C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
٩๏̯͡๏)۶
t was ook erg laat hoorquote:Op dinsdag 3 mei 2011 07:56 schreef Ronaldsen het volgende:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Wel als mensen posten die nergens op slaan.quote:
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Verbaasd mij ook een beetje.quote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik heb het uiteindelijk niet meer gekeken. Ik viel om half 10 al in slaap in de stoel dus ben naar bed gegaan.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
lolwut
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...quote:
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Ja, ik generaliseer.
Er was volgens mij vorige week een interview met de maker van dit programma in de VARA gids.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.quote:
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
Net gekeken, heel indrukwekkend!
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Of ze dom waren weet ik niet. Die eerste was in ieder geval niet zo snugger, en die kerel die zijn vriend als dekking gebruikte (no 5?) ook niet, maar die man die Hitler de hand had geschud, en die laatste, die leken met niet dom.quote:
[..]
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.quote:
[..]
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.quote:
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Wij hebben het voordeel van de "hindsight bias", wij kunnen achteraf dus makkelijk oordelen over wat er gebeurd is en hoe onbegrijpelijk het is dat niemand ervan wist.quote:
[..]
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.
Ik kan mij goed voorstellen dat als je buiten het kamp wachtloopt niet direct weet wat er gebeurde binnen in het kamp, en vergeet niet, kamp Amersfoort was geen vernietigingskamp o.i.d., hier werden "slechts" mensen vastgehouden.
Andere vraag, weet jij hoe het er in een hedendaagse gevangenis naast jouw deur eraan toegaat? De meeste mensen niet, puur omdat er een afstand tussen gevangenis en aangrezende maatschappij bestaat.
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.quote:
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Die laatste, was dat die man die zei dat hij ook gelachen zou hebben als ze hem tegen de muur hadden gezet? Dat was volgens mij wel een echte overtuigde (en nu verbitterde) nazi.
Ja, ik generaliseer.
Vrijdagochtend schijnt er een herhaling te zijn.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.quote:
[..]
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.
,,,
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
precies, ik denk dat je er ook niet teveel achter moet zoeken. Dus niet verwachten dat ze uit politieke overtuigingen etc handelden.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Je moet je voorstellen dat het types zijn die het slecht thuis hadden (geen geld, werk, familie etc.), geen opleiding, weinig informatie van de wereld om zich heen (je leventje was toen ontzettend beperkt), veel propaganda informatie kregen, en slechte ervaringen met andere mensen (niet anders dan mensen nu bijvoorbeeld met allochtonen hebben) en, zoals eerder genoemd, zijn het geen intellectuelen
Zo een jongen ziet een oproep wat hem aanspreekt, omdat iets kan doen en een doel heeft.
En als ze zich eenmaal hebben opgegeven zitten in de sjit.
Je moet niet met teveel intelligentie beredeneren waarom, dat deden die jongens immers ook niet
Let ook vooral erop dat elke geïnterviewde het kameraadschap nadrukkelijk noemde. Dat was ook sterk in WO1 zo. Dat is een heel sterke factor voor rechtvaardiging en verantwoordelijkheid niet te voelen.
Schokkend vond ik het niet, het bevestigd eigenlijk het gevoel wat ik al had van die personen.
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
lolwut
Ja en?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 15:14 schreef BrandX het volgende:
[..]
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Jammer dat ze nog steeds hun verhaal kunnen vertellen, van mij had de laatste kans voor ze op 5 mei 1945 mogen zijn. Maar ook hier blijkt alweer , rotzakken moet je vaak doodknuppelen, die verrekken het uit zichzelf dood te gaan.
Glimlach, morgen is het erger!
Wat een onrecht weer in deze boze wereld. 
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
lolwut
Racisme is ook een vrij gewone mindsetting, denk ik.quote:
[..]
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
Dankzij Verlichting en daarna nog eeuwenlang ontwikkeling is dat er een beetje uitgeschuurd.
I´m back.
Huh, niet te zien via uitzending gemist? 
