POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je snapt dat oogarts niet heeee?quote:Op woensdag 4 mei 2011 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...( op die vijf na die jij op één hand aan het tellen bent)
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.quote:
[..]
Je snapt dat oogarts niet heeee?
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?quote:
[..]
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
TS heeft gelijk in zoverre dat Nederland geen liefdadigheidsinstelling is. We zijn eerder een bedrijf en moeten daar zuinig mee zijn. We zijn geen rijk land geworden door tegen iedereen aardig te zijn en als een opvanghuis te fungeren. We zijn in constante concurrentie met alle andere landen ter wereld. Dat is waar het om draait en dat is waarop we ons beleid moeten baseren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
TS heeft gelijk in zoverre dat Nederland geen liefdadigheidsinstelling is. We zijn eerder een bedrijf en moeten daar zuinig mee zijn. We zijn geen rijk land geworden door tegen iedereen aardig te zijn en als een opvanghuis te fungeren. We zijn in constante concurrentie met alle andere landen ter wereld. Dat is waar het om draait en dat is waarop we ons beleid moeten baseren.
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?quote:
[..]
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rita Verdonk mentaliteit.quote:
[..]
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
'quote:
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd waren.
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.quote:
[..]
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Voor Nederland klopt die stelling in elk geval niet.quote:
[..]
Arbeidsmigranten houden is een links idee
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dat inclusief illegale migratie?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk het niet. Echter vreten de illegalen niet aan de staatsruif en heb je, op de criminaliteit na, er weinig last van. De VS heeft het in deze moeilijker, omdat het direct aan een ontwikkelingsland (Mexico) grenst; Nederland ligt keurig tussen andere rijke landen verscholen.quote:
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?
Uit 2009:quote:
[..]
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.
quote:Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe eens een poging, zou ik zeggen...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De reden daarvoor is dat ze daar een beleid voeren dat specifiek gericht is op het binnenhalen van dat soort mensen. Hier moeten we het doen met regels-zijn-regels malloten als Rita Verdonk die 'immigratie keihard gaan aanpakken' zonder na te denken.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Het beter doen" kan je niet direct meten. Daarvoor heb je een criterium nodig. Ik heb in deze het criterium hoogopgeleiden genomen en daar de cijfers van gepresenteerd.quote:
[..]
'
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd ware"
Dat ze niet in proportie in de top van de multinationals vertegenwoordigd zijn, is jammer, maar niet de reden om mijn argumenten direct af te schrijven. Immers, een hoogopgeleigd diploma is geen garantie voor een baan in de top van 's werelds grootste multinatioals.
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.quote:
[..]
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.
Nu jij weer.
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.quote:
[..]
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin.quote:
[..]
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.
Nu jij weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind dat Nederland sinds Balkenende 1.0 behoorlijk rechts is geworden. Denken jullie daar anders over?
Zeer hoge studiekosten, zeer dure private medische verzekering, zeer duur OV, lage uitkeringen, weinig ondersteuning bij studie, groeiende tweedeling, ...
Zeer hoge studiekosten, zeer dure private medische verzekering, zeer duur OV, lage uitkeringen, weinig ondersteuning bij studie, groeiende tweedeling, ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog een bron:
quote:Figures presented by former Justice and Home Affairs Commissioner Frattini show that while 85% of unskilled labour migration goes to the EU and 5% to the US, only 5% of skilled labour lands in the EU – whereas the US alone absorb the lion’s share of engineers, technicians and ICT specialists, 55% of the total highly-skilled mobile workforce.
http://www.euractiv.com/e(...)rants/article-170986
(2008)
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:quote:
[..]
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
En dat heft elkaar op toch?quote:
[..]
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.quote:
[..]
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Door het wanbeleid verliezen de Europese landen ook nog eens geld:
Germany losing 20 billion a year due to skills shortages,
according to a report commissioned by Economy Minister Michael Glos.
Germany losing 20 billion a year due to skills shortages,
according to a report commissioned by Economy Minister Michael Glos.
quote:Germany is experiencing shortages in the manufacturing, engineering, metal, and electrical sectors. However, the country has been historically resistant to large scale immigration which could help alleviate shortages
http://www.workpermit.com(...)skills-shortages.htm
Vetgedrukt: Ongelooflijk.quote:Speaking to us ahead of the committee vote Ewa Klamt stressed the need for skilled migrants. She said that in her native Germany "there is a lack of 95 thousand engineers" and that "the education system had only produced twenty thousand."
