je het zelf gebruikt?
Volgens de definitie valt alcohol anders wel onder "drugs".quote:
quote:
quote:
quote:Een aantal gevaren van lichamelijke beschadigingen (bijvoorbeeld leveraandoeningen) en acute vergiftigingsverschijnselen (dronken zijn) zijn algemeen bekend. Vanwege de sociale acceptatie van alcohol wordt vaak vergeten dat het in feite een gif is waar lichaam en geest zich langzaam bij gaat aanpassen.
" Nee, ik doe niet mee aan dergelijke onzin.
Wat fijn voor jou. Helaas ga jij daar niet over.quote:
Ik ga nog altijd over m'n eigen mening me dunkt.quote:
[..]
Wat fijn voor jou. Helaas ga jij daar niet over.
Uiteraard, maar dat alcohol een drug is is een feit.quote:
[..]
Ik ga nog altijd over m'n eigen mening me dunkt.
Dat is niet zo relevant. Mijn buurman Henk vindt onze Nederlandse overbuurman die 2 uur per dag onder de zonnenbank ligt ook een allochtoon.quote:
Is McDonalds ook een drug dan?quote:
[..]
Uiteraard, maar dat alcohol een drug is is een feit.
Schadelijk, verslavend voor die vadsigaards en ga zo maar door.
quote:
Ik drink altijd wat extra als ik ziek ben; zou het dan, technisch gesproken, een drug zijn?
quote:Een aantal gevaren van lichamelijke beschadigingen (bijvoorbeeld leveraandoeningen) en acute vergiftigingsverschijnselen (dronken zijn) zijn algemeen bekend. Vanwege de sociale acceptatie van alcohol wordt vaak vergeten dat het in feite een gif is waar lichaam en geest zich langzaam bij gaat aanpassen.
Mwah, dat mensen zich niet beheersen kunnen is iets anders dan afkickverschijnselen vertonen omdat je McDonalds mist. In McDonalds zitten geen stoffen die afhankelijk maken, zoals wel in alcohol en sigaretten zitten.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Is McDonalds ook een drug dan?
Schadelijk, verslavend voor die vadsigaards en ga zo maar door.
Voorwaar, ik heb nooit geweten dat alcohol tot dronkenschap zou leiden.quote:
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?quote:
[..]
Mwah, dat mensen zich niet beheersen kunnen is iets anders dan afkickverschijnselen vertonen omdat je McDonalds mist. In McDonalds zitten geen stoffen die afhankelijk maken, zoals wel in alcohol en sigaretten zitten.
Allemaal maar gelijkstellen?
Juist, jij hebt het door.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?
Allemaal maar gelijkstellen?
Integendeel, ik vind het onzin.quote:
Getuige mijn sarcastische ondertoon.
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.quote:
Allicht dat het onzin is, want hetgeen wat jij stelt is nooit ter sprake gebracht.quote:
[..]
Integendeel, ik vind het onzin.
Getuige mijn sarcastische ondertoon.
Net als bij alcohol zit er ook bij drugs een verschil tussen verslaafden en mensen die "gewoon" gebruiken.
Als je op een terras zit en een wodkaatje drinkt, dan gebruik / drink je drugs. Dat het sociaal geaccepteerd is, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die geestelijk afhankelijk zijn van dingen, die dingen zijn dan ook schadelijk, alles maar bestempelen als drugs dan? Iedereen op een terrasje is een drugsgebruiker, net als de heroinespuitende crackhoer op een aftands toilet?
Allemaal maar gelijkstellen?
Overigens is er - wat mij betreft - niets mis met drugs. Zolang je het met mate gebruikt en derden er geen last van hebben.
quote:
[..]
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.
Vanavond zou ik het wellicht nauwelijks kunnen waarderen, maar nu ik onder invloed ben, vind ik deze post bijzonder vermakelijk.quote:
[..]
Een enkele substantie is inderdaad geen meervoud.
Wat nu als iemand coke geen drug vind, is het dan ook geen drug?quote:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Er is niets mis met een drug. Doe er niet zo krampachtig over en kijk naar de feiten.quote:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Nope.quote:
[..]
Wat nu als iemand coke geen drug vind, is het dan ook geen drug?
Want de vergelijking Alcohol=Drug wordt immer gebruikt door mensen die harddrugs salonfähig willen maken, en daar wil ik niet aan, klaar. Dan kan je met de grootste vrouw-slaande-dronken-verslaafde-kuttokkie aankomen zetten als voorbeeld, dan nog vind ik dat geen aanleiding om drugs te legaliseren.
http://www.drugabuse.gov/DrugPages/DrugsofAbuse.htmlquote:
Fijn, jullie vinden het een drug, ik niet.
Je hoeft ook niet naar misbruik te kijken, maar de defintitie van 'drug' eens raadplegen, zal al veel helpen. Doe niet zo panisch over drugs.quote:
[..]
Nope.
Want de vergelijking Alcohol=Drug wordt immer gebruikt door mensen die harddrugs salonfähig willen maken, en daar wil ik niet aan, klaar. Dan kan je met de grootste vrouw-slaande-dronken-verslaafde-kuttokkie aankomen zetten als voorbeeld, dan nog vind ik dat geen aanleiding om drugs te legaliseren.
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.quote:
[..]
Je hoeft ook niet naar misbruik te kijken, maar de defintitie van 'drug' eens raadplegen, zal al veel helpen. Doe niet zo panisch over drugs.
Net zoals met alcohol, alleen maar ellende met dat spul.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.
Ja, maar alcohol is niet verboden, en drugs wel.quote:
[..]
Net zoals met alcohol, alleen maar ellende met dat spul.
Dus als iets niet verboden is, mag het ellende veroorzaken?quote:
[..]
Ja, maar alcohol is niet verboden, en drugs wel.
Dat hangt af van de gebruiker. Voor sommige mensen is patat ook dodelijk, maar jij en ik - bijv. - eten het al decennia iedere zaterdag en zijn kerngezond.quote:
[..]
Waarom niet, alleen maar ellende met dat spul.
Yup.quote:
[..]
Dus als iets niet verboden is, mag het ellende veroorzaken?
Ik ben toevallig onder invloed, maar krijg nu idd ook door dat de beste man een troll is.quote:
www.youtube.comquote:
Op 
Dat klopt, maar dat betekent niet dat alcohol geen drug is, wanneer jij dat beweert.quote:
Denk wat jullie willen, ik heb nooit anders beweerd dan pertinent tegen legalisering van drugs te zijn, dat verdedig ik enkel. Dat er hier wat zijn "onder invloed" om bloody kwart voor 12 's ochtends op een maandag (wtf?) is niet mijn probleem, dat maakt me geen troll.
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaanquote:
Goh, heb ik dat ergens gezegd dan, waar heb ik beweerd dat MIJN MENING een FEIT is?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat betekent niet dat alcohol geen drug is, wanneer jij dat beweert.
Hm?
Als goed Nederlander ken ik de betekenis van "vinden" wel.
Uiteraard.quote:
[..]
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaan
OKquote:
Jouw bewering is aantoonbaar onjuist. Hoe reageer jij als jouw buurmeisje van 11 van mening is dat Canada in Afrika ligt?quote:
[..]
Goh, heb ik dat ergens gezegd dan, waar heb ik beweerd dat MIJN MENING een FEIT is?
Hm?
Dan zeg ik; dat heb je fout.quote:
[..]
Jouw bewering is aantoonbaar onjuist. Hoe reageer jij als jouw buurmeisje van 11 van mening is dat Canada in Afrika ligt?
En het is wederom geen bewering, maar een mening.
En in dat kader moet ik jou mededelen dat alcohol een drug is. Niets mis met alcohol of een drug, zolang men het verantwoord gebruikt.quote:
Waar denk je dat youtube voor bedoeld is?quote:
[..]
Ik zoek misschien spijkers op erg laag water, maar linken naar auteursrechtelijk materiaal is toegestaan
Ja eens, maar ik wil die toevoeging "of een drug" niet toestaan, dat is alles.quote:
[..]
En in dat kader moet ik jou mededelen dat alcohol een drug is. Niets mis met alcohol of een drug, zolang men het verantwoord gebruikt.
Ik had idd "of een andere drug" moeten typen.quote:
[..]
Ja eens, maar ik wil die toevoeging "of een drug" niet toestaan, dat is alles.
Ligt er aan, als iemand een hashbrownie in z'n gezicht propt zal je mij niet horen klagen.quote:
[..]
Ik had idd "of een andere drug" moeten typen.
Het gaat me om de harddrugs.