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Heb je de documentaire gezien? Want er was er niet één bij die mij het idee gaf dat hij bij de SS ging om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dat waren voor sommigen prettige bijkomstigheden, maar zoals ik hierboven al aangaf durf ik niet te zeggen of dat komt door de indoctrinatie in het leger of doordat ze die denkbeelden al hadden. Ik neig toch eerder naar het eerste. Ze gaven mij allemaal de indruk vooral bij de SS te zijn gegaan vanwege het avontuur, omdat ze jong waren en niet veel nadachten.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Die eerste kerel zal het het duidelijkste uitgedrukt hebben: hij zag een afbeelding met een romantisch beeld van een SS'er, schreef zich in een opwelling in, en schrok zich een hoedje toen hij aan het front stond. Vermoedelijk geldt dat voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders bij de SS.
Uiteraard zullen er ook enkelen bij de SS gegaan zijn omdat ze echte fascisten waren, maar dat zal een minderheid wezen. Je moet niet vergeten dat de echte nazi's in Nederland al veelal bij de NSB of de WA zaten.
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Dank jequote:
[..]
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
http://player.omroep.nl/?aflID=12470328quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Werd eerder dit topic gegeven.
Ik heb het net zitten kijken. Heel, heel, heel erg indrukwekkend.
Erg bijzondere documentaire.
lolwut
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.quote:
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Wat ik miste was de biografie van deze mensen en aftekening tegen het tijdsbeeld. De docu was gewoon tekort om allerlei interacties te laten zien tussen persoon, achtergrond, specifieke ervaringen en tijdsbeeld.
Wat dat betreft hoopte ik een beetje op een docu à la Shoa van Claude Lanzmann, maar dat kregen we natuurlijk niet.
I´m back.
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.quote:
[..]
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.
Indrukwekkende documentaire. Al vond ik de stemmingmakende montage van de beelden tussen de gesprekken door wel enigszins storend.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...quote:
[..]
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ik ben ook benieuwd naar het leven na de oorlog.quote:
[..]
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Precies.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 22:13 schreef Dagonet het volgende:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Ik heb de docu net helemaal bekeken. Ik kan begrijpen dat ze een keuze hebben gemaakt om bij de Zwarte Soldaten aan te sluiten. Wat ik niet begrijp is dat er iemand was die zei dat hij geen berouw had, terwijl de tweede/derde(?) het op een gegeven moment duidelijk moeilijk had.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helftquote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Minds are like parachutes. They only function when open.
Al bij al wil geen oordeel over hen vellen, want dat was een tijd waarin Nederland een rijk en onafhankelijk land was, Amerika niet interessant was want daar zag je niets van en in de grensgebieden de Duitsers gewoon als buren werden gezien, dus wij, met onze tv, boeken, internet kunnen wel een mening vellen ovcer deze naieve personen, maar ze wisten gewoon niet beter.
Ik heb altijd moeite met te oordelen over personen die in een compleet andere tijd, met de informatie en gevoelens van toen, een keuze hebben gemaakt.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Inderdaad, er zijn zeker geen meer delen ?quote:
[..]
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helft
Ik miste inderdaad ook het verhaal van de mannen na de oorlog, wat ik misschien nog wel veel interessanter vind dan alleen over de oorlog zelf. Misschien was die ene man wel bewust in Duitsland blijven wonen. Vandaar dat het net lijkt inderdaad of het alleen maar sensatie is: die mannen komen met z'n zessen in zestig minuten aan het woord. Dat geeft hen helemaal niet de kans om hun eigen verhaal écht te vertellen en nu zijn alleen maar de aansprekende stukjes eruit gepikt, lijkt wel. Een beetje een incomplete documentaire, ik had gehoopt dat de documentairemaker wat meer liet zien.
Ik had overigens niet echt een haat tegenover de mannen, zeker door de manier waarop ze voor de camera geplaatst waren leken ze kwetsbaarder. Een deel wist niet waarvoor ze tekenden, en ik denk ook dat de meesten hier niet goed realiseren hoe weinig men destijds wist en kon weten.
