C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Oud-SS'ers spreken vrijuit in NCRV-portret
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Interessant, 2 mei maar even opnemen dan.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
ik ookquote:Op zondag 24 april 2011 09:42 schreef BrandX het volgende:
heel insteressant! Niet vergeten dit, dit wil ik wel zien.
Interessant. Dat ga ik maar eens kijken 
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
hoop na de uitzending een linkje te vinden om het via het net te bekijken, klinkt erg interessant
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Dit topic wilde ik ook net posten!
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
The End Times are wild
Dat beeld had ik ook een beetje, of mannen die op die manier probeerden in de kost te voorzien van hun gezin ofzo. Ben erg benieuwd!quote:Op zondag 24 april 2011 10:43 schreef LXIV het volgende:
Dit topic wilde ik ook net posten!
Maar inderdaad, heel interessant. Ga zeker kijken. Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
lolwut
inderdaad, een oom van mijn moeder heeft als jonge jongen ook aan het oostfront gevochten aan de zijde van de Nazi's, het was voor hem een van de weinige kansen om uit het weeshuis weg te komen.quote:
[..]
Dat beeld had ik ook een beetje, of mannen die op die manier probeerden in de kost te voorzien van hun gezin ofzo. Ben erg benieuwd!
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
quote:
[..]
inderdaad, een oom van mijn moeder heeft als jonge jongen ook aan het oostfront gevochten aan de zijde van de Nazi's, het was voor hem een van de weinige kansen om uit het weeshuis weg te komen.
Ik denk ook dat het voor het leeuwendeel van die mannen geldt. Een manier om uit armoede te komen in combinatie met (zeker in de begintijd) niet goed (kunnen) onderkennen van wat er gaande was. Mensen vergeten tegenwoordig wel eens dat wij achteraf natuurlijk precies weten wat er allemaal is gebeurd toen, maar mensen in die tijd, zeker de 1e 2 jaar ofzo van de oorlog, wisten nauwelijks wat er aan de gang was en op welke schaal, behalve dan dat er oorlog was. De communicatiemiddelen van toen waren natuurlijk beperkt vergeleken met nu, en propaganda vierde hoogtij. Later tijdens de oorlog werd natuurlijk wel snel een heleboel duidelijk, maar toen was voor velen het leed al geschied en (wsch) geen weg meer terug. Tenminste, dat beeld heb ik
.En uiteraard had je een groep mannen/vrouwen die het met volle verstand compleet eens waren met de gedachtenkronkels van Hitler, helaas. En daarom des te interessant om te horen hoe die mensen tegen toen aankeken en wat ze heeft doen besluiten om bij de SS te gaan enzo.
lolwut
Die gaan we bekijken
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
quote:
heel insteressant! Niet vergeten dit, dit wil ik wel zien.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja ik verbaas me er ook over, dat ze decennia later blijkbaar nog zo fanatiek ss-er zijn. Je zou denken dat ze jaren later wel tot het besef gekomen zijn, dat het achteraf een verkeerd regime was waar ze destijds voor kozen.quote:
Ook opvallend dat er een paar politiek-gedreven waren, ik dacht dat het meestal gewoon jongens van 18-20 waren die zich verveelden en iets stoers wilden doen.
٩๏̯͡๏)۶
Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
The End Times are wild
Het leger was vroeger een instituut met veel meer status (denk ik). Dat kon ook een reden zijn om je aan te melden.
"Ik quote graag mezelf."
De Waffen - SS was juist een verlengstuk van de partij.quote:
Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Dat er in het leger en in de marine wel half-Joodse soldaten gediend hebben wist ik, maar kun je me de namen vertellen van die Joodse leden van de Waffen - SS?quote:Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
[ Bericht 0% gewijzigd door TitusPullo op 25-04-2011 11:20:47 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat wil ik zeker zien, maar waarschijnlijk vergeet ik het toch wel door het mooie weer.
Iemand die me die dag wil PM'en zodat ik het niet vergeet
?