Ja, je kunt ook van mening zijn dat Maastricht de hoofdstad van Nederland is, maar dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Dan zeg ik; dat heb je fout.
En het is wederom geen bewering, maar een mening.
Evenals de mening dat iedereen overal en altijd maar harddrugs moet kunnen consumeren, fuck zelfs je sigaretje of biertje mag je niet overal en altijd consumeren, daar zijn we ook hard op weg naar een geheelverbod zo lijkt het.quote:
[..]
Ja, je kunt ook van mening zijn dat Maastricht de hoofdstad van Nederland is, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen - en indirect hele gezinnen - kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.quote:
[..]
Ligt er aan, als iemand een hashbrownie in z'n gezicht propt zal je mij niet horen klagen.
Het gaat me om de harddrugs.
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.quote:
[..]
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.
Theoretisch heb je gelijk, ik kijk echter even naar de praktijk.
De praktijk is dat alcohol enorm veel ellende, leed en maatschappelijke kosten veroorzaakt. Om dat te voorkomen zou alcohol gewoon verboden moeten worden.quote:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Theoretisch heb je gelijk, ik kijk echter even naar de praktijk.
In principe maakt het niet uit (een enkele keer zie je iemand in het openbaar insuline inspuiten, bijvoorbeeld). Bij heroine heb je eerder het idee dat je hoe dan ook niet naast een verslaafde wil zitten, ongeacht of diegene nou aan het gebruiken is.quote:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Ik zou daar persoonlijk weinig moeite mee hebben, maar het is idd sociaal veel minder geaccepteerd. Daarnaast duidt het spuiten van heroine in vrijwel alle gevallen op een hardnekkige verslaving en dat gun je niemand. Wanneer iemand een pilsje drinkt op een terras, is de kans vrij klein dat je met een alcoholist hebt te maken. De meeste mensen die een biertje drinken zijn absoluut geen alcoholist.quote:
[..]
Dan nog, zou jij het leuk vinden als mensen even een spuit in hun arm zouden zetten naast je op een terrasje, omdat het "net zo schadelijk" is als een biertje? Of vind je dat biertje toch net iets beter.
Theoretisch heb je gelijk, ik kijk echter even naar de praktijk.
Net zoals drugs?quote:
[..]
De praktijk is dat alcohol enorm veel ellende, leed en maatschappelijke kosten veroorzaakt. Om dat te voorkomen zou alcohol gewoon verboden moeten worden.
Exact, en wat houdt die mensen tegen als het legaal geworden is?quote:
[..]
In principe maakt het niet uit (een enkele keer zie je iemand in het openbaar insuline inspuiten, bijvoorbeeld). Bij heroine heb je eerder het idee dat je hoe dan ook niet naast een verslaafde wil zitten, ongeacht of diegene nou aan het gebruiken is.
Ik zou persoonlijk iemand nog voor z'n bek slaan als ik met m'n kinderen op een terras zat en hij ging daar even een naald heroïne in z'n arm zetten of crack roken. Maar hè, ik ben dan ook geen libertarier waar alles van mag.
Er wordt door sommigen deskundige beweerd dat alcohol (nog) schadelijker is dan drugs.quote:
[..]
Alcohol kan zeer nasty zijn. Er gaan veel meer mensen - en indirect hele gezinnen - kapot aan drank dan aan rotzooi als cocaine, heroine etc. Alcohol is sociaal geaccepteerd en doorgaans weet de mens het aardig in de hand te houden, maar er bestaat geen twijfel over dat alcohol een harddrug is.
Ik begrijp niet dat ouders hun kinderen jonger dan 18 jaar laten drinken.......Maar ja, ga er maar eens aanstaan.
Je kunt prima verbieden om drugs te gebruiken in het openbaar, zonder een algeheel verbod te handhaven.quote:
[..]
Exact, en wat houdt die mensen tegen als het legaal geworden is?
Ik zou persoonlijk iemand nog voor z'n bek slaan als ik met m'n kinderen op een terras zat en hij ging daar even een naald heroïne in z'n arm zetten of crack roken. Maar hè, ik ben dan ook geen libertarier waar alles van mag.
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.quote:
[..]
Je kunt prima verbieden om drugs te gebruiken in het openbaar, zonder een algeheel verbod te handhaven.
Ik weet niet hoe het in verhouding staat tot bepaalde drugs, maar overmatig alcoholgebruik is absoluut niet gezond voor ons brein bijv. Zeker niet voor jongeren wiens brein nog volop in ontwikkeling is. Ik heb mij vanaf mijn 15e tot 19e meerdere malen per week lam gezopen - en veel plezier gehad -, maar ik weet zeker dat het ongezond is.quote:
[..]
Er wordt door sommigen deskundige beweerd dat alcohol (nog) schadelijker is dan drugs.
Ik begrijp niet dat ouders hun kinderen jonger dan 18 jaar laten drinken.......Maar ja, ga er maar eens aanstaan.
Het is lastig te voorspellen, omdat een dergelijk scenario historisch uniek zou zijn. Sowieso is het in een dergelijk geval verstandig niet zeven stappen tegelijk te zetten, en bij elke drug uitgebreid na te gaan wat de potentiele schade is, en welke veranderingen legalisering te weeg zou kunnen brengen.quote:
[..]
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.
Ik snap dat dit voor jou een argument tegen legalisering van drugs is, maar je vervolgens de maatschappelijke gevolgen van alcoholmisbruik wél op de koop toe neemt.quote:
[..]
Tja, ik twijfel over de (positieve) maatschappelijke gevolgen van legalisering.
Als het je gaat om de vermindering van negatieve maatschappelijke gevolgen van het gebruik van bepaalde middelen, dan zou je alcohol ook per direct moeten verbieden. Elke week verkeersdoden, talloze vechtpartijen en vernielingen, huiselijk geweld en ga zo maar door. Allemaal tengevolge van alcohol, maar dat is schijnbaar normaal.
Helemaal.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in verhouding staat tot bepaalde drugs, maar overmatig alcoholgebruik is absoluut niet gezond voor ons brein bijv. Zeker niet voor jongeren wiens brein nog volop in ontwikkeling is. Ik heb mij vanaf mijn 15e tot 19e meerdere malen per week lam gezopen - en veel plezier gehad -, maar ik weet zeker dat het ongezond is.
Ik roep dat ook steeds weer.....zeker tegen mensen die beneden de 18 zijn....Niet doen!
Toegeven, betuttelend, maar velen beseffen niet dat hun brein beschadigd wordt en nooit meer zal herstellen...
Dutchnative, als je dit leest
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?quote:
[..]
Ik snap dat dit voor jou een argument tegen legalisering van drugs is, maar je vervolgens de maatschappelijke gevolgen van alcoholmisbruik wél op de koop toe neemt.
Als het je gaat om de vermindering van negatieve maatschappelijke gevolgen van het gebruik van bepaalde middelen, dan zou je alcohol ook per direct moeten verbieden. Elke week verkeersdoden, talloze vechtpartijen en vernielingen, huiselijk geweld en ga zo maar door. Allemaal tengevolge van alcohol, maar dat is schijnbaar normaal.
Je hoeft er niets mee te doen, maar ik vind het zo enorm dubbelzinnig om over de maatschappelijk negatieve gevolgen te beginnen terwijl je precies hetzelfde in een andere situatie op de koop toe neemt.quote:Op maandag 30 mei 2011 12:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?
Mischien heeft de Islam toch gelijk en is hun cultuur verheven boven onze beschaving.
Consequent zijn en je ook tegen alcohol keren in je tirades tegen drugs. Maar dat doe je niet omdat je zelf drinkt, en dus je eigen genot zou inperken.quote:
[..]
Schijnbaar wel, maar wat wil je dat ik er mee doe?
Omdat ik al eerder zei dat ik persoonlijk in deze afweging alcohol buiten beschouwing laat. Ja dat klopt wellicht niet, en ja er is genoeg ellende m.b.t. alcohol, maar ik vind dat er een enorm verschil zit tussen een heroinespuit in je aderen of een glas bier.quote:
[..]
Je hoeft er niets mee te doen, maar ik vind het zo enorm dubbelzinnig om over de maatschappelijk negatieve gevolgen te beginnen terwijl je precies hetzelfde in een andere situatie op de koop toe neemt.
Mischien heeft de Islam toch gelijk en is hun cultuur verheven boven onze beschaving.
Dat een of andere cijferneukende professor dat niet vind, ja jammer dan, dan heb ik maar ongelijk.