Al met al hebben die gebeurtenissen het leven van die mannen heel erg beïnvloed en gekleurd.
En als ze allemaal in huilen uit waren gebarst en hun excuses hadden aangeboden, dan had die maker ze waarschijnlijk nooit geïnterviewd.
Het had voor mij stukken langer mogen duren.quote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wat vreemd, bij oud soldaten...quote:
ik vond dat alle mannen toch wel iets van agressie in zich hadden
Vooral bij de laatste, die verwijst naar Israël. Ik heb het idee dat dat één zin is uit een langer betoog die wellicht een heel ander beeld schetst van wat hij wil zeggen. Dat het uit context gerukt is. Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren.quote:
[..]
Het had voor mij stukken langer mogen duren.
Zoals de man die het had over het marcheren, met een groep, uit volle borst zingen, saamhorigheid en kameraadschap, een feest.
En dan dat beeld van het prikkeldraad en kamp. Dat beeld is niet terecht.
Elke WO1 soldaat zegt hetzelfde en geen documentairemaker zou daar beelden van de loopgraven tussen monteren. Dan zitten er beelden tussen van de soldaten op weg naar het front aan het begin van de oorlog. Maar omdat het WO2 is, én het zijn Nederlanders trappen we ze nog even tot het graf de grond in.
Hun leven na de oorlog interesseert me niet zo, dat kan je je wel voorstellen aan de hand van de reacties hier en hoe de docu in elkaar gezet was.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
elke citaat die uit de context is gehaald is inderdaad uit de context gehaald/geruktquote:Op woensdag 4 mei 2011 17:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vooral bij de laatste, die verwijst naar Israël. Ik heb het idee dat dat één zin is uit een langer betoog die wellicht een heel ander beeld schetst van wat hij wil zeggen. Dat het uit context gerukt is. Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren.
met tientallen uren film kun je moeilijk de hele context ook tonen..
wat is tendentieus? wat is de tendens ?quote:Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren
Zoals de man die het had over het marcheren, met een groep, uit volle borst zingen, saamhorigheid en kameraadschap, een feest.
Als iemand het heeft over marcheren en zingen dan is het logisch om dat te tonen in beelden..
en .... die verheerlijkte kameraadschap wordt idd versterkt door dat collectief marcheren en zingen..
oostfrontvrijwilligers hebben het vaker over die kameraadschap...
dat zal wel..... maar niet voor joden of de burgers... of de 'kameraden' die bij de vijand horen
er waren een paar figuren die 65 jaar de tijd hadden om jeugdzondes te overdenken en te relativeren..... helaas hebben ze dat niet gedaan.
het argument van 'de tijdsgeest' en 'ze wisten niet beter' gaat niet meer op na 65 jaar weigeren tot spijt en andere inzichten te komen...
let wel.... ik had het over een paar figuren.. dus niet iedereen uit de film...
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 04-05-2011 23:38:23 ]
Als hij die mannen uren heeft geïnterviewd en in zestig minuten zes mannen aan het woord liet komen, kan het natuurlijk niet anders dat de maker veel keuze had in de fragmenten die hij kon tonen.
Overigens las ik dat de families graag wilde dat de mannen alleen met hun voornaam genoemd werden, maar op de aftiteling staat 'keurig' dank aan een zestal mannen met voorletter en achternaam. Naar mijn idee een beetje symbolisch voor de documentaire; een goed idee, maar slecht uitgewerkt.
Overigens las ik dat de families graag wilde dat de mannen alleen met hun voornaam genoemd werden, maar op de aftiteling staat 'keurig' dank aan een zestal mannen met voorletter en achternaam. Naar mijn idee een beetje symbolisch voor de documentaire; een goed idee, maar slecht uitgewerkt.
