POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar gaat het toch helemaal niet om, slimmerd.quote:Op woensdag 27 april 2011 14:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, Von der Dunk is net zo'n dogmatische demagoog als Wilders dat is, maar dan aan de andere kant van het politieke spectrum, om zijn geblaat zit ik net zo veel te wachten als op dat van Wilders.
Nu die andere mafkees ook nog de media uit en we zijn klaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker wel, zijn mening boeit niemand en het komt alsnog in de media dus hij moet niet zaniken.quote:Op woensdag 27 april 2011 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om, slimmerd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het gaat puur om de vrijheid van meningsuiting. Wat kan mij het nou schelen wat Von der Dunk heeft te zeggen? Niet bijzonder veel (hoewel hij in mijn optiek wel de spijker op de kop slaat). Het gaat erom dat de inhoud geen reden mag zijn om een lezing tegen te houden.quote:Op woensdag 27 april 2011 15:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker wel, zijn mening boeit niemand en het komt alsnog in de media dus hij moet niet zaniken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet?quote:
[..]
Het gaat puur om de vrijheid van meningsuiting. Wat kan mij het nou schelen wat Von der Dunk heeft te zeggen? Niet bijzonder veel (hoewel hij in mijn optiek wel de spijker op de kop slaat). Het gaat erom dat de inhoud geen reden mag zijn om een lezing tegen te houden.
Ik vind hem zwaar smakeloos, dat mensen hem geen lezing gunnen vind ik niet vreemd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind Wilders' uitspraken ook smakeloos, maar ik verbied hem toch ook niet zijn zegje te doen?quote:Op woensdag 27 april 2011 16:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet?
Ik vind hem zwaar smakeloos, dat mensen hem geen lezing gunnen vind ik niet vreemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Von der Dunk heeft toch ook z'n zegje mogen doen, of zit hij nu op het beklaagdenbankje?quote:
[..]
Ik vind Wilders' uitspraken ook smakeloos, maar ik verbied hem toch ook niet zijn zegje te doen?
O wacht, ze wouden hem niet als spreker, het einde van de wereld mensen!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, hem is verboden een voordracht te houden op de Arondeus-lezing. Goed, je hebt de redenen achter dit besluit ongetwijfeld gehoord. Meneertje Hero Brinkman wil niet dat 'die antisemiet' zijn zegje doet. Opmerkelijke uitspraak voor een politicus die lid is van een partij die beweert dat de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel te hebben staan, niet?quote:
[..]
Von der Dunk heeft toch ook z'n zegje mogen doen, of zit hij nu op het beklaagdenbankje?
O wacht, ze wouden hem niet als spreker, het einde van de wereld mensen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja boeiend, kan me zo voorstellen dat bepaalde organisaties ook niet Brinkman als spreker willen, is dat dan ook erg?quote:
[..]
Nee, hem is verboden een voordracht te houden op de Arondeus-lezing. Goed, je hebt de redenen achter dit besluit ongetwijfeld gehoord. Meneertje Hero Brinkman wil niet dat 'die antisemiet' zijn zegje doet. Opmerkelijke uitspraak voor een politicus die lid is van een partij die beweert dat de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel te hebben staan, niet?
Nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als Brinkman is uitgenodigd om zijn zegje te doen en men plots terugkrabbelt wanneer men het niet eens met de inhoud van zijn stuk, dan is dat erg ja.quote:
[..]
Ja boeiend, kan me zo voorstellen dat bepaalde organisaties ook niet Brinkman als spreker willen, is dat dan ook erg?
Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, dus wanneer Brinkman is uitgenodigd voor de AA om daar een lezing te houden over alcoholisme, en er van uit wordt gegaan dat hij het afkeurt maar later blijkt van niet, dat ze hem dan liever niet hebben vind je vreemd?quote:
[..]
Als Brinkman is uitgenodigd om zijn zegje te doen en men plots terugkrabbelt wanneer men het niet eens met de inhoud van zijn stuk, dan is dat erg ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nogal een vreemde vergelijking aangezien de mensen achter de Arondeus-lezing er niet van waren uitgegaan dat Thomas dit of dat zou voordragen. Verder wisten zij dondersgoed wie ze in huis haalden.quote:Op woensdag 27 april 2011 17:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, dus wanneer Brinkman is uitgenodigd voor de AA om daar een lezing te houden over alcoholisme, en er van uit wordt gegaan dat hij het afkeurt maar later blijkt van niet, dat ze hem dan liever niet hebben vind je vreemd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, toen de tekst bekend werd werd er dus gewoon besloten hem niet meer te willen.quote:
[..]
Nogal een vreemde vergelijking aangezien de mensen achter de Arondeus-lezing er niet van waren uitgegaan dat Thomas dit of dat zou voordragen.
