POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je snapt dat oogarts niet heeee?quote:Op woensdag 4 mei 2011 18:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is normaal.
Jullie linksen doen net alsof elke allochtoon dom is, en alsof het een nationale feestdag moet worden als een allochtoon een keer een oogarts wordt
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...( op die vijf na die jij op één hand aan het tellen bent)
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.quote:
[..]
Je snapt dat oogarts niet heeee?
Ik zei dat jij doet alsof de meeste allochtonen dom zijn en slecht en neks kunnen...
Ga eens naar een oogarts om beter te kunnen zien
Dan kun je bijv tv kijken en misschien ontdek je dat er allochtonen op je scherm komen.
En zie je dat veel mensen wel wat in hun mars hebben.. meer dan jou.
En ga toch ook maar op zoek naar een goede psychiater.. en leg hem de vraag voor
" dokter .. die allochtonen zijn zo inferieur.... hoe komt dat toch ? Op Fok zeggen ze dat ik zo'n enge visie hebt.. "
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?quote:
[..]
Man, het aantal allochtonen dat het hier goed doet is gering. En dat geef ik zelfs als allochtoon toe.
Een oogarts en chirurg is leuk allemaal, de gemiddelde Nederlanddse allochtoon is niet bijzonder hoog opgeleid en verdient dus minder.
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
TS heeft gelijk in zoverre dat Nederland geen liefdadigheidsinstelling is. We zijn eerder een bedrijf en moeten daar zuinig mee zijn. We zijn geen rijk land geworden door tegen iedereen aardig te zijn en als een opvanghuis te fungeren. We zijn in constante concurrentie met alle andere landen ter wereld. Dat is waar het om draait en dat is waarop we ons beleid moeten baseren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
TS heeft gelijk in zoverre dat Nederland geen liefdadigheidsinstelling is. We zijn eerder een bedrijf en moeten daar zuinig mee zijn. We zijn geen rijk land geworden door tegen iedereen aardig te zijn en als een opvanghuis te fungeren. We zijn in constante concurrentie met alle andere landen ter wereld. Dat is waar het om draait en dat is waarop we ons beleid moeten baseren.
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?quote:
[..]
je snapt nog steeds niet wat jij bij de oogarts moet doen ?
eerst had je het over dat het aantal wat het 'goed' doet minder dan 5 is
nu heb je het over 'gering' je gaat wel vooruit
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Rita Verdonk mentaliteit.quote:
[..]
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Neem deze bijvoorbeeld:
http://csm.org.pl/fileadm(...)ropean%20Blue%20.pdf
p. 2, tabel 1.
(2004)
High-skilled foreign-born (in % of total population)
Denmark 1,3
U.K. 2,8
France 1,8
Netherlands 1,8
Belgium 2,3
Germany 1,9
U.S.A. 3,2
Geen enkele allochtoon schiet wat op door het pappen en nathouden. Zeg gewoon dat allochtonen over het algmeen veel beter kunnen en anticipeer daar op voor degenen die hier al wonen. Voor degenen die hier nog naartoe komen: selecteer alleen de beste. Dat kan je bijv doen door een maatregel van de VS: de Startup Visa.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
'quote:
In alle statistieken kan je toch teruglezen dat Nederlandse immigranten niet bijzonder hoog zijn opgeleid?
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd waren.
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.quote:
[..]
Zienswijze vergeet zoals gewoonlijk weer de helft. In dit geval bijvoorbeeld de Hispanics...
Die overtreffen in aantal en problemen met gemak de zogenaamde 'kansloze' immigranten die we in Europa hebben..
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Voor Nederland klopt die stelling in elk geval niet.quote:
[..]
Arbeidsmigranten houden is een links idee
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dat inclusief illegale migratie?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?quote:
[..]
Kijk maar naar de cijfers zou ik zeggen. VS: minder immigranten met slechts een primaire educatie dan Europa.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, figure 1-links.
Zowel in 1990 alswel in 2000 heeft de VS meer hoogopgeleide immigranten dan Europa aangetrokken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk het niet. Echter vreten de illegalen niet aan de staatsruif en heb je, op de criminaliteit na, er weinig last van. De VS heeft het in deze moeilijker, omdat het direct aan een ontwikkelingsland (Mexico) grenst; Nederland ligt keurig tussen andere rijke landen verscholen.quote:
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vergeet je hierbij niet stiekem de illegalen?
Uit 2009:quote:
[..]