She also warned of the need for Europe not to lose out on skilled labour saying that "50% of skilled migrants from Maghreb states go to the US or Canada, only 5.5 % come to EU."
http://www.europarl.europ(...)81107FCS41562#title3
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.quote:
Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.quote:
[..]
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kijk, dit voorbeeld laat zien hoe je wel (Canada) en niet (een West Europees land als Duitsland) een land moet besturen.
Kijk mee: Distribution of average IALS in Germany and Canada.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, onderste figuur
De grafiek laat de geletterdheid tussen immigranten in Duitsland en Canada zien. De immigranten in Canada doen het op dit gebeid beter dan die van Duitsland. Geen geletterdheid, betekent hoogstwaarschijnlijk geen baan kunnen krijgen, en zeker niet op hoog niveau. Geen baan is in veel gevallen een uitkering, wat rechtstreeks de staatskas van Duitsland nadelig treft. Dan pakt Canada het beter aan, niet?
Kijk mee: Distribution of average IALS in Germany and Canada.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, onderste figuur
De grafiek laat de geletterdheid tussen immigranten in Duitsland en Canada zien. De immigranten in Canada doen het op dit gebeid beter dan die van Duitsland. Geen geletterdheid, betekent hoogstwaarschijnlijk geen baan kunnen krijgen, en zeker niet op hoog niveau. Geen baan is in veel gevallen een uitkering, wat rechtstreeks de staatskas van Duitsland nadelig treft. Dan pakt Canada het beter aan, niet?
Ze kunnen in elk geval geen uitkering op zich nemen.quote:
[..]
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.
Nou ja, in dat onderzoek wordt gewoonweg Europa met de VS vergeleken.quote:Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.
Anders vooral, maar 1 op 1 zijn ze niet te vergelijken. Al was het maar vanwege de andere opbouw van de samenleving en economie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En leg deze uit?quote:
Anders vooral, maar 1 op 1 zijn ze niet te vergelijken. Al was het maar vanwege de andere opbouw van de samenleving en economie.
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.quote:
Dat beter of slechter noemen ga ik niet direct in mee. Zeker omdat we niet weten welke immigranten hier in meegenomen zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.quote:
[..]
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.
Ik denk dat je het met je eens bent dat we hoogopgeleide immigranten moeten aantrekken, niet?
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Dan maakt die 1,7 of 3,1% het verschil ook niet. Zeker als niet zeker is of de binnen EU immigratie is meegenomen in die statistiek.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.quote:
Ik denk dat je het met je eens bent dat we hoogopgeleide immigranten moeten aantrekken, niet?
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.quote:
[..]
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.quote:
[..]
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?quote:
[..]
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Neuh er zit nogal een stevig verschil tussen de verschillende landen alhier. En als het uit bijvoorbeeld Duitsland voornamelijk hoger opgeleiden zijn dan beïnvloedt dat de statistiek nogal lijkt me.quote:
[..]
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?
Op de totalen stelt dit niet veel voor lijkt me.quote:1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar goed, van Duitse immigranten heb je dan ook geen last. Het gaat meer om het niet-Westerse deel, wat immigratie binnen de EU een overbodige issue maakt.quote:
[..]
Neuh er zit nogal een stevig verschil tussen de verschillende landen alhier. En als het uit bijvoorbeeld Duitsland voornamelijk hoger opgeleiden zijn dan beïnvloedt dat de statistiek nogal lijkt me.
[..]
Op de totalen stelt dit niet veel voor lijkt me.
Maar dan gaat je vergelijking met de VS weer mank. je moet wel zuivere vergelijkingen trekken lijkt me toch?quote:
[..]
Maar goed, van Duitse immigranten heb je dan ook geen last. Het gaat meer om het niet-Westerse deel, wat immigratie binnen de EU een overbodige issue maakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zeker, maar:quote:
[..]
Maar dan gaat je vergelijking met de VS weer mank. je moet wel zuivere vergelijkingen trekken lijkt me toch?