Wat veel mensen vergeten is dat veel mensen in de grensgebiden meer op hadden met Duitsers en Duisland dan die 'Hollanders' in het westen, met name in Limburg waar veel mensen over de grens in Duisland werkten en vaak ook woonden, dat waren voor hun gewoon buren waar ze meer mee hadden dan die 'Hollanders' die ze nooit zagen en die alleen maar ten nadele van hun alles regelde in Nederland. Dat ook in Limburg en veel andere grensstreken het verzet na de Duitse inval vaal laag was had hier veel mee te maken. Veel mensen haden familie over de grens die in het Duitse leger zaten, zo ook heb ik in de familie neven en ooms gehad die uiteindelijk tegen elkaar zaten te vechten. In 1943 of 1944 is ook een oom van mij bij de Waffen SS gegaan, maar die man woonde ook aan de Duitse grens en werkte daar veel, voor hem was dat meer een vaderland dan Nederland was. Dat is ook de reden dat veel militairen uit het westen van het land in die grenstreken werden geplaatst rond 1939/40.
Goed stukje verhelderingquote:
Willem aan het woord nav de docu.
http://tinyurl.com/5u8fpw7
Klein stukje is het maar, maar inderdaad. Dat zou bij een goede documentaire niet nodig hoeven zijn geweest.quote:
Ben ik trouwens de enige die die Willem enorm doet denken aan die idoot met zijn vishengel uit die legendarische aflevering van de rijdende rechter.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
De enige overeenkomst is het slechte gebit imoquote:
Ben ik trouwens de enige die die Willem enorm doet denken aan die idoot met zijn vishengel uit die legendarische aflevering van de rijdende rechter.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
Ben het nu aan het kijken ... gadverdegadver die tweede met z'n "ploertendoder" 
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Die man die niet wist dat ze vochten bij de SS geloof ik voor geen meter.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik vond de documentaire een beetje veel tegenvallen.
In die korte tijd al die commentaren van die 6 mannen gepropt.
ze hadden beter 6 afleveringen kunnen maken.
Dan kon je echt eens diep ingaan over hun gedachtengang, toen en nu en tal van die dingen
In die korte tijd al die commentaren van die 6 mannen gepropt.
ze hadden beter 6 afleveringen kunnen maken.
Dan kon je echt eens diep ingaan over hun gedachtengang, toen en nu en tal van die dingen
Rayen 2½ jaar!
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbijquote:
er waren een paar figuren die 65 jaar de tijd hadden om jeugdzondes te overdenken en te relativeren..... helaas hebben ze dat niet gedaan.
het argument van 'de tijdsgeest' en 'ze wisten niet beter' gaat niet meer op na 65 jaar weigeren tot spijt en andere inzichten te komen...
let wel.... ik had het over een paar figuren.. dus niet iedereen uit de film...
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
I´m back.
kinderen nog... die moesten ook maar van hun ouders...quote:
[..]
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbij
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
wat zei die ene man? "die hajot praatte niet.. die schreeuwde"
... zoiets.... hahaha (hajot-hitlerjugend)
Ik vond de documentaire net als velen hier ook veel te kort.
Die spreker die het vaak had over zijn 'ploertendoojer', dat vond
ik een eng figuur met een duidelijk gebrek aan empathie.
Ik mocht ze trouwens alle zes niet zo erg.
Die spreker die het vaak had over zijn 'ploertendoojer', dat vond
ik een eng figuur met een duidelijk gebrek aan empathie.
Ik mocht ze trouwens alle zes niet zo erg.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Er zijn geen smoesjes voor deze soldaten. Zoals een van de oud-SS'ers al zei, misschien wisten ze allemaal niet precies wat er zich afspeelden in de kampen, maar ze hadden het moeten en kunnen weten. Degene die voor Nazi-Duitsland vochten wisten dat ze voor een haatsysteem vochten. Daar draag je de verantwoordelijkheid voor mee en daarom zijn ze schuldig, gelukkig was er nog een veteraan, die wist dat ze fout zaten.quote:
Wat veel mensen vergeten is dat veel mensen in de grensgebiden meer op hadden met Duitsers en Duisland dan die 'Hollanders' in het westen, met name in Limburg waar veel mensen over de grens in Duisland werkten en vaak ook woonden, dat waren voor hun gewoon buren waar ze meer mee hadden dan die 'Hollanders' die ze nooit zagen en die alleen maar ten nadele van hun alles regelde in Nederland. Dat ook in Limburg en veel andere grensstreken het verzet na de Duitse inval vaal laag was had hier veel mee te maken. Veel mensen haden familie over de grens die in het Duitse leger zaten, zo ook heb ik in de familie neven en ooms gehad die uiteindelijk tegen elkaar zaten te vechten. In 1943 of 1944 is ook een oom van mij bij de Waffen SS gegaan, maar die man woonde ook aan de Duitse grens en werkte daar veel, voor hem was dat meer een vaderland dan Nederland was. Dat is ook de reden dat veel militairen uit het westen van het land in die grenstreken werden geplaatst rond 1939/40.
