C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat begrijp ik nou juist wel. Dat is pure overlevingsdrang. Die vriend is dood en kan door zijn dood jij misschien wel levend houden.quote:Op maandag 2 mei 2011 23:42 schreef Finland. het volgende:
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nummer 5 heeft gewoon een oorlogstrauma. Die heeft volgens mij zoveel gruwelijke dingen gezien dat hij gewoon zijn verstand op 0 heeft gezet en in survivor-mode verder is gegaan. Kan je gelukkig ook niet begrijpen als je het niet hebt meegemaakt.quote:
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Hoezo zou je dat eng vinden?quote:
Zeker fascinerend om naar te kijken, echter nog best wel eng om te weten dat die lieden
nog steeds tussen ons in wonen. Hoeveel "fouten" zouden er zijn geweest in Nederland?
Denk je dat die opa's nog met hun wandelstok de deuren langsgaan om Joden op te halen?
Ik zou het eerder als "treurig" willen betitelen dat sommigen ondanks de kennis die wij vandaag de dag van de oorlog hebben, nog steeds aan die waanzin geloven.
Omdat ze eigenlijk nog steeds levenslang achter slot en grendel hadden moeten zitten sommigen. Sommige zijn gewoon sick bastards zonder wroeging of spijt ook nog. Zulke psychopaten zouden ze moeten opsluiten maar wat betreft nazi en NSB vervolging is grandioos gefaald na WO2.
Hoezo psychopaten?quote:
Omdat ze eigenlijk nog steeds levenslang achter slot en grendel hadden moeten zitten sommigen. Sommige zijn gewoon sick bastards zonder wroeging of spijt ook nog. Zulke psychopaten zouden ze moeten opsluiten maar wat betreft nazi en NSB vervolging is grandioos gefaald na WO2.
Alleen omdat ze rare wereldbeelden hebben? In dat geval zouden een heleboel krakers en ander anarchotuig ook opgesloten moeten worden.
Omdat ze mensen doden, verminken en martelen zonder spijt te hebben. Dat valt onder psychopathie, dat zijn wandelende tijdbommen.
Krakers doden geen mensen.
Krakers doden geen mensen.
Dat stukje van verminken en martelen heb ik niet meegekregen?
Dat ze andere mensen doden is niet meer dan normaal, dat hebben miljoenen soldaten aan alle kanten gedaan.
Dat ze andere mensen doden is niet meer dan normaal, dat hebben miljoenen soldaten aan alle kanten gedaan.
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Zaterdag 7 mei om 21.30 uur zendt Spirit 24 de documentaire Zwarte Soldaten uit. Zie ook www.spirit24.nl.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Indrukwekkend, verontrustend, goede tv.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is incorrect, er was een verschil tussen de "gewone SS" en de "Waffen SS". De eerstere deed allerlei taken achter het front (bewaking concentratiekampen, Einsatzgruppen achter het front etc.). De Waffen-SS was echter een leger wat aan het front zat en vocht tegen de Russen, dat stond los van de operaties in en rond de concentratiekampen.quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Die persoon die met plezier Joden aftuigde was op dat moment geen SS'er maar lid van een waarbaarheidsafdeling van de NSB en bij het uitdelen van klappen kan je niet van (systematische) marteling spreken.
De razzia's werden bij voorkeur gedaan door de Nederlandse politie en marechaussee, het transport grotendeels door de Nederlandse spoorwegen. De organisatie en controle van dit alles lag in handen van de Sicherheitsdienst / Grüne Polizei.quote:
Waffen-SS waren ook degenen die de razzia's deden en het transport.
Nogmaals, de Waffen SS lag grotendeels aan het front.
Doe me een lol en lees dit eerst even:quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
http://www.go2war2.nl/artikel/1166/Waffen-SS.htm
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Precies, je hebt helemaal gelijk, 25.000 Nederlanders hadden dienst genomen in de SS dus waren alle Nederlanders in de oorlog fout en hebben de Joden uitgeleverd.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Als je er niets van hebt begrepen is het soms beter niets te posten.
Nee, er is gezegd dat ze een groep HJ dat zagen doen.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Heb jij de docu wel gezien? Je hebt er iig geen zak van begrepen, ga je inlezen voor je nog meer dommigheden gaat posten.,.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
SS-TV was kampbewaking.quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Voel je je bedreigd ofzo?quote:
[..]
Heb jij de docu wel gezien? Je hebt er iig geen zak van begrepen, ga je inlezen voor je nog meer dommigheden gaat posten.,.
Was wel een mooie documentaire.
