Hoeveel excellerende immigranten hebben we in Nederland? Ze zijn slechts op één hand te tellen. Toeval of ongeluk? Nee, dit is het gevolg van een falend immigratiebeleid.
Immigranten moeten waarde toevoegen. Door bijv. te excelleren in hoogwaardige banen of door juist banen te scheppen. Een veelgehoorde gedachte is dat allochtonen de banen inpikken. Dat kan deels waar zijn, maar allochtonen kunnen óók banen scheppen. Door bijvoorbeeld ondernemende immigranten toe te laten, die een eigen bedrijfje opstarten en dus banen creeeren. win-win situatie lijkt mij.
In de VS hebben ze zo'n regeling opgezet. Immigranten die een innoverend idee hebben, moeten een investeerder zoeken, en daarna mogen ze naar de VS immigreren. Voor de VS brengt het geld in het laatje en creeert het banen.
quote:Under the proposed legislation, instead of the visa going to an investor, a startup company founder or entrepreneur who receives a minimum equity investment of $250,000 could qualify as an EB-5 visa recipient. At least $100,000 would have to come from a sponsoring US investing entity.
Overall we hope to make it easier for more entrepreneurs to start businesses in the US and create jobs.
http://www.startupvisa.com
====================================================
Stelling: weg het met linkse beleid, beperk de uitgebreide verzorgingsstaat, verlaag je belastingen, waarmee je vooruitstrevende en goed-gedragende immigranten kan aantrekken.
Btw je bent ook nog een smerige leugenaar. Er zijn best wat succesvolle immigranten.
Noem ze eens op.quote:Op woensdag 4 mei 2011 17:48 schreef Arolsen het volgende:
Aha angst voor immigranten gebruiken om de gewone werkmensen hun bestaanszekerheid kapot te maken. Typische rechtsconservatieve gewoonte.
Btw je bent ook nog een smerige leugenaar. Er zijn best wat succesvolle immigranten.
Hier een lijst succesvolle allochtonen. Laat duidelijk zien dat de TS liegt.quote:Zakenmensen
Rasttan Cadha - Oprichter Mexx - India
Atilay Uslu - Oprichter Corendon - Turkije
Sherita Narain - Mede-eigenaar Thermen Holiday - Suriname
Melek Usta - Directeur Cocurful People - Turkije
Aysel Erbudak - Zakenvrouw/ziekenhuisdirecteur - Turkije
Ashkan Mossafaian - Zakenman House of Caviar - Iran
Rahma El Mouden - Eigenaar schoonmaakbedrijf MAS - Marokko
Rob Zuiverloon - Parner Deloitte - Suriname
Meryem Kilic-Karaaslan - Adviseur Twijnstra & Gudde - Turkije
Topbestuurders
Marilyn Haime - Directeur bij ministerie VROM - Suriname
Mohamed El Achkar - Topman TNT Post - Marokko
Sadik Harchaoui - Voorzitter Forum - Marokko
Lilian Goncalves-Ho Kang You - Voorzitter Amnesty International - Suriname
Lilian Callender - Directeur School of Economics - Suriname
Wetenschap
Yücel Yesilgöz - Criminoloog - Turkije
Ruben Gowricharn - Hoogleraar - Suriname
Majid Hassanizadeh - Hoogleraar - Iran
Sevil Sariyildiz - Hoogleraar TU Delft - Turkije
Politici
Nebahat Albayrak - Staatssecretaris Justitie - Turkije
Ahmed Aboutaleb - Staatssecretaris Sociale Zaken - Marokko
Khadijia Arib - Lid Tweede Kamer PvdA - Marokko
Laetitia Griffith - Lid Tweede Kamer VVD - Suriname
Ahmed Marcouch - Amsterdams politicus - Marokko
Ayaan Hirsi Ali - Ex-politica, publiciste - Somalië
Entertainers
Ali B(ouali) - Rapper - Marokko
Jörgen Raymann - Televisiepersoonlijkheid - Suriname
Touriya Haoud - Actrice - Marokko/Macedonië
Najib Amhali - Cabaretier - Marokko
Mimoum Oaissa - Acteur - Marokko
Chazia Mourali - Televisiepresentatrice - Tunesië
Denise Jannah - Zangeres - Suriname
Maryam Hassouni - Actrice - Marokko
Ruth Jacott - Zangeres - Suriname
Stanley Burleson - Musicalacteu, choreograaf - Suriname
Humberto Tan - Televisiepresentator - Suriname
Topsporters
Lornah Kiplagat - Atlete - Kenia
Gregory Sedoc - Hordeloper - Suriname
Li Jiao - Tafeltennister - China
Andruw Jones - Honkballer - Ned. Antillen
Literatuur
Abdelkader Benali - Auteur - Marokko
Hafid Bouazza - Auteur -Marokko
Lulu Wang - Auteur China
Moses Isegawa - Auteur - Oeganda
Kader Abdolah - Auteur - Iran
Overige
Mohammed Elharrouchi - chef-kok sterrenrestaurant - Marokko
Azra Akin - Miss World 2002 - Turkije
Aziz Bekkaoui - Modeontwerper - Marokko
Martin Sitalsing - Plv, Korpschef Friesland - Suriname
Gerard Spong - Advocaat - Suriname
Ruud Winder - Voorzitter College van Beroep voor het Bedrijfsleven - Surniame
Ik ga misschien ook emigreren. Nederland is een zeer mooi land, en ik ben Nederland veel dankbaar, maar ik erger me constant aan het linkse beleid. Ook met oog op een potentieel toekomstig immigratieconfllict, zie ik mijn toekomst liever in Canada of de VS. Ik heb eveneens plannen voor start-ups, waarmee ik dus banen creeer. Normaalgesproken zouden deze gecreeerde banen Nederland dus geld opleveren, maar nu zal dat hoogstwaarschijnlijk naar de VS gaan.
Toeval? Nee, de VS trekt dit aan.
Dat zijn er dus maar een handvol. Op een populatie van 1.5 miljoen (!) niet-westerse allochtonen.quote:
[..]
Hier een lijst succesvolle allochtonen. Laat duidelijk zien dat de TS liegt.
In de VS doet de gemiddelde immigrant het beter. Van toonaangevende functies in de grote multinationals, tot ondernemers die banen creeeren.
En daarbij ook de autochtone normale werknemer het leven zuur maken. Dubbele agenda.quote:Op woensdag 4 mei 2011 17:51 schreef Zienswijze het volgende:
Met andere woorden: je moet het voor kanslozen, kansarme immigranten onaantrekkelijk maken en voor kansrijke, hardwerkende immigranten aantrekkelijk maken. Dit door je door de verzorgingsstaat de beperken en de belastingen te verlagen. Want welke vooruitstrevende immigrant wil nou 52% belasting betalen, terwijl je in de VS of Canada < 30% hoeft te betalen?
Ga lekker weg dan.quote:Ik ga misschien ook emigreren. Nederland is een zeer mooi land, en ik ben Nederland veel dankbaar, maar ik erger me constant aan het linkse beleid. Ook met oog op een potentieel toekomstig immigratieconfllict, zie ik mijn toekomst liever in Canada of de VS. Ik heb eveneens plannen voor start-ups, waarmee ik dus banen creeer. Normaalgesproken zouden deze gecreeerde banen Nederland dus geld opleveren, maar nu zal dat hoogstwaarschijnlijk naar de VS gaan.
Toeval? Nee, de VS trekt dit aan.
Inderdaad.quote:
Arbeidsmigratie was juist een rechts idee, meen ik.
En nu probeert hij er door mensen bang te maken zijn rechtsconservatieve agenda door te drukken.
Je bedoelt dat Indianen het minder goed doen dan de blanken? Of bedoel je dat het zwarte deel van de bevolking ook allochtoon is?quote:Op woensdag 4 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn er dus maar een handvol. Op een populatie van 1.5 miljoen (!) niet-westerse allochtonen.
In de VS doet de gemiddelde immigrant het beter. Van toonaangevende functies in de grote multinationals, tot ondernemers die banen creeeren.
Onzin. Het gaat om de instelling die een land heeft. Sociaal zijn en riant met uitkeringen strooien? Prima. Maar dan moet je niet gek opkijken dat:quote:
[..]
En daarbij ook de autochtone normale werknemer het leven zuur maken. Dubbele agenda.
1. je luie autochtonen in de onderklasse krijgt
2. een immigratieprobleem creert, want je trekt kansarmen aan en de kansrijken trekken weg.
Ik zal niet de enige zijn ben ik bang. De Turkse economie trekt ook aan, wat er weer voor zorgt dat sommige Turkse hoogopgeleiden daarnaartoe emigreren.quote:Ga lekker weg dan.
Zit je opgeschept met een stel uitkeringstrekkende, criminele allochtonen. Lekker dan.
Waarom niet alleen restrictiever mensen toelaten? Waarom ook de autochtoon pakken?quote:
[..]
Onzin. Het gaat om de instelling die een land heeft. Sociaal zijn en riant met uitkeringen strooien? Prima. Maar dan moet je niet gek opkijken dat:
1. je luie autochtonen in de onderklasse krijgt
2. een immigratieprobleem creert, want je trekt kansarmen aan en de kansrijken trekken weg.
En die immigranten kan je triggeren door alles uit zichzelf te halen. Dwz. uitkeringen beperken en ze op scholing te zetten.quote:
Arbeidsmigratie was juist een rechts idee, meen ik.