1. Het lijkt mij voor ieder weldenkend mens logisch dat de VS over het algemeen meer hoogopgeleide immigranten aantrekt.
2. Een aantal linksen trekt dit in twijfel. Goed, daar heb ik dan bronnen en cijfers voor gezocht, en dan zeurt "men" wederom.
Ik ben niet van plan om de hele avond naar bronnen te zoeken
Ik werk niet bij de IND. Men kan ook zijn gewone verstand aanzetten.
Je vergeet in je stellingen en bronnen namelijk het een en ander. Niet zo gek dat er dan wat kanttekeningen bij gezet worden toch? Je kan de VS en individuele EU landen of de EU als geheel gewoon lastig zuiver vergelijken, als dat al kan.quote:
[..]
Zeker, maar:
1. Het lijkt mij voor ieder weldenkend mens logisch dat de VS over het algemeen meer hoogopgeleide immigranten aantrekt.
2. Een aantal linksen trekt dit in twijfel. Goed, daar heb ik dan bronnen en cijfers voor gezocht, en dan zeurt "men" wederom.
Hoeft ook niet, zolang je maar beseft dat het allemaal net even genuanceerder kan liggen dan je steltquote:Ik ben niet van plan om de hele avond naar bronnen te zoeken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In grote lijnen kan dat zeker. En daarvoor heb ik dan ook cijfers gepresenteerd.quote:
Je kan de VS en individuele EU landen of de EU als geheel gewoon lastig zuiver vergelijken, als dat al kan.
Het hoofdpunt van dit topic is:
- de EU haar beleid omtrent het aantrekken van hoogopgeleiden dient te veranderen, waarbij men van de VS kan leren.
Dit punt is slechts bijzaak:
- de VS meer hoogopgeleiden aantrekt (wat in normale kringen logisch aanvaardbaar is, nietwaar?)
die cijfers komen niet al te zuiver over. Zodra we er wat dieper op ingaan blijken er toch flink wat lacunes in te zitten.quote:
[..]
In grote lijnen kan dat zeker. En daarvoor heb ik dan ook cijfers gepresenteerd.
De EU en zeker Nederland is daar dan ook al mee bezig.quote:Het hoofdpunt van dit topic is:
- de EU haar beleid omtrent het aantrekken van hoogopgeleiden dient te veranderen, waarbij men van de VS kan leren.
Dit is afhankelijk van je definities en in hoeverre is het verschil statistisch relevant?quote:Dit punt is slechts bijzaak:
- de VS meer hoogopgeleiden aantrekt (wat in normale kringen logisch aanvaardbaar is, nietwaar?)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat onderzoek kan je verder uitpluizen (hebben we beide niet gedaan), en daar zal dan wel het een en ander duidelijker worden neem ik aanquote:
[..]
die cijfers komen niet al te zuiver over. Zodra we er wat dieper op ingaan blijken er toch flink wat lacunes in te zitten.
Ja maar goed, het kan altijd beter. Derhalve ben ik van mening dat wij ook zo'n Startup Visa zouden kunnen invoeren.quote:De EU en zeker Nederland is daar dan ook al mee bezig.
Voor mij is het niet dermate relevant. Een andere user wilde hier cijfers van zien en daardoor is de discussie geheel deze richting opgelopenquote:Dit is afhankelijk van je definities en in hoeverre is het verschil statistisch relevant?
Wat mijn punt is dat wij die Startup Visa hier ook kunnen invoeren.
En mijn punt is dat het aan de huidige regelingen, die al vrij streng zijn, niet zoveel toevoegt. Een bedrijf dat in het buitenland (buiten de EU) wil werven moet nu al aantonen dat ze die mensen niet binnen de EU kunnen vinden. Die bureaucratie nog verder optuigen voegt volgens mij niet zoveel toe.quote:
[..]
Wat mijn punt is dat wij die Startup Visa hier ook kunnen invoeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexicoquote:
Waar men in de West-Europese landen het heeft gepresteerd om de meest kanslozen immigranten aan te trekken, doen de VS,
stupidity has become as common as common sense was before
Nee die Startup Visa is een ander concept. Een buitenlander met een goed innovatief (dus zonder interventie van een Nederlands bedrijf) kan zich hier vestigen, mits hij investeerders zoekt. Het bedrijfje ontplooit zich hier, wat weer werklegenheid oplevert. Daar heeft Nederland BV wat aan.quote:
[..]