Iemand die me die dag wil PM'en zodat ik het niet vergeet
?
[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
Volgens mij haal je hier iets door de war.quote:Wel moet even vermeld worden dat de Waffen-SS een zuiver militaire organisatie was, een soort elitecorps, en politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken had. Het waren op de eerste plaats gewoon militairen. Heel anders dus dan andere SS-eenheden.
Uiteindelijk was de Waffen-SS zelfs de meest multiculturele gevechtseenheid van de hele Tweede Wereldoorlog, met Germanen, Franken, Slaven, Arabieren, Tibetanen, Negers en zelfs een enkele jood!
Ze vochten ook eerder voor het abstracte -en abjecte!- concept van 'Europa' dan enkel voor Duitsland of het nationaal-Socialisme. Een soort EU-leger was het eigenlijk.
De Wehrmacht . ( De ''normale'' soldaten ) waren juist de militairen die politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken hadden, dit waren de gewone mannen die net als aan de geallieerde kant vochten voor hun land. De SS daarentegen, was het elite korps van de Nazi's onder direct bevel van Heinrich Himmler. Ook droeg de SS grotendeels de verantwoording van de bewaking van de kampen.
Dus het is net even het tegenovergestelde, de SS waren juist de ''harde kern'' nazi's.
LXIV, in het geval dat je me niet geloofd, neem eens een kijkje naar de SS uniformen, en die van de luftwaffe. De SS uniformen staan vol met nazi/arische tekens, in tegenstelling tot de louter Duitse uniforms van de wehrmacht( houd rekening, dat in die tijd de duitse vlag, de nazi vlag was geworden etc ).
In ieder geval erg interessante docu, ik hoop dat hij achteraf ergens op internet terug te zien valt.
Edit: Na nogmaals je post gelezen te hebben wil ik er aan toevoegen, OOK de waffen-SS , hier vielen namelijk ook andere afdelingen onder die erge misdaden zijn begaan, zo is ook de gehele SS ook de waffen-SS in de neuremberg als criminele organisatie betiteld.
They Say Practise Makes Perfect, But No Body Is Perfect...So Why Practise?!?
De SS was uiteraard een semi-politieke nationaal-socialistische organisatie. De Waffen-SS misschien ooit in opzet zo bedoeld, maar zeker tegen het einde van de oorlog allang niet meer. Feitelijk was het een gewone gevechtseenheid, waar zeker op het einde van de oorlog juist alle mogelijke nationaliteiten onder geschaard werden.quote:
[..]
Volgens mij haal je hier iets door de war.
De Wehrmacht . ( De ''normale'' soldaten ) waren juist de militairen die politiek gezien niet veel met de nazi-ideologie te maken hadden, dit waren de gewone mannen die net als aan de geallieerde kant vochten voor hun land. De SS daarentegen, was het elite korps van de Nazi's onder direct bevel van Heinrich Himmler. Ook droeg de SS grotendeels de verantwoording van de bewaking van de kampen.
Dus het is net even het tegenovergestelde, de SS waren juist de ''harde kern'' nazi's.
LXIV, in het geval dat je me niet geloofd, neem eens een kijkje naar de SS uniformen, en die van de luftwaffe. De SS uniformen staan vol met nazi/arische tekens, in tegenstelling tot de louter Duitse uniforms van de wehrmacht( houd rekening, dat in die tijd de duitse vlag, de nazi vlag was geworden etc ).
In ieder geval erg interessante docu, ik hoop dat hij achteraf ergens op internet terug te zien valt.
Edit: Na nogmaals je post gelezen te hebben wil ik er aan toevoegen, OOK de waffen-SS , hier vielen namelijk ook andere afdelingen onder die erge misdaden zijn begaan, zo is ook de gehele SS ook de waffen-SS in de neuremberg als criminele organisatie betiteld.
De Waffen-SS vocht gewoon op militaire wijze aan het front, net als de Wehrmacht-eenheden.
