Wat het linkse Europa van de VS kan leren..

Toen ik de TT las wist ik gelijk wie de TS was.

Ik ben het wel met je eens hoor. In Europa is het immigratiebeleid vooral gericht op kansarme politieke vluchtelingen binnenhalen en alle economische vluchtelingen te weigeren. Dit terwijl economische vluchtelingen doorgaans juist veel meer bijdragen omdat die hier komen om hard te werken en zo een mooi bestaan voor zichzelf op te bouwen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 01:11 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

En toen was ik al klaar met lezen. Waarom denk je dat er zo'n grote muur begint te staan tussen de VS en Mexico

Je zegt het zelf al een muur hoezo een muur? Omdat Mexico fysiek tegen de VS aanligt. De kansarme migranten in Europa komen doorgaans niet uit buurlanden maar zijn vele duizenden kilometers gereisd om hier in een uitkering terecht te komen.

[ Bericht 44% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 05-05-2011 15:56:19 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat moet worden hervormd, dat is iets heel anders dan met de botte bijl op het systeem inrammen.

Ach, dat is ook maar subjectief. Het is niet alsof de hele bende wordt afgeschaft. Het overgrote deel van de sociale zekerheid blijft overeind.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 08:57 schreef du_ke het volgende:

[..]
Of het doen alsof de verzorgingsstaat enkel maar slecht is..

Een verzorgingsstaat op zich is niets mis mee, maar "we" zijn wat mij betreft veel te ver doorgeslagen, waardoor er nauwelijks eigen verantwoordelijkheid overblijft, en zeer veel mensen simpelweg niet werken omdat "gratis geld" wel zo makkelijk is. Noem het even een vertroetelstaat.
Neem nu alle Polen/Roemenen die hier in de tuinbouw werken: dat werk zou prima door Nederlanders gedaan kunnen worden, ware het niet dat de huidige Polen het doen voor minder geld dan de Nederlander aan uitkering krijgt. Zo verdwijnt geld het land uit, wat weer niet goed is voor de economie.

Netto is het gevolg van de vertroetelstaat dat steeds minder werkenden steeds meer moeten betalen voor mensen die niets bijdragen, en tegelijkertijd neemt de Staatsschuld alleen maar toe.
Moet je je voorstellen hoe welvarend Nederland zou zijn als iedereen z'n steentje zou bijdragen!

Vind de Oost-Europeanen wel een dilemma.
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 17:54 schreef Dutchnative het volgende:
Vind de Oost-Europeanen wel een dilemma.
Normaal zou ik zeggen: 'Laat de markt haar werk doen'
Maar nu het gaat om mensen in de bijstand

Bijstand is marktontwrichtend.
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 18:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bijstand is marktontwrichtend.
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.

Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 20:50 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?

Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 08:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?

Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?

TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.

Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.

Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.

Alsof de markt een bodemloze put is.

Wat draag jij eigenlijk nog bij aan de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 12:00 schreef Degodvader het volgende:
TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.

De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 12:53 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.

Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 13:01 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.

Vanuit landsbelang kan je wel stellen dat de VS is doorgeschoten inderdaad. Alleen om er nou vanuit te gaan dat het bij het merendeel van de mensen die vanuit Nederland naar de VS vertrekt misgaat lijkt me wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 11:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?

Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.

Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.

Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.

De VS en de EU doen in wezen hetzelfde, laagopgeleid goedkoop personeel naar binnen halen voor het vuile werk en het drukken van de loonkosten door kunstmatige concurrentie ten bate van de bovenmodalen en grote bedrijven, terwijl de bovenmodalen daar zelf geen hinder van ondervinden omdat op hun werk niet alleen specifieke vaardigheden vereist waardoor er niet ineens concurrentie is als je de grenzen maar openzet, maar vaak ook nog een goede beheersing van het Nederlands, erkende diploma's etc. en vertrouwdheid met de cultuur.

Alleen waar Europa dan nog wel het fatsoen heeft die arbeidskrachten van buiten van de een of andere legale status te voorzien, houdt de VS hen rechtenloos, en dus weerloos tegen uitbuiting.

Ik krijg een gevoel dat TS geen flauw idee heeft hoe de VS zijn zaakjes regelt. Het enige wat ik lees is een romantische propaganda over de VS zonder na te denken dat de VS ook zo zijn eigen problemen kent. Misschien heb je wel eens gehoord van Mexico alleen dat land al heeft de VS meer problemen mee dan al onze europese asielzoekers problemen bijelkaar. Het is dan ook makkelijk te zeggen dat het gras groener is bij de buren.
Verder kan de VS ook niet anders, aangezien de gehele populatie van de VS uit immigranten bestaat. dus is het al snel hypocriet als je een streng asiel beleid hanteert.

Als je echt over dit probleem wilt gaan praten, dan zul je naar je eigen problemen moeten kijken en niet naar andermans oplossingen. Als sinds het begin vind ik dat de asielprocedure veelste lang duurt. niet alleen rechts nederland vind dit een probleem, ook de asielzoekers en links nederland vind dit inhumaan. maar ja dan stuit je op nederlands grootste probleem. BUREAUCRATIE!!!
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
je zet een aantekening in zijn of haar paspoort als zijn procedure negatief is afgerond en je betaald zijn ticket weer terug van herkomst. Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Dat asielzoekers kinderen een volledige universiteits opleiding heeft kunnen afronden is als je het mij vraagt rondom triest. niet als ze pertinent een vergunning heeft maar dit zie ik toch echt als weg gegooid geld van onze overheid.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:19 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.

Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:22 schreef MakkieR het volgende:
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.

Wat mij betreft wordt het direct bij aanvraag afgewikkeld. Paspoort in het vliegtuig vernietigd? Direct retour naar waar het vliegtuig vandaan komt, geen uitzonderingen. Fraudepogingen moeten nooit beloond worden. Maar nu zorgen asielzoekers zelf (met door de Staat betaalde advocaten) voor jarenlang procederen. Wat mij betreft wordt het 1 kans: uitgewezen is direct retour, zonder procederen, zonder kans om illegaal rond te lopen. Dat hele geprocedeer slaat ook nergens op, de overheid gaat toch ook niet procederen als ze al een verblijfstatus hebben gekregen?

quote:

Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.

Blijkbaar willen veel mensen (en dan denk ik met name aan "links") niet inzien dat ELKE asielzoeker die hier komt, om economische redenen komt. Als het alleen om veiligheid zou gaan, zou iemand uit Donker Afrika wel in het eerste veilige buurland aankloppen. Maar uiteraard willen ze dat niet, ze hebben tot in Donker Afrika gehoord dat je hier een gratis huis krijgt, en gratis geld, en dat de subsidie voor het oprapen ligt... Dus kloppen ze niet in het eerste veilige buurland aan, maar vliegen ze de halve wereld over. Omdat het hier beter is.
Heel begrijpelijk, daar niet van, maar kom dan niet aan met "economische asielzoekers moeten worden uitgezet", want dan moet je ze ALLEMAAL afwijzen.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!

Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:30 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.

Als we uitkeringen verhogen naar 10.000 euro, is al het werk niet meer rendabel om in Nederland te doen. Maar dat maakt het land niet beter...