En mijn punt is dat het aan de huidige regelingen, die al vrij streng zijn, niet zoveel toevoegt. Een bedrijf dat in het buitenland (buiten de EU) wil werven moet nu al aantonen dat ze die mensen niet binnen de EU kunnen vinden. Die bureaucratie nog verder optuigen voegt volgens mij niet zoveel toe.
Dat zijn illegalen. De VS heeft hen niet gehaald. I.t.t Europa dat wel nogal wat kansarmen hiernaartoe heeft gehaald (deel I) en nu gezellig allerlei laagopgeleide Polen en Roemenen (deel II) hiernaartoe haalt.quote:
[..]
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexico
Daar een extra bureaucratische laag voor opzetten voegt volgens mij niet zoveel toe.quote:
[..]
Nee die Startup Visa is een ander concept. Een buitenlander met een goed innovatief (dus zonder interventie van een Nederlands bedrijf) kan zich hier vestigen, mits hij investeerders zoekt. Het bedrijfje ontplooit zich hier, wat weer werklegenheid oplevert. Daar heeft Nederland BV wat aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als we het over bureaucratie gaan hebben, dan kunnen we beter naar de extra bureaucratie die door de invoering van taakstraffen (om maar een voorbeeld te noemen) is ontstaan.quote:
[..]
Daar een extra bureaucratische laag voor opzetten voegt volgens mij niet zoveel toe.
Punt is: het helpt.
Als daar extra bureaucratie door ontstaat: wil je dat belemmeren, kijk dan eerst naar de extra buraeucratie die door linkse beleidsmaatregelen (taakstraffen e.d.) is ontstaan.
Als daar extra bureaucratie door ontstaat: wil je dat belemmeren, kijk dan eerst naar de extra buraeucratie die door linkse beleidsmaatregelen (taakstraffen e.d.) is ontstaan.
je wilt dus een inhoudelijke discussie voeren maar bestudeerd niet ewns wat er in je aangehaalde bronnen staat. Verder klaag je eerst dat je naar de vs wikt vertrekken omdat je daar als ondernemer het makkelijker zou hebben en vervolgens spring je van de hak op de tak dat we in europa ook startup visa zouden moeten gaan invoeren.quote:
[..]
Dat onderzoek kan je verder uitpluizen (hebben we beide niet gedaan), en daar zal dan wel het een en ander duidelijker worden neem ik aan
Ja maar goed, het kan altijd beter. Derhalve ben ik van mening dat wij ook zo'n Startup Visa zouden kunnen invoeren
Wat een onzinnige vergelijking wederom. Je blijft wat steken in onnozele links-rechtsretoriek terwijl je niet echt door hebt hoe het zit en hoe Nederland altijd bestuurd is.quote:
Punt is: het helpt.
Als daar extra bureaucratie door ontstaat: wil je dat belemmeren, kijk dan eerst naar de extra buraeucratie die door linkse beleidsmaatregelen (taakstraffen e.d.) is ontstaan.
Overigens ook bij taakstraffen is het punt: het helpt.
Waarbij jij er nu voor pleit om een heel bureaucratisch systeem op te zetten (alsof er nog niet genoeg regeltjes zijn voor immigranten) voor iets dat helemaal niet slecht geregeld is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard! Hier kijk ik ook al jaren naar uit.
Maar als je dan onze minister ziet kortgeleden, die over Tunesiers zegt dat ze een baan komen zoeken, wat niet mag... En dat-ie alleen asielzoekers wil die niets komen doen...
