Wat het linkse Europa van de VS kan leren..

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 18:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bijstand is marktontwrichtend.
Eigenlijk zou je het zelfs concurrentievervalsing kunnen noemen: het zorgt voor een enorm hoog minimumsalaris voordat mensen bereid zijn te gaan werken. Nog versterkt door de daarbij behorende hoge belasting.
Wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar het effect over 5 jaar, als dit systeem totaal op de schop zou gaan. Wat mij betreft zou de Rekenkamer dit eens moeten doorrekenen, en dan de beste optie bepalen.

Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 20:50 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoe zou het dan op de schop gaan? Bijstandstrekkers aan het werk en O-Europeanen eruit?

Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 08:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.
Het is toch van de zotte dat we werkwillende Polen moeten importeren terwijl in Nederland zeer veel mensen niets doen?

Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?

TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je weet niet wie van die Tunesiers wel of niet een meerwaarde hebben.

Maar mijn plan gaat nog een stap verder. Immigranten die in loondienst werken, voegen verder niets toe (tenzij men baanbrekend onderzoek verricht en etc.), behalve dat ze belasting betalen. Immigranten die worden aangetrokken met een Startup Visa, richten hun bedrijf op, wat 1). belasting oplevert én 2). banen oplevert.

Mijn voorstel gaat dus veel verder en levert veel meer op voor Nederland B.V.

Alsof de markt een bodemloze put is.

Wat draag jij eigenlijk nog bij aan de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 12:00 schreef Degodvader het volgende:
TS gaat denk ik flink z'n hoofd stoten als hij ooit vertrekt. Uit eigen ervaring en de ervaring van naasten kan ik je namelijk vertellen dat het imago van de VS vrij sterk overtrokken is. Het lijkt allemaal wel heel erg mooi, maar door gebrek aan een sociaal stelsel of andersinds sociale zekerheid kom je al snel in een gat terecht. Daar komt nog eens bovenop dat de particuliere sector binnen de gezondheidszorg dusdanig wordt beschermt dat het voor velen onmogelijk is om zich te laten verzekeren. Ook de (locale) politiek kun je je vraagtekens bij plaatsen. Waar landelijk al wat twijfelachtige dingen gebeuren (miljarden voor goldmann-sachs, patriot-act) is dit op lokaal niveau nog veel sterker aanwezig. Corruptie viert hoogtij. Op sommige punten zijn de VS nog gewoon een ontwikkelingsland. Ik zou TS persoonlijk dus ook afraden om in de VS te gaan zetelen.

De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 12:53 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

De VS heeft zo haar nadelen inderdaad (zelf zou ik er nooit gaan wonen), maar ik vind het wel weer erg typisch dat je gelijk begint over het sociale stelsel. Waarom zou iedereen zo'n uitgebreid sociaal stelsel nodig hebben? Een beetje eigen verantwoordelijkheid kan geen kwaad vind ik.

Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 13:01 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Over de mate van sociaal stelsel is te debatteren. Wat wel punt moet zijn is dat deze in de VS zwaar onder de maat is. Heb je pech; grote kans dat je een levenslang probleem hebt. Eigen verantwoordelijkheid oké, maar in de VS is 't doorgeschoten.

Vanuit landsbelang kan je wel stellen dat de VS is doorgeschoten inderdaad. Alleen om er nou vanuit te gaan dat het bij het merendeel van de mensen die vanuit Nederland naar de VS vertrekt misgaat lijkt me wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 11:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een Europese arbeidsmarkt is een slecht idee? De grenzen weer lekker dicht, met flinke controles?

Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik denk eerder aan het dusdanig verlagen van uitkeringen dat die mensen het werk gaan doen waar nu Polen voor nodig zijn.

Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op salaris gaan we het hier in NL toch niet winnen van het Oostblok. Kansloze strijd.

Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.