Thee!
Dan ben je dus ook van mening dat bijvoorbeeld de Nederlandse politie in WO2 schuldig was?quote:
Er zijn geen smoesjes voor deze soldaten. Zoals een van de oud-SS'ers al zei, misschien wisten ze allemaal niet precies wat er zich afspeelden in de kampen, maar ze hadden het moeten en kunnen weten. Degene die voor Nazi-Duitsland vochten wisten dat ze voor een haatsysteem vochten. Daar draag je de verantwoordelijkheid voor mee en daarom zijn ze schuldig, gelukkig was er nog een veteraan, die wist dat ze fout zaten.
Ja, ik generaliseer.
Goed of fout, helaas is het niet zo zwart wit. Natuurlijk was er een groep die fout was (en nu nog steeds, zie #2 in de documentaire 
) echter ik heb het een en ander over dit onderwerp gelezen en ben toch tot de mening gekomen dat een hele grote groep uit de onderklasse van de samenleving kwam en weinig, zeker als gevolg van de oorlog, perspectief had. Daarnaast had je een grote groep die opgegroeid waren in een NSB gezin. Die jongens zijn natuurlijk in hun tienerjaren beinvloed door hun omgeving. Ik ben overigens wel van mening dat dienst nemen in het leger van de bezetter verraad is, echter de meesten hebben daarvoor na de oorlog gewoon voor geboet in de vorm van verblijf in gevangenis of strafkamp.
Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
) echter ik heb het een en ander over dit onderwerp gelezen en ben toch tot de mening gekomen dat een hele grote groep uit de onderklasse van de samenleving kwam en weinig, zeker als gevolg van de oorlog, perspectief had. Daarnaast had je een grote groep die opgegroeid waren in een NSB gezin. Die jongens zijn natuurlijk in hun tienerjaren beinvloed door hun omgeving. Ik ben overigens wel van mening dat dienst nemen in het leger van de bezetter verraad is, echter de meesten hebben daarvoor na de oorlog gewoon voor geboet in de vorm van verblijf in gevangenis of strafkamp.Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
Goed of fout? Dat men toen de beslissing nam om voor de Duitsers te vechten kan ik me met wat moeite wel voorstellen. Maar dat ze er na 60 jaar er nog achter staan zal ik nooit begrijpen.quote:
Goed of fout, helaas is het niet zo zwart wit. Natuurlijk was er een groep die fout was (en nu nog steeds, zie #2 in de documentaire
Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Ze hadden zeker een bepaalde morele verantwoordelijkheid en schuld. Of ze nu veel taken hadden of bijna geen die in het belang waren van de Duitse bezetters.quote:
[..]
Dan ben je dus ook van mening dat bijvoorbeeld de Nederlandse politie in WO2 schuldig was?
Thee!
Al die agenten die Joden van huis haalden, het NS-personeel wat jodentreinen reed en die aannemer's die bunkers bouwden?quote:
[..]
Ze hadden zeker een bepaalde morele verantwoordelijkheid en schuld. Of ze nu veel taken hadden of bijna geen die in het belang waren van de Duitse bezetters.
Zijn die ook schuldig?
Uiteraard ja!quote:
[..]
Al die agenten die Joden van huis haalden, het NS-personeel wat jodentreinen reed en die aannemer's die bunkers bouwden?
Zijn die ook schuldig?
Wat is dat nu weer voor een vraag?
