C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Oud-SS'ers spreken vrijuit in NCRV-portret
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Interessant, 2 mei maar even opnemen dan.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
ik ookquote:Op zondag 24 april 2011 09:42 schreef BrandX het volgende:
heel insteressant! Niet vergeten dit, dit wil ik wel zien.
Interessant. Dat ga ik maar eens kijken 
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
hoop na de uitzending een linkje te vinden om het via het net te bekijken, klinkt erg interessant
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Dit topic wilde ik ook net posten!
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
The End Times are wild
Dat beeld had ik ook een beetje, of mannen die op die manier probeerden in de kost te voorzien van hun gezin ofzo. Ben erg benieuwd!quote:Op zondag 24 april 2011 10:43 schreef LXIV het volgende:
Dit topic wilde ik ook net posten!
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
lolwut
inderdaad, een oom van mijn moeder heeft als jonge jongen ook aan het oostfront gevochten aan de zijde van de Nazi's, het was voor hem een van de weinige kansen om uit het weeshuis weg te komen.quote:
[..]
Dat beeld had ik ook een beetje, of mannen die op die manier probeerden in de kost te voorzien van hun gezin ofzo. Ben erg benieuwd!
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
quote:
[..]
inderdaad, een oom van mijn moeder heeft als jonge jongen ook aan het oostfront gevochten aan de zijde van de Nazi's, het was voor hem een van de weinige kansen om uit het weeshuis weg te komen.
Ik denk ook dat het voor het leeuwendeel van die mannen geldt. Een manier om uit armoede te komen in combinatie met (zeker in de begintijd) niet goed (kunnen) onderkennen van wat er gaande was. Mensen vergeten tegenwoordig wel eens dat wij achteraf natuurlijk precies weten wat er allemaal is gebeurd toen, maar mensen in die tijd, zeker de 1e 2 jaar ofzo van de oorlog, wisten nauwelijks wat er aan de gang was en op welke schaal, behalve dan dat er oorlog was. De communicatiemiddelen van toen waren natuurlijk beperkt vergeleken met nu, en propaganda vierde hoogtij. Later tijdens de oorlog werd natuurlijk wel snel een heleboel duidelijk, maar toen was voor velen het leed al geschied en (wsch) geen weg meer terug. Tenminste, dat beeld heb ik
.En uiteraard had je een groep mannen/vrouwen die het met volle verstand compleet eens waren met de gedachtenkronkels van Hitler, helaas. En daarom des te interessant om te horen hoe die mensen tegen toen aankeken en wat ze heeft doen besluiten om bij de SS te gaan enzo.
lolwut
Die gaan we bekijken
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:
heel insteressant! Niet vergeten dit, dit wil ik wel zien.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja ik verbaas me er ook over, dat ze decennia later blijkbaar nog zo fanatiek ss-er zijn. Je zou denken dat ze jaren later wel tot het besef gekomen zijn, dat het achteraf een verkeerd regime was waar ze destijds voor kozen.quote:
Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
٩๏̯͡๏)۶
Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
The End Times are wild
Het leger was vroeger een instituut met veel meer status (denk ik). Dat kon ook een reden zijn om je aan te melden.
"Ik quote graag mezelf."
De Waffen - SS was juist een verlengstuk van de partij.quote:
Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Dat er in het leger en in de marine wel half-Joodse soldaten gediend hebben wist ik, maar kun je me de namen vertellen van die Joodse leden van de Waffen - SS?quote:Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
[ Bericht 0% gewijzigd door TitusPullo op 25-04-2011 11:20:47 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat wil ik zeker zien, maar waarschijnlijk vergeet ik het toch wel door het mooie weer.
Iemand die me die dag wil PM'en zodat ik het niet vergeet
?
Iemand die me die dag wil PM'en zodat ik het niet vergeet
?
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Volgens mij haal je hier iets door de war.quote:Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
De Wehrmacht . ( De ''normale'' soldaten ) waren juist de militairen die politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken hadden, dit waren de gewone mannen die net als aan de geallieerde kant vochten voor hun land. De SS daarentegen, was het elite korps van de Nazi's onder direct bevel van Heinrich Himmler. Ook droeg de SS grotendeels de verantwoording van de bewaking van de kampen.
Dus het is net even het tegenovergestelde, de SS waren juist de ''harde kern'' nazi's.
LXIV, in het geval dat je me niet geloofd, neem eens een kijkje naar de SS uniformen, en die van de luftwaffe. De SS uniformen staan vol met nazi/arische tekens, in tegenstelling tot de louter Duitse uniforms van de wehrmacht( houd rekening, dat in die tijd de duitse vlag, de nazi vlag was geworden etc ).
In ieder geval erg interessante docu, ik hoop dat hij achteraf ergens op internet terug te zien valt.
Edit: Na nogmaals je post gelezen te hebben wil ik er aan toevoegen, OOK de waffen-SS , hier vielen namelijk ook andere afdelingen onder die erge misdaden zijn begaan, zo is ook de gehele SS ook de waffen-SS in de neuremberg als criminele organisatie betiteld.
They Say Practise Makes Perfect, But No Body Is Perfect...So Why Practise?!?
De SS was uiteraard een semi-politieke nationaal-socialistische organisatie. De Waffen-SS misschien ooit in opzet zo bedoeld, maar zeker tegen het einde van de oorlog allang niet meer. Feitelijk was het een gewone gevechtseenheid, waar zeker op het einde van de oorlog juist alle mogelijke nationaliteiten onder geschaard werden.quote:
[..]
Volgens mij haal je hier iets door de war.