De VS en de EU doen in wezen hetzelfde, laagopgeleid goedkoop personeel naar binnen halen voor het vuile werk en het drukken van de loonkosten door kunstmatige concurrentie ten bate van de bovenmodalen en grote bedrijven, terwijl de bovenmodalen daar zelf geen hinder van ondervinden omdat op hun werk niet alleen specifieke vaardigheden vereist waardoor er niet ineens concurrentie is als je de grenzen maar openzet, maar vaak ook nog een goede beheersing van het Nederlands, erkende diploma's etc. en vertrouwdheid met de cultuur.

Alleen waar Europa dan nog wel het fatsoen heeft die arbeidskrachten van buiten van de een of andere legale status te voorzien, houdt de VS hen rechtenloos, en dus weerloos tegen uitbuiting.

Ik krijg een gevoel dat TS geen flauw idee heeft hoe de VS zijn zaakjes regelt. Het enige wat ik lees is een romantische propaganda over de VS zonder na te denken dat de VS ook zo zijn eigen problemen kent. Misschien heb je wel eens gehoord van Mexico alleen dat land al heeft de VS meer problemen mee dan al onze europese asielzoekers problemen bijelkaar. Het is dan ook makkelijk te zeggen dat het gras groener is bij de buren.
Verder kan de VS ook niet anders, aangezien de gehele populatie van de VS uit immigranten bestaat. dus is het al snel hypocriet als je een streng asiel beleid hanteert.

Als je echt over dit probleem wilt gaan praten, dan zul je naar je eigen problemen moeten kijken en niet naar andermans oplossingen. Als sinds het begin vind ik dat de asielprocedure veelste lang duurt. niet alleen rechts nederland vind dit een probleem, ook de asielzoekers en links nederland vind dit inhumaan. maar ja dan stuit je op nederlands grootste probleem. BUREAUCRATIE!!!
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.
je zet een aantekening in zijn of haar paspoort als zijn procedure negatief is afgerond en je betaald zijn ticket weer terug van herkomst. Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.
Dat asielzoekers kinderen een volledige universiteits opleiding heeft kunnen afronden is als je het mij vraagt rondom triest. niet als ze pertinent een vergunning heeft maar dit zie ik toch echt als weg gegooid geld van onze overheid.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 17:19 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ach ja, kapitalisten starten nu eenmaal graag een race naar de bodem. Lekker kijken wie het laagste salaris en de slechtste voorwaarden aanvaart, want alleen dan gaan we allemaal rijk en gelukkig worden.

Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:22 schreef MakkieR het volgende:
na mijn mening hoeft het afwikkelen van een assiel procedure niet 2 tot 15 jaar te duren. een normaal werkende instantie moet een procedure kunnen afronden binnen een maand.
in die tijd geef je de asielzoeker zijn of haar onderdak voeding en de nodige basis behoeften.

Wat mij betreft wordt het direct bij aanvraag afgewikkeld. Paspoort in het vliegtuig vernietigd? Direct retour naar waar het vliegtuig vandaan komt, geen uitzonderingen. Fraudepogingen moeten nooit beloond worden. Maar nu zorgen asielzoekers zelf (met door de Staat betaalde advocaten) voor jarenlang procederen. Wat mij betreft wordt het 1 kans: uitgewezen is direct retour, zonder procederen, zonder kans om illegaal rond te lopen. Dat hele geprocedeer slaat ook nergens op, de overheid gaat toch ook niet procederen als ze al een verblijfstatus hebben gekregen?

quote:

Uiteraard als het gaat om asielaanvraag om economische redenen.

Blijkbaar willen veel mensen (en dan denk ik met name aan "links") niet inzien dat ELKE asielzoeker die hier komt, om economische redenen komt. Als het alleen om veiligheid zou gaan, zou iemand uit Donker Afrika wel in het eerste veilige buurland aankloppen. Maar uiteraard willen ze dat niet, ze hebben tot in Donker Afrika gehoord dat je hier een gratis huis krijgt, en gratis geld, en dat de subsidie voor het oprapen ligt... Dus kloppen ze niet in het eerste veilige buurland aan, maar vliegen ze de halve wereld over. Omdat het hier beter is.
Heel begrijpelijk, daar niet van, maar kom dan niet aan met "economische asielzoekers moeten worden uitgezet", want dan moet je ze ALLEMAAL afwijzen.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het huidige beleid is toch niet beter? Mensen willen werk dat er is simpelweg niet meer doen, omdat ze meer geld krijgen als ze thuisblijven!

Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 21:30 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dan is het probleem dus dat dat werk niet rendabel is om in Nederland te doen. De oplossing is dus dat werk niet meer doen of, zoals nu gebeurd,uitbesteden aan Polen, niet de lonen nog meer omlaag doen zodat je niet kan rondkomen in Nederland.

Als we uitkeringen verhogen naar 10.000 euro, is al het werk niet meer rendabel om in Nederland te doen. Maar dat maakt het land niet beter...

In de VS zit het probleem in illegale immigratie. Wanneer grote aantallen immigranten met de cultuur tegelijk instromen is er snel geen sprake van assimilatie en het leren van de taal omdat er geen noodzaak voor is. Er zijn miljoenen die in de rij staan om naar de VS te immigreren, en wel op de legale manier proberen te komen. Het is geen klein probleem. In de EU zit het probleem zowel in legale en illegale immigratie.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:46 schreef Zienswijze het volgende:
Waar men in de West-Europese landen het heeft gepresteerd om de meest kanslozen immigranten aan te trekken, doen de VS, Canada een Australie het anders.

Zoals bijvoorbeeld de 15 miljoen illegalen. Waarvan 3 miljoen in California, wat ongeveer 8% van de 40 miljoen is die er wonen.

Dat is tevens ongeveer het totale percentage aan niet-westerse allochtonen, inclusief Surinamers en Antillianen in Nederland.

Nu kun je het in California, met 40% latinos niet echt meer zien natuurlijk, die 8% illegalen..... maar vergelijk het even HYPOTHETISCH met Nederland: IEDEREEN die je ziet die niet van puur blanke makelijk is...... is [i]illegaal!]/i].

Nee, de Amerikanen deden het heel erg goed met de immigratie....

En het enige wat hier binnenkomt zijn enorm laag opgeleide, niet Engels sprekende Mexicanen. De groep kennisimmigranten wordt in de VS gewaardeerd, maar valt in het niets bij de +/- 3,000 illegalen die dagelijks de grens over steken. Ja, dagelijks.

California mag dan wel veel kiesmannen hebben maar het is niet de VS.
Florida kent ook een hoge aantal Mexican-Americans hebben maar kent ook grote groepen immigranten uit andere Zuid Amerikaanse landen en er zijn ook grote groepen Cubaanse-Amerikanen.

South Carolina is multiculturele staat in dat het bijna evenveel African-Americans als European-Americans heeft. Hetzelfde in Virginia maar die staat kent een hoger aantal Mexican-Americans dan South Carolina, vooral wanneer men dichter bij DC komt.

In het platteland in South Carolina kom je weinig immigranten tegen, inclusief Nederlandse-Amerikanen. Die bevinden zich veelal in California en New York, en andere Noordelijke staten waar je wel Nederlandse kaas kan kopen. In een Staat als South Carolina heb je als Nederlandse-Amerikaan weinig keuze dan te integreren. Bij toeval was de decaan van USC oorspronkelijk van Nederlandse afkomst, verschillende generaties geleden.

New York, voormalig Nieuw Amsterdam, is de meest muliticulturele staat van de VS en vertegenwoordigd elke cultuur en elke religie ter wereld. Moslims in de VS zijn over het algemeen hoog opgeleid en hebben over het algemeen goede banen in tegenstelling tot de lage opleiding in de EU.

Het probleem met immigratie ontstaat wanneer grote groepen van dezelfde cultuur tegelijk binnenstormen, hetgeen integratie tegenwerkt, omdat er geen noodzaak voor is zolang men tussen hun eigen mensen blijft, dan hoef je zelfs de taal niet te spreken. In de VS zit dat probleem daarom denk ik grotendeels in de illegale immigratie. In de EU zit het probleem zowel in legale als illegale immigratie.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 02:11 schreef maartena het volgende:

[..]