Als ik me niet vergis, is ons brein pas volgroeid als we 23/24 zijn. In principe zijn wij ons brein en alcoholmisbruik kan ons brein gewoon 'kapot' maken. Er zijn zeer pijnlijke scans van jonge alcoholisten die ten opzichte van hun "normale" leeftijdsgenoten een stuk kleiner brein hebben. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen op lange termijn en een vreselijke aandoening als het syndroom van Korsakov.quote:
Ik roep dat ook steeds weer.....zeker tegen mensen die beneden de 18 zijn....Niet doen!
Toegeven, betuttelend, maar velen beseffen niet dat hun brein beschadigd wordt en nooit meer zal herstellen...
Dutchnative, als je dit leest
Ach, wat is de definitie alcoholist, volgens sommige sites ben ik ook alcoholist of risicovol gebruiker.quote:
[..]
Als ik me niet vergis, is ons brein pas volgroeid als we 23/24 zijn. In principe zijn wij ons brein en alcoholmisbruik kan ons brein gewoon 'kapot' maken. Er zijn zeer pijnlijke scans van jonge alcoholisten die ten opzichte van hun "normale" leeftijdsgenoten een stuk kleiner brein hebben. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen op lange termijn en een vreselijke aandoening als het syndroom van Korsakov.
W/e.
Ik vind de gangbare definitie(s) ook wat truttig, maar dergelijke onderzoeken zijn er niet op gebaseerd dat de ene groep 21 biertjes per week drinkt - en alcoholist zou zijn - en de andere groep 19 biertjes per week drinkt en normaal zou zijn. Het uitgangspunt is dat structureel alcoholsmisbruik schadelijk is voor ons brein. Ik denk niet dat daar enige twijfel over kan bestaan?quote:
[..]
Ach, wat is de definitie alcoholist, volgens sommige sites ben ik ook alcoholist.
W/e.
Oh in dat geval ben ik net geen alcoholist, altijd handig.quote:
[..]
Ik vind de gangbare definitie(s) ook wat truttig, maar dergelijke onderzoeken zijn er niet op gebaseerd dat de ene groep 21 biertjes per week drinkt - en alcoholist zou zijn - en de andere groep 19 biertjes per week drinkt en normaal zou zijn. Het uitgangspunt is dat structureel alcoholsmisbruik schadelijk is voor ons brein. Ik denk niet dat daar enige twijfel over kan bestaan?
En nee, daar twijfel ik niet aan.
Noooooo not buttplugs.quote:
Van mij mogen ze beide verbieden. Hell, alle genotsmiddelen zover ik weet. Dus ook vibrators en buttplugs.
Gewoon legaliseren
Que?quote:
Op Aniehouw, je hebt wel gelijk. Het ene wel verbieden en het andere niet, terwijl beide voor soortgelijke problemen zorgen, is een beetje van het padje.
En aangezien je alcohol niet zomaar uit de samenleving krijgt moet ik me inschikken en (soft)drugs accepteren.
Eigen genot eerst!quote:
[..]
Consequent zijn en je ook tegen alcohol keren in je tirades tegen drugs. Maar dat doe je niet omdat je zelf drinkt, en dus je eigen genot zou inperken.
Oeh, 512 mb is inderdaad op het randje.quote:
Als je echt zin hebt in uitdaging, dan is Arch Linux ook wel een aanrader
Ik zal eens kijken. Dank voor de tipquote:Op maandag 30 mei 2011 13:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oeh, 512 mb is inderdaad op het randje.
Als je echt zin hebt in uitdaging, dan is Arch Linux ook wel een aanrader
Kun je voor een paar knaken en een bos wortels niet een iets wat betere compjoeter kopen?quote:
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.quote:
[..]
Het is lastig te voorspellen, omdat een dergelijk scenario historisch uniek zou zijn. Sowieso is het in een dergelijk geval verstandig niet zeven stappen tegelijk te zetten, en bij elke drug uitgebreid na te gaan wat de potentiele schade is, en welke veranderingen legalisering te weeg zou kunnen brengen.
Nederland is wellicht niet het ideale land om cocaïne te produceren maar andere drugs kunnen we prima maken. Als die productie legaal wordt trek je dus producenten aan. Hoe gaan onze buurlanden dan om met de kennis dat net over de grens tonnen drugs worden geproduceerd? Als zij zelf een verbod willen handhaven, wat hun goed recht is, zullen ze de controle aan de grens sterk opschroeven. En dat is slechts één voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
Dan houd je heel erg PvdA-achtig je oogkleppen op. Chapeau Voorschrift.quote:
We zullen wel een internationale paria worden. Iemand als Chirac noemde ons een x aantal jaar geleden al een 'narco-staat'.quote:
[..]
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.
Nederland is wellicht niet het ideale land om cocaïne te produceren maar andere drugs kunnen we prima maken. Als die productie legaal wordt trek je dus producenten aan. Hoe gaan onze buurlanden dan om met de kennis dat net over de grens tonnen drugs worden geproduceerd? Als zij zelf een verbod willen handhaven, wat hun goed recht is, zullen ze de controle aan de grens sterk opschroeven. En dat is slechts één voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.quote:
[..]
Dan houd je heel erg PvdA-achtig je oogkleppen op. Chapeau Voorschrift.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Dat heb ik ook wel eens. Voornamelijk tijdens discussies met Papierversnipperaar.quote:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Heb zelf nog nooit illegale drugs aangeraakt, m'n omgeving is er ook vrij schoon van. Dus.
Zeker in een douane-unie is dat een reeel probleem, inderdaad.quote:
[..]
Ik ben voornamelijk benieuwd wat een legalisering op internationaal vlak teweeg brengt.
Nederland is wellicht niet het ideale land om cocaïne te produceren maar andere drugs kunnen we prima maken. Als die productie legaal wordt trek je dus producenten aan. Hoe gaan onze buurlanden dan om met de kennis dat net over de grens tonnen drugs worden geproduceerd? Als zij zelf een verbod willen handhaven, wat hun goed recht is, zullen ze de controle aan de grens sterk opschroeven. En dat is slechts één voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
Ophemeling van drugs? Legalisering kent gewoon een aantal zeer prettige bijkomstigheden. Zo is de overheid minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding, kan de kwaliteit van drugs worden gecontroleerd waardoor het risico op ongelukken kleiner wordt en levert het extra centen op voor de staat.quote:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Alleen dat internationale aanzien. Dat is wellicht zorgwekkend. Het is dan ook jammer dat het buitenland zo kortzichtig is.
Als je van een uitdaging houdt wel. Als je Linux op de je desktop wil neem je Linux Mint, vaarvan de nieuwe release 'Katya' net uit is.quote:
[..]
Als je echt zin hebt in uitdaging, dan is Arch Linux ook wel een aanrader
Je weet dat iedereen tegenwoordig alles betaald met Bitcoins?quote:
[..]
Kun je voor een paar knaken en een bos wortels niet een iets wat betere compjoeter kopen?
Ik in Nederland ook nog niet, voel er totaal geen behoefte voor eigenlijk.quote:
[..]
Dat heb ik ook wel eens. Voornamelijk tijdens discussies met Papierversnipperaar.
Heb zelf nog nooit illegale drugs aangeraakt, m'n omgeving is er ook vrij schoon van. Dus.
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.quote:
[..]
Ophemeling van drugs? Legalisering kent gewoon een aantal zeer prettige bijkomstigheden. Zo is de overheid minder kwijt aan criminaliteitsbestrijding, kan de kwaliteit van drugs worden gecontroleerd waardoor het risico op ongelukken kleiner wordt en levert het extra centen op voor de staat.
Alleen dat internationale aanzien. Dat is wellicht zorgwekkend. Het is dan ook jammer dat het buitenland zo kortzichtig is.
16 miljoen verlichten op deze planeet, de rest is achterlijk.
Linux Mint is mij te bloated, ook vind ik het niet het beste stukje techniek.quote:
[..]
Als je van een uitdaging houdt wel. Als je Linux op de je desktop wil neem je Linux Mint, vaarvan de nieuwe release 'Katya' net uit is.
Kom op, pingen naar google.com om te kijken of je internet werkt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2011 14:03:43 ]
Je ziet het echt verkeerd, ik hemel drugsgebruik helemaal niet op. Sterker nog, er zitten veel schadelijke drugs bij zoals cocaïne, heroïne, amfetamine, cannabis en alcohol. Het punt is dat je een realistisch beleid moet maken over hoe je met drugs omgaat. En als iets niet blijkt te werken, dan is het wel een oorlog op drugs.quote:
[..]
Ja ik snap de hele ophemeling van drugsgebruik niet, en ik moet zeggen dat van de mensen die ik spreek Fok bijna haaks staat op m'n omgeving. Hier bejubelt iedereen drugs maar in andere sociale kringen is iedereen voor streng(er) beleid.