Hij vergeet ook het H1B1 visa systeem wat Nederland zelfs in 2000 niet kende en nu nog steeds maar in beperkte mate kent.
quote:Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Verder zijn illegalen geen volwaardige immigranten en moeten eigenlijk volgens de wet het land gewoonweg verlaten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe eens een poging, zou ik zeggen...quote:
Ik ben benieuwd wat hier voor inhoudelijke reacties op komen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De reden daarvoor is dat ze daar een beleid voeren dat specifiek gericht is op het binnenhalen van dat soort mensen. Hier moeten we het doen met regels-zijn-regels malloten als Rita Verdonk die 'immigratie keihard gaan aanpakken' zonder na te denken.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Het beter doen" kan je niet direct meten. Daarvoor heb je een criterium nodig. Ik heb in deze het criterium hoogopgeleiden genomen en daar de cijfers van gepresenteerd.quote:
[..]
'
Maar dat was dus niet jouw stelling, he?
Bovendien heeft de US al decennia een visum systeem wat tijdelijke werkvisa verstrekt op basis van kwalificaties wat Nederland pas sinds zeer kort heeft, maar goed, aan feiten laat jij je weinig liggen, dat is wel duidelijk.
PS: als die immigranten het zo goed doen waarom worden de top van US bedrijven dan steeds witter? Je zou toch verwachten dat jouw US immigranten daar wel vertegenwoordigd ware"
Dat ze niet in proportie in de top van de multinationals vertegenwoordigd zijn, is jammer, maar niet de reden om mijn argumenten direct af te schrijven. Immers, een hoogopgeleigd diploma is geen garantie voor een baan in de top van 's werelds grootste multinatioals.
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn hierin ook de Ooster- en Zuiderburen die hier werken meegenomen?
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.quote:
[..]
Leuk theoretisch geneuzel. In de praktijk tref je dat echter niet.
Nu jij weer.
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.quote:
[..]
Bedoel je immigratie uit de overige EU-landen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin.quote:
[..]
De staatskas merkt niets van illegalen. Betalen geen belasting, noch vreten aan de staatsruif.
Nu jij weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind dat Nederland sinds Balkenende 1.0 behoorlijk rechts is geworden. Denken jullie daar anders over?
Zeer hoge studiekosten, zeer dure private medische verzekering, zeer duur OV, lage uitkeringen, weinig ondersteuning bij studie, groeiende tweedeling, ...
Zeer hoge studiekosten, zeer dure private medische verzekering, zeer duur OV, lage uitkeringen, weinig ondersteuning bij studie, groeiende tweedeling, ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog een bron:
quote:Figures presented by former Justice and Home Affairs Commissioner Frattini show that while 85% of unskilled labour migration goes to the EU and 5% to the US, only 5% of skilled labour lands in the EU – whereas the US alone absorb the lion’s share of engineers, technicians and ICT specialists, 55% of the total highly-skilled mobile workforce.
http://www.euractiv.com/e(...)rants/article-170986
(2008)
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:quote:
[..]
ja, als je het met de VS wilt vergelijken lijkt me dat niet gek om mee te nemen.
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
En dat heft elkaar op toch?quote:
[..]
Het effect dat illegalen in het totaal hebben op de samenleving. Dat heeft gewoon positieve en negatieve invloed op die 'staatsruif'. Denk aan de medische hulp die toch verstrekt moet worden en de extra winst die bedrijven behalen.
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.quote:
[..]
In deze bron vergelijkt met Europa met de VS:
Skilled immigrants count to a mere 1.7 percent of the working population of Europe, which is very less if we compare it to 3.2 percent of the skilled immigrants in the USA.
Article Source, 2009: http://EzineArticles.com/2835692
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Door het wanbeleid verliezen de Europese landen ook nog eens geld:
Germany losing 20 billion a year due to skills shortages,
according to a report commissioned by Economy Minister Michael Glos.
Germany losing 20 billion a year due to skills shortages,
according to a report commissioned by Economy Minister Michael Glos.
quote:Germany is experiencing shortages in the manufacturing, engineering, metal, and electrical sectors. However, the country has been historically resistant to large scale immigration which could help alleviate shortages
http://www.workpermit.com(...)skills-shortages.htm
Vetgedrukt: Ongelooflijk.quote:Speaking to us ahead of the committee vote Ewa Klamt stressed the need for skilled migrants. She said that in her native Germany "there is a lack of 95 thousand engineers" and that "the education system had only produced twenty thousand."
She also warned of the need for Europe not to lose out on skilled labour saying that "50% of skilled migrants from Maghreb states go to the US or Canada, only 5.5 % come to EU."
http://www.europarl.europ(...)81107FCS41562#title3
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.quote:Op donderdag 5 mei 2011 00:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan weten we nog niet of bijvoorbeeld de Belgen en Duitsers die hier werken daar in meegenomen zijn.
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.quote:
Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.quote:
[..]
Dat onderzoek betreft geheel Europa. Dus een Belg die in NL werkt, is een nadeel voor Belgie, maar een voordeel voor NL. Doordat het onderzoek geheel Europa betreft, heffen deze 2 elkaar op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kijk, dit voorbeeld laat zien hoe je wel (Canada) en niet (een West Europees land als Duitsland) een land moet besturen.