Ja, voor onopgeleide Polen en Roemenen ja. Krijg je immigratieprobleem Deel IIquote:
De EU doet juist ook de VS na, door landsgrenzen op te heffen wordt de arbeidsmigratie zo makkelijk mogelijk gemaakt.
Arbeidsmigranten houden is een links ideequote:
Arbeidsmigratie was juist een rechts idee, meen ik.
Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken.quote:
[..]
Onzin. Het gaat om de instelling die een land heeft. Sociaal zijn en riant met uitkeringen strooien? Prima. Maar dan moet je niet gek opkijken dat:
1. je luie autochtonen in de onderklasse krijgt
2. een immigratieprobleem creert, want je trekt kansarmen aan en de kansrijken trekken weg.
[..]
Ik zal niet de enige zijn ben ik bang. De Turkse economie trekt ook aan, wat er weer voor zorgt dat sommige Turkse hoogopgeleiden daarnaartoe emigreren.
Zit je opgeschept met een stel uitkeringstrekkende, criminele allochtonen. Lekker dan.
Die vooruitstrevende mensen komen niet als je hoge belastingen heft.quote:
[..]
Waarom niet alleen restrictiever mensen toelaten? Waarom ook de autochtoon pakken?
Economische immigranten kijken waar ze het beter kunnen krijgen. In een land waar je de helft van je belastinggeld aan uitkeringstrekkers moet uitgeven of in een land waar je < 30% belasting moet betalen, de beste universiteiten ter wereld hebt (de VS) en je mooie huizen kan kopen.
Immigraten die gevlucht zijn voor oorlogen e.d. is een ander verhaal. Maar dit is niet de groep die ondernemend is en dus banen creeert.
Stabiel? Er is toch geen oorlog.quote:
[..]
Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken.
Communistische landen trekken geen investeerders aan, dus je punt klopt niet.
Dat zou ik eerlijk gezegd niet direct weten..quote:
[..]
Arbeidsmigranten houden is een links idee
Welke haatzaaiing?quote:
Ik ben benieuwd of TS vanavond heel hypocriet 2 minuten stilte in acht neemt voor de gevallen slachtoffers van dit soort haatzaaiing...
In 'communistiscche' landen heb je dan ook niet bijzonder veel vrije marktquote:
[..]
Stabiel? Er is toch geen oorlog.
Communistische landen trekken geen investeerders aan, dus je punt klopt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 04-05-2011 18:10:29 ]
Maar wel een land met een veel grotere armoede en criminaliteit.quote:
Economische immigranten kijken waar ze het beter kunnen krijgen. In een land waar je de helft van je belastinggeld aan uitkeringstrekkers moet uitgeven of in een land waar je < 30% belasting moet betalen, de beste universiteiten ter wereld hebt (de VS) en je mooie huizen kan kopen.
En een land met een nog veel grotere staatsschuld. Nee toppie, daar moeten we echt naartoe
Wij hebben het eigenlijk makkelijker, doordat wij niet direct aan een ontwikkelingsland grenzen. De VS heeft dit wel met Mexico, vandaar de vele illegale immigranten.quote:
Je hebt gelijk, maar Amerika heeft net zoveel problemen met immigranten als dat wij dat hebben. Waarschijnlijk nog meer ook. Doordat wij ze allemaal toelaten zitten hier weinig illegalen (naja..) en worden oplossingen gezocht voor een groot gedeelte. De grens van Amerika met Mexico heeft een percentage van boven de 90% bewoond door illegalen.
Maar toch doet de VS het gemiddeld beter. De gemiddelde immigrant presteert beter dan de gemiddelde immigrant hier.
Nederland is niet communistisch en trekt wel investeerders aanquote:
[..]
Stabiel? Er is toch geen oorlog.
Communistische landen trekken geen investeerders aan, dus je punt klopt niet.
Je zit gewoon weer te liegen
Waar baseer jij die uitspraak op als ik vragen mag? Niets wat je hier gepost hebt toont dit ook maar in de verste verte aan.quote:
[..]
Wij hebben het eigenlijk makkelijker, doordat wij niet direct aan een ontwikkelingsland grenzen. De VS heeft dit wel met Mexico, vandaar de vele illegale immigranten.
Maar toch doet de VS het gemiddeld beter. De gemiddelde immigrant presteert beter dan de gemiddelde immigrant hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2011 18:09:19 ]
Op leugens en verzinsels zoals rechtsconervatieven altijd doenquote:
[..]
Waar baseer jij die uitspraak op als ik vragen mag?
Je werpt deze stelling op:quote:
[..]
Nederland is niet communistisch en trekt wel investeerders aan
Je zit gewoon weer te liegen
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Ik weerleg enkel dat een sociaal beleid er niet voor zorgt dat je meer investeerders aantrekt.
Je kent de cijfers van Elsevier dat immigranten een x bedrag aan geld kosten?quote:
[..]
Waar baseer jij die uitspraak op als ik vragen mag? Niets wat je hier gepost hebt toont dit ook maar in de verste verte aan.
Uh huh? Dus Nederland kent geen investeerders meer? Doe eens gek, onderbouw die stelling ook eens met iets meer als jouw beweringen?quote:
[..]
Je werpt deze stelling op:
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Ik weerleg enkel dat een sociaal beleid er niet voor zorgt dat je meer investeerders aantrekt.
Het is een evenzo boude stelling als die van jouquote:
[..]
Dat zou ik eerlijk gezegd niet direct weten..
Ik vroeg je aan te tonen dat immigranten in de VS succesvoller zijn, dat was jouw bewering. Jouw antwoord is een niet relevant iets over Elseviers zonder link. Probeer het eens met onderbouwing?quote:
[..]
Je kent de cijfers van Elsevier dat immigranten een x bedrag aan geld kosten?
Hint: Dus geen blaat over Elsevier maar een wetenschappelijk stuk met data over hoe niet-westerse allochtonen het doen in Nederland en in de VS, aub.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2011 18:14:17 ]
Ik ben niet degene die hier een punt moet maken. Dat moet desbetreffende user doen. Hij zei:quote:
[..]
Uh huh? Dus Nederland kent geen investeerders meer? Doe eens gek, onderbouw die stelling ook eens met iets meer als jouw beweringen?
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Dit haal ik enkel onderuit. Meer niet.
Ja, door het met een niet-vrije economie te vergelijken. Geniaal!quote:
[..]
Je werpt deze stelling op:
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Ik weerleg enkel dat een sociaal beleid er niet voor zorgt dat je meer investeerders aantrekt.
Doe je eigenlijk niet precies hetzelfde als wat je anderen verwijt? Je emigreert in de hoop het elders beter te krijgen.
Zouden ze je daar zien als 'excellerende allochtoon' denk je?
Overigens hoeft een land niet in oorlog te zijn, als het niet stabiel is.
Ongenuanceerde onzin over dat we maar een handjevol allochtonen hebben die iets (positiefs) bijdragen aan deze maatschappij...quote:
Klopt, daarom trekt Nederland ook minder investeerders aan dan Somalie. Waren wij maar zo aantrekkelijk als dat land.quote:
[..]
Ik ben niet degene die hier een punt moet maken. Dat moet desbetreffende user doen. Hij zei:
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Dit haal ik enkel onderuit. Meer niet.
Minder belasting betekent ook dat de scholen kwalitatief minder worden, dijken/dammen niet voldoende worden onderhouden, de wegen niet worden gerepareerd. Er valt voor de overheid immers minder te besteden. De VS is dan ook amper (geen) verzorgingsstaat te noemen: als arme Amerikaan is het haast onmogelijk om de hoge ziektekosten (operatiekosten) te betalen, gun jij dit de arme Nederlanders ook?quote:
[..]
Die vooruitstrevende mensen komen niet als je hoge belastingen heft.
Economische immigranten kijken waar ze het beter kunnen krijgen. In een land waar je de helft van je belastinggeld aan uitkeringstrekkers moet uitgeven of in een land waar je < 30% belasting moet betalen, de beste universiteiten ter wereld hebt (de VS) en je mooie huizen kan kopen.
Immigraten die gevlucht zijn voor oorlogen e.d. is een ander verhaal. Maar dit is niet de groep die ondernemend is en dus banen creeert.
Beste universiteiten hangt o.a. van de populatie. De top 20 universiteiten van een land met 200+ miljoen inwoners is anders dan de top 20 van een land met 16,5 miljoen inwoners. Je hoeft geen autist te zijn om dat te begrijpen.
Mooie huizen kopen/bouwen? Dat kan ook in het oosten van NL waar de bevolkingsdichtheid minder is dan in het westen van Nederland, gevalletje: hoge bevolkingsdichtheid; hogere prijs per m2.
TS, ik zal je in ieder geval niet missen.
In economische zin bedoelt hij he. Daar heeft hij gelijk in, en Amerika doet het op dat gebied een stuk beter.quote:
[..]
Ongenuanceerde onzin over dat we maar een handjevol allochtonen hebben die iets (positiefs) bijdragen aan deze maatschappij...
Sociaal beleid = weinig echte armoede = weinig criminaliteit = aantrekkelijk voor investeerders, je gaat immers niet zo graag zitten in een land waar je kantoor elk jaar minstens 7x beroofd wordt.quote:
[..]
Je werpt deze stelling op:
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Ik weerleg enkel dat een sociaal beleid er niet voor zorgt dat je meer investeerders aantrekt.
Niet in Nederland, aangezien we ze hier hebben moeten houden dankzij rechts die geen goede contracten kon afsluiten.quote:
[..]