De Wehrmacht . ( De ''normale'' soldaten ) waren juist de militairen die politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken hadden, dit waren de gewone mannen die net als aan de geallieerde kant vochten voor hun land. De SS daarentegen, was het elite korps van de Nazi's onder direct bevel van Heinrich Himmler. Ook droeg de SS grotendeels de verantwoording van de bewaking van de kampen.
Dus het is net even het tegenovergestelde, de SS waren juist de ''harde kern'' nazi's.
LXIV, in het geval dat je me niet geloofd, neem eens een kijkje naar de SS uniformen, en die van de luftwaffe. De SS uniformen staan vol met nazi/arische tekens, in tegenstelling tot de louter Duitse uniforms van de wehrmacht( houd rekening, dat in die tijd de duitse vlag, de nazi vlag was geworden etc ).
In ieder geval erg interessante docu, ik hoop dat hij achteraf ergens op internet terug te zien valt.
Edit: Na nogmaals je post gelezen te hebben wil ik er aan toevoegen, OOK de waffen-SS , hier vielen namelijk ook andere afdelingen onder die erge misdaden zijn begaan, zo is ook de gehele SS ook de waffen-SS in de neuremberg als criminele organisatie betiteld.
De Waffen-SS vocht gewoon op militaire wijze aan het front, net als de Wehrmacht-eenheden.
The End Times are wild
Dank.quote:
Vanavond bij Pauw en Witteman de maker aan het woord.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nog een paar minuten en het interview met de maker begint.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
Eens komt er door overbevolking een wereldwijde hongersnood.
En dan zal de sterkste coalitie overwinnen............
En daarna komt er (Indien er geen dictatuur is die overbevolking tegengaat):
Alweer een hongersnood.............
En dan zal de sterkste coalitie overwinnen............
En daarna komt er (Indien er geen dictatuur is die overbevolking tegengaat):
Alweer een hongersnood.............
De ontwikkeling van het antisemitisme kan men in de volgende fasen onderverdelen:quote:
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
1. De fase van het religieus gemotiveerd antisemitisme, mede ontstaan doordat Joden alle niet-joodse uitingen van de godsdienst als "vreemde eredienst"principieel afwezen.
2. De fase van de economisch gemotiveerd antisemitisme, De Joden moesten zich ondermeer gaan bezighouden met geld- en veehandel, omdat vele andere gebieden van het maatschappelijk leven voor hen verboden waren. Vooral als belastingpachters maakten de Joden zich bij velen gehaat.
3. De fase van het politiek-ideologisch antisemetisme, vooral te vinden rondom het vreemdelingschap, het anders-zijn van de Joden. Speciaal het ontwakende nationalisme in de 19e eeuw zorgde voor veel anti-gevoelens.
4. De fase van het racistisch antisemitisme, ontstaan uit het sociaal-darwinisme. Dit stelsel verdeelt rassen namelijk in overheersende en overheerste.
Had je dit niet meteen kunnen vragen toen je dat allemaal hoorde?quote:
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Voor filmpje:
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...quote:
lolwut
Dat zeker.....quote:
[..]
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik vind het nog altijd vreemd dat Nederland 1 van de effectiefste verzetsbewegingen had terwijl er ook zoveel vrijwilligers waren die in het Duitse leger wouden vechten.quote:
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Rucky op 01-05-2011 12:45:06 ]
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.quote:
[..]
Ik vind het nog altijd vreemd dat Nederland 1 van de effectiefste verzetsbewegingen had terwijl er ook zoveel vrijwilligers waren die in het Duitse leger wouden vechten.
was dat niet vooral alleen in de eerste 2-3 jaar zo?quote:
[..]
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.
Na die tijd was men ook helemaal niet happig meer om aan te sluiten bij de duitsers, toch?
lolwut
Dat in mei 1945 opeens de helft van de Nederlanders in het verzet zaten dat klopt ja.quote:
[..]
was dat niet vooral alleen in de eerste 2-3 jaar zo?
Na die tijd was men ook helemaal niet happig meer om aan te sluiten bij de duitsers, toch?
Uiteraard heb je gelijk dat er na enkele jaren een bepaalde mate van professionalisering optrad in het verzet, maar als je het vergelijkt met het Poolse / Russische / Franse verzet dan lijkt de rol van het Nederlandse verzet toch een stuk kleiner te zijn dan men zelf graag wil geloven. Dat het achteraf tot grotere proporties wordt opgeblazen verklaren sommige historici met het feit dat het onder ogen zien van de eigen lethargie te pijnlijk ism
We'll wil ik graag duidelijk maken dat bovenstaande niets afdoet aan het feit dat zich binnen het verzet moedige individuen bevonden die heldhaftige acties hebben uitgevoerd met gevaar voor eigen leven. Maar als je het op complete schaal gaat vergelijken met buitenlandse verzetsgroepen dan moet men dat toch enigzins relativeren.
Heb je wel eens gehoord van de februaristaking of de overval?quote:
[..]
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Jij trekt het door naar 1945. In mijn herinnering (maar dat kan mis zitten hoor) was het idd zo dat NL in de eerste 2 jaar op grote schaal te naief was jegens de intenties van de Duitsers, maar dat zo rond1941-1942 er een omslag kwam. Laat, dat wel maar veel eerder dan 1945.quote:
[..]
Dat in mei 1945 opeens de helft van de Nederlanders in het verzet zaten dat klopt ja.
