C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
.
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
٩๏̯͡๏)۶
t was ook erg laat hoorquote:Op dinsdag 3 mei 2011 07:56 schreef Ronaldsen het volgende:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Op
Wel als mensen posten die nergens op slaan.quote:
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Verbaasd mij ook een beetje.quote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik heb het uiteindelijk niet meer gekeken. Ik viel om half 10 al in slaap in de stoel dus ben naar bed gegaan.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
lolwut
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...quote:
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Ja, ik generaliseer.
Er was volgens mij vorige week een interview met de maker van dit programma in de VARA gids.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.quote:
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
Net gekeken, heel indrukwekkend!
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Of ze dom waren weet ik niet. Die eerste was in ieder geval niet zo snugger, en die kerel die zijn vriend als dekking gebruikte (no 5?) ook niet, maar die man die Hitler de hand had geschud, en die laatste, die leken met niet dom.quote:
[..]
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.quote:
[..]
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.quote:
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Wij hebben het voordeel van de "hindsight bias", wij kunnen achteraf dus makkelijk oordelen over wat er gebeurd is en hoe onbegrijpelijk het is dat niemand ervan wist.quote:
[..]
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.
Ik kan mij goed voorstellen dat als je buiten het kamp wachtloopt niet direct weet wat er gebeurde binnen in het kamp, en vergeet niet, kamp Amersfoort was geen vernietigingskamp o.i.d., hier werden "slechts" mensen vastgehouden.
Andere vraag, weet jij hoe het er in een hedendaagse gevangenis naast jouw deur eraan toegaat? De meeste mensen niet, puur omdat er een afstand tussen gevangenis en aangrezende maatschappij bestaat.
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.quote:
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Die laatste, was dat die man die zei dat hij ook gelachen zou hebben als ze hem tegen de muur hadden gezet? Dat was volgens mij wel een echte overtuigde (en nu verbitterde) nazi.
Ja, ik generaliseer.
Vrijdagochtend schijnt er een herhaling te zijn.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.quote:
[..]
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.
,,,
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
precies, ik denk dat je er ook niet teveel achter moet zoeken. Dus niet verwachten dat ze uit politieke overtuigingen etc handelden.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Je moet je voorstellen dat het types zijn die het slecht thuis hadden (geen geld, werk, familie etc.), geen opleiding, weinig informatie van de wereld om zich heen (je leventje was toen ontzettend beperkt), veel propaganda informatie kregen, en slechte ervaringen met andere mensen (niet anders dan mensen nu bijvoorbeeld met allochtonen hebben) en, zoals eerder genoemd, zijn het geen intellectuelen
Zo een jongen ziet een oproep wat hem aanspreekt, omdat iets kan doen en een doel heeft.
En als ze zich eenmaal hebben opgegeven zitten in de sjit.
Je moet niet met teveel intelligentie beredeneren waarom, dat deden die jongens immers ook niet
Let ook vooral erop dat elke geïnterviewde het kameraadschap nadrukkelijk noemde. Dat was ook sterk in WO1 zo. Dat is een heel sterke factor voor rechtvaardiging en verantwoordelijkheid niet te voelen.
Schokkend vond ik het niet, het bevestigd eigenlijk het gevoel wat ik al had van die personen.
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
lolwut