Zoals bijvoorbeeld de 15 miljoen illegalen. Waarvan 3 miljoen in California, wat ongeveer 8% van de 40 miljoen is die er wonen.

Dat is tevens ongeveer het totale percentage aan niet-westerse allochtonen, inclusief Surinamers en Antillianen in Nederland.

Nu kun je het in California, met 40% latinos niet echt meer zien natuurlijk, die 8% illegalen..... maar vergelijk het even HYPOTHETISCH met Nederland: IEDEREEN die je ziet die niet van puur blanke makelijk is...... is [i]illegaal!]/i].

Nee, de Amerikanen deden het heel erg goed met de immigratie....

En het enige wat hier binnenkomt zijn enorm laag opgeleide, niet Engels sprekende Mexicanen. De groep kennisimmigranten wordt in de VS gewaardeerd, maar valt in het niets bij de +/- 3,000 illegalen die dagelijks de grens over steken. Ja, dagelijks.

[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 01:13:34 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 01:00 schreef GCMarshall het volgende:
In het platteland in South Carolina kom je weinig immigranten tegen

In Noord-Friesland ook niet natuurlijk. Daar kun je voor 200.000 Euro nog een prachtig boerderijtje kopen met een stuk grond er omheen.

quote:

Het probleem met immigratie ontstaat wanneer grote groepen van dezelfde cultuur tegelijk binnenstormen, hetgeen integratie tegenwerkt, omdat er geen noodzaak voor is zolang men tussen hun eigen mensen blijft, dan hoef je zelfs de taal niet te spreken. In de VS zit dat probleem daarom denk ik grotendeels in de illegale immigratie. In de EU zit het probleem zowel in legale als illegale immigratie.

Niet helemaal. Er komen natuurlijk uit het enorme continent Zuid-Amerika, wat toch voor 75% Spaans spreekt, heel veel legale immigranten binnen. Men staat niet allemaal bij de grenzen te stampen.

Volgens de laatste census (2010) wonen er in de VS 50 miljoen mensen die een "latino" afkomst hebben. Sommigen wonen hier al 3 of 4 generaties, sommigen zijn hier niet geboren. Dat is dus over de gehele Amerikaanse bevolking, die bij de laatste census op ong. 310 miljoen wordt gezet, ongeveer 16%.

En als je zo'n grote groep hebt, dan heb je inderdaad dat er een eigen groep en cultuur ontstaat binnen de homogene cultuur. (Alhoewel je daar bij de VS eigenlijk niet van kan spreken zoals Nederland dat pre-1950 zou kunnen, maar dat is een andere discussie.)

Als gevolg daarvan, heb je dus een groot aantal staten intussen waar Spaans een officiële taal is naast het Engels. De VS als land heeft trouwens geen officiële taal, dat is aan de staten zelf. Engels is natuurlijk de officieuze taal, en de vastgestelde taal waarin het land bestuurd wordt, maar er geen officiële taal zoals Nederland dat heeft.

Maar er is denk ik ook een heel andere vorm van acceptatie onder Amerikanen. Ik krijg bijvoorbeeld mijn verkiezingsbiljet toegestuurd in een stuk of 6 talen, naast het Engels en Spaans kan ik namelijk ook lezen over de kandidaten in het Vietnamees, Koreaans, Chinees (Mandarijn) en Tagalog (Filipijns). Ik kan in Santa Ana, CA rondrijden en advertenties van Coca Cola en AT&T zien in het Spaans op grote aanplakbiljetten of borden langs de wegen. Een stad verder, in Garden Grove, CA waar ik werk, is alles in het Vietnamees. Je kunt daar een straat binnenrijden, en alle reclames, winkels, alles is in het Vietnamees, en er komen ook alleen maar Vietnamese klanten. In Los Angeles heb je weer Koreatown met hetzelfde verhaal.