Uiteraard heb je gelijk dat er na enkele jaren een bepaalde mate van professionalisering optrad in het verzet, maar als je het vergelijkt met het Poolse / Russische / Franse verzet dan lijkt de rol van het Nederlandse verzet toch een stuk kleiner te zijn dan men zelf graag wil geloven. Dat het achteraf tot grotere proporties wordt opgeblazen verklaren sommige historici met het feit dat het onder ogen zien van de eigen lethargie te pijnlijk ism
We'll wil ik graag duidelijk maken dat bovenstaande niets afdoet aan het feit dat zich binnen het verzet moedige individuen bevonden die heldhaftige acties hebben uitgevoerd met gevaar voor eigen leven. Maar als je het op complete schaal gaat vergelijken met buitenlandse verzetsgroepen dan moet men dat toch enigzins relativeren.
lolwut
Als je dat vergelijkt met de partisanenoorlog in Joegoeslavie / Rusland of de acties van de Resistance in Frankrijk, dan heeft de bezetter het in Nederland, alle symbolische acties ten spijt, het relatief makkelijk gehad. Daar is op andere tijden nog eens een docu over geweest, waarin naar voren kwam dat de Duitsers het in Nederland relatief makkelijk hadden.quote:
[..]
Heb je wel eens gehoord van de februaristaking of de overval?
Vergeet de Polen niet. Zij waren minstens zo actief als de Joegoslavische partisanen (denk aan de opstand in het getto van Warschau) en La Résistance (met name veel informatie over de vernietigingskampen, maar ook militaire informatie kwam van de Polen). Daarbovenop hebben veel Poolse militairen gevochten in het geallieerde leger, onder meer tijdens Market Garden.quote:
[..]
Als je dat vergelijkt met de partisanenoorlog in Joegoeslavie / Rusland of de acties van de Resistance in Frankrijk, dan heeft de bezetter het in Nederland, alle symbolische acties ten spijt, het relatief makkelijk gehad. Daar is op andere tijden nog eens een docu over geweest, waarin naar voren kwam dat de Duitsers het in Nederland relatief makkelijk hadden.
Helaas werden hun daden na de oorlog doodgezwegen door zowel het Westen als de Soviets, om politieke redenen, en weet bijna niemand meer van de offers die zij hebben gebracht.
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.quote:
[..]
Vergeet de Polen niet. Zij waren minstens zo actief als de Joegoslavische partisanen (denk aan de opstand in het getto van Warschau) en La Résistance (met name veel informatie over de vernietigingskampen, maar ook militaire informatie kwam van de Polen). Daarbovenop hebben veel Poolse militairen gevochten in het geallieerde leger, onder meer tijdens Market Garden.
Helaas werden hun daden na de oorlog doodgezwegen door zowel het Westen als de Soviets, om politieke redenen, en weet bijna niemand meer van de offers die zij hebben gebracht.
quote:The first to commit suicide, by hanging, was the Cossack editor Evgenij Tarruski. The second was General Silkin, who shot himself. . . . The Cossacks refused to board the trucks. British soldiers [armed] with pistols and clubs began using their clubs, aiming at the heads of the prisoners. They first dragged the men out of the crowd, and threw them into the trucks. The men jumped out. They beat them again, and threw them onto the floor of the trucks. Again, they jumped out. The British then hit them with rifle butts until they lay unconscious, and threw them, like sacks of potatoes, in the trucks.
quote:Often prisoners were summarily executed by receiving Communist authorities, sometimes within earshot of the British. One of the killings at the hand of the Yugoslav Partisans is known as the Bleiburg massacre. The majority were not killed in this incident, however, but were instead sent to prison camps, and avoided the gulags.
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_IIquote:First, they refused to leave their barracks when ordered to do so. The military police then used tear gas, and, half-dazed, the prisoners were driven under heavy guard to the harbor where they were forced to board a Soviet vessel. Here the two hundred immediately started to fight. They fought with their bare hands. They started — with considerable success — to destroy the ship's engines. . . . A sergeant . . . mixed barbiturates into their coffee. Soon, all of the prisoners fell into a deep, coma-like sleep. It was in this condition that the prisoners were brought to another Soviet boat for a speedy return to Stalin's hangmen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
Je vergeet te vertellen dat de kozakken de kant van de Duitsers hadden gekozen om tegen de Russen te kunnen vechten.quote:
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
[ afbeelding ]
Maar we dwalen een beetje af.quote:In de Tweede Wereldoorlog vochten de Kozakken niet met de Russen, maar met de Duitsers. De Kozakken waren niet voor het nazisme, maar tegen het Communisme. Toen de Geallieerden Italie binnen vielen en de Kozakken die daar gelegerd waren aanvallen, legden de Kozakken hun wapens neer. Ze weigerden om te vechten tegen de Geallieerden. Na de oorlog werden de Kozakken terug naar Rusland gestuurd, waar zij onderdrukt en zelfs soms vermoordt werden door de Communisten. Zo ook de Kozakkentragedie in Lienz, in het jaar 1945, waar vele Kozakken werden vermoord. Doordat de Kozakken tijdens de Tweede Wereldoorlog samenwerkten met de Duitsers tegen de Communisten, werden de Kozakken onderdrukt.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Daar heb ik me nog eens over ingelezen naar aanleiding van een Bond-film, Goldeneye geloof ik. Maar als we beginnen over de misdaden van de geallieerden, die ook grotendeels onder de mat zijn geveegd, dan zijn we nog wel even bezig.quote:
[..]
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.
[..]
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
[ afbeelding ]
Niet vergeten. Vandaag is de uitzending.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik zat net te kijken.quote:
Nee, ik zal zeker kijken, het is pas laat, 2350 toch?