Zelfde als mijn AA voorbeeld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Een AA-meeting heeft wel een iets andere insteek. De Arondeus-lezing is erop gericht op controversiele onderwerpen aan te snijden die uitnodiging geven tot een stevig debat.quote:Op woensdag 27 april 2011 17:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, toen de tekst bekend werd werd er dus gewoon besloten hem niet meer te willen.
Zelfde als mijn AA voorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus moet een jankbal die tegen iedereen z'n schenen aan gaat schoppen en overal met Godwins gooit maar toegelaten worden? Sinds wanneer is dat gebral een stevig debat?quote:
[..]
Een AA-meeting heeft wel een iets andere insteek. De Arondeus-lezing is erop gericht op controversiele onderwerpen aan te snijden die uitnodiging geven tot een stevig debat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heb je het stuk gelezen?quote:
[..]
Dus moet een jankbal die tegen iedereen z'n schenen aan gaat schoppen en overal met Godwins gooit maar toegelaten worden? Sinds wanneer is dat gebral een stevig debat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deels.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hem is om nogal dubieuze motieven een reeds lang toegezegde lezing ontnomen. Jij vindt die censuur vast prima ik vind het raar.quote:
[..]
Von der Dunk heeft toch ook z'n zegje mogen doen, of zit hij nu op het beklaagdenbankje?
O wacht, ze wouden hem niet als spreker, het einde van de wereld mensen!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mijn god, lees het stuk eens voor je met dit soort gehuil komtquote:
[..]
Dus moet een jankbal die tegen iedereen z'n schenen aan gaat schoppen en overal met Godwins gooit maar toegelaten worden? Sinds wanneer is dat gebral een stevig debat?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
bovendien was het geen beslissing van de commissie... Een minderheid van 2 personen - PVV-vriendjes- hebben op eigen houtje de censuur doorgedrukt..quote:Op woensdag 27 april 2011 17:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hem is om nogal dubieuze motieven een reeds lang toegezegde lezing ontnomen. Jij vindt die censuur vast prima ik vind het raar.
Overigens valt zijn betoog niet te ontkennen. Dergelijke kritiek is taboe terwijl hij juist nu van toepassing is. Die twee zijn echter met elkaar verbonden. Het is zonde dat eenieder hier die die kritiek bij voorbaat al verwerpt niet de moeite leest om de onderbouwing waarom deze direct verwerpt wordt te lezen.
Je mag het beestje alleen bij zijn naam noemen als het niet om jezelf gaat natuurlijk.
Je mag het beestje alleen bij zijn naam noemen als het niet om jezelf gaat natuurlijk.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Niet dus.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn er mensen die Van der Dunk serieus nemen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het zou niet verkeerd zijn voor een aantal mensen om dat wel te doen. Dan kunnen ze daarna altijd nog besluiten of ze het met hem eens zijn of niet.quote:
Zijn er mensen die Van der Dunk serieus nemen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Van der Dunk. Von der Dunk. Zijn vader heette ook al zoquote:
Zijn er mensen die Van der Dunk serieus nemen?
heb je de lezing gelezen?quote:
Zijn er mensen die Van der Dunk serieus nemen?
of veroordeel je bij voorbaat......?
Hehe, eindelijk gelezen. Ten eerste: de mate van beheersing van begrippen en historische kennis danwel toepassing is voortreffelijk. Ten tweede: de toon is een van mild historische verongelijktheid, van 'zinloos gebash' is geen sprake.
Het is bijzonder treurig dat juist met het blokkeren van de lezing CDA en VVD datgene bevestigen wat de spreker op tafel wilt leggen: dat het bespreken van 'De Oorlog' binnen hun Nederlandse historische context volstrekt onbespreekbaar is, en vermoedelijk ook nooit echt gesproken. Het is altijd maar de schuld van een ander (Duitsland) en aan reflectie van onze eigen standaarden (of gebrek daaraan) willen we ons per definitie niet wagen.
Dat de PVV in de lezing betrokken wordt, is eerder een verwijt naar de democratisch "normale" partijen dan aan de PVV. De PVV is immers geen normale democratische partij (geen leden) en heeft dus weinig te vrezen van een historische vergelijking met de vooravond van de Tweede Wereldoorlog. Die is simpelweg gewoon te maken, het verandert niets. Maar de associatie met het absolute kwaad zit daar in de weg, terwijl juist die associatie het gevolg is (of zou zijn, volgens Von der Dunk) van het niet willen reflecteren op de eigen historie.
De enige partijen die werkelijk schade konden ondervinden van de inhoud van deze lezing, zijn de normale democratische die hun eigen standaarden te grabbel gooien en de normbreuk vervolgens met het populistisch gemak van de marktkoopman "normaal" gaan noemen.
Uitermate treurig dat precies de kritiek op die partijen door diezelfde partijen de mond wordt gesnoerd. Nederlandse klasse alom.