Thee!
Omdat er in dat geval niet zo heel veel Nederlanders meer overblijven die "onschuldig" zouden zijn.quote:
[..]
Uiteraard ja!
Wat is dat nu weer voor een vraag?
Daar ben ik ook van overtuigd. Schuld kan beginnen bij morele schuld en langzaam oplopen tot een meer directe schuld. Als je op jouw manier redeneert zouden mensen als Eichmann en Hoss ook niet schuldig zijn, slechts ambtenaren, van de dood. Bij een dergelijke vernietiging is de steun en de hulp van een groot deel van de samenleving nodig, als die hulp verkregen wordt, heb je een bepaalde schuld (op uitzonderingen na zoals dwangarbeiders in de industrie).quote:
[..]
Omdat er in dat geval niet zo heel veel Nederlanders meer overblijven die "onschuldig" zouden zijn.
Thee!
Ik ben het geheel eens met Partizan8919.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ben jij dan bijvoorbeeld ook (moreel) schuldig aan de honger in de 3e wereld? Als lid van de westerse samenleving?quote:
Daar ben ik ook van overtuigd. Schuld kan beginnen bij morele schuld en langzaam oplopen tot een meer directe schuld. Als je op jouw manier redeneert zouden mensen als Eichmann en Hoss ook niet schuldig zijn, slechts ambtenaren, van de dood. Bij een dergelijke vernietiging is de steun en de hulp van een groot deel van de samenleving nodig, als die hulp verkregen wordt, heb je een bepaalde schuld (op uitzonderingen na zoals dwangarbeiders in de industrie).
Je hebt natuurlijk wel een punt hoor, maar de vraag is hoeveel 'schuld' je mensen kan aanrekenen.
Ja, ik generaliseer.
Een uur is gewoon veel te weinig voor zes man, het ging in feite nergens over.
Een zesdelige mini-serie met een uur per persoon was een stap in de goede richting geweest.
Een zesdelige mini-serie met een uur per persoon was een stap in de goede richting geweest.
Hij is nu op nederland 2quote:
[..]
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbij
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Die Chris uit dat programma:
'Denken, duiken, denkuh aan wa guh geleerd heb, ofschoon da
Stalinorgel over oe ene batst!'
'Eerst om m'n eiguh!'
'Denken, duiken, denkuh aan wa guh geleerd heb, ofschoon da
Stalinorgel over oe ene batst!'
'Eerst om m'n eiguh!'
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik hoorde dat 2 van hen inmiddels overleden zijn? Zit Klaas hierbij? Ik zou graag in contact willen komen met hem maar neem aan dat ze die informatie niet prijsgeven.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Schrijf een mail of bief naar de omroep met het verzoek, zou ik zeggen.quote:
Ik hoorde dat 2 van hen inmiddels overleden zijn? Zit Klaas hierbij? Ik zou graag in contact willen komen met hem maar neem aan dat ze die informatie niet prijsgeven.
Een stel stinkende jongens, dat zijn het vind ik.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.quote:
Een stel stinkende jongens, dat zijn het vind ik.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Nou, ik ben ze ook wel dankbaar hoor, die lieve SS meneren.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
Twijfelachtig?!? Zelfs 'uitermate verwerpelijk' is nog een understatement!!!quote:
[..]
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
Nazi's moeten dood, allemaal!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik ben niet zo van de expliciete verwoordingen, ik gebruik liever een mooi eufemisme of wat sarcasme.quote:
[..]
Twijfelachtig?!? Zelfs 'uitermate verwerpelijk' is nog een understatement!!!
Nazi's moeten dood, allemaal!
Ja nou ik niet bij die lui!
FABER, VUILE KLOOTZAK! Westerbork-terreur-hufter!
Arnold Karskens:
'I can be your hero, Arnold!'
FABER, VUILE KLOOTZAK!
Westerbork-terreur-hufter!Arnold Karskens:
'I can be your hero, Arnold!'