2300 ned 2
http://www.tvgids.nl/prog(...)%3A_Zwarte_soldaten/
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
2255quote:
Nee, ik zal zeker kijken, het is pas laat, 2350 toch?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Die heb ik ook gezien. Is hier terug te zienquote:
[..]
Daar is op andere tijden nog eens een docu over geweest, waarin naar voren kwam dat de Duitsers het in Nederland relatief makkelijk hadden.
http://www.geschiedenis24(...)ilmen-Nederland.html
Ben erg benieuwd naar de docu van vanavond.quote:Militair historicus Christ Klep doet onderzoek naar deze Lage- und Stimmungsberichte van de Duitse Wehrmacht. “De berichten zeggen iets over hoe de Duitsers over Nederland dachten als bezet gebied.” Dat de Duitsers geen hoge prioriteit gaven aan het bezettingsleger blijkt uit welk soort soldaten men hierheen stuurde. Klep: “Over het algemeen waren het militairen die wat ouder waren dan gemiddeld. Het beeld wat wij van de Duitsers hebben, van de Blitzkrieg, zag je niet terug in de bezettingsmacht. Ze waren hier uitgerust met paard en wagen of fietsen, tanks waren hier nauwelijks.”
De aanwezigheid van een soort ‘b-garnituur’ eenheden in Nederland had veel te maken met de betrekkelijke veiligheid waarin de Duitsers zich in ons land waanden. Klep: “De Duitsers waren vooral verbaasd over het gebrek aan verzet in Nederland. Dat vind je terug in de rapporten. In een daarvan wordt zelfs gezegd dat als de geallieerden ooit zullen komen, de Nederlanders in een stoel langs de weg gaan zitten kijken wie er wint.“
Get it and Bet it
VOC-mentaliteit he.quote:
“De Duitsers waren vooral verbaasd over het gebrek aan verzet in Nederland. Dat vind je terug in de rapporten. In een daarvan wordt zelfs gezegd dat als de geallieerden ooit zullen komen, de Nederlanders in een stoel langs de weg gaan zitten kijken wie er wint.“
Denk ook dat veel Nederlanders bij de SS zijn gegaan om tegen het rode gevaar te vechten. Het communisme werd toen ook al als iets verschrikkelijks afgeschilderd en moest voorkomen worden.
Ja, ik generaliseer.
Dit wil ik zeker zien. Gelukkig is er ook nog altijd Uitzending gemist voor het geval dat ... 
stupidity has become as common as common sense was before
Docu's komen lang niet altijd op uitzending gemist, hoe dat in dit geval zit kan ik je echter niet zeggen.
Het is begonnen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik mag hopen dat die 2e spreker dood is en dat het pijnlijk is gegaan.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Die eerste was een kasthomo, deze is echt een enge 
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Fucking smeerlap ditquote:
Die eerste was een kasthomo, deze is echt een enge
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat kun je wel zeggen ja.quote:
Die eerste was een kasthomo, deze is echt een enge
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Die tweede is zeker geen zuivere koffie. Vol trots vertellen dat hij de handen heeft geschud met Hitler. Die eerste was een gewoon een sjap. Nummer 3 weet ik eigenlijk nog niet.
Toch vind ik het heel fascinerend om naar te kijken. Je ziet gewoon beelden van mensen 70 jaar geleden, mannen die veel kapot hebben gemaakt. En er toch met een stalen gezicht bij blijven zitten.
Toch vind ik het heel fascinerend om naar te kijken. Je ziet gewoon beelden van mensen 70 jaar geleden, mannen die veel kapot hebben gemaakt. En er toch met een stalen gezicht bij blijven zitten.
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Nummer 4 is ook niet echt heilig.
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Zeker fascinerend om naar te kijken, echter nog best wel eng om te weten dat die lieden
nog steeds tussen ons in wonen. Hoeveel "fouten" zouden er zijn geweest in Nederland?
nog steeds tussen ons in wonen. Hoeveel "fouten" zouden er zijn geweest in Nederland?
Nee.
Hij praat over Dachau alsof het een vakantiekamp was.....
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Mensenkinders, die dode joden zonet.
Ik denk dat er meer foute mensen zijn dan dat wij ooit zullen denken. Nederland was niet zo sterk en niet zo 'patriottisch' als wij willen denken. De meesten zullen overleden zijn, maar ik ben eigenlijk meer bang om de volgende generatie, de mensen die nu even oud zullen zijn als mijn ouders. Hoe zullen zij die ideeën oppakken?
Ik denk dat er meer foute mensen zijn dan dat wij ooit zullen denken. Nederland was niet zo sterk en niet zo 'patriottisch' als wij willen denken. De meesten zullen overleden zijn, maar ik ben eigenlijk meer bang om de volgende generatie, de mensen die nu even oud zullen zijn als mijn ouders. Hoe zullen zij die ideeën oppakken?
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Zijn die gasten nou allemaal niet zo heel slim, of ben ik de enige die dat denkt?
Ja, ik generaliseer.
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Dat dus.. Zijn allemaal weinig snuggere kerels.quote:
Zijn die gasten nou allemaal niet zo heel slim, of ben ik de enige die dat denkt?