Het is bijzonder treurig dat juist met het blokkeren van de lezing CDA en VVD datgene bevestigen wat de spreker op tafel wilt leggen: dat het bespreken van 'De Oorlog' binnen hun Nederlandse historische context volstrekt onbespreekbaar is, en vermoedelijk ook nooit echt gesproken. Het is altijd maar de schuld van een ander (Duitsland) en aan reflectie van onze eigen standaarden (of gebrek daaraan) willen we ons per definitie niet wagen.
Dat de PVV in de lezing betrokken wordt, is eerder een verwijt naar de democratisch "normale" partijen dan aan de PVV. De PVV is immers geen normale democratische partij (geen leden) en heeft dus weinig te vrezen van een historische vergelijking met de vooravond van de Tweede Wereldoorlog. Die is simpelweg gewoon te maken, het verandert niets. Maar de associatie met het absolute kwaad zit daar in de weg, terwijl juist die associatie het gevolg is (of zou zijn, volgens Von der Dunk) van het niet willen reflecteren op de eigen historie.
De enige partijen die werkelijk schade konden ondervinden van de inhoud van deze lezing, zijn de normale democratische die hun eigen standaarden te grabbel gooien en de normbreuk vervolgens met het populistisch gemak van de marktkoopman "normaal" gaan noemen.
Uitermate treurig dat precies de kritiek op die partijen door diezelfde partijen de mond wordt gesnoerd. Nederlandse klasse alom.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)r+stuk+van%E2%80%99/quote:HAARLEM CDA-Statenlid Meino Schraal is geschrokken van de kritiek die het provinciebestuur levert op zijn beslissing om de Arondéuslezing af te gelasten.
Volgens Commissaris van de Koningin Johan Remkes (VVD) had de lezing, waarin historicus Thomas von der Dunk een vergelijking trekt tussen de PVV en de NSB, nooit afgezegd mogen worden: "daar gaat altijd de uitstraling vanuit dat de vrijheid van meningsuiting in het geding is en dat kan niet aan de orde zijn".
Ik zag hem net wel op TV bij nieuwsuur.quote:
Domme mongool dat 'ie is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik neem mn petje af voor deze held.quote:
[..]
Ik zag hem net wel op TV bij nieuwsuur.
Domme mongool dat 'ie is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat al heldenstatus is, dan moet ik m'n drol elke keer na het toiletteren salueren dus.quote:
[..]
Ik neem mn petje af voor deze held.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach, in deze is jouw mening toch geen ene reet waard.quote:
[..]
Als dat al heldenstatus is, dan moet ik m'n drol elke keer na het toiletteren salueren dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want ik vind PVV ook zo geweldig inderdaad.quote:
[..]
Ach, in deze is jouw mening toch geen ene reet waard.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wanneer gaat de GG&GD deze man controleren? Hij heeft namelijk problemen met zijn kaken van elkaar halen.
Daarnaast, dit filmpje van NRC Next:
Prachtig huis zeg.
Daarnaast, dit filmpje van NRC Next:
Prachtig huis zeg.
Hij lijkt in dat filmpje wel op een verrotte George Michael.quote:
Wanneer gaat de GG&GD deze man controleren? Hij heeft namelijk problemen met zijn kaken van elkaar halen.
Daarnaast, dit filmpje van NRC Next:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
in een demoniseringsmodus vandaag ?quote:
[..]
Ik zag hem net wel op TV bij nieuwsuur.
Domme mongool dat 'ie is.
niks over inhoud weten... het begrip inhoudelijke kritiek niet snappen ?
Nee, vind hem gewoon een mongool.quote:
[..]
in een demoniseringsmodus vandaag ?
niks over inhoud weten... het begrip inhoudelijke kritiek niet snappen ?
En inhoudelijk dus ook, dus dikke pluim voor Hero. Hoewel het wel weer jammer is dat Von der Dunk de antisemitist nu nog een groter podium heeft dan hij zou hebben op die lezing.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die Thomas is wel een verstrooide professor zeg 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
natuurlijk.... das makkelijker dan lezen en nadenken... kritiek formuleren, weer lezen, weer nadenkenquote:
[..]
Nee, vind hem gewoon een mongool.
btw mongolen zijn prima mensen hoor ... niet veel mis mee.... je moet juist uitkijken voor de slimmeriken.....
Thomas snijdt gewoon een terecht punt aan.quote:
[..]
Nee, vind hem gewoon een mongool.
En inhoudelijk dus ook, dus dikke pluim voor Hero. Hoewel het wel weer jammer is dat Von der Dunk de antisemitist nu nog een groter podium heeft dan hij zou hebben op die lezing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alle Von der Dunkjes zijn professor geworden, behalve Thomasquote:
Die Thomas is wel een verstrooide professor zeg
. Hij heeft het geschopt tot cultuurhistoricus. Ben benieuwd op zijn ouders trots op hem waren.
Pas maar op dan.quote:
[..]
natuurlijk.... das makkelijker dan lezen en nadenken... kritiek formuleren, weer lezen, weer nadenken
btw mongolen zijn prima mensen hoor ... niet veel mis mee.... je moet juist uitkijken voor de slimmeriken.....