Ik heb vaak het idee alsof ik hier in een online coffeeshop zit.
Niet echt een argument heh. De meeste mensen lossen het op een bepaalde manier op, dus is dat de beste manier.quote:
[..]
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.
16 miljoen verlichten op deze planeet, de rest is achterlijk.
Ik zeg niet dat hun manier de beste is, ik zeg enkel dat 't stupide is om iedereen achterlijk te noemen die het niet zo doet.quote:
[..]
Niet echt een argument heh. De meeste mensen lossen het op een bepaalde manier op, dus is dat de beste manier.
Niet of je netwerk werkt heh, maar of je op het internet kan komen. Het is misschien heel stijlvol, maar het werkt prima.quote:
[..]
Linux Mint is mij te bloated, ook vind ik het niet het beste stukje techniek.
Kom op, pingen naar google.com om te kijken of je internet werkt
Alleen snap ik hun standaard policy van elke 15 minuten checken voor updates niet zo. Ietwat overdreven veel.
Desalniettemin vind ik het vreemd dat de enige oplossing naast oorlog volledige vrijstelling is.quote:
[..]
Je ziet het echt verkeerd, ik hemel drugsgebruik helemaal niet op. Sterker nog, er zitten veel schadelijke drugs bij zoals cocaïne, heroïne, amfetamine, cannabis en alcohol. Het punt is dat je een realistisch beleid moet maken over hoe je met drugs omgaat. En als iets niet blijkt te werken, dan is het wel een oorlog op drugs.
Op Fok! tenminste, maar ik zei al eerder dat 't net een online coffeeshop is.
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.quote:
[..]
Alleen dat internationale aanzien. Dat is wellicht zorgwekkend. Het is dan ook jammer dat het buitenland zo kortzichtig is.
Zo zijn er wel meer dingen. Ik wil gewoon de touwtjes in handen hebbenquote:
[..]
Niet of je netwerk werkt heh, maar of je op het internet kan komen. Het is misschien heel stijlvol, maar het werkt prima.
Alleen snap ik hun standaard policy van elke 15 minuten checken voor updates niet zo. Ietwat overdreven veel.
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.quote:
[..]
Ik zeg niet dat hun manier de beste is, ik zeg enkel dat 't stupide is om iedereen achterlijk te noemen die het niet zo doet.
Ja plaats nog maar meer woorden in m'n mond.quote:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
Tja, ik zeg ook nergens dat dat juist is.quote:
[..]
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?quote:
[..]
Ik in Nederland ook nog niet, voel er totaal geen behoefte voor eigenlijk.
We moeten niet principieel doen als dat ons eigen belang schaadt. Dan maar geen legalisering, er zijn veel belangrijker zaken.quote:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
Nou ja, regulering is wel iets anders dan legalisatie. Bij het gedogen (tussenoplossing) blijft alles technisch gezien illegaal en val je tussen wal en schip.quote:
[..]
Desalniettemin vind ik het vreemd dat de enige oplossing naast oorlog volledige vrijstelling is.
Kwestie van eenmalig instellen. Ik heb de tijd van elke avond configbestandjes editen wel een beetje gehad.quote:
[..]
Zo zijn er wel meer dingen. Ik wil gewoon de touwtjes in handen hebben
Maar van alle rolling distributies is Arch wel de fijnste. Ik heb het ook draaien, alleen niet de desktop die ik het meest gebruik en zeker niet op mijn werklaptop.
Zo zie je maar weer de gevolgen van het gebrek aan een gedoogbeleid.quote:
[..]
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?
Ik plaats geen woorden in je mond, maar ik heb gewoon een tegenargument op een (in mijn ogen ongegronde) stellingname. Die hoeft niet per se van jou te zijn.quote:
[..]
Ja plaats nog maar meer woorden in m'n mond.
Nee, weggegooid of doorgespoeld, maar heb 't wel aangeraakt.quote:
[..]
Maar in het buitenland heb je wel alles uitgeprobeerd?
Ik denk dat de Amerika veel heeft aan een gedoogbeleid als de onze. Het is ongelofelijk hoeveel ze zichzelf belasten door iedereen die wat wiet heeft als keiharde crimineel te behandelen (wat ze uiteindelijk ook worden na een veel te lange tijd in een belabberde gevangenis).quote:
[..]
Ok, maar zelfs al ben je het niet met de Nederlandse manier eens, zijn er nogal wat landen die er niet heel intelligentie/bizar strenge regels op nahouden voor het bezit van een plantje.
Ze kunnen hun middelen dan veel beter richten op de harde drugs.
Wat een perfecte positie is zo blijkt.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nou ja, regulering is wel iets anders dan legalisatie. Bij het gedogen (tussenoplossing) blijft alles technisch gezien illegaal en val je tussen wal en schip.
Ik heb niks geprobeerd.quote:
[..]
Zo zie je maar weer de gevolgen van het gebrek aan een gedoogbeleid.
quote:
Voor mij draait politiek bedrijven nog altijd om het verwerkelijken van idealen i.p.v. het in een goed boekje komen bij bepaalde mensen. En ja, dat mag je idealistisch en naïef noemen. Ik hou er niet van om mezelf aan de norm te houden puur omdat de norm er is.quote:
[..]
We moeten niet principieel doen als dat ons eigen belang schaadt. Dan maar geen legalisering, er zijn veel belangrijker zaken.
Wut?quote:
Dat staat anders haaks op je mensenrechten standpunt van eergister.quote:
[..]
Voor mij draait politiek bedrijven nog altijd om het verwerkelijken van idealen i.p.v. het in een goed boekje komen bij bepaalde mensen. En ja, dat mag je idealistisch en naïef noemen. Ik hou er niet van om mezelf aan de norm te houden puur omdat de norm er is.
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.quote:
[..]
Inderdaad, dat is een probleem. Maar zoiets vind ik totaal geen principieel argument. Dus omdat de rest van de wereld tegen is, moeten wij dat ook maar zijn? Ja, zo verandert er inderdaad niets.
De grens met Mexico is nu al een oorlogsgebied.quote:
Ze kunnen hun middelen dan veel beter richten op de harde drugs.
What happens abroad, stays abroad, or what?quote:
Op Nope, heb me niet gewaagd aan dergelijke dingen, wat ik heb gekregen ging meteen de afvoer in.quote:
[..]
What happens abroad, stays abroad, or what?
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.quote:
[..]
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.
Integendeel.
Dan hebben we mooi werk gevonden voor de 6.000 militairen die ontslagen worden, gewoon bij de "Staatsgrensverdediging" met die jongens.quote:
[..]
Praktisch gezien levert het nogal wat problemen op wanneer Nederlandse burgers in staatswinkels zeg maar 100 gram cocaine, van een goede kwaliteit, kunnen kopen tegen zeg maar 500 euro. Dan creeer je de facto een enorme parallelhandel naar het buitenland toe.
Dat had ik waarschijnlijk ook zo gedaan, niets mis mee hoor.quote:
[..]
Nope, heb me niet gewaagd aan dergelijke dingen, wat ik heb gekregen ging meteen de afvoer in.
Al die kosten en moeite om een paar drugsgebruikers het te laten kopen in een winkel?quote:
[..]
Dan hebben we mooi werk gevonden voor de 6.000 militairen die ontslagen worden, gewoon bij de "Staatsgrensverdediging" met die jongens.
No thx.
Alsof er nu geen drugshandel is, Nederland is nu al de grootste doorvoerhaven voor drugs in Europa. Defacto zou er dus niets veranderen, behalve dan dat wij Nederlanders er in dat geval legaal veel geld mee kunnen verdienen.quote:
[..]
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.
Integendeel.
En geld gaat immers boven principe's, dus dan is het ok.
Gemakkelijk op te lossen door als Amerikaanse overheid drugs te gaan produceren.quote:
[..]
De grens met Mexico is nu al een oorlogsgebied.
Maar ze willen liever geld uitgeven aan law enforcement.
Het is een miljardenhandel, hef daar maar eens BTW en accijns over, dan sleep je de bezuinigingen bij defensie zonder probleem binnen.quote:
[..]
Al die kosten en moeite om een paar drugsgebruikers het te laten kopen in een winkel?
No thx.
Ik denk dat wanneer onze buurlanden ons "afsluiten" dat geld op andere vlakken wel weer verdampt.quote:
[..]
Alsof er nu geen drugshandel is, Nederland is nu al de grootste doorvoerhaven voor drugs in Europa. Defacto zou er dus niets veranderen, behalve dan dat wij Nederlanders er in dat geval legaal veel geld mee kunnen verdienen.
