C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wat vreemd, bij oud soldaten...quote:Op woensdag 4 mei 2011 08:01 schreef murp het volgende:
ik vond dat alle mannen toch wel iets van agressie in zich hadden
Vooral bij de laatste, die verwijst naar Israël. Ik heb het idee dat dat één zin is uit een langer betoog die wellicht een heel ander beeld schetst van wat hij wil zeggen. Dat het uit context gerukt is. Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren.quote:Op woensdag 4 mei 2011 10:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het had voor mij stukken langer mogen duren.
Zoals de man die het had over het marcheren, met een groep, uit volle borst zingen, saamhorigheid en kameraadschap, een feest.
En dan dat beeld van het prikkeldraad en kamp. Dat beeld is niet terecht.
Elke WO1 soldaat zegt hetzelfde en geen documentairemaker zou daar beelden van de loopgraven tussen monteren. Dan zitten er beelden tussen van de soldaten op weg naar het front aan het begin van de oorlog. Maar omdat het WO2 is, én het zijn Nederlanders trappen we ze nog even tot het graf de grond in.
Hun leven na de oorlog interesseert me niet zo, dat kan je je wel voorstellen aan de hand van de reacties hier en hoe de docu in elkaar gezet was.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
elke citaat die uit de context is gehaald is inderdaad uit de context gehaald/geruktquote:Op woensdag 4 mei 2011 17:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vooral bij de laatste, die verwijst naar Israël. Ik heb het idee dat dat één zin is uit een langer betoog die wellicht een heel ander beeld schetst van wat hij wil zeggen. Dat het uit context gerukt is. Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren.
met tientallen uren film kun je moeilijk de hele context ook tonen..
wat is tendentieus? wat is de tendens ?quote:Dit idee gesterkt door de tendentieuze archiefbeelden die ertussen gemonteerd waren
Zoals de man die het had over het marcheren, met een groep, uit volle borst zingen, saamhorigheid en kameraadschap, een feest.
Als iemand het heeft over marcheren en zingen dan is het logisch om dat te tonen in beelden..
en .... die verheerlijkte kameraadschap wordt idd versterkt door dat collectief marcheren en zingen..
oostfrontvrijwilligers hebben het vaker over die kameraadschap...
dat zal wel..... maar niet voor joden of de burgers... of de 'kameraden' die bij de vijand horen
er waren een paar figuren die 65 jaar de tijd hadden om jeugdzondes te overdenken en te relativeren..... helaas hebben ze dat niet gedaan.
het argument van 'de tijdsgeest' en 'ze wisten niet beter' gaat niet meer op na 65 jaar weigeren tot spijt en andere inzichten te komen...
let wel.... ik had het over een paar figuren.. dus niet iedereen uit de film...
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 04-05-2011 23:38:23 ]
Als hij die mannen uren heeft geïnterviewd en in zestig minuten zes mannen aan het woord liet komen, kan het natuurlijk niet anders dat de maker veel keuze had in de fragmenten die hij kon tonen.
Overigens las ik dat de families graag wilde dat de mannen alleen met hun voornaam genoemd werden, maar op de aftiteling staat 'keurig' dank aan een zestal mannen met voorletter en achternaam. Naar mijn idee een beetje symbolisch voor de documentaire; een goed idee, maar slecht uitgewerkt.
Overigens las ik dat de families graag wilde dat de mannen alleen met hun voornaam genoemd werden, maar op de aftiteling staat 'keurig' dank aan een zestal mannen met voorletter en achternaam. Naar mijn idee een beetje symbolisch voor de documentaire; een goed idee, maar slecht uitgewerkt.
Wat veel mensen vergeten is dat veel mensen in de grensgebiden meer op hadden met Duitsers en Duisland dan die 'Hollanders' in het westen, met name in Limburg waar veel mensen over de grens in Duisland werkten en vaak ook woonden, dat waren voor hun gewoon buren waar ze meer mee hadden dan die 'Hollanders' die ze nooit zagen en die alleen maar ten nadele van hun alles regelde in Nederland. Dat ook in Limburg en veel andere grensstreken het verzet na de Duitse inval vaal laag was had hier veel mee te maken. Veel mensen haden familie over de grens die in het Duitse leger zaten, zo ook heb ik in de familie neven en ooms gehad die uiteindelijk tegen elkaar zaten te vechten. In 1943 of 1944 is ook een oom van mij bij de Waffen SS gegaan, maar die man woonde ook aan de Duitse grens en werkte daar veel, voor hem was dat meer een vaderland dan Nederland was. Dat is ook de reden dat veel militairen uit het westen van het land in die grenstreken werden geplaatst rond 1939/40.