Arbeidsmigranten houden is een links idee
Volgens de cijfertjes doet Amerika het een stuk beter, van die miljoenen illegale immigranten aan de Mexicaans-Amerikaanse grens zijn echter geen cijfertjes beschikbaar.quote:
[..]
In economische zin bedoelt hij he. Daar heeft hij gelijk in, en Amerika doet het op dat gebied een stuk beter.
Sociaal beleid en democratie door elkaar halen. Zucht.quote:
[..]
Klopt, daarom trekt Nederland ook minder investeerders aan dan Somalie. Waren wij maar zo aantrekkelijk als dat land.
Je haalt helemaal niks onderuit, je gooit er een loze kreet tegenaan.quote:
[..]
Ik ben niet degene die hier een punt moet maken. Dat moet desbetreffende user doen. Hij zei:
"Er is ook wat te zeggen voor sociaal beleid. Het maakt een land stabiel, waarmee je buitenlandse investeerders kunt aantrekken."
Dit haal ik enkel onderuit. Meer niet.
Anyway, kom je nog met zoiets als een onderbouwing als dat de niet-westerse allochtonen het in de VS beter doen of moeten daar maar jouw woord voor nemen?
Hoezo?quote:
[..]
Niet in Nederland, aangezien we ze hier hebben moeten houden dankzij rechts die geen goede contracten kon afsluiten.
Zuid-Afrika is ook een democratie, maar daar gaan ook niet zo ontzettend veel investeerders naar toe.quote:
[..]
Sociaal beleid en democratie door elkaar halen. Zucht.
5 dus ?? of minder dan 5?quote:
Hoeveel excellerende immigranten hebben we in Nederland? Ze zijn slechts op één hand te tellen. Toeval of ongeluk? Nee, dit is het gevolg van een falend immigratiebeleid.
ga eens naar een oogarts..
en een oorarts..
en een neuroloog
en een psychiater
Dat is normaal.quote:
[..]
5 dus ?? of minder dan 5?
ga eens naar een oogarts..
en een oorarts..
en een neuroloog
en een psychiater
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Overdreven, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Hoogopgeleide banen zijn normaal. Maar de gemiddelde allochtoon zit niet in het hoogopgeleide segment. En wat dat betreft doet de VS dat beter.
Ok, laatste keer, aangezien je blijkbaar dislexia hebt: BEWIJS DIE STELLING EENS MET CIJFERS.quote:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Overdreven, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Hoogopgeleide banen zijn normaal. Maar de gemiddelde allochtoon zit niet in het hoogopgeleide segment. En wat dat betreft doet de VS dat beter.
Ik begrijp je punt, maar in de VS valt het best tegen hoorquote:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Overdreven, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Hoogopgeleide banen zijn normaal. Maar de gemiddelde allochtoon zit niet in het hoogopgeleide segment. En wat dat betreft doet de VS dat beter.
Desalniettemin: VS
Kom ik zo op Sherlock. Moet je cijfers nog zoeken op internet.quote:
[..]
Ok, laatste keer, aangezien je blijkbaar dislexia hebt: BEWIJS DIE STELLING EENS MET CIJFERS.
Die kansarme immigranten zijn vaak VLUCHTELINGEN, niet elke sloeber komt in NL zo één, twee, drie binnen hoor.quote:
TS heeft gelijk in het feit dat we niet zomaar kansarme en kansloze immigranten binnenlaten. Voor de rest slaat hij kant noch wal.
Pro tip: Probeer eens om cijfers bij de hand te hebben als je een stelling poneert, dat werkt veel beter want kan je je OP namelijk...onderbouwen! Ik weet het, het is ambitieus en mischien te hoog gegrepen.quote:
Kom ik zo op Sherlock. Moet je cijfers nog zoeken op internet.
Daarom heeft de gemiddelde AMERIKAAN (de Afro-Amerikanen, Latino's, de hillbilly's), het veel slechter dan de gemiddelde Nederlander. New York City is maar een deel van de VS he, niet vergeten.quote:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Overdreven, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Hoogopgeleide banen zijn normaal. Maar de gemiddelde allochtoon zit niet in het hoogopgeleide segment. En wat dat betreft doet de VS dat beter.
Over welke cijfers heb je het?quote:
[..]
Volgens de cijfertjes doet Amerika het een stuk beter, van die miljoenen illegale immigranten aan de Mexicaans-Amerikaanse grens zijn echter geen cijfertjes beschikbaar.
Ik denk dat elk normaal denkend mens dat wel weet, dat er in de VS relatief meer hoogopgeleide immigranten zitten. Of niet soms?quote:
[..]
Pro tip: Probeer eens om cijfers bij de hand te hebben als je een stelling poneert, dat werkt veel beter want kan je je OP namelijk...onderbouwen! Ik weet het, het is ambitieus en mischien te hoog gegrepen.
Maar speciaal voor jou zoek ik wel cijfers op hoor.
Heb het wel met je te doen. Jij maar hierop blijven hameren, en onze bestuurders willen maar niet naar je luisterenquote:
Waar men in de West-Europese landen het heeft gepresteerd om de meest kanslozen immigranten aan te trekken, doen de VS, Canada een Australie het anders. Ik hamer al jaren dat W-Europese landen het linkse beleid moeten laten varen en een ander immigratiebeleid moeten opzetten: elke immigrant is welkom, mits je wat aan de samenleving toevoegt.
Kloptquote:
[..]
Heb het wel met je te doen. Jij maar hierop blijven hameren, en onze bestuurders willen maar niet naar je luisteren
Nu heb ik zoiets van: zoek het zelf maar uit. Maar ga niet klagen als je over 20 of 30 jaar toenemende spanningen tussen autochtonen en allochtonen hebt vanwege een mislult immigratibeleid
De PVV is hier al een voorbeeld van.
http://www.cis.org/articles/2001/back101.htmlquote:The percentage of immigrants without a high school diploma is 30 percent, more than three times the rate for natives. Also, of all persons without a high school education, one-third are now immigrants. Immigrants are also slightly more likely than natives to have a graduate or professional degree
Het zal er in de afgelopen 10 jaar echt niet zoveel op vooruit gegaan zijn als jij hier zo uit je duim zit te zuigen.
Ja, die mogen wel binnen hoorquote:
[..]
Die kansarme immigranten zijn vaak VLUCHTELINGEN, niet elke sloeber komt in NL zo één, twee, drie binnen hoor.
. Maar als het in hun eigen land weer veilig is, moeten ze niet 10 jaar lang naar de rechter gaan, zodat het haast onmenselijk is om ze weer terug te sturen.De onopgeleide immigrant vreet daar niet zoveel van de staatsruif als hier. Dat moet je ook incalculeren.quote:
[..]
http://www.cis.org/articles/2001/back101.html
Het zal er in de afgelopen 10 jaar echt niet zoveel op vooruit gegaan zijn als jij hier zo uit je duim zit te zuigen.
Oh, natuurlijk, ieder normaal denkend mens weet het! Had dat nu gezegd, ja, nee, dan is het duidelijk.quote:
[..]
Ik denk dat elk normaal denkend mens dat wel weet, dat er in de VS relatief meer hoogopgeleide immigranten zitten. Of niet soms?
Maar speciaal voor jou zoek ik wel cijfers op hoor.
In dit kader: http://www.huffingtonpost(...)tting-_n_856650.html
Maar goed, we kunnen dus concluderen dat je hele betoog gebaseerd is op gebakken lucht.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2011 18:45:08 ]
Je bron is selectief. Het gaat over: board seats associated with the nation’s Fortune 100 companiesquote:
[..]
Oh, natuurlijk, ieder normaal denkend mens weet het! Had dat nu gezegd, ja, nee, dan is het duidelijk.
In dit kader: http://www.huffingtonpost(...)tting-_n_856650.html
Maar goed, we kunnen dus concluderen dat je hele betoog gebaseerd is op gebakken lucht.
Dat is natuurlijk niet de schuld van de immigrant/vluchteling maar van de Nederlandse wet die dat mogelijk maakt.quote:
[..]
Ja, die mogen wel binnen hoor
Oh, ik maak me weinig zorgen, eerlijk gezegd. Dat er simplisten zijn die hun heil zoeken bij de PVV, zegt natuurlijk jack shit.quote:
[..]
Klopt
Nu heb ik zoiets van: zoek het zelf maar uit. Maar ga niet klagen als je over 20 of 30 jaar toenemende spanningen tussen autochtonen en allochtonen hebt vanwege een mislult immigratibeleid
De PVV is hier al een voorbeeld van.
Die wet moet dus ook aangepast worden, maar waarschijnlijk is het erg lastig om de wet zo samen te stellen dat er zo min mogelijk profiteurs zijn, maar dat het ook rechtvaardig blijft.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet de schuld van de immigrant/vluchteling maar van de Nederlandse wet die dat mogelijk maakt.
Maar de samenleving wordt wel verziekt. En iedereen heeft het erover, ook ik en jij, dus indirect "baart het je wel zorgen", anders zou je het er niet steeds over hebbenquote:
[..]
Oh, ik maak me weinig zorgen, eerlijk gezegd. Dat er simplisten zijn die hun heil zoeken bij de PVV, zegt natuurlijk jack shit.
Dat er verdere escalaties in de toekomst zullen komen, kunnen we zeker niet uitsluiten.