En geld gaat immers boven principe's, dus dan is het ok.
Tsja, wij kunnen alleen beleid maken voor Nederland, niet voor de ganse wereld. Door als enige land harddrugs aan te bieden tegen een lage prijs en van gegarandeerde kwaliteit zul je automatisch een enorme, internationale, zwarte markt in het leven roepen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat zou een argument vormen waarom zij ook juist de alle vormen van drugs moeten reguleren. De nadelen van ons gedoogbeleid (drugstoerisme) komen juist door het repressieve drugsbeleid dat in anderen landen wordt gevoerd.
Dus daarom moet je het niet doen.
Tja, ik zie niks in een drugsland waar defensie grenspersoneel moet worden, waar buurlanden alles blokkeren en waar we politiek ingesloten zitten, puur omdat Jan Kees een lijn moet snorren.quote:
[..]
Het is een miljardenhandel, hef daar maar eens BTW en accijns over, dan sleep je de bezuinigingen bij defensie zonder probleem binnen.
Dat doen ze niet, er zullen slechts grenscontrole's komen. Das alleen maar goed, dan blijven alle door Roemenen gestolen huisraad en door Polen gestolen auto's ook nog eens binnen de grenzen.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer onze buurlanden ons "afsluiten" dat geld op andere vlakken wel weer verdampt.
Dus bespaar je in feite dubbel op criminaliteit, zowel de drugscriminaliteit als de criminaliteit veroorzaakt door Oost-Europeanen zal afnemen.
Door drugs toegangkelijker te maken wordt Nederland schatrijk, en we hebben toch iets nodig als het aardgas in Groningen op is.
quote:
[..]
Dat doen ze niet, er zullen slechts grenscontrole's komen. Das alleen maar goed, dan blijven alle door Roemenen gestolen huisraad en door Polen gestolen auto's ook nog eens binnen de grenzen.
Dus bespaar je in feite dubbel op criminaliteit, zowel de drugscriminaliteit als de criminaliteit veroorzaakt door Oost-Europeanen zal afnemen.
Door drugs toegangkelijker te maken wordt Nederland schatrijk, en we hebben toch iets nodig als het aardgas in Groningen op is.
Ik denk toch dat het aardig wat gecompliceerder ligt dan dat.
Door het kortzichtige (conservatieve) standpunt in het buitenland 'dwingt' het buitenland er ons toe om onze burgers het recht op een eigen roes te blijven criminaliseren.quote:
[..]
Dan dwing je miljoenen mensen het Nederlandse standpunt over te nemen, alleen omdat die malle liberale Nederlandse denkers de gevolgen van hun eigen beleid maar "andermans probleem" vinden, lijkt me niet verstandig.
Integendeel.
Er zit altijd een bepaalde mate van 'dwang' aan iemands ideeën; anders hadden we nu ook geen discussie. Ik vind mijn mening beter, jij de jouwe, het resultaat is een discussie. Ik denk namelijk dat de volksgezondheid een waarde is die overal op de wereld nagestreefd zou moeten worden, net als de waardering van het individuele mensenleven (dat verankerd wordt in de universele rechten van de mens).
U doelt op Jan Kees de Jager?quote:
[..]
Tja, ik zie niks in een drugsland waar defensie grenspersoneel moet worden, waar buurlanden alles blokkeren en waar we politiek ingesloten zitten, puur omdat Jan Kees een lijn moet snorren.
En met drugsland reageer je overtrokken, we zijn nu al drugsland no.1 in Europa, alleen dat men er in de toekomst nog de vruchten van kan plukken. Overigens is defensiepersoneel ook nu al betrokken bij operatie's tegen drugscriminelen (o.a. met F16's en geniepersoneel).
Nee, ik ben van mening dat het zo simpel ligt.quote:
[..]
Ik denk toch dat het aardig wat gecompliceerder ligt dan dat.
Ja dan houdt het hier op voor mij, ik ben inderdaad geen liberaal op dit punt. Normen en waarden en het gezin zijn de hoeksteen van de samenleving, drugs dient enkel als afbreekpunt hiervan en dient bestreden te worden.quote:
[..]
Door het kortzichtige (conservatieve) standpunt in het buitenland 'dwingt' het buitenland er ons toe om onze burgers het recht op een eigen roes te blijven criminaliseren.
Er zit altijd een bepaalde mate van 'dwang' aan iemands ideeën; anders hadden we nu ook geen discussie. Ik vind mijn mening beter, jij de jouwe, het resultaat is een discussie. Ik denk namelijk dat de volksgezondheid een waarde is die overal op de wereld nagestreefd zou moeten worden, net als de waardering van het individuele mensenleven (dat verankerd wordt in de universele rechten van de mens).
Vind ik echt veel te gemakzuchtig. Puur hypothetisch: stel je voor dat de rest van de wereld plots alcohol zou verbieden, zouden we daar dan mee in moeten stemmen puur omdat de rest dat nu eenmaal is gaan vinden? Nee, dan sta ik gewoon voor mijn ideaal en dat is dat elk mens het recht heeft op een eigen roes.quote:
[..]
Tsja, wij kunnen alleen beleid maken voor Nederland, niet voor de ganse wereld. Door als enige land harddrugs aan te bieden tegen een lage prijs en van gegarandeerde kwaliteit zul je automatisch een enorme, internationale, zwarte markt in het leven roepen.
Dus daarom moet je het niet doen.
Nog iets: liberaal zijn draait ook om het respect dat we kunnen hebben dat we het oneens zijn met elkaar. Dat we niet per se van iedereen verlangen dat hij of zij hetzelfde is. Als bijna de hele mensheid een bepaalde mening had, en slechts één persoon een tegenovergestelde mening, dan zou de mensheid nog steeds niet gerechtigd zijn om die ene mens het zwijgen op te leggen.
En de eerste stap daartoe is die optie (regulering van alle drugs) te gaan opperen. Denk je dat Europa vanuit zichzelf ineens iets goed gaat vinden?quote:
Als je het Europees kunt regelen, dan ben ik zeker voor legalisatie.
Ik vind jouw reactie juist veel te gemakzuchtig. Het is voor mij ook geen principezaak. Ik denk dat samen legaliseren met een aantal andere landen goed zou zijn, maar zou het onverstandig vinden om het als enige te doen, enkel uit praktische overwegingen.quote:
Ik weet zelf ook donders goed dat het in onze huidige situatie helemaal niet kan. Daarvoor staan enorm veel obstakels in de weg, dat ziet iedereen. Mijn punt was eerder dat ik het nogal slap vind om maar niet een bepaald ideaal te hebben puur omdat dat ideaal nu eenmaal niet zo populair is (maar wel goede argumenten voor te geven zijn in zichzelf).quote:
[..]
Ik vind jouw reactie juist veel te gemakzuchtig. Het is voor mij ook geen principezaak. Ik denk dat samen legaliseren met een aantal andere landen goed zou zijn, maar zou het onverstandig vinden om het als enige te doen, enkel uit praktische overwegingen.
Hoe je het ook went of keert, de gevolgen hebben een enorme aanzuigende werking.quote:
[..]
Vind ik echt veel te gemakzuchtig. Puur hypothetisch: stel je voor dat de rest van de wereld plots alcohol zou verbieden, zouden we daar dan mee in moeten stemmen puur omdat de rest dat nu eenmaal is gaan vinden? Nee, dan sta ik gewoon voor mijn ideaal en dat is dat elk mens het recht heeft op een eigen roes.
Nog iets: liberaal zijn draait ook om het respect dat we kunnen hebben dat we het oneens zijn met elkaar. Dat we niet per se van iedereen verlangen dat hij of zij hetzelfde is. Als bijna de hele mensheid een bepaalde mening had, en slechts één persoon een tegenovergestelde mening, dan zou de mensheid nog steeds niet gerechtigd zijn om die ene mens het zwijgen op te leggen.
Vraag me af of dat wenselijker is dan die paar reactierokers hun wens in te laten gaan. Zoals vroeger wel eens "nee" werd gezegd tegen "ik wil! ik wil!" kunnen we dat nu ook wel doen. Het leven van die recreatierokers wordt er niet slechter van als ze een andere hobby moeten zoeken.
Het gaat hier niet om een paar recreatierokers, het gaat om miljardenbelangen waar de overheid veel geld van zou kunnen meepikken. Verder zou er een hele nieuwe industrie ontstaan die werkgelegenheid aan vele duizenden mensen zou bieden.quote:
[..]
Hoe je het ook went of keert, de gevolgen hebben een enorme aanzuigende werking.