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
PVV = Fascisme.quote:
[..]
Thomas snijdt gewoon een terecht punt aan.
Juist, heel terecht punt, totaal niet demoniserend, totaal niet demagogisch, totaal niet populistisch, nee, volkomen terecht punt. Die 1.5 miljoen mensen aan de kant zetten a la PVV tegen de moslims is volkomen verantwoord natuurlijk.
Pot verwijt de ketel, ergo dikke mongool.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heb je een link naar een quote van hem die zijn jodenhaat bewijzen...quote:
Hoewel het wel weer jammer is dat Von der Dunk de antisemitist nu nog een groter podium heeft dan hij zou hebben op die lezing.
is wel makkelijk zo...mensen in het hokje antisemiet stoppen...
had je ook nog inhoudelijke kritiek op de lezing... of heb je die niet gelezen ?
Het loont de moeite het stuk daadwerkelijk te lezen.quote:
[..]
PVV = Fascisme.
Juist, heel terecht punt, totaal niet demoniserend, totaal niet demagogisch, totaal niet populistisch, nee, volkomen terecht punt. Die 1.5 miljoen mensen aan de kant zetten a la PVV tegen de moslims is volkomen verantwoord natuurlijk.
Pot verwijt de ketel, ergo dikke mongool.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja Napoleon kwam ook ergens aan bod, leuk.quote:
[..]
Heb je een link naar een quote van hem die zijn jodenhaat bewijzen...
is wel makkelijk zo...mensen in het hokje antisemiet stoppen...
had je ook nog inhoudelijke kritiek op de lezing... of heb je die niet gelezen ?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
dat is jouw demonisering van de lezing..... dat heeft Dunk helemaal niet geschreven..quote:
of kom met die quote als bewijs
schelden is makkelijk.... verketterend...quote:Pot verwijt de ketel, ergo dikke mongool.
Tuurlijk niet, de strekking is toch duidelijk.quote:
[..]
Het loont de moeite het stuk daadwerkelijk te lezen.
je hebt het dus nauwelijks gelezen...... je snapt de strekking niet.... en je fantaseert maar zelf watquote:
[..]
Oh ja Napoleon kwam ook ergens aan bod, leuk.
Och ja, iemand met een andere mening snapt het nooit, try again kid.quote:
[..]
je hebt het dus nauwelijks gelezen...... je snapt de strekking niet.... en je fantaseert maar zelf wat
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zonder een woord van de lezing gelezen te hebben weet ik dat de strekking als volgt is. De PVV is vergelijkbaar met de nazi's en de NSB en Wilders is vergelijkbaar met Hitler, want Wilders is net als Hitler tegen een bevolkingsgroep en tegen 'de rechtstaat'.quote:
[..]
je hebt het dus nauwelijks gelezen...... je snapt de strekking niet.... en je fantaseert maar zelf wat
Hij wilde in debat gaan met Von der Dunkquote:
Prima verhaal van van der Dunk, wat is die Brinkmann zielig, vrijheid van meningsuiting?
? Is dat zielig?
quote:Thomas - 23-04-2011
1027
Door Bert Wagendorp
De lezing die Thomas von der Dunk dinsdag in Haarlem zou houden, gaat niet door. Dat is spijtig, want Provinciale Staten van Noord-Holland waren met de Willem Arondéus Lezing - de eerste werd in 2005 uitgesproken door Rudi van Dantzig - bezig een mooie traditie op te bouwen. Die is nu in één klap kapot.
Volgens de Staten moet de lezing en het erbij horende debat een forum voor burgers en politici zijn 'om vrij van gedachten te wisselen' over 'actuele maatschappelijke en politieke thema's'. De controverse 'mag hierbij niet worden geschuwd'.
Dat deed Willem Arondéus zelf per slot van rekening ook niet. Wie in de jaren twintig van de vorige eeuw op het toenmalige eiland Urk een homoseksuele relatie aanging met een visser, schuwde de controverse niet en had een hoop lef bovendien. Als verzetsheld tijdens de Tweede Wereldoorlog bewees Arondéus dat laatste nog eens ten overvloede.
Dus de keuze voor Thomas von der Dunk lag voor de hand. Von der Dunk is een intelligente man, heeft ook lef en zoekt volgaarne de controverse. Hij was er eens goed voor gaan zitten. In zijn kenmerkende stijl, onder de titel 'Het nieuwe taboe op de oorlog', schreef hij dat er parallellen zijn tussen de jaren dertig van de vorige eeuw - de tijd van de NSB - en onze jaren - die van de PVV.
Dat mag niet, in Nederland. Dat heet een 'godwin' en wie zich daaraan schuldig maakt heeft per definitie ongelijk, ook al heeft hij het grootste gelijk van de wereld. Dat is het taboe waar Von der Dunk over schreef.