Uitstekend punt. Als we alle kosten terugbetalen, ben ik er wel voor dat ik mijn studiekosten volledig terugbetaal. Maar dan moeten mijn ouders ook alle belastingen die zij betaald hebben terug krijgen, waneer zij ook weggaan.quote:
Ach het gaat dus opeens niet meer over de opleiding maar de iets socialere verdeling van welvaart. Ja had dat meteen gezegd van de vs weten we gewoon dat er op dit moment tentenkampen zijn. Dan liever een humaner stelsel zoals in europa. Ik heb dan wel een gewetensvraag voor jou ga je de genoten opleidingen die je hier van de staatsruif hebt mogen doen ook nog terugbetalen of ben je in principe dan net zo'n profiteur geweest waarvan je allochtonen beschuldigd.
Als je het wilt doen, moet je het volledig doen
Ach, al zouden we alle immigranten het land uitflikkeren, dan had het Tokkie-gespuis wel iets anders om op te zeiken. De PVV slingert de discussie aan, maar ik ervaar de situatie toch heel anders dan zij.quote:
[..]
Maar de samenleving wordt wel verziekt. En iedereen heeft het erover, ook ik en jij, dus indirect "baart het je wel zorgen", anders zou je het er niet steeds over hebben
Dat er verdere escalaties in de toekomst zullen komen, kunnen we zeker niet uitsluiten.
Dat "Tokkie-gespuis" ontstaat niet zomaar. In 2006 was het nog goed voor 9 zetels, in 2010 al 24 zetels.quote:
[..]
Ach, al zouden we alle immigranten het land uitflikkeren, dan had het Tokkie-gespuis wel iets anders om op te zeiken. De PVV slingert de discussie aan, maar ik ervaar de situatie toch heel anders dan zij.
En misschien omdat ik er als allochtoon last van hebt. Niet in de zin dat ik gediscrimineerd wordt ofzo, maar wel dat allochtonen het in NL "behoorlijk slecht" doen. Het kan veel beter, immers. Ik bedoel, voor onze beeldvorming is dit natuurlijk heel slecht.
Ach, dat gespuis is er altijd al geweest. Er was echter nog geen PVV om op te stemmen. Zoals Machiel de Graaf al zei: 'Ik ben al sinds de jaren negentig PVV'er'. Maar goed, ik heb nu geen zin in deze discussie. Ik ga richting bank.quote:
[..]
Dat "Tokkie-gespuis" ontstaat niet zomaar. In 2006 was het nog goed voor 9 zetels, in 2010 al 24 zetels.
Als dat gespuis er altijd al is geweest, zou de PVV in 2006 ook ongeveer 24 zetels halen. Maar dat deed het niet.quote:
[..]
Ach, dat gespuis is er altijd al geweest. Er was echter nog geen PVV om op te stemmen. Zoals Machiel de Graaf al zei: 'Ik ben al sinds de jaren negentig PVV'er'. Maar goed, ik heb nu geen zin in deze discussie. Ik ga richting bank.
Dat zie je mijns inziens verkeerd we betalen belastingen om een maatscappij draaiend te houden. Jij krijgt alleen van onze overheid de mogelijkheid om je te bekwamen en hiermee later hooplijk meer aan de overheid terug te betalen als ze in je geinvesteerd hebben. Het gezeur over het hoge belastingtarief van jou gaat ook nergens over als je zo ondernemend bent als je jezelf hier schets kun je hier ook meer dan genoeg gaan verdienen in een veel makkelijker ondernemingsklimaat tov de vs.quote:Op woensdag 4 mei 2011 18:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uitstekend punt. Als we alle kosten terugbetalen, ben ik er wel voor dat ik mijn studiekosten volledig terugbetaal. Maar dan moeten mijn ouders ook alle belastingen die zij betaald hebben terug krijgen, waneer zij ook weggaan.
Als je het wilt doen, moet je het volledig doen
De partij was toen sterk in opkomst en heeft 9 zetels gescoord.. De LPF leden hadden elkaar juist de keet uitgevochten.quote:
[..]
Als dat gespuis er altijd al is geweest, zou de PVV in 2006 ook ongeveer 24 zetels halen. Maar dat deed het niet.
De mensen waren er zeker wel.
En Tijger M krijgt nog cijfers van me te goed.
ja, ik heb het liever ook niet. Maar desbetreffende user stelde het voor. Ik zei alleen: als je het doet, doe het dan volledig.quote:
[..]
Dat zie je mijns inziens verkeerd we betalen belastingen om een maatscappij draaiend te houden. Jij krijgt alleen van onze overheid de mogelijkheid om je te bekwamen en hiermee later hooplijk meer aan de overheid terug te betalen als ze in je geinvesteerd hebben.
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
quote:Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Hoe zou dat nou komenquote:
Ik heb cijfers voor Tijger M: http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
.Bijna elke intelligente wereldburger wil wel werken in de VS. De beste universiteiten en lage belastingen. Daar heeft immigratiebeleid weinig mee te maken.
Klopt, en dat trek je als land aan.quote:
[..]
Hoe zou dat nou komen
Bijna elke intelligente wereldburger wil wel werken in de VS. De beste universiteiten en lage belastingen. Daar heeft immigratiebeleid weinig mee te maken.
Wij kunnen ook de belastingen verlagen en onze universiteiten upgraden, maar dat wilt een meerderheid niet (onvoldoende).
Maar waarom trekken de VS en Canada dan zo aan? Dat heeft te maken dat vooruistrevende immmigranten(kinderen) het gevoel hebben dat ze zich daar mee kunnen "ontplooien".
Tijger_m vroeg net herhaaldelijk om cijfers dat de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aantrekt. Nou bij deze dan, nog een bron:quote:
[..]
Ok, laatste keer, aangezien je blijkbaar dislexia hebt: BEWIJS DIE STELLING EENS MET CIJFERS.
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Bij deze kijk ik uit naar je reactie.
En nog een heel belangrijk punt wat we ook niet uit het oog daarin moeten verliezen is het welzijn van mensen. Ik wil wel graag geholpen worden door een doctor als ik niet genoeg geld zou bazitten en zo zijn er nog wel talloze voorbeelden te vinden waarom de vs qau happinessfactor niet zo hoog is.
http://www.businessweek.c(...)b20061011_072596.htm
Jouw stelling was:quote:
Hij vroeg om de cijfertjes, en die heb ik gepresenteerd. Uit 3 verschillende bronnen maar liefst.
Maar toch doet de VS het gemiddeld beter. De gemiddelde immigrant presteert beter dan de gemiddelde immigrant hier.
Met cijfers dat de VS meer hoger opgeleide immigranten aantrekken bewijs je die stelling natuurlijk niet.
Nou ja, ik neem aan dat hoogopgeleide immigranten een betere baan hebben en dus meer belasting betalen. En minder van de staatsruif vreten.quote:
[..]
Jouw stelling was:
Maar toch doet de VS het gemiddeld beter. De gemiddelde immigrant presteert beter dan de gemiddelde immigrant hier.
Met cijfers dat de VS meer hoger opgeleide immigranten aantrekken bewijs je die stelling natuurlijk niet.
Is de hoogopgeleide immigrant dan het gemiddelde?quote:
[..]
Nou ja, ik neem aan dat hoogopgeleide immigranten een betere baan hebben en dus meer belasting betalen. En minder van de staatsruif vreten.
Nee, maar het trekt meer hoogopgeleiden dan laagopgeleiden aan. Wat dat betreft kan je voorzichtige conclusies trekken.quote:
[..]
Is de hoogopgeleide immigrant dan het gemiddelde?
Het beter doen kan je niet in cijfers uitdrukken. Toch? Je moet criteria kiezen. Ik kies opleidingsniveau, waarbij ik zojuist de cijfers gepresenteerd hebt.
Sorry voor de rant die nu gaat komen.quote:
Wij kunnen ook de belastingen verlagen en onze universiteiten upgraden, maar dat wilt een meerderheid niet (onvoldoende).
Ik hoop niet dat jij een unversitaire opleiding genoten hebt want als dit discussie niveau en bij elkaar gezoek van cijfertjes ons huidige onderzoeks en vage gevolgen trek niveau van unversiteiten zou representeren dan moeten we eerst wat aan de opleidingen van onze autochtonen gaan doen.
Is het je al eens opgevallen dat het in de V.S. niet ongewoon is dat je na een ziekenhuisopname een rekening van duizenden dollars mee krijgt? Als ik de keuze heb tussen een fatsoenlijke gezondheidszorg voor fatsoenlijke prijzen of 100 dokters uit oekietoekiestan dan weet ik het toch wel.quote:
[..]
Klopt, en dat trek je als land aan.
Wij kunnen ook de belastingen verlagen en onze universiteiten upgraden, maar dat wilt een meerderheid niet (onvoldoende).
Ik reageeer enkel op een post van een andere user dat de VS dat wel heeft.quote:
[..]
Sorry voor de rant die nu gaat komen.
Ik hoop niet dat jij een unversitaire opleiding genoten hebt want als dit discussie niveau en bij elkaar gezoek van cijfertjes ons huidige onderzoeks en vage gevolgen trek niveau van unversiteiten zou representeren dan moeten we eerst wat aan de opleidingen van onze autochtonen gaan doen.
Dus je punt is? Alsof hoogopgeleide artsten alleen maar daarvoor naar de VS emigreren.quote:
[..]