Typische mensen die destijds een uitweg zochten in een vrij troosteloos bestaan en besloten de kant van de nazi's te kiezen.
Hun keuze is nog wel te begrijpen in die tijdsgeest, maar wel apart dat enkele van deze opa's nog altijd zo fantiek zijn en geen berouw tonen.
Typische mensen die destijds een uitweg zochten in een vrij troosteloos bestaan en besloten de kant van de nazi's te kiezen.
Hun keuze is nog wel te begrijpen in die tijdsgeest, maar wel apart dat enkele van deze opa's nog altijd zo fantiek zijn en geen berouw tonen.
٩๏̯͡๏)۶
http://player.omroep.nl/?aflID=12470328quote:Op dinsdag 3 mei 2011 02:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Onvervalste tvp voor de link om terug te kijken.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
.
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
٩๏̯͡๏)۶
t was ook erg laat hoorquote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Wel als mensen posten die nergens op slaan.quote:
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Verbaasd mij ook een beetje.quote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik heb het uiteindelijk niet meer gekeken. Ik viel om half 10 al in slaap in de stoel dus ben naar bed gegaan.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
lolwut
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...quote:
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Ja, ik generaliseer.
Er was volgens mij vorige week een interview met de maker van dit programma in de VARA gids.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.quote:
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
Net gekeken, heel indrukwekkend!
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Of ze dom waren weet ik niet. Die eerste was in ieder geval niet zo snugger, en die kerel die zijn vriend als dekking gebruikte (no 5?) ook niet, maar die man die Hitler de hand had geschud, en die laatste, die leken met niet dom.quote:
[..]
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.quote:
[..]
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.quote:
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Wij hebben het voordeel van de "hindsight bias", wij kunnen achteraf dus makkelijk oordelen over wat er gebeurd is en hoe onbegrijpelijk het is dat niemand ervan wist.quote:
[..]
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.
Ik kan mij goed voorstellen dat als je buiten het kamp wachtloopt niet direct weet wat er gebeurde binnen in het kamp, en vergeet niet, kamp Amersfoort was geen vernietigingskamp o.i.d., hier werden "slechts" mensen vastgehouden.
Andere vraag, weet jij hoe het er in een hedendaagse gevangenis naast jouw deur eraan toegaat? De meeste mensen niet, puur omdat er een afstand tussen gevangenis en aangrezende maatschappij bestaat.
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.quote:
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Die laatste, was dat die man die zei dat hij ook gelachen zou hebben als ze hem tegen de muur hadden gezet? Dat was volgens mij wel een echte overtuigde (en nu verbitterde) nazi.
Ja, ik generaliseer.
Vrijdagochtend schijnt er een herhaling te zijn.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.quote:
[..]
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.
,,,
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
precies, ik denk dat je er ook niet teveel achter moet zoeken. Dus niet verwachten dat ze uit politieke overtuigingen etc handelden.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Je moet je voorstellen dat het types zijn die het slecht thuis hadden (geen geld, werk, familie etc.), geen opleiding, weinig informatie van de wereld om zich heen (je leventje was toen ontzettend beperkt), veel propaganda informatie kregen, en slechte ervaringen met andere mensen (niet anders dan mensen nu bijvoorbeeld met allochtonen hebben) en, zoals eerder genoemd, zijn het geen intellectuelen
Zo een jongen ziet een oproep wat hem aanspreekt, omdat iets kan doen en een doel heeft.
En als ze zich eenmaal hebben opgegeven zitten in de sjit.
Je moet niet met teveel intelligentie beredeneren waarom, dat deden die jongens immers ook niet
Let ook vooral erop dat elke geïnterviewde het kameraadschap nadrukkelijk noemde. Dat was ook sterk in WO1 zo. Dat is een heel sterke factor voor rechtvaardiging en verantwoordelijkheid niet te voelen.
Schokkend vond ik het niet, het bevestigd eigenlijk het gevoel wat ik al had van die personen.
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
lolwut
Ja en?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 15:14 schreef BrandX het volgende:
[..]
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Jammer dat ze nog steeds hun verhaal kunnen vertellen, van mij had de laatste kans voor ze op 5 mei 1945 mogen zijn. Maar ook hier blijkt alweer , rotzakken moet je vaak doodknuppelen, die verrekken het uit zichzelf dood te gaan.
Glimlach, morgen is het erger!
Wat een onrecht weer in deze boze wereld. 
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
lolwut
Racisme is ook een vrij gewone mindsetting, denk ik.quote:
[..]