Toen hij zijn lezing naar de statencommissie had opgestuurd, schrokken de twee statenleden van het CDA en de VVD zich een hoedje. Von der Dunk viel de PVV aan! Controverse, akkoord, maar dit was een controverse te ver.
En wat politici van CDA en VVD dan tegenwoordig al bijna automatisch doen: met de pet in de hand naar de dichtstbijzijnde PVV'er en diep door het stof. In dit geval was dat de gevreesde hoofddoekjesbestrijder Hero Brinkman.
'Hero', zei de ene met trillende stem, 'er staan een aantal partijpolitieke passages in.'
'Wát zeg je me daar?', bulderde Hero intimiderend.
'Ja', zei de andere, 'en die zijn niet zo positief voor de PVV.'
'Als jullie deze antisemiet Von der Dunk een podium geven om zich tegen de PVV af te zetten', blafte Hero, 'zal ik hem niet alleen in het debat bij de enkels afzagen, maar dan is het misschien ook de laatste Willem Arondéus Lezing geweest!'
De twee trokken wit weg. 'We gaan hem afzeggen!', fluisterden ze. 'Dit kan écht niet! Sorry dat we u hebben lastiggevallen, meneer Brinkman.' Maar die hoorde hen al niet meer. Hij zat al te twitteren. 'Willem Arondéuslezing gaat niet door. Van der Dunk wilde, in strijd met afspraken, ouderwets PVV bashen. Hulde bestuur. Afgang Van der Dunk!', twitterde hij.
Je moest gewoon de waarheid keihard en hondsbrutaal verdraaien, wist Hero Brinkman, dan leek het net alsof je gelijk had. Gewoon even een twittertje van 22 woorden er uitgooien en die Von der Dunk met zijn lezing van 6.000 woorden stond in de hoek. Hero was trouwens allang blij dat hij die eindeloze toespraak niet hoefde uit te zitten.
Willem Arondéus werd op 4 juli 1943 geëxecuteerd. Zijn laatste woorden waren: 'Laat het bekend worden dat homoseksuelen geen lafaards zijn!'
Jammer dat juist de naar hem genoemde lezing voortaan het stigma van kruiperige lafheid zal dragen.
Volgend jaar mag de PVV ook in de organisatiecommissie. Hero Brinkman zal Martin Bosma voordragen als spreker.
Och ja, want het verhaal van Von der Dunk is nergens te lezen inderdaad, volledige censuur!quote:
Prima verhaal van van der Dunk, wat is die Brinkmann zielig, vrijheid van meningsuiting?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ok, Von der Dunk heeft zijn stukje nu ook echt kunnen voordragen Misschien is het nu wel klaar met zijn aandachttrekkerij.
Misschien is het nu wel klaar met zijn aandachttrekkerij.
fout 1.....Wilders wordt nergens gelijkgesteld of vergelijkbaar genoemd aan Hitlerquote:
[..]
Zonder een woord van de lezing gelezen te hebben weet ik dat de strekking als volgt is. De PVV is vergelijkbaar met de nazi's en de NSB en Wilders is vergelijkbaar met Hitler, want Wilders is net als Hitler tegen een bevolkingsgroep en tegen 'de rechtstaat'.
goed 1 idd is Wilders tegen een reli-etnische bevolkingsgroep, Hitler ook....
fout 2... nergens wordt gezegd dat Wilders tegen 'de rechtstaat' is
fout 3 .. nergens wordt gezegd dat Hitler ook tegen de rechtsstaat 1
Ga nou eerst lezen en zinnig nadenken....en erken dat je maar wat nakletst wat anderen zeggen die ook niks gelezen hebben .. laat staan nagedacht
Goed, ik heb nu even Ctrl+F gedaan in de tekst. Explain this will ya?quote:
[..]
fout 1.....Wilders wordt nergens gelijkgesteld of vergelijkbaar genoemd aan Hitler
goed 1 idd is Wilders tegen een reli-etnische bevolkingsgroep, Hitler ook....
fout 2... nergens wordt gezegd dat Wilders tegen 'de rechtstaat' is
fout 3 .. nergens wordt gezegd dat Hitler ook tegen de rechtsstaat 1
Ga nou eerst lezen en zinnig nadenken....en erken dat je maar wat nakletst wat anderen zeggen die ook niks gelezen hebben .. laat staan nagedacht
Voor het eerst sinds 1945 hebben we in Den Haag namelijk te maken met een politieke stroming van grote omvang (die bovendien - ongeacht de formele gedoogconstructie - feitelijk, zij het ook zonder eigen ministers, meeregeert) die uitgangspunten huldigt en standpunten verkondigt die haaks staan op de beginselen van de rechtsstaat.
iemand die het niet gelezen heeft kan de strekking niet snappen of niet goed snappen, de nuances niet snappen, de detais niet kennen .. wat nu wel of niet letterlijk geschreven is ... logisch toch ?quote:
[..]