Goed stukje verhelderingquote:Op donderdag 5 mei 2011 18:40 schreef jpjedi het volgende:
Willem aan het woord nav de docu.
http://tinyurl.com/5u8fpw7
Klein stukje is het maar, maar inderdaad. Dat zou bij een goede documentaire niet nodig hoeven zijn geweest.quote:
Ben ik trouwens de enige die die Willem enorm doet denken aan die idoot met zijn vishengel uit die legendarische aflevering van de rijdende rechter.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
De enige overeenkomst is het slechte gebit imoquote:
Ben ik trouwens de enige die die Willem enorm doet denken aan die idoot met zijn vishengel uit die legendarische aflevering van de rijdende rechter.
Net nog het stukje van Willem uit de oorspronkelijke film gekeken. Ik vind de gelijkenis echt treffend. Niet zo zeer qua uiterlijk, maar qua manier van spreken.
Ben het nu aan het kijken ... gadverdegadver die tweede met z'n "ploertendoder" 
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Die man die niet wist dat ze vochten bij de SS geloof ik voor geen meter.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik vond de documentaire een beetje veel tegenvallen.
In die korte tijd al die commentaren van die 6 mannen gepropt.
ze hadden beter 6 afleveringen kunnen maken.
Dan kon je echt eens diep ingaan over hun gedachtengang, toen en nu en tal van die dingen
In die korte tijd al die commentaren van die 6 mannen gepropt.
ze hadden beter 6 afleveringen kunnen maken.
Dan kon je echt eens diep ingaan over hun gedachtengang, toen en nu en tal van die dingen
Rayen 2½ jaar!
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbijquote:
er waren een paar figuren die 65 jaar de tijd hadden om jeugdzondes te overdenken en te relativeren..... helaas hebben ze dat niet gedaan.
het argument van 'de tijdsgeest' en 'ze wisten niet beter' gaat niet meer op na 65 jaar weigeren tot spijt en andere inzichten te komen...
let wel.... ik had het over een paar figuren.. dus niet iedereen uit de film...
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
I´m back.
kinderen nog... die moesten ook maar van hun ouders...quote:
[..]
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbij
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
wat zei die ene man? "die hajot praatte niet.. die schreeuwde"
... zoiets.... hahaha (hajot-hitlerjugend)
Ik vond de documentaire net als velen hier ook veel te kort.
Die spreker die het vaak had over zijn 'ploertendoojer', dat vond
ik een eng figuur met een duidelijk gebrek aan empathie.
Ik mocht ze trouwens alle zes niet zo erg.
Die spreker die het vaak had over zijn 'ploertendoojer', dat vond
ik een eng figuur met een duidelijk gebrek aan empathie.
Ik mocht ze trouwens alle zes niet zo erg.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Er zijn geen smoesjes voor deze soldaten. Zoals een van de oud-SS'ers al zei, misschien wisten ze allemaal niet precies wat er zich afspeelden in de kampen, maar ze hadden het moeten en kunnen weten. Degene die voor Nazi-Duitsland vochten wisten dat ze voor een haatsysteem vochten. Daar draag je de verantwoordelijkheid voor mee en daarom zijn ze schuldig, gelukkig was er nog een veteraan, die wist dat ze fout zaten.quote:
Wat veel mensen vergeten is dat veel mensen in de grensgebiden meer op hadden met Duitsers en Duisland dan die 'Hollanders' in het westen, met name in Limburg waar veel mensen over de grens in Duisland werkten en vaak ook woonden, dat waren voor hun gewoon buren waar ze meer mee hadden dan die 'Hollanders' die ze nooit zagen en die alleen maar ten nadele van hun alles regelde in Nederland. Dat ook in Limburg en veel andere grensstreken het verzet na de Duitse inval vaal laag was had hier veel mee te maken. Veel mensen haden familie over de grens die in het Duitse leger zaten, zo ook heb ik in de familie neven en ooms gehad die uiteindelijk tegen elkaar zaten te vechten. In 1943 of 1944 is ook een oom van mij bij de Waffen SS gegaan, maar die man woonde ook aan de Duitse grens en werkte daar veel, voor hem was dat meer een vaderland dan Nederland was. Dat is ook de reden dat veel militairen uit het westen van het land in die grenstreken werden geplaatst rond 1939/40.