Dat is een van de twee waarvan ik het idee heb dat hij er ontzettend spijt van heeft, en het gewoon verdrongen heeft om te overleven.quote:
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
Dat begrijp ik nou juist wel. Dat is pure overlevingsdrang. Die vriend is dood en kan door zijn dood jij misschien wel levend houden.quote:
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
stupidity has become as common as common sense was before
Nummer 5 heeft gewoon een oorlogstrauma. Die heeft volgens mij zoveel gruwelijke dingen gezien dat hij gewoon zijn verstand op 0 heeft gezet en in survivor-mode verder is gegaan. Kan je gelukkig ook niet begrijpen als je het niet hebt meegemaakt.quote:
Nummer 5 (niet gezien hoe hij heet) die noemt zijn dode vriend gewoon dekking.
Ik ga dit echt nooit begrijpen...
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Hoezo zou je dat eng vinden?quote:
Zeker fascinerend om naar te kijken, echter nog best wel eng om te weten dat die lieden
nog steeds tussen ons in wonen. Hoeveel "fouten" zouden er zijn geweest in Nederland?
Denk je dat die opa's nog met hun wandelstok de deuren langsgaan om Joden op te halen?
Ik zou het eerder als "treurig" willen betitelen dat sommigen ondanks de kennis die wij vandaag de dag van de oorlog hebben, nog steeds aan die waanzin geloven.
Omdat ze eigenlijk nog steeds levenslang achter slot en grendel hadden moeten zitten sommigen. Sommige zijn gewoon sick bastards zonder wroeging of spijt ook nog. Zulke psychopaten zouden ze moeten opsluiten maar wat betreft nazi en NSB vervolging is grandioos gefaald na WO2.
Hoezo psychopaten?quote:
Omdat ze eigenlijk nog steeds levenslang achter slot en grendel hadden moeten zitten sommigen. Sommige zijn gewoon sick bastards zonder wroeging of spijt ook nog. Zulke psychopaten zouden ze moeten opsluiten maar wat betreft nazi en NSB vervolging is grandioos gefaald na WO2.
Alleen omdat ze rare wereldbeelden hebben? In dat geval zouden een heleboel krakers en ander anarchotuig ook opgesloten moeten worden.
Omdat ze mensen doden, verminken en martelen zonder spijt te hebben. Dat valt onder psychopathie, dat zijn wandelende tijdbommen.
Krakers doden geen mensen.
Krakers doden geen mensen.
Dat stukje van verminken en martelen heb ik niet meegekregen?
Dat ze andere mensen doden is niet meer dan normaal, dat hebben miljoenen soldaten aan alle kanten gedaan.
Dat ze andere mensen doden is niet meer dan normaal, dat hebben miljoenen soldaten aan alle kanten gedaan.
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Zaterdag 7 mei om 21.30 uur zendt Spirit 24 de documentaire Zwarte Soldaten uit. Zie ook www.spirit24.nl.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Indrukwekkend, verontrustend, goede tv.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat is incorrect, er was een verschil tussen de "gewone SS" en de "Waffen SS". De eerstere deed allerlei taken achter het front (bewaking concentratiekampen, Einsatzgruppen achter het front etc.). De Waffen-SS was echter een leger wat aan het front zat en vocht tegen de Russen, dat stond los van de operaties in en rond de concentratiekampen.quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
Die persoon die met plezier Joden aftuigde was op dat moment geen SS'er maar lid van een waarbaarheidsafdeling van de NSB en bij het uitdelen van klappen kan je niet van (systematische) marteling spreken.
De razzia's werden bij voorkeur gedaan door de Nederlandse politie en marechaussee, het transport grotendeels door de Nederlandse spoorwegen. De organisatie en controle van dit alles lag in handen van de Sicherheitsdienst / Grüne Polizei.quote:
Waffen-SS waren ook degenen die de razzia's deden en het transport.
Nogmaals, de Waffen SS lag grotendeels aan het front.
Doe me een lol en lees dit eerst even:quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
http://www.go2war2.nl/artikel/1166/Waffen-SS.htm
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Precies, je hebt helemaal gelijk, 25.000 Nederlanders hadden dienst genomen in de SS dus waren alle Nederlanders in de oorlog fout en hebben de Joden uitgeleverd.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Als je er niets van hebt begrepen is het soms beter niets te posten.
Nee, er is gezegd dat ze een groep HJ dat zagen doen.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Heb jij de docu wel gezien? Je hebt er iig geen zak van begrepen, ga je inlezen voor je nog meer dommigheden gaat posten.,.quote:
Het is allemaal 1 pot nat. Ze hadden het er ook over om als Hitler Jugend een heel dorp voor de lol neer te maaien.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
SS-TV was kampbewaking.quote:
Waffen-SS werkten ook bij concentratiekampen. Mensen prikken, spuitjes geven, hoofden afhakken dat soort dingen. Bijv. van ontdekte verzetslui.
Eentje had het over voor de lol Joden slaan etc.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Voel je je bedreigd ofzo?quote:
[..]
Heb jij de docu wel gezien? Je hebt er iig geen zak van begrepen, ga je inlezen voor je nog meer dommigheden gaat posten.,.
Was wel een mooie documentaire.
Typische mensen die destijds een uitweg zochten in een vrij troosteloos bestaan en besloten de kant van de nazi's te kiezen.
Hun keuze is nog wel te begrijpen in die tijdsgeest, maar wel apart dat enkele van deze opa's nog altijd zo fantiek zijn en geen berouw tonen.
Typische mensen die destijds een uitweg zochten in een vrij troosteloos bestaan en besloten de kant van de nazi's te kiezen.
Hun keuze is nog wel te begrijpen in die tijdsgeest, maar wel apart dat enkele van deze opa's nog altijd zo fantiek zijn en geen berouw tonen.