Is het je al eens opgevallen dat het in de V.S. niet ongewoon is dat je na een ziekenhuisopname een rekening van duizenden dollars mee krijgt? Als ik de keuze heb tussen een fatsoenlijke gezondheidszorg voor fatsoenlijke prijzen of 100 dokters uit oekietoekiestan dan weet ik het toch wel.
quote:Former Justice and Security Commissioner Franco Frattini said on the same occasion: "Europe's ability to attract highly skilled migrants is a measure of its international strength. We want Europe to become at least as attractive as favourite migration destinations such as Australia, Canada and the USA. We have to make highly skilled workers change their perception of Europe's labour market governed as they are by inconsistent admission procedures. Failing this, Europe will continue to receive low-skilled and medium-skilled migrants only. A new vision and new tools are indispensable for reversing this trend. We will also minimise the risk of brain drain from developing countries
http://www.euractiv.com/e(...)rants/article-170986
Je snapt dat oogarts niet heeee?quote:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...( op die vijf na die jij op één hand aan het tellen bent)
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.quote:
[..]
Je snapt dat oogarts niet heeee?
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?quote:
[..]
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
quote:
TS heeft gelijk in zoverre dat Nederland geen liefdadigheidsinstelling is. We zijn eerder een bedrijf en moeten daar zuinig mee zijn. We zijn geen rijk land geworden door tegen iedereen aardig te zijn en als een opvanghuis te fungeren. We zijn in constante concurrentie met alle andere landen ter wereld. Dat is waar het om draait en dat is waarop we ons beleid moeten baseren.
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?quote:
[..]
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
Rita Verdonk mentaliteit.quote:
[..]
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
'quote:
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd waren.
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.quote:
[..]
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Voor Nederland klopt die stelling in elk geval niet.quote:
[..]
Arbeidsmigranten houden is een links idee
Is dat inclusief illegale migratie?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Denk het niet. Echter vreten de illegalen niet aan de staatsruif en heb je, op de criminaliteit na, er weinig last van. De VS heeft het in deze moeilijker, omdat het direct aan een ontwikkelingsland (Mexico) grenst; Nederland ligt keurig tussen andere rijke landen verscholen.quote:
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.quote:
[..]
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?
Uit 2009:quote:
[..]
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.
quote:Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.quote:
[..]
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Doe eens een poging, zou ik zeggen...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
V.
De reden daarvoor is dat ze daar een beleid voeren dat specifiek gericht is op het binnenhalen van dat soort mensen. Hier moeten we het doen met regels-zijn-regels malloten als Rita Verdonk die 'immigratie keihard gaan aanpakken' zonder na te denken.quote:
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?quote:
"Het beter doen" kan je niet direct meten. Daarvoor heb je een criterium nodig. Ik heb in deze het criterium hoogopgeleiden genomen en daar de cijfers van gepresenteerd.quote:
[..]
'
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd ware"
Dat ze niet in proportie in de top van de multinationals vertegenwoordigd zijn, is jammer, maar niet de reden om mijn argumenten direct af te schrijven. Immers, een hoogopgeleigd diploma is geen garantie voor een baan in de top van 's werelds grootste multinatioals.
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.quote:
[..]
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.
Nu jij weer.
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.quote:
[..]
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?
Onzin.quote:
[..]
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.
Nu jij weer.
Zeer hoge studiekosten, zeer dure private medische verzekering, zeer duur OV, lage uitkeringen, weinig ondersteuning bij studie, groeiende tweedeling, ...
quote:Figures presented by former Justice and Home Affairs Commissioner Frattini show that while 85% of unskilled labour migration goes to the EU and 5% to the US, only 5% of skilled labour lands in the EU – whereas the US alone absorb the lion’s share of engineers, technicians and ICT specialists, 55% of the total highly-skilled mobile workforce.
http://www.euractiv.com/e(...)rants/article-170986
(2008)
Argumentatie?quote:
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.quote:
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:quote:
[..]
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
En dat heft elkaar op toch?quote:
[..]
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.quote:
[..]
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Dat betwijfel ik.quote:
Germany losing 20 billion a year due to skills shortages,
according to a report commissioned by Economy Minister Michael Glos.
quote:Germany is experiencing shortages in the manufacturing, engineering, metal, and electrical sectors. However, the country has been historically resistant to large scale immigration which could help alleviate shortages
http://www.workpermit.com(...)skills-shortages.htm
Vetgedrukt: Ongelooflijk.quote:Speaking to us ahead of the committee vote Ewa Klamt stressed the need for skilled migrants. She said that in her native Germany "there is a lack of 95 thousand engineers" and that "the education system had only produced twenty thousand."
She also warned of the need for Europe not to lose out on skilled labour saying that "50% of skilled migrants from Maghreb states go to the US or Canada, only 5.5 % come to EU."
http://www.europarl.europ(...)81107FCS41562#title3
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.
Denk het niet.quote:
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.quote:
Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.quote:
[..]
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.
Kijk mee: Distribution of average IALS in Germany and Canada.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, onderste figuur
De grafiek laat de geletterdheid tussen immigranten in Duitsland en Canada zien. De immigranten in Canada doen het op dit gebeid beter dan die van Duitsland. Geen geletterdheid, betekent hoogstwaarschijnlijk geen baan kunnen krijgen, en zeker niet op hoog niveau. Geen baan is in veel gevallen een uitkering, wat rechtstreeks de staatskas van Duitsland nadelig treft. Dan pakt Canada het beter aan, niet?
Ze kunnen in elk geval geen uitkering op zich nemen.quote:
[..]
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.
Nou ja, in dat onderzoek wordt gewoonweg Europa met de VS vergeleken.quote:Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.
En leg deze uit?quote:
Anders vooral, maar 1 op 1 zijn ze niet te vergelijken. Al was het maar vanwege de andere opbouw van de samenleving en economie.
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.quote:
Dat beter of slechter noemen ga ik niet direct in mee. Zeker omdat we niet weten welke immigranten hier in meegenomen zijn.
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.quote:
[..]
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Dan maakt die 1,7 of 3,1% het verschil ook niet. Zeker als niet zeker is of de binnen EU immigratie is meegenomen in die statistiek.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.quote:
Ik denk dat je het met je eens bent dat we hoogopgeleide immigranten moeten aantrekken, niet?
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.quote:
[..]
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.quote:
[..]
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?quote:
[..]
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Neuh er zit nogal een stevig verschil tussen de verschillende landen alhier. En als het uit bijvoorbeeld Duitsland voornamelijk hoger opgeleiden zijn dan beïnvloedt dat de statistiek nogal lijkt me.quote:
[..]
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?
Op de totalen stelt dit niet veel voor lijkt me.quote:1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Maar goed, van Duitse immigranten heb je dan ook geen last. Het gaat meer om het niet-Westerse deel, wat immigratie binnen de EU een overbodige issue maakt.quote:
[..]
Neuh er zit nogal een stevig verschil tussen de verschillende landen alhier. En als het uit bijvoorbeeld Duitsland voornamelijk hoger opgeleiden zijn dan beïnvloedt dat de statistiek nogal lijkt me.
[..]
Op de totalen stelt dit niet veel voor lijkt me.
Maar dan gaat je vergelijking met de VS weer mank. je moet wel zuivere vergelijkingen trekken lijkt me toch?quote:
[..]
Maar goed, van Duitse immigranten heb je dan ook geen last. Het gaat meer om het niet-Westerse deel, wat immigratie binnen de EU een overbodige issue maakt.
Zeker, maar:quote:
[..]
Maar dan gaat je vergelijking met de VS weer mank. je moet wel zuivere vergelijkingen trekken lijkt me toch?
1. Het lijkt mij voor ieder weldenkend mens logisch dat de VS over het algemeen meer hoogopgeleide immigranten aantrekt.
2. Een aantal linksen trekt dit in twijfel. Goed, daar heb ik dan bronnen en cijfers voor gezocht, en dan zeurt "men" wederom.
Ik ben niet van plan om de hele avond naar bronnen te zoeken
Ik werk niet bij de IND. Men kan ook zijn gewone verstand aanzetten.Je vergeet in je stellingen en bronnen namelijk het een en ander. Niet zo gek dat er dan wat kanttekeningen bij gezet worden toch? Je kan de VS en individuele EU landen of de EU als geheel gewoon lastig zuiver vergelijken, als dat al kan.quote:
[..]
Zeker, maar:
1. Het lijkt mij voor ieder weldenkend mens logisch dat de VS over het algemeen meer hoogopgeleide immigranten aantrekt.
2. Een aantal linksen trekt dit in twijfel. Goed, daar heb ik dan bronnen en cijfers voor gezocht, en dan zeurt "men" wederom.
Hoeft ook niet, zolang je maar beseft dat het allemaal net even genuanceerder kan liggen dan je steltquote:Ik ben niet van plan om de hele avond naar bronnen te zoeken
In grote lijnen kan dat zeker. En daarvoor heb ik dan ook cijfers gepresenteerd.quote:
Je kan de VS en individuele EU landen of de EU als geheel gewoon lastig zuiver vergelijken, als dat al kan.
Het hoofdpunt van dit topic is:
- de EU haar beleid omtrent het aantrekken van hoogopgeleiden dient te veranderen, waarbij men van de VS kan leren.
Dit punt is slechts bijzaak:
- de VS meer hoogopgeleiden aantrekt (wat in normale kringen logisch aanvaardbaar is, nietwaar?)
die cijfers komen niet al te zuiver over. Zodra we er wat dieper op ingaan blijken er toch flink wat lacunes in te zitten.quote:
[..]