Och ja, iemand met een andere mening snapt het nooit, try again kid.
maar in afwachting dat je ooit wel met serieuse kritiek komt... wat onmogelijk lijkt als je weigert de tekst te lezen....
kom dan met een quote waaruit blijkt dat von der Dunk een jodenhater is...
hoe weet je dat ? waar las je dat ?
Nuances.quote:
[..]
iemand die het niet gelezen heeft kan de strekking niet snappen of niet goed snappen, de nuances niet snappen, de detais niet kennen .. wat nu wel of niet letterlijk geschreven is ... logisch toch ?
maar in afwachting dat je ooit wel met serieuse kritiek komt... wat onmogelijk lijkt als je weigert de tekst te lezen....
kom dan met een quote waaruit blijkt dat von der Dunk een jodenhater is...
hoe weet je dat ? waar las je dat ?
Als die kerel iets niet begrijpt is het nuance, ik kan net zo goed het partijprogramma van de PVV lezen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach man, jij snapt zelf ook wel dat Brinkman geen interesse had in een debatquote:
[..]
Hij wilde in debat gaan met Von der Dunk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kun je niet weten als je de lezing niet hebt gelezen.. Waar baseer je het dan wel op ?quote:
[..]
Nuances.
Als die kerel iets niet begrijpt is het nuance, ik kan net zo goed het partijprogramma van de PVV lezen.
Overigens was de lezing best wel genuanceerd.... slecht een enkele zinsnede had wat beter gekund.
Tenzij je met quotes en links komt die je bewering ondersteunt... neem ik voorlopig aan dat je nogal wat uit je duim zuigt....
ennnnnnneee..... waarom is hij een jodenhater.... wat heeft hij ooit gezegd en geschreven dan ?
Omdat Dunko ALTIJD maar dan ook ALTIJD hetzelfde schrijft over de PVV. Ik lees wel eens een column in de vk, maar halverwege weet ik wel weer hoe het afloopt.quote:
[..]
Dat kun je niet weten als je de lezing niet hebt gelezen.. Waar baseer je het dan wel op ?
En hiermee ga je dus de fout in. Een stuk afkraken zonder het te lezen blijft wat sneu zeker als je nogal de plank misslaat..quote:
[..]
Omdat Dunko ALTIJD maar dan ook ALTIJD hetzelfde schrijft over de PVV. Ik lees wel eens een column in de vk, maar halverwege weet ik wel weer hoe het afloopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Neemt niet weg dat het een basisregel lijkt te zijn dat het bashen van een bepaalde politieke partij gewoon niet-done is. En terecht. Dat is ook niet bepaald eigenzinnig. Dat kankeren op partijen gebeurt als dagelijks in de 2e kamer zelf.quote:
[..]
Laat ik je dan even verlichten:
[..]
Ik kan mij goed voorstellen dat ze zoiets als dit afwijzen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Veel van hun eigen partijleden kunnen zich dat niet voorstellen. Zelfs hun hoogste politieke baas in de provincie vond het een schande.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het een basisregel lijkt te zijn dat het bashen van een bepaalde politieke partij gewoon niet-done is. En terecht. Dat is ook niet bepaald eigenzinnig. Dat kankeren op partijen gebeurt als dagelijks in de 2e kamer zelf.
Ik kan mij goed voorstellen dat ze zoiets als dit afwijzen.
Hoe kan je in hemelsnaam dit soort achterlijke censuur goedpraten
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ok..... ik ken zijn colums niet... maar als jij wel meer dan een paar lees dan kun je wel in het algemeen iets zeggen over de man...quote:
[..]
Omdat Dunko ALTIJD maar dan ook ALTIJD hetzelfde schrijft over de PVV. Ik lees wel eens een column in de vk, maar halverwege weet ik wel weer hoe het afloopt.
maar wat betreft een specifiek stuk..kun je wel dingen vermoeden...maar je moet het toch echt zelf goed lezen en niet voor-oordelen.. en dat heb je dus gedaan met deze lezing
Ik vind dat rondgooien met het woord 'censuur' zo stuitend. Niemand snoert die man toch de mond? Hij kan z'n verhaal toch gewoon bijna overal kwijt.quote:
[..]
Veel van hun eigen partijleden kunnen zich dat niet voorstellen. Zelfs hun hoogste politieke baas in de provincie vond het een schande.
Hoe kan je in hemelsnaam dit soort achterlijke censuur goedpraten
Alleen de mensen van die organisatie hebben besloten om hem geen podium te geven. Alsof je verdomme iedere jan lul in Nederland een podium MOET geven als je een praatclubje hebt. Zelfs ongeacht je eigen regeltjes en of je je eigen regeltjes overtreed.
Als jij ooit een boekenclub opricht zal ik die bij elke vergadering eens gaan crashen met mijn uitgebreide beklachten over het papieren medium en de milieuschade die daar bij komt kijken. En als je mij dan jouw eigen huis probeert uit te sodemiedereen beschuldig ik je van censuur en stuur ik de plisie op je af.