Maar als je dan onze minister ziet kortgeleden, die over Tunesiers zegt dat ze een baan komen zoeken, wat niet mag... En dat-ie alleen asielzoekers wil die niets komen doen...
censuur :O
TS heeft ongetwijfeld gelijk dat de VS meer hoogopgeleide immigranten binnenharkt. Ben ik daarom jaloers op de VS? Neen, alles behalve zelfs. De situatie van veel Amerikanen is niet te benijden. Persoonlijk heb ik er geen enkele behoefte aan om ons sociale vangnet te minimaliseren, enkel om een handjevol niet-westerlingen buiten de deur te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ach dan komen ze alsnog binnen maar dan als illegalen. Maar dat is voor de samenleving neutraal als we hem mogen gelovenquote:
TS heeft ongetwijfeld gelijk dat de VS meer hoogopgeleide immigranten binnenharkt. Ben ik daarom jaloers op de VS? Neen, alles behalve zelfs. De situatie van veel Amerikanen is niet te benijden. Persoonlijk heb ik er geen enkele behoefte aan om ons sociale vangnet te minimaliseren, enkel om een handjevol niet-westerlingen buiten de deur te houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?quote:
TS heeft ongetwijfeld gelijk dat de VS meer hoogopgeleide immigranten binnenharkt. Ben ik daarom jaloers op de VS? Neen, alles behalve zelfs. De situatie van veel Amerikanen is niet te benijden. Persoonlijk heb ik er geen enkele behoefte aan om ons sociale vangnet te minimaliseren, enkel om een handjevol niet-westerlingen buiten de deur te houden.
Och ja, die talloze kansarme latino's. Maar daar heeft de VS geen last van, toch?quote:
[..]
En ach dan komen ze alsnog binnen maar dan als illegalen. Maar dat is voor de samenleving neutraal als we hem mogen geloven
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De verzorgingsstaat moet worden hervormd, dat is iets heel anders dan met de botte bijl op het systeem inrammen.quote:
[..]
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hervormen om het aan te passen naar de veranderde omstandigheden in de 21e eeuw moeten we zeker doen. Maar dat is wat anders dan snijden om het snijden. Of het doen alsof de verzorgingsstaat enkel maar slecht is..quote:
[..]
Dan zou je het alleen al moeten doen om de verzorgingsstaat an sich betaalbaar te houden. Of denk je dat we over 30 jaar nog steeds deze vorm van welvaart kunnen financieren ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het probleem is wel dat er in Nederland heel veel mensen zijn die lopen op een uitkering en dus niet werken. Met de vergrijzing worden dit er nog veel meer. Dat is een probleem en in dat opzicht is het zeker niet onverstandig om nog meer evt uitkeringstrekkers buiten de deur te houden. Je mag best wat eisen stellen aan nieuwkomers.
Al die oudjes daar moeten de konten toch ook van gewassen gaan worden, aan alleen maar een grijze bevolking heeft een land ook helemaal niets.quote:
Het probleem is wel dat er in Nederland heel veel mensen zijn die lopen op een uitkering en dus niet werken. Met de vergrijzing worden dit er nog veel meer. Dat is een probleem en in dat opzicht is het zeker niet onverstandig om nog meer evt uitkeringstrekkers buiten de deur te houden. Je mag best wat eisen stellen aan nieuwkomers.
Toen ik de TT las wist ik gelijk wie de TS was. 
Ik ben het wel met je eens hoor. In Europa is het immigratiebeleid vooral gericht op kansarme politieke vluchtelingen binnenhalen en alle economische vluchtelingen te weigeren. Dit terwijl economische vluchtelingen doorgaans juist veel meer bijdragen omdat die hier komen om hard te werken en zo een mooi bestaan voor zichzelf op te bouwen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 05-05-2011 15:56:19 ]
Ik ben het wel met je eens hoor. In Europa is het immigratiebeleid vooral gericht op kansarme politieke vluchtelingen binnenhalen en alle economische vluchtelingen te weigeren. Dit terwijl economische vluchtelingen doorgaans juist veel meer bijdragen omdat die hier komen om hard te werken en zo een mooi bestaan voor zichzelf op te bouwen.
Je zegt het zelf al een muur hoezo een muur? Omdat Mexico fysiek tegen de VS aanligt. De kansarme migranten in Europa komen doorgaans niet uit buurlanden maar zijn vele duizenden kilometers gereisd om hier in een uitkering terecht te komen.quote:
[..]
En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexico
[ Bericht 44% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 05-05-2011 15:56:19 ]
Ach, dat is ook maar subjectief. Het is niet alsof de hele bende wordt afgeschaft. Het overgrote deel van de sociale zekerheid blijft overeind.quote:
[..]