The End Times are wild
Dank.quote:
Vanavond bij Pauw en Witteman de maker aan het woord.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nog een paar minuten en het interview met de maker begint.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
Eens komt er door overbevolking een wereldwijde hongersnood.
En dan zal de sterkste coalitie overwinnen............
En daarna komt er (Indien er geen dictatuur is die overbevolking tegengaat):
Alweer een hongersnood.............
En dan zal de sterkste coalitie overwinnen............
En daarna komt er (Indien er geen dictatuur is die overbevolking tegengaat):
Alweer een hongersnood.............
De ontwikkeling van het antisemitisme kan men in de volgende fasen onderverdelen:quote:
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
1. De fase van het religieus gemotiveerd antisemitisme, mede ontstaan doordat Joden alle niet-joodse uitingen van de godsdienst als "vreemde eredienst"principieel afwezen.
2. De fase van de economisch gemotiveerd antisemitisme, De Joden moesten zich ondermeer gaan bezighouden met geld- en veehandel, omdat vele andere gebieden van het maatschappelijk leven voor hen verboden waren. Vooral als belastingpachters maakten de Joden zich bij velen gehaat.
3. De fase van het politiek-ideologisch antisemetisme, vooral te vinden rondom het vreemdelingschap, het anders-zijn van de Joden. Speciaal het ontwakende nationalisme in de 19e eeuw zorgde voor veel anti-gevoelens.
4. De fase van het racistisch antisemitisme, ontstaan uit het sociaal-darwinisme. Dit stelsel verdeelt rassen namelijk in overheersende en overheerste.
Had je dit niet meteen kunnen vragen toen je dat allemaal hoorde?quote:
Weet iemand ook waar die jodenhaat vandaan komt?
Ik heb bijvoorbeeld wel eens gehoord dat Amerikaanse Joodse Bankiers in de Eerste wereld oorlog tegen Duitsland hebben gefinancierd en de Amerikaanse regering hebben bewogen om in de oorlog tegen Duitsland te vechten en dat alles in ruil voor de Balfour declaration van Engeland.
En dat diezelfde bankiers ook de russische revolutie hebben gefinancierd uit wraak om de russische pogroms en dat ze verantwoordelijk waren voor de crisis van de 30-er jaren en toen hun leningen aan Duistland introkken waardoor de economie daar volledig ineenstortte.
En dat tengevolge van de oorlogen en hongersnoden die door dit alles werden opgerekt of veroorzaakt miljoenen Duisters, Oostenrijkers en Oost-Europesen zijn omgekomen.
Weet iemand hier het fijne van?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Voor filmpje:
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...quote:
lolwut
Dat zeker.....quote:
[..]
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik vind het nog altijd vreemd dat Nederland 1 van de effectiefste verzetsbewegingen had terwijl er ook zoveel vrijwilligers waren die in het Duitse leger wouden vechten.quote:
Ik zit hier gewoon met kippenvel na het zien van dat filmpje. Dat beloofd wat morgen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Rucky op 01-05-2011 12:45:06 ]
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.quote:
[..]
Ik vind het nog altijd vreemd dat Nederland 1 van de effectiefste verzetsbewegingen had terwijl er ook zoveel vrijwilligers waren die in het Duitse leger wouden vechten.
was dat niet vooral alleen in de eerste 2-3 jaar zo?quote:
[..]
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.
Na die tijd was men ook helemaal niet happig meer om aan te sluiten bij de duitsers, toch?
lolwut
Dat in mei 1945 opeens de helft van de Nederlanders in het verzet zaten dat klopt ja.quote:
[..]
was dat niet vooral alleen in de eerste 2-3 jaar zo?
Na die tijd was men ook helemaal niet happig meer om aan te sluiten bij de duitsers, toch?