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Onzin het communisme heeft 150 miljoen mensen het leven gekost. Stalin joeg miljoenen ongetrainde soldaten de dood in op het front en liet miljoenen van zijn eigen mensen creperen in strafkampen. Hitler wilde het Arische ras zoveel mogelijk beschermen en ontdoen van onzuiverheden in zijn ogen en niet zijn eigen volk uitmoorden behalve in die laatste jaren van de oorlog toen alles 'voorbij' was.quote:
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
Zonder die mensen zaten we nu in communisme wees maar blij dat je niet door de Russen 'bevrijd' bent dan waren al onze vrouwen verkracht en hadden we die barbaren in ons land gehad.quote:
[..]
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Jij zou één van de eersten zijn met wie de Russen hadden afgerekend, dat is dan wél weer een voordeel
Het feit dat Stalin bewust miljoenen Oekraïners heeft vermoord doet veel denken aan wat Hitler met de joden heeft gedaan, alleen dat men dat niet de Holocaust maar de Holodomor of Oekraïense genocide heeft genoemd.quote:
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
Het aantal slachtoffers vande Holodomor was trouwens ook hoger, vergeleken met de Holocaust.
Er is geen bewijs dat de Oekraiense hongersnood een bewust plan was van Stalin.quote:
[..]
Het feit dat Stalin bewust miljoenen Oekraïners heeft vermoord doet veel denken aan wat Hitler met de joden heeft gedaan,
Stalin had ook nooit een grote haat tegen Oekrainers, wat Hitler wel had tegen Joden.
Overigens is er ook geen bewijs dat Hitler wist van de holocaust, maar wel bewijzen tegen hoge nazi's, directe stafleden van Hitler. Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 10-08-2011 14:18:54 ]
Ze vochten vooral vóór een groot nazistisch rijk. Zij waren de agressors en de Russen verdedigden hun land. Gelukkig dat we geen 50 jaar lang last hadden van dat nazi-rijk, als zij hadden gewonnen.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Bij mijn weten was het juist de Oekraiense partijafdeling die probeerde om de gevolgen van de hongersnood te verzachten.quote:
Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De barbaren waren al in ons land, imbeciel.quote:
Zonder die mensen zaten we nu in communisme wees maar blij dat je niet door de Russen 'bevrijd' bent dan waren al onze vrouwen verkracht en hadden we die barbaren in ons land gehad.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nee jij zou je bij het verzet aansluiten dat alleen maar olie op het vuur gooide. Voor elke doodgeschoten militair werden er 10 burgers gefusilleerd of zo. Totaal zinloze dwaasheid. Maar ik geef het tenminste toe dat ik me in die tijd zeker aangesloten had bij de Waffen SS.quote:
Jij zou één van de eersten zijn met wie de Russen hadden afgerekend, dat is dan wél weer een voordeel
Hij wist er alles vanaf hoor. Hij heeft zelfs meegeholpen de gaskamers te ontwerpen om het proces zo effectief mogelijk te laten verlopen. Himmler was het brein erachter en heeft zelfs executies bezocht. Zelfs Eva Braun wist er vanaf. Als zelfs zij het wist moet iedereen het geweten hebben...quote:
[..]
Er is geen bewijs dat de Oekraiense hongersnood een bewust plan was van Stalin.
Stalin had ook nooit een grote haat tegen Oekrainers, wat Hitler wel had tegen Joden.
Overigens is er ook geen bewijs dat Hitler wist van de holocaust, maar wel bewijzen tegen hoge nazi's, directe stafleden van Hitler. Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
Oekraïners waren antisemitisch dus gingen er niet tegenin.
Onzin je had 1000 keer liever de Duitsers in je land gehad dan de Sovjets die 10duizenden vrouwen hebben verkracht. Dat waren pas barbaren. Als je geen 'verzetsheld' wou worden en tot het juiste ras behoorde kon je het er prima uithouden lijkt me.quote:
[..]
De barbaren waren al in ons land, imbeciel.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Kun je onderbouwen waarom je dat zou doen?quote:
Maar ik geef het tenminste toe dat ik me in die tijd zeker aangesloten had bij de Waffen SS.