Thee!
Dan ben je dus ook van mening dat bijvoorbeeld de Nederlandse politie in WO2 schuldig was?quote:
Er zijn geen smoesjes voor deze soldaten. Zoals een van de oud-SS'ers al zei, misschien wisten ze allemaal niet precies wat er zich afspeelden in de kampen, maar ze hadden het moeten en kunnen weten. Degene die voor Nazi-Duitsland vochten wisten dat ze voor een haatsysteem vochten. Daar draag je de verantwoordelijkheid voor mee en daarom zijn ze schuldig, gelukkig was er nog een veteraan, die wist dat ze fout zaten.
Ja, ik generaliseer.
Goed of fout, helaas is het niet zo zwart wit. Natuurlijk was er een groep die fout was (en nu nog steeds, zie #2 in de documentaire 
) echter ik heb het een en ander over dit onderwerp gelezen en ben toch tot de mening gekomen dat een hele grote groep uit de onderklasse van de samenleving kwam en weinig, zeker als gevolg van de oorlog, perspectief had. Daarnaast had je een grote groep die opgegroeid waren in een NSB gezin. Die jongens zijn natuurlijk in hun tienerjaren beinvloed door hun omgeving. Ik ben overigens wel van mening dat dienst nemen in het leger van de bezetter verraad is, echter de meesten hebben daarvoor na de oorlog gewoon voor geboet in de vorm van verblijf in gevangenis of strafkamp.
Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
) echter ik heb het een en ander over dit onderwerp gelezen en ben toch tot de mening gekomen dat een hele grote groep uit de onderklasse van de samenleving kwam en weinig, zeker als gevolg van de oorlog, perspectief had. Daarnaast had je een grote groep die opgegroeid waren in een NSB gezin. Die jongens zijn natuurlijk in hun tienerjaren beinvloed door hun omgeving. Ik ben overigens wel van mening dat dienst nemen in het leger van de bezetter verraad is, echter de meesten hebben daarvoor na de oorlog gewoon voor geboet in de vorm van verblijf in gevangenis of strafkamp.Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
Goed of fout? Dat men toen de beslissing nam om voor de Duitsers te vechten kan ik me met wat moeite wel voorstellen. Maar dat ze er na 60 jaar er nog achter staan zal ik nooit begrijpen.quote:
Goed of fout, helaas is het niet zo zwart wit. Natuurlijk was er een groep die fout was (en nu nog steeds, zie #2 in de documentaire
Een aantal jaren geleden heb ik Van Leningrad tot Berlijn: Nederlandse vrijwilligers in dienst van de Duitse Waffen-SS 1941-1945 van Perry Pierik gelezen en recent nog Wiking van Waffen-SS veteraan Henk Kistemaker. Iemand nog aanbevelingen m.b.t. onderwerp?
Net als anderen hier was ik wel een beetje teleurgesteld na het zien van deze documentaire. Het is natuurlijk erg interessant om de verhalen uit de mond van deze mannen zelf te horen maar had toch iets meer diepgang verwacht. Nu waren het toch vooral quotes die aan elkaar geplakt zijn. Ik had graag wat meer gehoord over hun tijd aan het Oostfront en wat er na de oorlog van hen geworden is.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Ze hadden zeker een bepaalde morele verantwoordelijkheid en schuld. Of ze nu veel taken hadden of bijna geen die in het belang waren van de Duitse bezetters.quote:
[..]
Dan ben je dus ook van mening dat bijvoorbeeld de Nederlandse politie in WO2 schuldig was?
Thee!
Al die agenten die Joden van huis haalden, het NS-personeel wat jodentreinen reed en die aannemer's die bunkers bouwden?quote:
[..]
Ze hadden zeker een bepaalde morele verantwoordelijkheid en schuld. Of ze nu veel taken hadden of bijna geen die in het belang waren van de Duitse bezetters.
Zijn die ook schuldig?
Uiteraard ja!quote:
[..]
Al die agenten die Joden van huis haalden, het NS-personeel wat jodentreinen reed en die aannemer's die bunkers bouwden?
Zijn die ook schuldig?
Wat is dat nu weer voor een vraag?
Thee!
Omdat er in dat geval niet zo heel veel Nederlanders meer overblijven die "onschuldig" zouden zijn.quote:
[..]
Uiteraard ja!