٩๏̯͡๏)۶
http://player.omroep.nl/?aflID=12470328quote:Op dinsdag 3 mei 2011 02:05 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Onvervalste tvp voor de link om terug te kijken
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
.
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
٩๏̯͡๏)۶
t was ook erg laat hoorquote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Wel als mensen posten die nergens op slaan.quote:
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Verbaasd mij ook een beetje.quote:
Gezien het aantal tweets en #1 trending topic, vind ik 410.000 kijkers dan wel weer erg weinig.
Ik twijfel wel een beetje aan het kijkonderzoek, op dit soort momenten
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ik heb het uiteindelijk niet meer gekeken. Ik viel om half 10 al in slaap in de stoel dus ben naar bed gegaan.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
Vanavond via het linkje eerder hier gepost hoop ik het nog te kunnen kijken.
lolwut
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...quote:
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Ja, ik generaliseer.
Er was volgens mij vorige week een interview met de maker van dit programma in de VARA gids.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Daarin vertelde hij juist dat hij vooral de mannen zelf aan het woord wilde laten en niet met sturende vragen dieper wilde gaan. Dan was namelijk het gevaar dat ze op slot gingen of het gevoel kregen dat ze ondervraagd werden. Vandaar dat sommigen misschien het gevoel hadden dat het soms zo vaag was en niet dieper ging.
Hij vertelde ook trouwens dat hij een soort verborgen camera kastje had, waardoor ze de hele tijd in de camera kijken en het zo direct overkomt. Vond ik wel mooi gedaan.
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.quote:
Ik heb net zitten kijken, maar ik vond het een beetje magertjes. Niet veel diepgang, en bij sommigen blijven de overtuigingen een beetje in het donker. Ik was juist geïnteresseerd in het verhaal achter hun daden.
Ik vraag me ook af of die mannen nou zo'n overtuigde nazi's waren, of dat ze gewoon op zoek waren naar avontuur. Van die eerste was het wel duidelijk, maar van die anderen niet echt. En degenen die overtuigde nazi's zijn, waren ze dat al voor hun diensttijd of zijn ze dat geworden door de indoctrinatie in het leger?
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
Net gekeken, heel indrukwekkend!
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Of ze dom waren weet ik niet. Die eerste was in ieder geval niet zo snugger, en die kerel die zijn vriend als dekking gebruikte (no 5?) ook niet, maar die man die Hitler de hand had geschud, en die laatste, die leken met niet dom.quote:
[..]
Denk niet dat je zo diep kan gaan in de beperkte tijd die je hebt voor je programma. Maar je zal van alles wel wat hebben gehad; nazi's, avonturiers, anti-communisten, mensen die voor geld of status gingen. En blijkbaar zelfs een latente homo die op mannen in uniform viel...
Gemeenschappelijke deler vond ik vooral het gebrek aan intelligentie bij allen.
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.quote:
[..]
Miste op sommige momenten ook zeker de diepgang maar indrukwekkend was het zeker. Maar je zag bij sommigen dan ze hun eigen straatje schoon probeerden te houden met de Ich habe es nich gewust.
Ook al vond ik een van de oudsten (die soms even zijn verhaal kwijt leek te zijn) heel helder en duidelijk maar vooral heel eerlijk.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat 'straatje schoonvegen' meer een reflex dan een oprechte mening. Je zou maar eens 50 jaar moeten leven met zo'n enorm schuldgevoel. Dan heb je de keuze om het te verwerken, of om er aan onderdoor te gaan.
En een natuurlijke manier om het te verwerken is ontkenning. Het zal in de meeste gevallen eerder een onbewust psychologisch 'verdedigingmiddel' zijn, dan een oprechte poging tot goedpraten.
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.quote:
Waar ik sowieso respect voor heb is dat ze met hun gezicht op TV durven te verschijnen, ook 66 jaar na dato loopt men het risico alsnog een negatieve maatschappelijke reactie te krijgen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Wij hebben het voordeel van de "hindsight bias", wij kunnen achteraf dus makkelijk oordelen over wat er gebeurd is en hoe onbegrijpelijk het is dat niemand ervan wist.quote:
[..]
Ik heb het geprobeerd om het te begrijpen maar dat is niet gelukt. Zoals degene die over kamp Amersfoort vertelde, dat hij niet wist wat daar gebeurde. Je moet toch echt een randdebiel zijn om aan te nemen dat het een vakantiekamp was.
Ik kan mij goed voorstellen dat als je buiten het kamp wachtloopt niet direct weet wat er gebeurde binnen in het kamp, en vergeet niet, kamp Amersfoort was geen vernietigingskamp o.i.d., hier werden "slechts" mensen vastgehouden.
Andere vraag, weet jij hoe het er in een hedendaagse gevangenis naast jouw deur eraan toegaat? De meeste mensen niet, puur omdat er een afstand tussen gevangenis en aangrezende maatschappij bestaat.
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.quote:
Het is makkelijk om te denken dat ze allemaal minder slim zijn, omdat het een veilig idee geeft van 'alleen dwazen deden dat', maar de keiharde werkelijkheid is dat ook gewone en zelfs intelligente mensen dat deden.
Die laatste, was dat die man die zei dat hij ook gelachen zou hebben als ze hem tegen de muur hadden gezet? Dat was volgens mij wel een echte overtuigde (en nu verbitterde) nazi.
Ja, ik generaliseer.
Vrijdagochtend schijnt er een herhaling te zijn.quote:
stupidity has become as common as common sense was before
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.quote:
[..]
Van intelligente mensen had ik een intelligentere onderbouwing verwacht. Iets in de trant van 'vechten tegen het communisme' ofzo. Nu hoorde ik vooral verveling, status, avontuur, etc.