In grote lijnen kan dat zeker. En daarvoor heb ik dan ook cijfers gepresenteerd.
De EU en zeker Nederland is daar dan ook al mee bezig.quote:Het hoofdpunt van dit topic is:
- de EU haar beleid omtrent het aantrekken van hoogopgeleiden dient te veranderen, waarbij men van de VS kan leren.
Dit is afhankelijk van je definities en in hoeverre is het verschil statistisch relevant?quote:Dit punt is slechts bijzaak:
- de VS meer hoogopgeleiden aantrekt (wat in normale kringen logisch aanvaardbaar is, nietwaar?)
Dat onderzoek kan je verder uitpluizen (hebben we beide niet gedaan), en daar zal dan wel het een en ander duidelijker worden neem ik aanquote:
[..]
die cijfers komen niet al te zuiver over. Zodra we er wat dieper op ingaan blijken er toch flink wat lacunes in te zitten.
Ja maar goed, het kan altijd beter. Derhalve ben ik van mening dat wij ook zo'n Startup Visa zouden kunnen invoeren.quote:De EU en zeker Nederland is daar dan ook al mee bezig.
Voor mij is het niet dermate relevant. Een andere user wilde hier cijfers van zien en daardoor is de discussie geheel deze richting opgelopenquote:Dit is afhankelijk van je definities en in hoeverre is het verschil statistisch relevant?
Wat mijn punt is dat wij die Startup Visa hier ook kunnen invoeren.
En mijn punt is dat het aan de huidige regelingen, die al vrij streng zijn, niet zoveel toevoegt. Een bedrijf dat in het buitenland (buiten de EU) wil werven moet nu al aantonen dat ze die mensen niet binnen de EU kunnen vinden. Die bureaucratie nog verder optuigen voegt volgens mij niet zoveel toe.quote:
[..]
Wat mijn punt is dat wij die Startup Visa hier ook kunnen invoeren.
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexicoquote:
Waar men in de West-Europese landen het heeft gepresteerd om de meest kanslozen immigranten aan te trekken, doen de VS,
Nee die Startup Visa is een ander concept. Een buitenlander met een goed innovatief (dus zonder interventie van een Nederlands bedrijf) kan zich hier vestigen, mits hij investeerders zoekt. Het bedrijfje ontplooit zich hier, wat weer werklegenheid oplevert. Daar heeft Nederland BV wat aan.quote:
[..]
En mijn punt is dat het aan de huidige regelingen, die al vrij streng zijn, niet zoveel toevoegt. Een bedrijf dat in het buitenland (buiten de EU) wil werven moet nu al aantonen dat ze die mensen niet binnen de EU kunnen vinden. Die bureaucratie nog verder optuigen voegt volgens mij niet zoveel toe.
Dat zijn illegalen. De VS heeft hen niet gehaald. I.t.t Europa dat wel nogal wat kansarmen hiernaartoe heeft gehaald (deel I) en nu gezellig allerlei laagopgeleide Polen en Roemenen (deel II) hiernaartoe haalt.quote:
[..]
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexico
Daar een extra bureaucratische laag voor opzetten voegt volgens mij niet zoveel toe.quote:
[..]
Nee die Startup Visa is een ander concept. Een buitenlander met een goed innovatief (dus zonder interventie van een Nederlands bedrijf) kan zich hier vestigen, mits hij investeerders zoekt. Het bedrijfje ontplooit zich hier, wat weer werklegenheid oplevert. Daar heeft Nederland BV wat aan.
Als we het over bureaucratie gaan hebben, dan kunnen we beter naar de extra bureaucratie die door de invoering van taakstraffen (om maar een voorbeeld te noemen) is ontstaan.quote:
[..]
Daar een extra bureaucratische laag voor opzetten voegt volgens mij niet zoveel toe.
Als daar extra bureaucratie door ontstaat: wil je dat belemmeren, kijk dan eerst naar de extra buraeucratie die door linkse beleidsmaatregelen (taakstraffen e.d.) is ontstaan.
je wilt dus een inhoudelijke discussie voeren maar bestudeerd niet ewns wat er in je aangehaalde bronnen staat. Verder klaag je eerst dat je naar de vs wikt vertrekken omdat je daar als ondernemer het makkelijker zou hebben en vervolgens spring je van de hak op de tak dat we in europa ook startup visa zouden moeten gaan invoeren.quote:
[..]
Dat onderzoek kan je verder uitpluizen (hebben we beide niet gedaan), en daar zal dan wel het een en ander duidelijker worden neem ik aan
Ja maar goed, het kan altijd beter. Derhalve ben ik van mening dat wij ook zo'n Startup Visa zouden kunnen invoeren
Wat een onzinnige vergelijking wederom. Je blijft wat steken in onnozele links-rechtsretoriek terwijl je niet echt door hebt hoe het zit en hoe Nederland altijd bestuurd is.quote:
Punt is: het helpt.
Als daar extra bureaucratie door ontstaat: wil je dat belemmeren, kijk dan eerst naar de extra buraeucratie die door linkse beleidsmaatregelen (taakstraffen e.d.) is ontstaan.
Overigens ook bij taakstraffen is het punt: het helpt.
Waarbij jij er nu voor pleit om een heel bureaucratisch systeem op te zetten (alsof er nog niet genoeg regeltjes zijn voor immigranten) voor iets dat helemaal niet slecht geregeld is.
Maar als je dan onze minister ziet kortgeleden, die over Tunesiers zegt dat ze een baan komen zoeken, wat niet mag... En dat-ie alleen asielzoekers wil die niets komen doen...
En ach dan komen ze alsnog binnen maar dan als illegalen. Maar dat is voor de samenleving neutraal als we hem mogen gelovenquote:
TS heeft ongetwijfeld gelijk dat de VS meer hoogopgeleide immigranten binnenharkt. Ben ik daarom jaloers op de VS? Neen, alles behalve zelfs. De situatie van veel Amerikanen is niet te benijden. Persoonlijk heb ik er geen enkele behoefte aan om ons sociale vangnet te minimaliseren, enkel om een handjevol niet-westerlingen buiten de deur te houden.
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?quote:
TS heeft ongetwijfeld gelijk dat de VS meer hoogopgeleide immigranten binnenharkt. Ben ik daarom jaloers op de VS? Neen, alles behalve zelfs. De situatie van veel Amerikanen is niet te benijden. Persoonlijk heb ik er geen enkele behoefte aan om ons sociale vangnet te minimaliseren, enkel om een handjevol niet-westerlingen buiten de deur te houden.
Och ja, die talloze kansarme latino's. Maar daar heeft de VS geen last van, toch?quote:
[..]
En ach dan komen ze alsnog binnen maar dan als illegalen. Maar dat is voor de samenleving neutraal als we hem mogen geloven
De verzorgingsstaat moet worden hervormd, dat is iets heel anders dan met de botte bijl op het systeem inrammen.quote:
[..]
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?
Hervormen om het aan te passen naar de veranderde omstandigheden in de 21e eeuw moeten we zeker doen. Maar dat is wat anders dan snijden om het snijden. Of het doen alsof de verzorgingsstaat enkel maar slecht is..quote:
[..]
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?
Al die oudjes daar moeten de konten toch ook van gewassen gaan worden, aan alleen maar een grijze bevolking heeft een land ook helemaal niets.quote:
Het probleem is wel dat er in Nederland heel veel mensen zijn die lopen op een uitkering en dus niet werken. Met de vergrijzing worden dit er nog veel meer. Dat is een probleem en in dat opzicht is het zeker niet onverstandig om nog meer evt uitkeringstrekkers buiten de deur te houden. Je mag best wat eisen stellen aan nieuwkomers.
Ik ben het wel met je eens hoor. In Europa is het immigratiebeleid vooral gericht op kansarme politieke vluchtelingen binnenhalen en alle economische vluchtelingen te weigeren. Dit terwijl economische vluchtelingen doorgaans juist veel meer bijdragen omdat die hier komen om hard te werken en zo een mooi bestaan voor zichzelf op te bouwen.
Je zegt het zelf al een muur hoezo een muur? Omdat Mexico fysiek tegen de VS aanligt. De kansarme migranten in Europa komen doorgaans niet uit buurlanden maar zijn vele duizenden kilometers gereisd om hier in een uitkering terecht te komen.quote:
[..]
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexico
[ Bericht 44% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 05-05-2011 15:56:19 ]
Ach, dat is ook maar subjectief. Het is niet alsof de hele bende wordt afgeschaft. Het overgrote deel van de sociale zekerheid blijft overeind.quote:
[..]
De verzorgingsstaat moet worden hervormd, dat is iets heel anders dan met de botte bijl op het systeem inrammen.
Een verzorgingsstaat op zich is niets mis mee, maar "we" zijn wat mij betreft veel te ver doorgeslagen, waardoor er nauwelijks eigen verantwoordelijkheid overblijft, en zeer veel mensen simpelweg niet werken omdat "gratis geld" wel zo makkelijk is. Noem het even een vertroetelstaat.quote:
[..]
Of het doen alsof de verzorgingsstaat enkel maar slecht is..
Neem nu alle Polen/Roemenen die hier in de tuinbouw werken: dat werk zou prima door Nederlanders gedaan kunnen worden, ware het niet dat de huidige Polen het doen voor minder geld dan de Nederlander aan uitkering krijgt. Zo verdwijnt geld het land uit, wat weer niet goed is voor de economie.