Wat is dat nu weer voor een vraag?
Daar ben ik ook van overtuigd. Schuld kan beginnen bij morele schuld en langzaam oplopen tot een meer directe schuld. Als je op jouw manier redeneert zouden mensen als Eichmann en Hoss ook niet schuldig zijn, slechts ambtenaren, van de dood. Bij een dergelijke vernietiging is de steun en de hulp van een groot deel van de samenleving nodig, als die hulp verkregen wordt, heb je een bepaalde schuld (op uitzonderingen na zoals dwangarbeiders in de industrie).quote:
[..]
Omdat er in dat geval niet zo heel veel Nederlanders meer overblijven die "onschuldig" zouden zijn.
Thee!
Ik ben het geheel eens met Partizan8919.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ben jij dan bijvoorbeeld ook (moreel) schuldig aan de honger in de 3e wereld? Als lid van de westerse samenleving?quote:
Daar ben ik ook van overtuigd. Schuld kan beginnen bij morele schuld en langzaam oplopen tot een meer directe schuld. Als je op jouw manier redeneert zouden mensen als Eichmann en Hoss ook niet schuldig zijn, slechts ambtenaren, van de dood. Bij een dergelijke vernietiging is de steun en de hulp van een groot deel van de samenleving nodig, als die hulp verkregen wordt, heb je een bepaalde schuld (op uitzonderingen na zoals dwangarbeiders in de industrie).
Je hebt natuurlijk wel een punt hoor, maar de vraag is hoeveel 'schuld' je mensen kan aanrekenen.
Ja, ik generaliseer.
Een uur is gewoon veel te weinig voor zes man, het ging in feite nergens over.
Een zesdelige mini-serie met een uur per persoon was een stap in de goede richting geweest.
Een zesdelige mini-serie met een uur per persoon was een stap in de goede richting geweest.
Hij is nu op nederland 2quote:
[..]
http://beta.uitzendinggem(...)-oorlog-niet-voorbij
Andere docu van Andere Tijden, andere insteek, maar ook soldaten geweest...
Deze mensen zijn slechts een stukje jonger geweest (geb 1928/29), maar wel wat geleerd in die 65 jaar daarna.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Die Chris uit dat programma:
'Denken, duiken, denkuh aan wa guh geleerd heb, ofschoon da
Stalinorgel over oe ene batst!'
'Eerst om m'n eiguh!'
'Denken, duiken, denkuh aan wa guh geleerd heb, ofschoon da
Stalinorgel over oe ene batst!'
'Eerst om m'n eiguh!'
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik hoorde dat 2 van hen inmiddels overleden zijn? Zit Klaas hierbij? Ik zou graag in contact willen komen met hem maar neem aan dat ze die informatie niet prijsgeven.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Schrijf een mail of bief naar de omroep met het verzoek, zou ik zeggen.quote:
Ik hoorde dat 2 van hen inmiddels overleden zijn? Zit Klaas hierbij? Ik zou graag in contact willen komen met hem maar neem aan dat ze die informatie niet prijsgeven.
Een stel stinkende jongens, dat zijn het vind ik.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.quote:
Een stel stinkende jongens, dat zijn het vind ik.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Nou, ik ben ze ook wel dankbaar hoor, die lieve SS meneren.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
Twijfelachtig?!? Zelfs 'uitermate verwerpelijk' is nog een understatement!!!quote:
[..]
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
Nazi's moeten dood, allemaal!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik ben niet zo van de expliciete verwoordingen, ik gebruik liever een mooi eufemisme of wat sarcasme.quote:
[..]
Twijfelachtig?!? Zelfs 'uitermate verwerpelijk' is nog een understatement!!!
Nazi's moeten dood, allemaal!
Ja nou ik niet bij die lui!
FABER, VUILE KLOOTZAK! Westerbork-terreur-hufter!
Arnold Karskens:
'I can be your hero, Arnold!'
FABER, VUILE KLOOTZAK!
Westerbork-terreur-hufter!Arnold Karskens:
'I can be your hero, Arnold!'
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Onzin het communisme heeft 150 miljoen mensen het leven gekost. Stalin joeg miljoenen ongetrainde soldaten de dood in op het front en liet miljoenen van zijn eigen mensen creperen in strafkampen. Hitler wilde het Arische ras zoveel mogelijk beschermen en ontdoen van onzuiverheden in zijn ogen en niet zijn eigen volk uitmoorden behalve in die laatste jaren van de oorlog toen alles 'voorbij' was.quote:
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
Zonder die mensen zaten we nu in communisme wees maar blij dat je niet door de Russen 'bevrijd' bent dan waren al onze vrouwen verkracht en hadden we die barbaren in ons land gehad.quote:
[..]