De verzorgingsstaat moet worden hervormd, dat is iets heel anders dan met de botte bijl op het systeem inrammen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een verzorgingsstaat op zich is niets mis mee, maar "we" zijn wat mij betreft veel te ver doorgeslagen, waardoor er nauwelijks eigen verantwoordelijkheid overblijft, en zeer veel mensen simpelweg niet werken omdat "gratis geld" wel zo makkelijk is. Noem het even een vertroetelstaat.quote:
[..]
Of het doen alsof de verzorgingsstaat enkel maar slecht is..
Neem nu alle Polen/Roemenen die hier in de tuinbouw werken: dat werk zou prima door Nederlanders gedaan kunnen worden, ware het niet dat de huidige Polen het doen voor minder geld dan de Nederlander aan uitkering krijgt. Zo verdwijnt geld het land uit, wat weer niet goed is voor de economie.
Netto is het gevolg van de vertroetelstaat dat steeds minder werkenden steeds meer moeten betalen voor mensen die niets bijdragen, en tegelijkertijd neemt de Staatsschuld alleen maar toe.
Moet je je voorstellen hoe welvarend Nederland zou zijn als iedereen z'n steentje zou bijdragen!
censuur :O
Vind de Oost-Europeanen wel een dilemma.
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Bijstand is marktontwrichtend.quote:
Vind de Oost-Europeanen wel een dilemma.
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.
censuur :O
quote:
Toen ik de TT las wist ik gelijk wie de TS was.
Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.quote:
Maar als je dan onze minister ziet kortgeleden, die over Tunesiers zegt dat ze een baan komen zoeken, wat niet mag... En dat-ie alleen asielzoekers wil die niets komen doen...
Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.
Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.
Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?quote:
[..]
Bijstand is marktontwrichtend.
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?
censuur :O
Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?quote:
[..]
Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.
Alsof de markt een bodemloze put is.quote:Op donderdag 5 mei 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.
Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.
Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.
Wat draag jij eigenlijk nog bij aan de maatschappij?
De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.quote:
TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.
Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.quote:
[..]
De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.
Vanuit landsbelang kan je wel stellen dat de VS is doorgeschoten inderdaad. Alleen om er nou vanuit te gaan dat het bij het merendeel van de mensen die vanuit Nederland naar de VS vertrekt misgaat lijkt me wat overdreven.quote:
[..]
Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.
Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.quote:
[..]
Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?
censuur :O
Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.quote:
[..]
Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.quote:
[..]
Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
De VS en de EU doen in wezen hetzelfde, laagopgeleid goedkoop personeel naar binnen halen voor het vuile werk en het drukken van de loonkosten door kunstmatige concurrentie ten bate van de bovenmodalen en grote bedrijven, terwijl de bovenmodalen daar zelf geen hinder van ondervinden omdat op hun werk niet alleen specifieke vaardigheden vereist waardoor er niet ineens concurrentie is als je de grenzen maar openzet, maar vaak ook nog een goede beheersing van het Nederlands, erkende diploma's etc. en vertrouwdheid met de cultuur.
Alleen waar Europa dan nog wel het fatsoen heeft die arbeidskrachten van buiten van de een of andere legale status te voorzien, houdt de VS hen rechtenloos, en dus weerloos tegen uitbuiting.
Alleen waar Europa dan nog wel het fatsoen heeft die arbeidskrachten van buiten van de een of andere legale status te voorzien, houdt de VS hen rechtenloos, en dus weerloos tegen uitbuiting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzinlijstje. Dit lijstje laat zien welke mensen binnen een bepaald vakgebied bekend of beroemd zijn geworden. Wanneer een allochtoon een doodnormale kantoor- of fabrieksbaan heeft, is hij ook succesvol, omdat hij fatsoenlijk deelneemt aan de samenleving.quote:
Hier een lijst succesvolle allochtonen. Laat duidelijk zien dat de TS liegt.
Waar de schoen wringt, is niet zozeer bij wie we toelaten. Het probleem is dat we veel te weinig eisen aan mensen stellen. Daardoor is Nederland een land geworden waar je geen zak hoeft uit te voeren, maar toch je hand kunt ophouden voor een uitkering. Ook het leren van de taal is lang niet dwingend genoeg opgelegd aan nieuwkomers.