Netto is het gevolg van de vertroetelstaat dat steeds minder werkenden steeds meer moeten betalen voor mensen die niets bijdragen, en tegelijkertijd neemt de Staatsschuld alleen maar toe.
Moet je je voorstellen hoe welvarend Nederland zou zijn als iedereen z'n steentje zou bijdragen!
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand
Bijstand is marktontwrichtend.quote:
Vind de Oost-Europeanen wel een dilemma.
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.
quote:
Toen ik de TT las wist ik gelijk wie de TS was.
Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.quote:
Maar als je dan onze minister ziet kortgeleden, die over Tunesiers zegt dat ze een baan komen zoeken, wat niet mag... En dat-ie alleen asielzoekers wil die niets komen doen...
Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.
Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.
Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?quote:
[..]
Bijstand is marktontwrichtend.
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?
Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?quote:
[..]
Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?
Alsof de markt een bodemloze put is.quote:Op donderdag 5 mei 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.
Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.
Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.
Wat draag jij eigenlijk nog bij aan de maatschappij?
De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.quote:
TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.
Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.quote:
[..]
De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.
Vanuit landsbelang kan je wel stellen dat de VS is doorgeschoten inderdaad. Alleen om er nou vanuit te gaan dat het bij het merendeel van de mensen die vanuit Nederland naar de VS vertrekt misgaat lijkt me wat overdreven.quote:
[..]
Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.
Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.quote:
[..]
Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?
Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.quote:
[..]
Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.
Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.quote:
[..]
Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.
Alleen waar Europa dan nog wel het fatsoen heeft die arbeidskrachten van buiten van de een of andere legale status te voorzien, houdt de VS hen rechtenloos, en dus weerloos tegen uitbuiting.
Wat een onzinlijstje. Dit lijstje laat zien welke mensen binnen een bepaald vakgebied bekend of beroemd zijn geworden. Wanneer een allochtoon een doodnormale kantoor- of fabrieksbaan heeft, is hij ook succesvol, omdat hij fatsoenlijk deelneemt aan de samenleving.quote:
Hier een lijst succesvolle allochtonen. Laat duidelijk zien dat de TS liegt.
Waar de schoen wringt, is niet zozeer bij wie we toelaten. Het probleem is dat we veel te weinig eisen aan mensen stellen. Daardoor is Nederland een land geworden waar je geen zak hoeft uit te voeren, maar toch je hand kunt ophouden voor een uitkering. Ook het leren van de taal is lang niet dwingend genoeg opgelegd aan nieuwkomers.
Verder kan de VS ook niet anders, aangezien de gehele populatie van de VS uit immigranten bestaat. dus is het al snel hypocriet als je een streng asiel beleid hanteert.
Als je echt over dit probleem wilt gaan praten, dan zul je naar je eigen problemen moeten kijken en niet naar andermans oplossingen. Als sinds het begin vind ik dat de asielprocedure veelste lang duurt. niet alleen rechts nederland vind dit een probleem, ook de asielzoekers en links nederland vind dit inhumaan. maar ja dan stuit je op nederlands grootste probleem. BUREAUCRATIE!!!
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
je zet een aantekening in zijn of haar paspoort als zijn procedure negatief is afgerond en je betaald zijn ticket weer terug van herkomst. Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Dat asielzoekers kinderen een volledige universiteits opleiding heeft kunnen afronden is als je het mij vraagt rondom triest. niet als ze pertinent een vergunning heeft maar dit zie ik toch echt als weg gegooid geld van onze overheid.
Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!quote:
[..]
Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.
Wat mij betreft wordt het direct bij aanvraag afgewikkeld. Paspoort in het vliegtuig vernietigd? Direct retour naar waar het vliegtuig vandaan komt, geen uitzonderingen. Fraudepogingen moeten nooit beloond worden. Maar nu zorgen asielzoekers zelf (met door de Staat betaalde advocaten) voor jarenlang procederen. Wat mij betreft wordt het 1 kans: uitgewezen is direct retour, zonder procederen, zonder kans om illegaal rond te lopen. Dat hele geprocedeer slaat ook nergens op, de overheid gaat toch ook niet procederen als ze al een verblijfstatus hebben gekregen?quote:
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
Blijkbaar willen veel mensen (en dan denk ik met name aan "links") niet inzien dat ELKE asielzoeker die hier komt, om economische redenen komt. Als het alleen om veiligheid zou gaan, zou iemand uit Donker Afrika wel in het eerste veilige buurland aankloppen. Maar uiteraard willen ze dat niet, ze hebben tot in Donker Afrika gehoord dat je hier een gratis huis krijgt, en gratis geld, en dat de subsidie voor het oprapen ligt... Dus kloppen ze niet in het eerste veilige buurland aan, maar vliegen ze de halve wereld over. Omdat het hier beter is.quote:Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Heel begrijpelijk, daar niet van, maar kom dan niet aan met "economische asielzoekers moeten worden uitgezet", want dan moet je ze ALLEMAAL afwijzen.
Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.quote:
[..]
Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!
Als we uitkeringen verhogen naar 10.000 euro, is al het werk niet meer rendabel om in Nederland te doen. Maar dat maakt het land niet beter...quote:
[..]
Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.
Zoals bijvoorbeeld de 15 miljoen illegalen. Waarvan 3 miljoen in California, wat ongeveer 8% van de 40 miljoen is die er wonen.quote:
Waar men in de West-Europese landen het heeft gepresteerd om de meest kanslozen immigranten aan te trekken, doen de VS, Canada een Australie het anders.
Dat is tevens ongeveer het totale percentage aan niet-westerse allochtonen, inclusief Surinamers en Antillianen in Nederland.
Nu kun je het in California, met 40% latinos niet echt meer zien natuurlijk, die 8% illegalen..... maar vergelijk het even HYPOTHETISCH met Nederland: IEDEREEN die je ziet die niet van puur blanke makelijk is...... is [i]illegaal!]/i].
Nee, de Amerikanen deden het heel erg goed met de immigratie....
En het enige wat hier binnenkomt zijn enorm laag opgeleide, niet Engels sprekende Mexicanen. De groep kennisimmigranten wordt in de VS gewaardeerd, maar valt in het niets bij de +/- 3,000 illegalen die dagelijks de grens over steken. Ja, dagelijks.
Florida kent ook een hoge aantal Mexican-Americans hebben maar kent ook grote groepen immigranten uit andere Zuid Amerikaanse landen en er zijn ook grote groepen Cubaanse-Amerikanen.
South Carolina is multiculturele staat in dat het bijna evenveel African-Americans als European-Americans heeft. Hetzelfde in Virginia maar die staat kent een hoger aantal Mexican-Americans dan South Carolina, vooral wanneer men dichter bij DC komt.
In het platteland in South Carolina kom je weinig immigranten tegen, inclusief Nederlandse-Amerikanen. Die bevinden zich veelal in California en New York, en andere Noordelijke staten waar je wel Nederlandse kaas kan kopen. In een Staat als South Carolina heb je als Nederlandse-Amerikaan weinig keuze dan te integreren. Bij toeval was de decaan van USC oorspronkelijk van Nederlandse afkomst, verschillende generaties geleden.
New York, voormalig Nieuw Amsterdam, is de meest muliticulturele staat van de VS en vertegenwoordigd elke cultuur en elke religie ter wereld. Moslims in de VS zijn over het algemeen hoog opgeleid en hebben over het algemeen goede banen in tegenstelling tot de lage opleiding in de EU.
Het probleem met immigratie ontstaat wanneer grote groepen van dezelfde cultuur tegelijk binnenstormen, hetgeen integratie tegenwerkt, omdat er geen noodzaak voor is zolang men tussen hun eigen mensen blijft, dan hoef je zelfs de taal niet te spreken. In de VS zit dat probleem daarom denk ik grotendeels in de illegale immigratie. In de EU zit het probleem zowel in legale als illegale immigratie.
quote:
[..]
Zoals bijvoorbeeld de 15 miljoen illegalen. Waarvan 3 miljoen in California, wat ongeveer 8% van de 40 miljoen is die er wonen.
Dat is tevens ongeveer het totale percentage aan niet-westerse allochtonen, inclusief Surinamers en Antillianen in Nederland.
Nu kun je het in California, met 40% latinos niet echt meer zien natuurlijk, die 8% illegalen..... maar vergelijk het even HYPOTHETISCH met Nederland: IEDEREEN die je ziet die niet van puur blanke makelijk is...... is [i]illegaal!]/i].
Nee, de Amerikanen deden het heel erg goed met de immigratie....
En het enige wat hier binnenkomt zijn enorm laag opgeleide, niet Engels sprekende Mexicanen. De groep kennisimmigranten wordt in de VS gewaardeerd, maar valt in het niets bij de +/- 3,000 illegalen die dagelijks de grens over steken. Ja, dagelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 01:13:34 ]
In Noord-Friesland ook niet natuurlijk. Daar kun je voor 200.000 Euro nog een prachtig boerderijtje kopen met een stuk grond er omheen.quote:
In het platteland in South Carolina kom je weinig immigranten tegen
Niet helemaal. Er komen natuurlijk uit het enorme continent Zuid-Amerika, wat toch voor 75% Spaans spreekt, heel veel legale immigranten binnen. Men staat niet allemaal bij de grenzen te stampen.quote:Het probleem met immigratie ontstaat wanneer grote groepen van dezelfde cultuur tegelijk binnenstormen, hetgeen integratie tegenwerkt, omdat er geen noodzaak voor is zolang men tussen hun eigen mensen blijft, dan hoef je zelfs de taal niet te spreken. In de VS zit dat probleem daarom denk ik grotendeels in de illegale immigratie. In de EU zit het probleem zowel in legale als illegale immigratie.