,,,
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
precies, ik denk dat je er ook niet teveel achter moet zoeken. Dus niet verwachten dat ze uit politieke overtuigingen etc handelden.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Je moet je voorstellen dat het types zijn die het slecht thuis hadden (geen geld, werk, familie etc.), geen opleiding, weinig informatie van de wereld om zich heen (je leventje was toen ontzettend beperkt), veel propaganda informatie kregen, en slechte ervaringen met andere mensen (niet anders dan mensen nu bijvoorbeeld met allochtonen hebben) en, zoals eerder genoemd, zijn het geen intellectuelen
Zo een jongen ziet een oproep wat hem aanspreekt, omdat iets kan doen en een doel heeft.
En als ze zich eenmaal hebben opgegeven zitten in de sjit.
Je moet niet met teveel intelligentie beredeneren waarom, dat deden die jongens immers ook niet
Let ook vooral erop dat elke geïnterviewde het kameraadschap nadrukkelijk noemde. Dat was ook sterk in WO1 zo. Dat is een heel sterke factor voor rechtvaardiging en verantwoordelijkheid niet te voelen.
Schokkend vond ik het niet, het bevestigd eigenlijk het gevoel wat ik al had van die personen.
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.quote:
[..]
Ik heb het programma nog niet gezien, maar je moet niet vergeten wat de leeftijd van de meeste van deze gasten was toen ze bij de SS kwamen.
Toen ik begon met studeren wilde ik ook alleen maar zuipen en neuken.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
lolwut
Ja en?quote:
[..]
Daarbij, 18-19 jaar toen is heeeeeel anders als 18-19 jaar nu.
Ook als je kijkt wat een 18-jarige tegenwoordig mee krijgt van de (wereld) politiek en een 18-jarige toen, die echt nog net kind-af was, niet alleen qua leeftijd maar ook qua wereldwijsheid.
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
stupidity has become as common as common sense was before
Jammer dat ze nog steeds hun verhaal kunnen vertellen, van mij had de laatste kans voor ze op 5 mei 1945 mogen zijn. Maar ook hier blijkt alweer , rotzakken moet je vaak doodknuppelen, die verrekken het uit zichzelf dood te gaan.
Glimlach, morgen is het erger!
Wat een onrecht weer in deze boze wereld. 
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
Met mijn opmerking over leeftijd bedoelde ik niet dat je niet kunt nadenken. Het is alleen wat gemakkelijker op die leeftijd een verkeerde beslissing te nemen. Dat houdt niet in dat je na 1945, of veel eerder, redelijk snel bij jezelf had moeten ontdekken dat je een verkeerde beslissing had genomen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 03-05-2011 16:40:45 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
lolwut
Racisme is ook een vrij gewone mindsetting, denk ik.quote:
[..]
Mee eens hoor, en ik wil het absoluut niet goedpraten. MIjn vader heeft de oorlog te bewust meegemaakt met de trauma's naderhand die ik van te dichtbij heb meegemaakt om daar grappen over te maken of om zaken te bagataliseren.
Maar het feit is wel dat ze dachten toe te treden bij iets wat er toen mooi, spannend, enz uitzag c.q. hun een uitzicht bood uit hun (toekomstige) werkeloosheid en honger, en eenmaal er in èn ze kwamen er achter wat er werkelijk aan de hand was/gebeurde konden ze er nog maar moeilijk tot niet weer uit. Bang om zelf neergeschoten te worden of in zo'n kamp terecht te komen. Het is vanaf het plekje hier achter de PC heel makkelijk praten van 'ze hadden er gewoon weer uit moeten gaan' of wat dan ook, maar de harde realiteit van toen was voor velen heel anders.
En ja, uiteraard waren er zat tussen die de beslissing wel overwogen namen omdat ze ook zonder de komst van hitler al racisten waren of jodenhaat hadden, wat toentertijd al best voor kwam.
Dankzij Verlichting en daarna nog eeuwenlang ontwikkeling is dat er een beetje uitgeschuurd.
I´m back.
Huh, niet te zien via uitzending gemist? 
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Heb je de documentaire gezien? Want er was er niet één bij die mij het idee gaf dat hij bij de SS ging om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dat waren voor sommigen prettige bijkomstigheden, maar zoals ik hierboven al aangaf durf ik niet te zeggen of dat komt door de indoctrinatie in het leger of doordat ze die denkbeelden al hadden. Ik neig toch eerder naar het eerste. Ze gaven mij allemaal de indruk vooral bij de SS te zijn gegaan vanwege het avontuur, omdat ze jong waren en niet veel nadachten.quote:
[..]
Ja en?
Een deel van die gasten is bij de SS gegaan om Joden te vermoorden of het communisme te bestrijden. Dan is je wereldbeeld redelijk duidelijk hoor.
En een ander deel is er gekomen inderdaad om het avontuur of gewoon omdat ze niet wisten waar ze aan begonnen.
Nu makkelijk zeggen ze waren jong en ze wisten het niet gaat echt te ver voor de hele groep.
Die eerste kerel zal het het duidelijkste uitgedrukt hebben: hij zag een afbeelding met een romantisch beeld van een SS'er, schreef zich in een opwelling in, en schrok zich een hoedje toen hij aan het front stond. Vermoedelijk geldt dat voor de overgrote meerderheid van de Nederlanders bij de SS.
Uiteraard zullen er ook enkelen bij de SS gegaan zijn omdat ze echte fascisten waren, maar dat zal een minderheid wezen. Je moet niet vergeten dat de echte nazi's in Nederland al veelal bij de NSB of de WA zaten.