Vraag me af of dat wenselijker is dan die paar reactierokers hun wens in te laten gaan. Zoals vroeger wel eens "nee" werd gezegd tegen "ik wil! ik wil!" kunnen we dat nu ook wel doen. Het leven van die recreatierokers wordt er niet slechter van als ze een andere hobby moeten zoeken.
Dat is de maatschappij een worst voor houden om de gevolgen onder het tapijt te vegen.quote:
[..]
Het gaat hier niet om een paar recreatierokers, het gaat om miljardenbelangen waar de overheid veel geld van zou kunnen meepikken. Verder zou er een hele nieuwe industrie ontstaan die werkgelegenheid aan vele duizenden mensen zou bieden.
Ik heb het al eerder aangehaald, bij alcohol heeft niemand problemen met de ellende die het veroorzaakt, dus hoef je het bij drugs niet opeens wel als obstakel te gaan zien.quote:
[..]
Dat is de maatschappij een worst voor houden om de gevolgen onder het tapijt te vegen.
Klopt, die schoen wringt dan ook.quote:
[..]
Ik heb het al eerder aangehaald, bij alcohol heeft niemand problemen met de ellende die het veroorzaakt, dus hoef je het bij drugs niet opeens wel als obstakel te gaan zien.
Alhoewel we buiten dat wel kunnen vaststellen dat de gevolgen van zon drugsbeleid een hele nieuwe dimensie voegt aan onze samenleving die zijn impact zal hebben. Veel grotesker dan alcohol nu heeft.
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.quote:
[..]
Klopt, die schoen wringt dan ook.
Alhoewel we buiten dat wel kunnen vaststellen dat de gevolgen van zon drugsbeleid een hele nieuwe dimensie voegt aan onze samenleving die zijn impact zal hebben. Veel grotesker dan alcohol nu heeft.
Nee, drugs zal ook na de legalisatie alleen voor problemen in de marge zorgen, het zijn de volksdrugs die voor de grote problemen (blijven) zorgen.
Ik snap dat je nu de relatief kleinere impacten, op persoonlijk niveau, erbij pakt en dan de zaak wat dempt... maar we hadden het inmiddels over een impact van een heel andere orde. Namelijk de internationale en hoe dat enorme problemen aanzuigt.quote:
[..]
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.
Nee, drugs zal ook na de legalisatie alleen voor problemen in de marge zorgen, het zijn de volksdrugs die voor de grote problemen (blijven) zorgen.
Om maar zo eerlijk te zijn: in het verleden veel geëxperimenteerd (van cocaïne tot aan acid), maar tegenwoordig drink ik alleen nog maar alcohol en rook ik ongeveer om de drie maanden (of meer) een joint (koop zelf nooit).quote:
Wie gebruiken er hier eigenlijk allemaal coke, mischien is het leuk om een lijstje te maken?
- von_Preussen (gebruikt niet)
- Absurditeit (1x per maand)
Drink wel bier, dagelijks.
Wat is dit voor vreemd argument? Miljarden mensen zijn religieus. Dat betekent niet dat religie het bij het juiste eind heeft.quote:
[..]
Als enige landje ter wereld van de bijna 200 naties zijn wij degenen die iets willen veranderen, en de rest is allemaal kortzichtig? Kom op Koos, je weet ook wel beter.
16 miljoen verlichten op deze planeet, de rest is achterlijk.
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.quote:
[..]
Aangezien er aan harddrugs een veel groter stigma kleeft dan aan alcohol vraag ik me af in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is, ik denk dat je niet elke dag weer dodelijke ongelukken hebt tengevolge van alcohol en meer van die ongein.
Nee, drugs zal ook na de legalisatie alleen voor problemen in de marge zorgen, het zijn de volksdrugs die voor de grote problemen (blijven) zorgen.
Nederland heeft ook niet meer softdrugsgebruikers dan de landen om ons heen.
Juist, alleen met het verschil dat bij regulering van de markt de Nederlandse overheid goed geld kan verdienen, en nu alle kosten bij de samenleving blijven hangen zonder dat er iets tegenover staat.quote:
[..]
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.
Nederland heeft ook niet meer softdrugsgebruikers dan de landen om ons heen.
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.quote:
[..]
Mensen die het willen gebruiken kunnen het nu al krijgen. Dat is echt niet zo lastig. En ik denk ook niet dat de familie gezellig een lijntje coke gaat wegsnijden bij de BBQ omdat het opeens legaal is.
Nederland heeft ook niet meer softdrugsgebruikers dan de landen om ons heen.
Het beste voorbeeld was wel de drooglegging in de VS in de jaren 30, die op z'n minst niet erg geslaagd was.quote:
[..]
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.
En wie ben jij om de rest te vertellen dat het een illusie is? Heb je het zelf onderzocht? Heb je in een land gewoond waar dat net ingevoerd werd en jij jarenlang de gevolgen hebt meegemaakt?quote:
[..]
Dit dus. Het is echt een illusie te denken dat coke minder toegankelijk wordt wanneer het verder de illegaliteit wordt ingedrukt.
Niet meer of minder dan nu. Het is nu ook illegaal om het spul te verhandelen.quote:
Het zal er enkel voor zorgen dat coke exclusiever wordt.
Gezond verstand.quote:
[..]
En wie ben jij om de rest te vertellen dat het een illusie is? Heb je het zelf onderzocht? Heb je in een land gewoond waar dat net ingevoerd werd en jij jarenlang de gevolgen hebt meegemaakt?
Dat zal wel, ik vind het gewoon dom om 5.98 miljard mensen neer te zetten als bekrompen, kortzichtig en achterlijk omdat jij hier een liberale drugsstaat wilt oprichten met alle zware (politieke) gevolgen van dien.quote:
[..]
Wat is dit voor vreemd argument? Miljarden mensen zijn religieus. Dat betekent niet dat religie het bij het juiste eind heeft.
Zeg maar rustig een heel slecht voorbeeld. De leefomstandigheden toen zijn niet te vergelijken met nu. Laat staan Nederland vs. Amerika.quote:
[..]
Het beste voorbeeld was wel de drooglegging in de VS in de jaren 30, die op z'n minst niet erg geslaagd was.
Waardeloos dus.quote:
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.quote:
[..]
Dat zal wel, ik vind het gewoon dom om 5.9 miljard mensen neer te zetten als bekrompen, kortzichtig en achterlijk omdat jij hier een liberale drugsstaat wilt oprichten met alle zware (politieke) gevolgen van dien.
Nee daar heb je gelijk in, vrije denkers der planeet Aarde verenigd u en ga massaal aan de drugs, wie zijn de regeringen om ons tegen te houden, viva liberta!quote:
[..]
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.
Regeringen worden dan ook bezet met mensen met helder inzicht. De paupers zijn dus voor.quote:
[..]
Jij denkt dat de rest van de wereld ook daadwerkelijk tegen is? Het zijn met name regeringen die zwaar anti zijn.
How obvious.
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.quote:
Dus waarom wil je het dan legaliseren met alle slechte gevolgen van dien?quote:
[..]
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.
Als Jan Kees de Snuiver zo graag z'n coke wil, en daar ook al aan kan komen, wat is dan het probleem?
Jij bent toch voorstander van een kleinere overheid? Waar haal je trouwens vandaan dat iedereen massaal aan de drugs gaat/moet als het spul wordt gelegaliseerd?quote:Op maandag 30 mei 2011 15:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee daar heb je gelijk in, vrije denkers der planeet Aarde verenigd u en ga massaal aan de drugs, wie zijn de regeringen om ons tegen te houden, viva liberta!
De drempel zal lager zijn, dat resulteert m.i. in meer gebruikers, en inderdaad ik ben voor een kleinere overheid, maar (zoals 3-voud al aangaf) wel een overheid met verstand en niet een overheid gebaseerd op dit soort anarcho-libertarische hippies.quote:
[..]
Jij bent toch voorstander van een kleinere overheid? Waar haal je trouwens vandaan dat iedereen massaal aan de drugs gaat/moet als het spul wordt gelegaliseerd?
Dat heb ik toch al eerder aangegeven? Je verkleint het takenpakket van de politie zodat die zich kan richten op meer relevante zaken. Ook spek je de staatskas en is het kans op ongelukken met het spul kleiner.quote:
[..]
Dus waarom wil je het dan legaliseren met alle slechte gevolgen van dien?
Als Jan Kees de Snuiver zo graag z'n coke wil, en daar ook al aan kan komen, wat is dan het probleem?
Ja goddomme, iets gaan negeren wil niet zeggen dat 't ook verdwijnt, dat gaf ik eerder al aan. Geweld legaliseren wil niet zeggen dat er dus geen geweld meer zal zijn, ook al staat het niet meer in de criminaliteitscijfers.quote:
[..]