Volgens de laatste census (2010) wonen er in de VS 50 miljoen mensen die een "latino" afkomst hebben. Sommigen wonen hier al 3 of 4 generaties, sommigen zijn hier niet geboren. Dat is dus over de gehele Amerikaanse bevolking, die bij de laatste census op ong. 310 miljoen wordt gezet, ongeveer 16%.
En als je zo'n grote groep hebt, dan heb je inderdaad dat er een eigen groep en cultuur ontstaat binnen de homogene cultuur. (Alhoewel je daar bij de VS eigenlijk niet van kan spreken zoals Nederland dat pre-1950 zou kunnen, maar dat is een andere discussie.)
Als gevolg daarvan, heb je dus een groot aantal staten intussen waar Spaans een officiële taal is naast het Engels. De VS als land heeft trouwens geen officiële taal, dat is aan de staten zelf. Engels is natuurlijk de officieuze taal, en de vastgestelde taal waarin het land bestuurd wordt, maar er geen officiële taal zoals Nederland dat heeft.
Maar er is denk ik ook een heel andere vorm van acceptatie onder Amerikanen. Ik krijg bijvoorbeeld mijn verkiezingsbiljet toegestuurd in een stuk of 6 talen, naast het Engels en Spaans kan ik namelijk ook lezen over de kandidaten in het Vietnamees, Koreaans, Chinees (Mandarijn) en Tagalog (Filipijns). Ik kan in Santa Ana, CA rondrijden en advertenties van Coca Cola en AT&T zien in het Spaans op grote aanplakbiljetten of borden langs de wegen. Een stad verder, in Garden Grove, CA waar ik werk, is alles in het Vietnamees. Je kunt daar een straat binnenrijden, en alle reclames, winkels, alles is in het Vietnamees, en er komen ook alleen maar Vietnamese klanten. In Los Angeles heb je weer Koreatown met hetzelfde verhaal.
Als in Nederland de KPN het in haar hoofd zou halen om langs de A10 west in Amsterdam een nieuwe telefoon aan te prijzen in het Arabisch dan is het land te klein. Het hoofd van Wilders zal door de bloeddruk spontaan ontploffen denk ik.
Er is dus in Nederland veel minder acceptatie tegenover andere culturen en talen. Men moet meelopen in het gareel, men moet zoveel mogelijk van de oude cultuur afschudden, men wil het liefste niet dat men integreert, maar dat men assimileert.
En dat speelt denk ik een grote rol. Waarom zou jij je best doen om Nederlander te worden en Nederlander te zijn, als een of andere Limburgse bolle kop het jou wil verbieden een Koran te bezitten? Dat soort opmerkingen, dat soort politieke praat.... mag dan wel populair zijn onder een bepaald segment van de bevolking, maar is juist funest voor de integratie. Dan woon je hier 20 jaar, betaal je al die 20 jaren belasting, doneer je elke maand 50 euro in de bouw-een-moskee pot, en hebben een paar duizend moslims eindelijk genoeg om een kleine moskee te bouwen, hoor je van een politicus in een land waar godsdienstvrijheid hoort te zijn dat je dat gebouw niet mag bouwen.
En nu haal ik er recente politiek bij natuurlijk, maar immigranten in Nederland worden altijd al tegengewerkt. Heel stiekem, wil bijna niemand ze echt hebben. En dat komt terug in zowel de cultuur, als de behandeling van immigranten..... Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, was het heel in het kort: "Welkom in Nederland, dit zijn de dingen die je NIET MAG doen, en dit zijn de dingen die je MOET doen, en anders..... (zwaai vingertje, regels, regels)", terwijl toen ik naar de VS verhuisde ik kreeg te horen: "Welcome to the United States, hier zijn de mogelijkheden die je als nieuwe immigrant hebt, en hier zijn tips om je te helpen" - in 30+ talen of zo.
Ik ben van mening dat de Integratieproblemen die Nederland kent, voor een groot deel ook bij Nederland zelf ligt, en niet alleen bij de immigranten. Voor de meeste Nederlanders is het iets van: "Wat? Ze mogen hier toch blijven, dat is acceptatie genoeg voor me". Maar zolang er geen echte acceptatie is tussen de twee groepen, en er een sociale muur blijft bestaan...... dan kan integratie ook nooit echt plaatsvinden. Integratie betekend "aan elkaar aanpassen", niet "aan de ander aanpassen".
Voor de VS gelden die acceptatieproblemen ook tot op zekere hoogte, maar zijn de inderdaad meer gericht op illegale migranten. Hen die legaal naar de VS komen worden volledig geaccepteerd. Maar dat heeft deels denk ik ook te maken met het feit dat de meeste Amerikanen ook ergens vandaan komen.... en heel veel Amerikanen "slechts" 3 of 4 generaties terug gaan, bijv. van de immigratiegolven aan het einde van de 19e eeuw en het begin van de 20e eeuw. Dat zijn dus Italian-Americans, Irish-Americans, Polish-Americans, etc die nog steeds hun roots in ere houden, maar zich toch ook 100% Amerikaan voelen.
Pas als dat soort acceptatie bestaat in Nederland, en de kloof van Immigrant tot Nederlander van een bepaalde afkomst echt is overbrugt, zal het goed komen met de integratie. En dat duurt dus een generatie of 3. Ik denk zelf dat de Marokkaanse gemeenschap er in 2030 of 2040 een heel stuk anders zal uitzien, en op natuurlijke wijze veel meer past in de Nederlandse maatschappij.
In het kort: Men wil te veel, in een te korte tijd. Je kunt mensen niet forceren te veranderen, daar gaan een paar generaties overheen.
Ik beschouw mezelf nog altijd een Dutch-American na drie keer te immigreren en denk niet dat dat ooit zal veranderen. Van mijn Nederlandse cultuur kom ik nooit af maar ik sta open voor de verschillende culturen die elke Amerikaanse staat heeft. De meest vriendelijkste mensen ontmoet ik in Rode Zuidelijke staten beroemd om haar Southern Hospitality, ondanks dat mijn accent daar niet thuis past en Noordelingen nog altijd Yankees zijn. Het immigratieproces is niet eenvoudig en met wetwijzigingen al helemaal niet. Het lijkt me echter niet meer dan normaal dat de regels gevolgd moeten worden gezien de miljoenen die legaal het land binnen proberen te komen.quote:[img]Voor de VS gelden die acceptatieproblemen ook tot op zekere hoogte, maar zijn de inderdaad meer gericht op illegale migranten. Hen die legaal naar de VS komen worden volledig geaccepteerd. Maar dat heeft deels denk ik ook te maken met het feit dat de meeste Amerikanen ook ergens vandaan komen.... en heel veel Amerikanen "slechts" 3 of 4 generaties terug gaan, bijv. van de immigratiegolven aan het einde van de 19e eeuw en het begin van de 20e eeuw. Dat zijn dus Italian-Americans, Irish-Americans, Polish-Americans, etc die nog steeds hun roots in ere houden, maar zich toch ook 100% Amerikaan voelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:22:43 ]
Dat is drie keer zoveel dan een villa in SC.quote:
[..]
In Noord-Friesland ook niet natuurlijk. Daar kun je voor 200.000 Euro nog een prachtig boerderijtje kopen met een stuk grond er omheen.
De cultuur van oa South Carolinians is echter met geen geld te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:21:12 ]
In de VS zijn grote groepen "immigranten" uit Africa er al vele jaren. Het geweld in oa Frankrijk nog niet zo lang geleden, brandende auto's door heel Europa, was een "copy" van hetgeen we in de 60s in de VS zagen. Daarnaast is de VS een zeer religieus land. Vrijheid van religie staat in het 1ste Amendment. De beroemste leider van de Amerikaanse Civil Rights groep was een priester die tot vrede opriep tussen de twee groepen, en de andere beroemste Civil Rights leider was een Moslim die in eerste instantie dacht dat geweld de oplossing was en later van mening veranderde en zijn fout toegaf. Beiden hadden dezelfde doelen, w.o vertegenwoordiging in de regering op alle niveaus, hetgeen in 2008 werd behaald.
Malcolm X werd onder een aantal immigranten in de EU herhaaldelijk geprezen voor zijn geweld en zij probeerden aanhang te krijgen in de gemeenschap. Zij lieten echter het deel van Malcolm's leven achterwege waar hij zijn fout in zag. Hoofddoekjes zijn in de VS geen probleem, studenten uit het Midden Oosten en Africa kunnen in de VS hun recht op het eerste Amendment claimen. In de EU wordt de scheiding tussen staat en religie steeds verder doorgevoerd.
EU leiders proberen nu generaties later met civil rights wetgevingen te komen.
quote:
[..]
Ik ben van mening dat de Integratieproblemen die Nederland kent, voor een groot deel ook bij Nederland zelf ligt, en niet alleen bij de immigranten. Voor de meeste Nederlanders is het iets van: "Wat? Ze mogen hier toch blijven, dat is acceptatie genoeg voor me". Maar zolang er geen echte acceptatie is tussen de twee groepen, en er een sociale muur blijft bestaan...... dan kan integratie ook nooit echt plaatsvinden. Integratie betekend "aan elkaar aanpassen", niet "aan de ander aanpassen".
[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:36:39 ]