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Dank jequote:
[..]
Bovenaan deze pagina staat een linkje, daar heb ik het ook gekeken.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
http://player.omroep.nl/?aflID=12470328quote:
Huh, niet te zien via uitzending gemist?
Werd eerder dit topic gegeven.
Ik heb het net zitten kijken. Heel, heel, heel erg indrukwekkend.
Erg bijzondere documentaire.
lolwut
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.quote:
Ik wou hem net even bekeken via uitzending gemist.
Althans een poging ondernomen tot.
Ik werd misselijk van die tweede gast. Wat een gek.
Ik snap niet dat dit soort mensen een podium geboden wordt.
Ik heb de documentaire afgezet, totaal niet interessant. Denk dat het de documentairemaker te doen was om reacties uit te lokken.
Waarom zou je die ene vent anders zou aan het woord laten. Dat heeft toch geen enkel doel?
Wat ik miste was de biografie van deze mensen en aftekening tegen het tijdsbeeld. De docu was gewoon tekort om allerlei interacties te laten zien tussen persoon, achtergrond, specifieke ervaringen en tijdsbeeld.
Wat dat betreft hoopte ik een beetje op een docu à la Shoa van Claude Lanzmann, maar dat kregen we natuurlijk niet.
I´m back.
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.quote:
[..]
Het is natuurlijk altijd interessant om te zien hoe zo'n persoon redeneert, en blijkbaar zo veel decennia later nog steeds.
Indrukwekkende documentaire. Al vond ik de stemmingmakende montage van de beelden tussen de gesprekken door wel enigszins storend.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
De tweede vond ik nog wel het ergst, de rest was soldaat maar de tweede...
Aan de andere kant, kind van de crisis en de amsterdamse krotten, gepest en gekleineerd op school met een uniform, macht, wapen en een broederschap. Geen wonder dat het hem naar de kop steeg.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...quote:
[..]
Mwa, zo interessant vind ik dat niet. Sowieso, redeneert deze persoon niet zo veel volgens mij, hij kwam bepaald niet pienter over. Het lijkt me gewoon een sadistische machtswellusteling die handelt voor eigen gewin.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ik ben ook benieuwd naar het leven na de oorlog.quote:
[..]
Is het waarschijnlijk ook, maar dan kan zo'n type nog wel interessant zijn voor een docu. Wat ik wel wil weten is hoe zo'n man na de oorlog heeft geleefd: getrouwd, kinderen, vrienden en hoe verhoudt hij zich sociaal tov familie en vrienden en heeft die omgeving dezelfde ideeen of worden die afgekeurd...
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Precies.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 22:13 schreef Dagonet het volgende:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Ik heb de docu net helemaal bekeken. Ik kan begrijpen dat ze een keuze hebben gemaakt om bij de Zwarte Soldaten aan te sluiten. Wat ik niet begrijp is dat er iemand was die zei dat hij geen berouw had, terwijl de tweede/derde(?) het op een gegeven moment duidelijk moeilijk had.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helftquote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Minds are like parachutes. They only function when open.
Al bij al wil geen oordeel over hen vellen, want dat was een tijd waarin Nederland een rijk en onafhankelijk land was, Amerika niet interessant was want daar zag je niets van en in de grensgebieden de Duitsers gewoon als buren werden gezien, dus wij, met onze tv, boeken, internet kunnen wel een mening vellen ovcer deze naieve personen, maar ze wisten gewoon niet beter.
Ik heb altijd moeite met te oordelen over personen die in een compleet andere tijd, met de informatie en gevoelens van toen, een keuze hebben gemaakt.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Dit neemt echter niet weg dat ik af en toe flink heb gevloekt bij de uitlatingen van enkele van deze mannen en dat ik waarschijnlijk de SS’er die Joden chanteerde met arrestatie een klap had verkocht als ik aan hem had gekund!
Ik vind het voor de familie's erg triest. Het zou je opa maar zijn.
Inderdaad, er zijn zeker geen meer delen ?quote:
[..]
Dat dus, volgens mij zien we nog niet de helft
Ik miste inderdaad ook het verhaal van de mannen na de oorlog, wat ik misschien nog wel veel interessanter vind dan alleen over de oorlog zelf. Misschien was die ene man wel bewust in Duitsland blijven wonen. Vandaar dat het net lijkt inderdaad of het alleen maar sensatie is: die mannen komen met z'n zessen in zestig minuten aan het woord. Dat geeft hen helemaal niet de kans om hun eigen verhaal écht te vertellen en nu zijn alleen maar de aansprekende stukjes eruit gepikt, lijkt wel. Een beetje een incomplete documentaire, ik had gehoopt dat de documentairemaker wat meer liet zien.
Ik had overigens niet echt een haat tegenover de mannen, zeker door de manier waarop ze voor de camera geplaatst waren leken ze kwetsbaarder. Een deel wist niet waarvoor ze tekenden, en ik denk ook dat de meesten hier niet goed realiseren hoe weinig men destijds wist en kon weten.
Al met al hebben die gebeurtenissen het leven van die mannen heel erg beïnvloed en gekleurd.
En als ze allemaal in huilen uit waren gebarst en hun excuses hadden aangeboden, dan had die maker ze waarschijnlijk nooit geïnterviewd.
Het had voor mij stukken langer mogen duren.quote:
Ik wil trouwens de complete gesprekken zien, ik heb af en toe het idee dat er net iets teveel in geknipt is, in wat ze zeggen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