Dat heb ik toch al eerder aangegeven? Je verkleint het takenpakket van de politie zodat die zich kan richten op meer relevante zaken. Ook spek je de staatskas en is het kans op ongelukken met het spul kleiner.
"Oh, drugs is nu legaal dus de politie kan wat anders gaan doen, bespaard geld!"
Hoe simpel gedacht.
Als je claimt gezond verstand te hebben had je het volgende kunnen weten:quote:
[..]
Het is nu ook verboden om coke te verhandelen. Maar het is echt niet moeilijk om het spul op de kop te tikken.
Het is nogal menselijk een verboden goed eerder te laten liggen dan waneer het algemeen verkrijgbaar is.
Hier nog wat extra argumenten voor u: Red het land, sta drugs toequote:
[..]
Ja goddomme, iets gaan negeren wil niet zeggen dat 't ook verdwijnt, dat gaf ik eerder al aan. Geweld legaliseren wil niet zeggen dat er dus geen geweld meer zal zijn, ook al staat het niet meer in de criminaliteitscijfers.
"Oh, drugs is nu legaal dus de politie kan wat anders gaan doen, bespaard geld!"
Hoe simpel gedacht.
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.quote:
[..]
Als je claimt gezond verstand te hebben had je het volgende kunnen weten:
Het is nogal menselijk een verboden goed eerder te laten liggen dan waneer het algemeen verkrijgbaar is.
Jij stelt dus dat uitzonderingen de wet van het grote geheel zijn.quote:
[..]
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.
Jouw gezond verstand is hiermee kaput gemaakt.
Ja, dat lijkt mij vrij evident.quote:
Wordt er, sinds internet bestaat, meer naar porno gekeken?
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.quote:
[..]
Het is juist heel menselijk om verboden te negeren.
Jaja, want elke drugsgebruiker is kansloos en is tuig. Daarnaast houdt meneer VS niet van coke, dus moet het wat betreft worden verboden.quote:
het egoisme van Voorschrift is wel weer tekenend hoor. Lekker als een echte conservatief alles willen verbieden behalve wat hijzelf gebruikt, dat is opeens op magische wijze goed.
Dus "vrije handel" in deze zorgt voor meer "gebruik".quote:
Case closed.
Ja, vond die opmerking van Koos ook niet al te snugger. Sjezus...quote:
[..]
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.
Nee, de vrije handel bestond al. Het is nu alleen 'gratis' en te verkrijgen zonder schaamtegevoelens te hebben.quote:
[..]
Dus "vrije handel" in deze zorgt voor meer "gebruik".
Case closed.
Dat bedoelde ik ook met vrije handel. Vandaar de haakjes.quote:
[..]
Nee, de vrije handel bestond al. Het is nu alleen 'gratis' en te verkrijgen zonder schaamtegevoelens te hebben.
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking manquote:
[..]
Exact, puur uit principe rijd ik ook altijd met 100 door de bebouwde kom.
Welke drugs gebruik jij allemaal dan?quote:
[..]
Jaja, want elke drugsgebruiker is kansloos en is tuig. Daarnaast houdt meneer VS niet van coke, dus moet het wat betreft worden verboden.
Aldus mijn goede vriend Frits Bolkestein.quote:Al ruim veertig jaar zijn drugs verboden. Maar het gebruik is groter dan ooit en niets wijst er op dat het verbod werkt. Wél staat als een paal boven water dat het verbod schade veroorzaakt. De ongehoorde omvang daarvan dringt echter nauwelijks tot de publieke opinie door. Minstens de helft van alle criminaliteit in ons land is er direct of indirect het gevolg ervan.
Redigeer je zin nog maar even dan, want hij klopt nog steeds niet.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook met vrije handel. Vandaar de haakjes.
Bier en zo nu en dan een joint.quote:
Ah nu mag ik ineens geen verboden meer als verboden zien maar het drugsverbod weer als een status aparte behandelen?quote:
[..]
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking man
Mooi, hoeveel kronkels moet ik nog meer toepassen, weet ik dat alvast.
Oh, zo werkt dat dus. Jij mag wel algemeen stellen maar anderen moeten dat vooral niet doen als het tegen je werkt.quote:
[..]
Ja joh, vergelijk vooral het verbod op genotsmiddelen met verkeersregels. Goeie vergelijking man
Goedzo kerel. Goed bezig.
Ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Aldus mijn goede vriend Frits Bolkestein.
Moet dat "bier" opschrijven je joint salonfähiger maken of wat?quote:
Het ene verbod is het andere niet. Dat lijkt mij toch overduidelijk.quote:
[..]
Ah nu mag ik ineens geen verboden meer als verboden zien maar het drugsverbod weer als een status aparte behandelen?
Mooi, hoeveel kronkels moet ik nog meer toepassen, weet ik dat alvast.
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.quote:
Wordt er, sinds internet bestaat, meer naar porno gekeken?
Geen idee, vraag het kinderporno acteurtjes en regisseurs.quote:
[..]
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.
Een geruisloze overgang naar een situatie waarin harddrugs legaal verkrijgbaar is, lijkt me uitgesloten. Er zullen sowieso conflicten ontstaan tussen drugskartels en nieuwe toetreders. De situatie zoals die nu bestaat, garandeert namelijk een klein aantal georganiseerde producenten. Die zullen hun positie niet willen opgeven.
Alcohol is gewoon drugs.quote:
[..]
Vind ik wel een interessant experiment: uit morele overweging pornografie gaan verbieden. Kijken hoe lang dat stand houdt.
EN DUS MOET DE REST OOK MAAR KUNNEN JONGENS!quote:
*SNUIF* *SNUIF* *SNORT* *SPUIT* *SNUIF*.
Voor jou wel inderdaad. En de gevolgen merken we hier in deze discussie.quote:
Inderdaad. Het onderscheid dat je moet maken is tussen regels die 'derden' pogen te beschermen en de regeltjes die je tegen jezelf moeten beschermen. Aan de eerste categorie komt natuurlijk meer waarde toe, wat mij betreft dan.quote:
[..]
Het ene verbod is het andere niet. Dat lijkt mij toch overduidelijk.
Nogmaals Frits Bolkestein.quote:Kan het beter? Zeker, en dat is bewezen. Het dertigjarige experiment met de verkoop van cannabis via coffeeshops is uniek. Regulering van deze drug heeft niet geleid tot meer gebruik, noch van cannabis noch van andere drugs. Gebruik en verslaving van soft- en harddrugs liggen in Nederland op of onder het Europese gemiddelde. Heel wat lager dan in meer repressieve landen als Frankrijk, Engeland en de VS. Ook hebben de coffeeshops bereikt dat honderdduizenden cannabisconsumenten geen strafblad hebben gekregen, geen intrekking van hun rijbewijs of erger, zoals elders.
Leuk voor Frits. Dat onderzoek is nogal eenzijdig.quote:
Ja je weet toch, als we de stoplichten weghalen kan de politie ook wel iets anders gaan doen, bespaard ons weer geld.quote:
[..]
Voor jou wel inderdaad. En de gevolgen merken we hier in deze discussie.
Rookmelders ook maar weghalen, die brandweer wordt toch al zo duur.
Het zou mij niets verbazen dat 'lichte' drugs dan populairder worden. Zelfde zie je bij sigaretten en alcohol.quote:
Het gebruik zal zeker toenemen.
Een geruisloze overgang naar een situatie waarin harddrugs legaal verkrijgbaar is, lijkt me uitgesloten. Er zullen sowieso conflicten ontstaan tussen drugskartels en nieuwe toetreders. De situatie zoals die nu bestaat, garandeert namelijk een klein aantal georganiseerde producenten. Die zullen hun positie niet willen opgeven.
Waar baseer je dat op? Jij hebt een jarenlange studie verricht naar hetzelfde onderwerp en concludeert daaruit dat er sprake is van eenzijdigheid?quote:
[..]
Leuk voor Frits. Dat onderzoek is nogal eenzijdig.
Gezond verstand.quote:
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?quote:
[..]
Ja je weet toch, als we de stoplichten weghalen kan de politie ook wel iets anders gaan doen, bespaard ons weer geld.
Rookmelders ook maar weghalen, die brandweer wordt toch al zo duur.
Ik bedoel maar.quote:
Dergelijke bierviltjessociologie stelt me behoorlijk teleur van Frits.
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?quote:
[..]
Het zou mij niets verbazen dat 'lichte' drugs dan populairder worden. Zelfde zie je bij sigaretten en alcohol.
Tis dezelfde onzin die jij verkoopt. Alleen wordt jij er persoonlijk niet beter van.quote:
[..]