Zou je niet prettig vinden dunkt me?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Overigens heb ik toch wel enigszins wat kritiek op wat hij schrijft.
Hij schrijft eigenlijk dat over de periode van de Tweede wereldoorlog iedereen in Nederland, doorheen alle divisies die bij ons nu eenmaal van oudsher bestaan, een gelijkluidend moreel oordeel geveld werd. Volgens mij valt daar op af te dingen.
Hij schrijft eigenlijk dat over de periode van de Tweede wereldoorlog iedereen in Nederland, doorheen alle divisies die bij ons nu eenmaal van oudsher bestaan, een gelijkluidend moreel oordeel geveld werd. Volgens mij valt daar op af te dingen.
I´m back.
zonder de tekst van de lezing te kennen zie ik hier mensen erg boos zijn kankeren, schelden en demoniseren.....
het hele idee van iemand zegt dat er iets fouts zit met de vreemdelingenhaat ....waarvoor nazi;'s berucht waren doet bij mensen de stoppen doorslaan:
idd ... het nieuwe taboe
von der Dunk heeft gelijk....
het hele idee van iemand zegt dat er iets fouts zit met de vreemdelingenhaat ....waarvoor nazi;'s berucht waren doet bij mensen de stoppen doorslaan:
idd ... het nieuwe taboe
von der Dunk heeft gelijk....
Ja, mee eens, Von der Dunk weet toch weer steeds een zeer gevoelige snaar te raken, waardoor bepaalde mensen witheet van woede worden en soms zelfs gaan schelden op zijn seksuele geaardheid, je zou bijna denken: de man moet wel gelijk hebben.quote:
zonder de tekst van de lezing te kennen zie ik hier mensen erg boos zijn kankeren, schelden en demoniseren.....
het hele idee van iemand zegt dat er iets fouts zit met de vreemdelingenhaat ....waarvoor nazi;'s berucht waren doet bij mensen de stoppen doorslaan:
idd ... het nieuwe taboe
von der Dunk heeft gelijk....
.
I´m back.
Niet op het podium waarvoor hij het stuk had geschreven...quote:
[..]
Ik vind dat rondgooien met het woord 'censuur' zo stuitend. Niemand snoert die man toch de mond? Hij kan z'n verhaal toch gewoon bijna overal kwijt.
Die Jan Lul was er op uitnodiging en had een eerste tekst/ strekking al eens voorgelegd en die was goedgekeurd. En daarna is plots alles anders...quote:Alleen de mensen van die organisatie hebben besloten om hem geen podium te geven. Alsof je verdomme iedere jan lul in Nederland een podium MOET geven als je een praatclubje hebt. Zelfs ongeacht je eigen regeltjes en of je je eigen regeltjes overtreed.
De vergelijking slaat dan ook nergens op. Je hebt het hele verhaal hier omheen wel gevolgdquote:Als jij ooit een boekenclub opricht zal ik die bij elke vergadering eens gaan crashen met mijn uitgebreide beklachten over het papieren medium en de milieuschade die daar bij komt kijken. En als je mij dan jouw eigen huis probeert uit te sodemiedereen beschuldig ik je van censuur en stuur ik de plisie op je af.
Zou je niet prettig vinden dunkt me?
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben ook wel eens afgewezen voor een sollicitatie. Maar zie jij mij vervolgens met een spandoek moord en brand roepen? Nee dat is hun goed recht. Hun clubje hun regels.quote:Op donderdag 28 april 2011 00:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet op het podium waarvoor hij het stuk had geschreven...
[..]
Die Jan Lul was er op uitnodiging en had een eerste tekst/ strekking al eens voorgelegd en die was goedgekeurd. En daarna is plots alles anders...
Kom maar met werkelijke tegenargumenten. Ik val het hele basisprincipe aan van wat men als censuur aanwijst en wat niet. Ik ben nieuwsgierig naar wat jouw classificatie van censuur is dan.quote:[..]
De vergelijking slaat dan ook nergens op. Je hebt het hele verhaal hier omheen wel gevolgd
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Censuur is het onmogelijk maken dat iemand iets zegt of een geschreven woord of beeld, beelden publiceert, vertoont .quote:
Kom maar met werkelijke tegenargumenten. Ik val het hele basisprincipe aan van wat men als censuur aanwijst en wat niet. Ik ben nieuwsgierig naar wat jouw classificatie van censuur is dan.
In dit geval is het dat von der Dunk onmogelijk werd gemaakt op die bepaalde tijd en datum. op een bepaalde plaats zijn mening uit te spreken.
Waarom zou je dat geen censuur noemen ?
Omdat de eigenaar van die spreekmogelijkheid het volste recht heeft wie dan ook te laten spreken .
Ok.quote:
[..]
Censuur is het onmogelijk maken dat iemand iets zegt of een geschreven woord of beeld, beelden publiceert, vertoont .