Uiteraard heb je gelijk dat er na enkele jaren een bepaalde mate van professionalisering optrad in het verzet, maar als je het vergelijkt met het Poolse / Russische / Franse verzet dan lijkt de rol van het Nederlandse verzet toch een stuk kleiner te zijn dan men zelf graag wil geloven. Dat het achteraf tot grotere proporties wordt opgeblazen verklaren sommige historici met het feit dat het onder ogen zien van de eigen lethargie te pijnlijk ism
We'll wil ik graag duidelijk maken dat bovenstaande niets afdoet aan het feit dat zich binnen het verzet moedige individuen bevonden die heldhaftige acties hebben uitgevoerd met gevaar voor eigen leven. Maar als je het op complete schaal gaat vergelijken met buitenlandse verzetsgroepen dan moet men dat toch enigzins relativeren.
Heb je wel eens gehoord van de februaristaking of de overval?quote:
[..]
No pun intended, maar was het verzet in Nederland niet juist een van de meest zwakke en ongeorganiseerde in Europa? Het feit dat de Duitsers zelf verbaasf waren over het gebrek aan verzetsactiviteiten en tegenwerking spreekt boekdelen.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Jij trekt het door naar 1945. In mijn herinnering (maar dat kan mis zitten hoor) was het idd zo dat NL in de eerste 2 jaar op grote schaal te naief was jegens de intenties van de Duitsers, maar dat zo rond1941-1942 er een omslag kwam. Laat, dat wel maar veel eerder dan 1945.quote:
[..]
Dat in mei 1945 opeens de helft van de Nederlanders in het verzet zaten dat klopt ja.
Uiteraard heb je gelijk dat er na enkele jaren een bepaalde mate van professionalisering optrad in het verzet, maar als je het vergelijkt met het Poolse / Russische / Franse verzet dan lijkt de rol van het Nederlandse verzet toch een stuk kleiner te zijn dan men zelf graag wil geloven. Dat het achteraf tot grotere proporties wordt opgeblazen verklaren sommige historici met het feit dat het onder ogen zien van de eigen lethargie te pijnlijk ism
We'll wil ik graag duidelijk maken dat bovenstaande niets afdoet aan het feit dat zich binnen het verzet moedige individuen bevonden die heldhaftige acties hebben uitgevoerd met gevaar voor eigen leven. Maar als je het op complete schaal gaat vergelijken met buitenlandse verzetsgroepen dan moet men dat toch enigzins relativeren.
lolwut
Als je dat vergelijkt met de partisanenoorlog in Joegoeslavie / Rusland of de acties van de Resistance in Frankrijk, dan heeft de bezetter het in Nederland, alle symbolische acties ten spijt, het relatief makkelijk gehad. Daar is op andere tijden nog eens een docu over geweest, waarin naar voren kwam dat de Duitsers het in Nederland relatief makkelijk hadden.quote:
[..]
Heb je wel eens gehoord van de februaristaking of de overval?
Vergeet de Polen niet. Zij waren minstens zo actief als de Joegoslavische partisanen (denk aan de opstand in het getto van Warschau) en La Résistance (met name veel informatie over de vernietigingskampen, maar ook militaire informatie kwam van de Polen). Daarbovenop hebben veel Poolse militairen gevochten in het geallieerde leger, onder meer tijdens Market Garden.quote:
[..]
Als je dat vergelijkt met de partisanenoorlog in Joegoeslavie / Rusland of de acties van de Resistance in Frankrijk, dan heeft de bezetter het in Nederland, alle symbolische acties ten spijt, het relatief makkelijk gehad. Daar is op andere tijden nog eens een docu over geweest, waarin naar voren kwam dat de Duitsers het in Nederland relatief makkelijk hadden.
Helaas werden hun daden na de oorlog doodgezwegen door zowel het Westen als de Soviets, om politieke redenen, en weet bijna niemand meer van de offers die zij hebben gebracht.
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.quote:
[..]
Vergeet de Polen niet. Zij waren minstens zo actief als de Joegoslavische partisanen (denk aan de opstand in het getto van Warschau) en La Résistance (met name veel informatie over de vernietigingskampen, maar ook militaire informatie kwam van de Polen). Daarbovenop hebben veel Poolse militairen gevochten in het geallieerde leger, onder meer tijdens Market Garden.