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?
Je een spiegel voor te houden.quote:
[..]
Wat hoop je hier nou mee te bereiken?
Wat is er 'bierviltjessociologie' aan stellen dat het Nederlandse drugsbeleid helemaal nog niet zo slecht werkt?quote:
Dergelijke bierviltjessociologie stelt me behoorlijk teleur van Frits.
Nee, die zet door.quote:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Maar volgens koos e.d. mag je dat niet vergelijken.
Ja, maar ik doelde meer op het relatief populairder worden van 'light' sigaretten tov ultra zware shag.quote:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Ze worden ook overal verboden zowat.quote:
[..]
Sigaretten worden toch steeds minder gebruikt, of is de daling gestagneerd?
Wilde ik niet doen hoor, ik wilde alleen even aangeven dat tegen sommige situaties geen wet bestand is. Porno en drugs blijven gewoon twee compleet andere categorieën.quote:
Ergo: verboden werkt.quote:
[..]
Ze worden ook overal verboden zowat.
Wil niet vervelend doen, maar de pro's zijn de enigen die op kalme wijze discussie voeren en ook daadwerkelijk argumenten aandragen. Ik zie jullie vooral schreeuwen dat het gebruik explosief toe zal nemen zonder dat die bewering op enige wijze wordt onderbouwd.quote:
[..]
Tis dezelfde onzin die jij verkoopt. Alleen wordt jij er persoonlijk niet beter van.
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.quote:
Rokers zijn daar enorm gedaald in aantal.
Maar Amerika is kut, dus ik mag m'n argument niet gebruiken jwtz.
Dat roep je altijd als je een beetje vast komt te zitten.quote:
Daar is waar ik ook zeker bang voor ben.quote:
Het gebruik zal zeker toenemen.
Een geruisloze overgang naar een situatie waarin harddrugs legaal verkrijgbaar is, lijkt me uitgesloten. Er zullen sowieso conflicten ontstaan tussen drugskartels en nieuwe toetreders. De situatie zoals die nu bestaat, garandeert namelijk een klein aantal georganiseerde producenten. Die zullen hun positie niet willen opgeven.
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.quote:
[..]
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.
Rokers zijn daar enorm gedaald in aantal.
Maar Amerika is kut, dus ik mag m'n argument niet gebruiken jwtz.
De onmiddellijke gevolgtrekking dat de legalisering van harddrugs dus net zo succesvol zou uitpakken. Maar goed, ze gaan hun gang maar, dan is Charlie Sheen verzekerd van een baan als reclame-acteur.quote:
[..]
Wat is er 'bierviltjessociologie' aan stellen dat het Nederlandse drugsbeleid helemaal nog niet zo slecht werkt?
Relatief meer randfiguren en een andere mentaliteit dan in Nederland.quote:
[..]
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.
Nou, je mag Amerika wel weer gebruiken als je de drooglegging als voorbeeld aanhaalt. Die past namelijk wel in hun straatje.quote:
[..]
Exact, kijk maar naar Bloomberg in New York.
Rokers zijn daar enorm gedaald in aantal.
Maar Amerika is kut, dus ik mag m'n argument niet gebruiken jwtz.
Zo zie je maar weer, discussiëren is niet zo moeilijk.
Mag ik nu beweren dat verboden niet werken?quote:
[..]
Relatief meer randfiguren en een andere mentaliteit dan in Nederland.
Dat argument is al eerder weerlegt.quote:
[..]
Harddrugs zijn ook verboden in de VS. Toch kent het land relatief meer gebruikers dan Nederland.
Herhalen maakt geen waarheid.
Zonder slag of stoot, uiteraard. Vito Corleone is voor niets gestorven.quote:
Ik denk dat drugskartels zich meer zullen richten andere illegale activiteiten. Bij een legalisering van drugs is daar toch geen droog brood meer mee te verdienen.
Hoe is dat weerlegd, als ik vragen mag?quote:
[..]
Dat argument is al eerder weerlegt.
Herhalen maakt geen waarheid.
Maar ik meen dat in Amerika de veel sterkere drugs juist populairder worden, net zoals in Nederland de wiet steeds meer THC bevat.quote:
[..]
Ja, maar ik doelde meer op het relatief populairder worden van 'light' sigaretten tov ultra zware shag.
Nee, armzalige kuthippies die zich naar de tering willen helpen met drugs doen dat toch wel.quote:
[..]
Mag ik nu beweren dat verboden niet werken?
Maar daarom mag je nog wel een doelgroep inperken om de rest te beschermen of in ieder geval de wind uit de zeilen te nemen van gebruikers.
Kun je in je eigen historie terug vinden. Het was nota bene jijzelf die het eerder aanhaalde.quote:
[..]
Hoe is dat weerlegd, als ik vragen mag?
Dat lijkt mij wel. Kijk, het enige probleem bij bepaalde harddrugs is dat ze nogal lastig te verbouwen en dus schaars zijn.quote:
[..]
Zonder slag of stoot, uiteraard. Vito Corleone is voor niets gestorven.
Overigens heeft het rookverbod er vooral voor gezorgd dat er nu enkel nog in huiskamers wordt gerookt.quote:
[..]
Nee, armzalige kuthippies die zich naar de tering willen helpen met drugs doen dat toch wel.
Maar daarom mag je nog wel een doelgroep inperken om de rest te beschermen of in ieder geval de wind uit de zeilen te nemen van gebruikers.
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.quote:
[..]
Overigens heeft het rookverbod er vooral voor gezorgd dat er nu enkel nog in huiskamers wordt gerookt.
Dat is een gevolg van het verbod. Hash is ontzettend zwaar en dus makkelijk te onderscheppen, synthetische huis-tuin-en-keuken drugs, hoewel zeer schadelijk, zijn makkelijker en goedkoper te maken.quote:
[..]
Maar ik meen dat in Amerika de veel sterkere drugs juist populairder worden, net zoals in Nederland de wiet steeds meer THC bevat.
Nou ja, ik weet ook niet direct of de legalisering van met name zeer verslavende drugs uiteindelijk succesvol zou uitpakken, maar een aantal punten gaan sowieso ook op voor harddrugs. Als je harddrugs legaliseert krijg je geen strafblad meer voor het gebruik.quote:
[..]
De onmiddellijke gevolgtrekking dat de legalisering van harddrugs dus net zo succesvol zou uitpakken. Maar goed, ze gaan hun gang maar, dan is Charlie Sheen verzekerd van een baan als reclame-acteur.
Gaat dat niet een beetje ver. Sommige Amerikaanse staten hebben tot vrij recent ook 'sodomie' nog verboden.quote:
[..]
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.
Mijn steun heeft het niet, maar het werkt wel, daarom haalde ik het aan.quote:
[..]
Gaat dat niet een beetje ver. Sommige Amerikaanse staten hebben tot vrij recent ook 'sodomie' nog verboden.
Je bent in de war met iemand anders.quote:
[..]
Nee, ik heb jou een eerdere discussie enkel zien beweren dat de VS en Nederland niet zijn te vergelijken en daarom was mijn argument volgens jou niet valide. Ik ben nog niet op cijfers festuit waaruit blijkt dat het gebruik in de VS lager ligt dan in Nederland.
En daar word jij vrolijk van?quote:
[..]
Ook dat is verboden in sommige plekken in New York.
Nee, maar het werkt wel.quote:
Oh, wilde 3-voud citeren. Ging niet helemaal goed, blijkbaar.quote:
Correct.quote:
Dat is de zoveelste aanwijzing al. We kunnen rustig vaststellen dat een verbod een goed effect heeft.
Precies, de meeste mensen rijden ook niet door rood om maar wat te noemen.quote:
[..]
Correct.
Dat is de zoveelste aanwijzing al. We kunnen rustig vaststellen dat een verbod een goed effect heeft.
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.quote:
Als een verbod een garantie is voor succes, waarom woedt er dan al veertig jaar een war on drugs en komt de VS daarmee geen steek verder?quote:
[..]
Precies, de meeste mensen rijden ook niet door rood om maar wat te noemen.
In het geniep roken?quote:
[..]
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.
Sure.quote:
[..]
Mwoah, mensen gaan eerder in het geniep gebruiken. Denk niet dat men massaal met roken stopt als gevolg van het verbod.
Weet je niet, je weet niet hoe de wereld er uit zou zien als een zakje coke net zo makkelijk te krijgen was voor mensen en kinderen dan een zakje Lays Chips.quote:
[..]
Als een verbod een garantie is voor succes, waarom woedt er dan al veertig jaar een war on drugs en komt de VS daarmee geen steek verder?