Ik krijg een gevoel dat TS geen flauw idee heeft hoe de VS zijn zaakjes regelt. Het enige wat ik lees is een romantische propaganda over de VS zonder na te denken dat de VS ook zo zijn eigen problemen kent. Misschien heb je wel eens gehoord van Mexico alleen dat land al heeft de VS meer problemen mee dan al onze europese asielzoekers problemen bijelkaar. Het is dan ook makkelijk te zeggen dat het gras groener is bij de buren.
Verder kan de VS ook niet anders, aangezien de gehele populatie van de VS uit immigranten bestaat. dus is het al snel hypocriet als je een streng asiel beleid hanteert.
Als je echt over dit probleem wilt gaan praten, dan zul je naar je eigen problemen moeten kijken en niet naar andermans oplossingen. Als sinds het begin vind ik dat de asielprocedure veelste lang duurt. niet alleen rechts nederland vind dit een probleem, ook de asielzoekers en links nederland vind dit inhumaan. maar ja dan stuit je op nederlands grootste probleem. BUREAUCRATIE!!!
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
je zet een aantekening in zijn of haar paspoort als zijn procedure negatief is afgerond en je betaald zijn ticket weer terug van herkomst. Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Dat asielzoekers kinderen een volledige universiteits opleiding heeft kunnen afronden is als je het mij vraagt rondom triest. niet als ze pertinent een vergunning heeft maar dit zie ik toch echt als weg gegooid geld van onze overheid.
Verder kan de VS ook niet anders, aangezien de gehele populatie van de VS uit immigranten bestaat. dus is het al snel hypocriet als je een streng asiel beleid hanteert.
Als je echt over dit probleem wilt gaan praten, dan zul je naar je eigen problemen moeten kijken en niet naar andermans oplossingen. Als sinds het begin vind ik dat de asielprocedure veelste lang duurt. niet alleen rechts nederland vind dit een probleem, ook de asielzoekers en links nederland vind dit inhumaan. maar ja dan stuit je op nederlands grootste probleem. BUREAUCRATIE!!!
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
je zet een aantekening in zijn of haar paspoort als zijn procedure negatief is afgerond en je betaald zijn ticket weer terug van herkomst. Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Dat asielzoekers kinderen een volledige universiteits opleiding heeft kunnen afronden is als je het mij vraagt rondom triest. niet als ze pertinent een vergunning heeft maar dit zie ik toch echt als weg gegooid geld van onze overheid.
Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!quote:
[..]
Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.
censuur :O
Wat mij betreft wordt het direct bij aanvraag afgewikkeld. Paspoort in het vliegtuig vernietigd? Direct retour naar waar het vliegtuig vandaan komt, geen uitzonderingen. Fraudepogingen moeten nooit beloond worden. Maar nu zorgen asielzoekers zelf (met door de Staat betaalde advocaten) voor jarenlang procederen. Wat mij betreft wordt het 1 kans: uitgewezen is direct retour, zonder procederen, zonder kans om illegaal rond te lopen. Dat hele geprocedeer slaat ook nergens op, de overheid gaat toch ook niet procederen als ze al een verblijfstatus hebben gekregen?quote:
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
Blijkbaar willen veel mensen (en dan denk ik met name aan "links") niet inzien dat ELKE asielzoeker die hier komt, om economische redenen komt. Als het alleen om veiligheid zou gaan, zou iemand uit Donker Afrika wel in het eerste veilige buurland aankloppen. Maar uiteraard willen ze dat niet, ze hebben tot in Donker Afrika gehoord dat je hier een gratis huis krijgt, en gratis geld, en dat de subsidie voor het oprapen ligt... Dus kloppen ze niet in het eerste veilige buurland aan, maar vliegen ze de halve wereld over. Omdat het hier beter is.quote:Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Heel begrijpelijk, daar niet van, maar kom dan niet aan met "economische asielzoekers moeten worden uitgezet", want dan moet je ze ALLEMAAL afwijzen.
censuur :O
Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.quote:
[..]
Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als we uitkeringen verhogen naar 10.000 euro, is al het werk niet meer rendabel om in Nederland te doen. Maar dat maakt het land niet beter...quote:
[..]
Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.
censuur :O
|
|