Helaas werden hun daden na de oorlog doodgezwegen door zowel het Westen als de Soviets, om politieke redenen, en weet bijna niemand meer van de offers die zij hebben gebracht.
quote:The first to commit suicide, by hanging, was the Cossack editor Evgenij Tarruski. The second was General Silkin, who shot himself. . . . The Cossacks refused to board the trucks. British soldiers [armed] with pistols and clubs began using their clubs, aiming at the heads of the prisoners. They first dragged the men out of the crowd, and threw them into the trucks. The men jumped out. They beat them again, and threw them onto the floor of the trucks. Again, they jumped out. The British then hit them with rifle butts until they lay unconscious, and threw them, like sacks of potatoes, in the trucks.
quote:Often prisoners were summarily executed by receiving Communist authorities, sometimes within earshot of the British. One of the killings at the hand of the Yugoslav Partisans is known as the Bleiburg massacre. The majority were not killed in this incident, however, but were instead sent to prison camps, and avoided the gulags.
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_IIquote:First, they refused to leave their barracks when ordered to do so. The military police then used tear gas, and, half-dazed, the prisoners were driven under heavy guard to the harbor where they were forced to board a Soviet vessel. Here the two hundred immediately started to fight. They fought with their bare hands. They started — with considerable success — to destroy the ship's engines. . . . A sergeant . . . mixed barbiturates into their coffee. Soon, all of the prisoners fell into a deep, coma-like sleep. It was in this condition that the prisoners were brought to another Soviet boat for a speedy return to Stalin's hangmen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
Je vergeet te vertellen dat de kozakken de kant van de Duitsers hadden gekozen om tegen de Russen te kunnen vechten.quote:
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
[ afbeelding ]
Maar we dwalen een beetje af.quote:In de Tweede Wereldoorlog vochten de Kozakken niet met de Russen, maar met de Duitsers. De Kozakken waren niet voor het nazisme, maar tegen het Communisme. Toen de Geallieerden Italie binnen vielen en de Kozakken die daar gelegerd waren aanvallen, legden de Kozakken hun wapens neer. Ze weigerden om te vechten tegen de Geallieerden. Na de oorlog werden de Kozakken terug naar Rusland gestuurd, waar zij onderdrukt en zelfs soms vermoordt werden door de Communisten. Zo ook de Kozakkentragedie in Lienz, in het jaar 1945, waar vele Kozakken werden vermoord. Doordat de Kozakken tijdens de Tweede Wereldoorlog samenwerkten met de Duitsers tegen de Communisten, werden de Kozakken onderdrukt.
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Daar heb ik me nog eens over ingelezen naar aanleiding van een Bond-film, Goldeneye geloof ik. Maar als we beginnen over de misdaden van de geallieerden, die ook grotendeels onder de mat zijn geveegd, dan zijn we nog wel even bezig.quote:
[..]
Er zijn wel meer dingen die doodgezwegen zijn na de oorlog, wat dacht je van het bewust uitleveren van Russische kozakken aan de Sovjets door de Britten? It wasn't Britains finest hour.
[..]
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)s_after_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleiburg_massacre
[ afbeelding ]
Niet vergeten. Vandaag is de uitzending.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik zat net te kijken.quote:
Nee, ik zal zeker kijken, het is pas laat, 2350 toch?
2300 ned 2
http://www.tvgids.nl/prog(...)%3A_Zwarte_soldaten/
Op zaterdag 14 april 2012 23:50 schreef innepin het volgende: Rucky en Merlijn zijn tof.
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
Op donderdag 21 juni 2012 00:22 schreef Papabear het volgende: We kennen elkaar, daten elkaar, doen elkaar en helpen elkaar. FHF O+
Op vrijdag 17 december 2010 13:58 schreef smegmanus het volgende: FOK!kers, hard van buiten. Zacht van binnen 8-)
2255quote:
Nee, ik zal zeker kijken, het is pas laat, 2350 toch?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