Als in Nederland de KPN het in haar hoofd zou halen om langs de A10 west in Amsterdam een nieuwe telefoon aan te prijzen in het Arabisch dan is het land te klein. Het hoofd van Wilders zal door de bloeddruk spontaan ontploffen denk ik.

Er is dus in Nederland veel minder acceptatie tegenover andere culturen en talen. Men moet meelopen in het gareel, men moet zoveel mogelijk van de oude cultuur afschudden, men wil het liefste niet dat men integreert, maar dat men assimileert.

En dat speelt denk ik een grote rol. Waarom zou jij je best doen om Nederlander te worden en Nederlander te zijn, als een of andere Limburgse bolle kop het jou wil verbieden een Koran te bezitten? Dat soort opmerkingen, dat soort politieke praat.... mag dan wel populair zijn onder een bepaald segment van de bevolking, maar is juist funest voor de integratie. Dan woon je hier 20 jaar, betaal je al die 20 jaren belasting, doneer je elke maand 50 euro in de bouw-een-moskee pot, en hebben een paar duizend moslims eindelijk genoeg om een kleine moskee te bouwen, hoor je van een politicus in een land waar godsdienstvrijheid hoort te zijn dat je dat gebouw niet mag bouwen.

En nu haal ik er recente politiek bij natuurlijk, maar immigranten in Nederland worden altijd al tegengewerkt. Heel stiekem, wil bijna niemand ze echt hebben. En dat komt terug in zowel de cultuur, als de behandeling van immigranten..... Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, was het heel in het kort: "Welkom in Nederland, dit zijn de dingen die je NIET MAG doen, en dit zijn de dingen die je MOET doen, en anders..... (zwaai vingertje, regels, regels)", terwijl toen ik naar de VS verhuisde ik kreeg te horen: "Welcome to the United States, hier zijn de mogelijkheden die je als nieuwe immigrant hebt, en hier zijn tips om je te helpen" - in 30+ talen of zo.

Ik ben van mening dat de Integratieproblemen die Nederland kent, voor een groot deel ook bij Nederland zelf ligt, en niet alleen bij de immigranten. Voor de meeste Nederlanders is het iets van: "Wat? Ze mogen hier toch blijven, dat is acceptatie genoeg voor me". Maar zolang er geen echte acceptatie is tussen de twee groepen, en er een sociale muur blijft bestaan...... dan kan integratie ook nooit echt plaatsvinden. Integratie betekend "aan elkaar aanpassen", niet "aan de ander aanpassen".

Voor de VS gelden die acceptatieproblemen ook tot op zekere hoogte, maar zijn de inderdaad meer gericht op illegale migranten. Hen die legaal naar de VS komen worden volledig geaccepteerd. Maar dat heeft deels denk ik ook te maken met het feit dat de meeste Amerikanen ook ergens vandaan komen.... en heel veel Amerikanen "slechts" 3 of 4 generaties terug gaan, bijv. van de immigratiegolven aan het einde van de 19e eeuw en het begin van de 20e eeuw. Dat zijn dus Italian-Americans, Irish-Americans, Polish-Americans, etc die nog steeds hun roots in ere houden, maar zich toch ook 100% Amerikaan voelen.

Pas als dat soort acceptatie bestaat in Nederland, en de kloof van Immigrant tot Nederlander van een bepaalde afkomst echt is overbrugt, zal het goed komen met de integratie. En dat duurt dus een generatie of 3. Ik denk zelf dat de Marokkaanse gemeenschap er in 2030 of 2040 een heel stuk anders zal uitzien, en op natuurlijke wijze veel meer past in de Nederlandse maatschappij.