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
Dankzij Verlichting en daarna nog eeuwenlang ontwikkeling is dat er een beetje uitgeschuurd.
I´m back.
Huh, niet te zien via uitzending gemist? 
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Heb je de documentaire gezien? Want er was er niet één bij die mij het idee gaf dat hij bij de SS ging om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dat waren voor sommigen prettige bijkomstigheden, maar zoals ik hierboven al aangaf durf ik niet te zeggen of dat komt door de indoctrinatie in het leger of doordat ze die denkbeelden al hadden. Ik neig toch eerder naar het eerste. Ze gaven mij allemaal de indruk vooral bij de SS te zijn gegaan vanwege het avontuur, omdat ze jong waren en niet veel nadachten.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Die eerste kerel zal het het duidelijkste uitgedrukt hebben: hij zag een afbeelding met een romantisch beeld van een SS'er, schreef zich in een opwelling in, en schrok zich een hoedje toen hij aan het front stond. Vermoedelijk geldt dat voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders bij de SS.
Uiteraard zullen er ook enkelen bij de SS gegaan zijn omdat ze echte fascisten waren, maar dat zal een minderheid wezen. Je moet niet vergeten dat de echte nazi's in Nederland al veelal bij de NSB of de WA zaten.
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Dank jequote:
[..]
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
http://player.omroep.nl/?aflID=12470328quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Werd eerder dit topic gegeven.
Ik heb het net zitten kijken. Heel, heel, heel erg indrukwekkend.
Erg bijzondere documentaire.
lolwut
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.quote:
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Wat ik miste was de biografie van deze mensen en aftekening tegen het tijdsbeeld. De docu was gewoon tekort om allerlei interacties te laten zien tussen persoon, achtergrond, specifieke ervaringen en tijdsbeeld.
Wat dat betreft hoopte ik een beetje op een docu à la Shoa van Claude Lanzmann, maar dat kregen we natuurlijk niet.
I´m back.
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.quote:
[..]
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.
Indrukwekkende documentaire. Al vond ik de stemmingmakende montage van de beelden tussen de gesprekken door wel enigszins storend.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...quote:
[..]
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ik ben ook benieuwd naar het leven na de oorlog.quote:
[..]
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Precies.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 22:13 schreef Dagonet het volgende:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Ik heb de docu net helemaal bekeken. Ik kan begrijpen dat ze een keuze hebben gemaakt om bij de Zwarte Soldaten aan te sluiten. Wat ik niet begrijp is dat er iemand was die zei dat hij geen berouw had, terwijl de tweede/derde(?) het op een gegeven moment duidelijk moeilijk had.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helftquote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Minds are like parachutes. They only function when open.
Al bij al wil geen oordeel over hen vellen, want dat was een tijd waarin Nederland een rijk en onafhankelijk land was, Amerika niet interessant was want daar zag je niets van en in de grensgebieden de Duitsers gewoon als buren werden gezien, dus wij, met onze tv, boeken, internet kunnen wel een mening vellen ovcer deze naieve personen, maar ze wisten gewoon niet beter.
Ik heb altijd moeite met te oordelen over personen die in een compleet andere tijd, met de informatie en gevoelens van toen, een keuze hebben gemaakt.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Inderdaad, er zijn zeker geen meer delen ?quote:
[..]
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helft
Ik miste inderdaad ook het verhaal van de mannen na de oorlog, wat ik misschien nog wel veel interessanter vind dan alleen over de oorlog zelf. Misschien was die ene man wel bewust in Duitsland blijven wonen. Vandaar dat het net lijkt inderdaad of het alleen maar sensatie is: die mannen komen met z'n zessen in zestig minuten aan het woord. Dat geeft hen helemaal niet de kans om hun eigen verhaal écht te vertellen en nu zijn alleen maar de aansprekende stukjes eruit gepikt, lijkt wel. Een beetje een incomplete documentaire, ik had gehoopt dat de documentairemaker wat meer liet zien.
Ik had overigens niet echt een haat tegenover de mannen, zeker door de manier waarop ze voor de camera geplaatst waren leken ze kwetsbaarder. Een deel wist niet waarvoor ze tekenden, en ik denk ook dat de meesten hier niet goed realiseren hoe weinig men destijds wist en kon weten.
Al met al hebben die gebeurtenissen het leven van die mannen heel erg beïnvloed en gekleurd.
En als ze allemaal in huilen uit waren gebarst en hun excuses hadden aangeboden, dan had die maker ze waarschijnlijk nooit geïnterviewd.
Het had voor mij stukken langer mogen duren.quote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