Kijk mee: Distribution of average IALS in Germany and Canada.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, onderste figuur
De grafiek laat de geletterdheid tussen immigranten in Duitsland en Canada zien. De immigranten in Canada doen het op dit gebeid beter dan die van Duitsland. Geen geletterdheid, betekent hoogstwaarschijnlijk geen baan kunnen krijgen, en zeker niet op hoog niveau. Geen baan is in veel gevallen een uitkering, wat rechtstreeks de staatskas van Duitsland nadelig treft. Dan pakt Canada het beter aan, niet?
Kijk mee: Distribution of average IALS in Germany and Canada.
http://sfb649.wiwi.hu-berlin.de/papers/pdf/SFB649DP2009-048.pdf
p. 6, onderste figuur
De grafiek laat de geletterdheid tussen immigranten in Duitsland en Canada zien. De immigranten in Canada doen het op dit gebeid beter dan die van Duitsland. Geen geletterdheid, betekent hoogstwaarschijnlijk geen baan kunnen krijgen, en zeker niet op hoog niveau. Geen baan is in veel gevallen een uitkering, wat rechtstreeks de staatskas van Duitsland nadelig treft. Dan pakt Canada het beter aan, niet?
Ze kunnen in elk geval geen uitkering op zich nemen.quote:
[..]
Dat kan, gezien de gemiddelde vertegenwoordigers van de groep illegalen lijkt me dat een vrij vreemde stelling.
Nou ja, in dat onderzoek wordt gewoonweg Europa met de VS vergeleken.quote:Maar het maakt de vergelijking met de VS wat raar en matig relevant.
Anders vooral, maar 1 op 1 zijn ze niet te vergelijken. Al was het maar vanwege de andere opbouw van de samenleving en economie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En leg deze uit?quote:
Anders vooral, maar 1 op 1 zijn ze niet te vergelijken. Al was het maar vanwege de andere opbouw van de samenleving en economie.
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.quote:
Dat beter of slechter noemen ga ik niet direct in mee. Zeker omdat we niet weten welke immigranten hier in meegenomen zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.quote:
[..]
Een productiegerichte exporteconomie als Duitsland is anders dan een toch meer op landbouw en diensten gerichte economie als die van Canada. Dat resulteert ook in andere immigranten.
Ik denk dat je het met je eens bent dat we hoogopgeleide immigranten moeten aantrekken, niet?
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Dan maakt die 1,7 of 3,1% het verschil ook niet. Zeker als niet zeker is of de binnen EU immigratie is meegenomen in die statistiek.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar je kan er niet om heen dat hoe hoger de opleiding en geletterdheid van immigranten is, hoe beter dat voor het desbetreffende land is. Onopgeleiden heb je immers ook genoeg onder het autochtone volk (die het productiewerk kan doen); de groep onopgeleiden hoef je niet nóg groter te maken door eveneens onopgeleide immigranten aan te trekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.quote:
Ik denk dat je het met je eens bent dat we hoogopgeleide immigranten moeten aantrekken, niet?
Dan kunnen we toch bijvoorbeeld naar andere landen kijken hoe zij het doen? Bijvoorbeeld naar de VS met haar Startup Visa Act? Van anderen kan je leren, nietwaar?
De VS is niet dat enge, rechtse, kapitalistische kant aan de andere kant van de Oceaan; het heeft ook goede dingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.quote:
[..]
En in Nederland gaat het al tien jaar niet meer zoals jij lijkt te denken. Voor arbeidsmigranten van buiten de EU gelden al hele strenge regels.
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.quote:
[..]
M'n bronnen laten anders zien dat de VS alsnog procentueel meer hoogopgeleide immigranten aantrekt. Ik heb daarvoor verschillende bronnen gegeven.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?quote:
[..]
Ja maar je laat nog steeds niet zien waar die bronnen betrekking op hebben. Als ze voro de VS Canada wel meenemen en voor Nederland Duitsland niet. Dan kunnen we er niet zoveel mee natuurlijk.
En 1,7 tegen 3,1%, erg significant lijkt me dat niet. (en voor Europa klopt dat met de interne immigratie volgens mij ook echt niet.).
1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Neuh er zit nogal een stevig verschil tussen de verschillende landen alhier. En als het uit bijvoorbeeld Duitsland voornamelijk hoger opgeleiden zijn dan beïnvloedt dat de statistiek nogal lijkt me.quote:
[..]
Er immigreren toch ook Nederlanders naar andere EU-landen? Dat heft elkaar toch dan op?
Op de totalen stelt dit niet veel voor lijkt me.quote:1.7% tegen 3.1% is bijna 2x zoveel. Lijkt mij toch een aardig verschil.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