In het kort: Men wil te veel, in een te korte tijd. Je kunt mensen niet forceren te veranderen, daar gaan een paar generaties overheen.

quote:

[img]Voor de VS gelden die acceptatieproblemen ook tot op zekere hoogte, maar zijn de inderdaad meer gericht op illegale migranten. Hen die legaal naar de VS komen worden volledig geaccepteerd. Maar dat heeft deels denk ik ook te maken met het feit dat de meeste Amerikanen ook ergens vandaan komen.... en heel veel Amerikanen "slechts" 3 of 4 generaties terug gaan, bijv. van de immigratiegolven aan het einde van de 19e eeuw en het begin van de 20e eeuw. Dat zijn dus Italian-Americans, Irish-Americans, Polish-Americans, etc die nog steeds hun roots in ere houden, maar zich toch ook 100% Amerikaan voelen.

Ik beschouw mezelf nog altijd een Dutch-American na drie keer te immigreren en denk niet dat dat ooit zal veranderen. Van mijn Nederlandse cultuur kom ik nooit af maar ik sta open voor de verschillende culturen die elke Amerikaanse staat heeft. De meest vriendelijkste mensen ontmoet ik in Rode Zuidelijke staten beroemd om haar Southern Hospitality, ondanks dat mijn accent daar niet thuis past en Noordelingen nog altijd Yankees zijn. Het immigratieproces is niet eenvoudig en met wetwijzigingen al helemaal niet. Het lijkt me echter niet meer dan normaal dat de regels gevolgd moeten worden gezien de miljoenen die legaal het land binnen proberen te komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:22:43 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 02:01 schreef maartena het volgende:

[..]

In Noord-Friesland ook niet natuurlijk. Daar kun je voor 200.000 Euro nog een prachtig boerderijtje kopen met een stuk grond er omheen.

Dat is drie keer zoveel dan een villa in SC.
De cultuur van oa South Carolinians is echter met geen geld te betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:21:12 ]

Grote nieuwe immigrantengroepen in de EU zijn afkomstig uit Noord Africa ipv Mexico voor de VS. Ik denk dat de integratieproblemen in heel Europa voor een groot deel wordt veroorzaakt door de afwezigheid van goed georganiseerde Civil Rights groepen en een Civil Rights Act zoals de VS kent.

In de VS zijn grote groepen "immigranten" uit Africa er al vele jaren. Het geweld in oa Frankrijk nog niet zo lang geleden, brandende auto's door heel Europa, was een "copy" van hetgeen we in de 60s in de VS zagen. Daarnaast is de VS een zeer religieus land. Vrijheid van religie staat in het 1ste Amendment. De beroemste leider van de Amerikaanse Civil Rights groep was een priester die tot vrede opriep tussen de twee groepen, en de andere beroemste Civil Rights leider was een Moslim die in eerste instantie dacht dat geweld de oplossing was en later van mening veranderde en zijn fout toegaf. Beiden hadden dezelfde doelen, w.o vertegenwoordiging in de regering op alle niveaus, hetgeen in 2008 werd behaald.

Malcolm X werd onder een aantal immigranten in de EU herhaaldelijk geprezen voor zijn geweld en zij probeerden aanhang te krijgen in de gemeenschap. Zij lieten echter het deel van Malcolm's leven achterwege waar hij zijn fout in zag. Hoofddoekjes zijn in de VS geen probleem, studenten uit het Midden Oosten en Africa kunnen in de VS hun recht op het eerste Amendment claimen. In de EU wordt de scheiding tussen staat en religie steeds verder doorgevoerd.

EU leiders proberen nu generaties later met civil rights wetgevingen te komen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 02:01 schreef maartena het volgende:

[..]
Ik ben van mening dat de Integratieproblemen die Nederland kent, voor een groot deel ook bij Nederland zelf ligt, en niet alleen bij de immigranten. Voor de meeste Nederlanders is het iets van: "Wat? Ze mogen hier toch blijven, dat is acceptatie genoeg voor me". Maar zolang er geen echte acceptatie is tussen de twee groepen, en er een sociale muur blijft bestaan...... dan kan integratie ook nooit echt plaatsvinden. Integratie betekend "aan elkaar aanpassen", niet "aan de ander aanpassen".

[ Bericht 0% gewijzigd door GCMarshall op 19-05-2011 05:36:39 ]