Wij hebben er weinig last van gehad. Eerder voordeel. De mensen in het Oostblok, die hebben er last van gehad.
Anyhow, ze vochten nog altijd voor een extreem twijfelachtig regime. Dat ze tegen een even twijfelachtig regime vochten, praat dat niet goed.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Jij zou één van de eersten zijn met wie de Russen hadden afgerekend, dat is dan wél weer een voordeel
Het feit dat Stalin bewust miljoenen Oekraïners heeft vermoord doet veel denken aan wat Hitler met de joden heeft gedaan, alleen dat men dat niet de Holocaust maar de Holodomor of Oekraïense genocide heeft genoemd.quote:
Ach lul op, het communisme was en is minder erg dat het inbeciele nazisme.
Het aantal slachtoffers vande Holodomor was trouwens ook hoger, vergeleken met de Holocaust.
Er is geen bewijs dat de Oekraiense hongersnood een bewust plan was van Stalin.quote:
[..]
Het feit dat Stalin bewust miljoenen Oekraïners heeft vermoord doet veel denken aan wat Hitler met de joden heeft gedaan,
Stalin had ook nooit een grote haat tegen Oekrainers, wat Hitler wel had tegen Joden.
Overigens is er ook geen bewijs dat Hitler wist van de holocaust, maar wel bewijzen tegen hoge nazi's, directe stafleden van Hitler. Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 10-08-2011 14:18:54 ]
Ze vochten vooral vóór een groot nazistisch rijk. Zij waren de agressors en de Russen verdedigden hun land. Gelukkig dat we geen 50 jaar lang last hadden van dat nazi-rijk, als zij hadden gewonnen.quote:
[..]
Onzin ze vochten tegen het communisme waar we nog 50 jaar last van gehad hebben toen.
Bij mijn weten was het juist de Oekraiense partijafdeling die probeerde om de gevolgen van de hongersnood te verzachten.quote:
Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De barbaren waren al in ons land, imbeciel.quote:
Zonder die mensen zaten we nu in communisme wees maar blij dat je niet door de Russen 'bevrijd' bent dan waren al onze vrouwen verkracht en hadden we die barbaren in ons land gehad.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nee jij zou je bij het verzet aansluiten dat alleen maar olie op het vuur gooide. Voor elke doodgeschoten militair werden er 10 burgers gefusilleerd of zo. Totaal zinloze dwaasheid. Maar ik geef het tenminste toe dat ik me in die tijd zeker aangesloten had bij de Waffen SS.quote:
Jij zou één van de eersten zijn met wie de Russen hadden afgerekend, dat is dan wél weer een voordeel
Hij wist er alles vanaf hoor. Hij heeft zelfs meegeholpen de gaskamers te ontwerpen om het proces zo effectief mogelijk te laten verlopen. Himmler was het brein erachter en heeft zelfs executies bezocht. Zelfs Eva Braun wist er vanaf. Als zelfs zij het wist moet iedereen het geweten hebben...quote:
[..]
Er is geen bewijs dat de Oekraiense hongersnood een bewust plan was van Stalin.
Stalin had ook nooit een grote haat tegen Oekrainers, wat Hitler wel had tegen Joden.
Overigens is er ook geen bewijs dat Hitler wist van de holocaust, maar wel bewijzen tegen hoge nazi's, directe stafleden van Hitler. Er zijn wel bewijzen dat lokale autoriteiten te Oekraine onverschillig, laks tot crimineel laks waren in die periode. Maar zij waren niet de directe staf van Stalin.
Oekraïners waren antisemitisch dus gingen er niet tegenin.
Onzin je had 1000 keer liever de Duitsers in je land gehad dan de Sovjets die 10duizenden vrouwen hebben verkracht. Dat waren pas barbaren. Als je geen 'verzetsheld' wou worden en tot het juiste ras behoorde kon je het er prima uithouden lijkt me.quote:
[..]
De barbaren waren al in ons land, imbeciel.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Kun je onderbouwen waarom je dat zou doen?quote:
Maar ik geef het tenminste toe dat ik me in die tijd zeker aangesloten had bij de Waffen SS.