In dit geval is het dat von der Dunk onmogelijk werd gemaakt op die bepaalde tijd en datum. op een bepaalde plaats zijn mening uit te spreken.
Waarom zou je dat geen censuur noemen ?
Omdat de eigenaar van die spreekmogelijkheid het volste recht heeft wie dan ook te laten spreken .
Dan eis ik nu dat ik bij jou thuis vannacht tussen 2:00 en 5:00 mijn mening mag verkondigen.
Wat is je adres?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Rushdie.... en zijn boek .... miljoenen mensen waren boos... sommigen erg boosquote:
[..]
Ja, mee eens, Von der Dunk weet toch weer steeds een zeer gevoelige snaar te raken, waardoor bepaalde mensen witheet van woede worden en soms zelfs gaan schelden op zijn seksuele geaardheid, je zou bijna denken: de man moet wel gelijk hebben.
Niemand had dat boek gelezen..... maar ze hoorde dat hun idolen niet met respect werden neergezet in het boek...
Ook zo'n zenuw....
Lijkt dezelfde basale beweegreden te hebben: angst?quote:
[..]
Rushdie.... en zijn boek .... miljoenen mensen waren boos... sommigen erg boos
Niemand had dat boek gelezen..... maar ze hoorde dat hun idolen niet met respect werden neergezet in het boek...
Ook zo'n zenuw....
Maar ik vraag me bij Von der Dunk af wat voor angst?
De man is polemist, hij schrijft. Waarom? Wat is de gevoelige snaar?
I´m back.
Overigens censuur komt per definitie van de overheid. Dit kwam van een overheid. Dus is het censuur.
I´m back.
Heb jij het volste recht dan te eisen dat jij de baas mag zijn in mijn woning ?quote:
[..]
Ok.
Dan eis ik nu dat ik bij jou thuis vannacht tussen 2:00 en 5:00 mijn mening mag verkondigen.
Wat is je adres?
Nee toch.....
In de situatie van een door de overheid betaalde lezing..... wilde een meerderheid van de eigenaars juist dat von der Dunk kwam spreken.
Wat ook anders is dat de lezing juist bedoeld was het vrije woord te promoten, de controverse niet te schuwen , niet de strijd schuwen met de machthebbers en hun moraal, zoals de verzetsstrijder Arondeus deed .
Even voor mijn begrip. Is dit deels overheidsgeld deels niet? Of is dit volledig overheidsinitiatief?quote:
[..]
Heb jij het volste recht dan te eisen dat jij de baas mag zijn in mijn woning ?
Nee toch.....
In de situatie van een door de overheid betaalde lezing..... wilden een meerderheid van de eigenaars juist dat von der Dunk kwam spreken.
Wat ook anders is dat de lezing juist bedoeld was het vrije woord te promoten, de controverse niet te schuwen , niet de strijd schuwen met de machthebbers en hun moraal, zoals de verzetsstrijder Arondeus deed .
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Initiatief van de Provinciale staten Noordholland .. met haar geld.quote:
[..]
Even voor mijn begrip. Is dit deels overheidsgeld deels niet? Of is dit volledig overheidsinitiatief?
von der Dunk
Flapdrol eerste klas. Maar als je toch zwaarder kunt demoniseren dan Wilders, petje af.
Flapdrol eerste klas. Maar als je toch zwaarder kunt demoniseren dan Wilders, petje af.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ok. Dan snap ik het geziek hierover. Maar ergens vind ik dat zelfs overheidsinitiatieven regels mogen toepassen. Zolang het maar niet structurele regels zijn die voor alle inidiatieven gelden.quote:
[..]
Initiatief van de Provinciale staten Noordholland .. met haar geld.
Ik kan mij goed voorstellen dat een avondje "wilders bashen" niet in de geest valt van een controversiele constructieve lezing.
Klinkt wat mij betreft als een beetje cliche. Zoiets als een avondje moslims bashen. Yeah we get it..
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Juist de overheid van een democratische rechtsstaat, waarin we een zekere mate van pluriformiteit willen nastreven, kan dit niet maken, dat valt keihard, om maar eens een PVV-term te gebruiken, onder censuur. Wat betekent dat we hierdoor wat minder pluriform zijn geworden. En dan zul je denken wat boeit het, maar morgen kunnen anderen de mond gesnoerd worden en overmorgen jij, ...door die overheid (die per definitie meer macht heeft dan jij).quote:
[..]
Ok. Dan snap ik het geziek hierover. Maar ergens vind ik dat zelfs overheidsinitiatieven regels mogen toepassen. Zolang het maar niet structurele regels zijn die voor alle inidiatieven gelden.
I´m back.
De associatie van dat vreemdelingenhaat ook een fundament van het nazisme was..quote:
[..]
Lijkt dezelfde basale beweegreden te hebben: angst?
Maar ik vraag me bij Von der Dunk af wat voor angst?
De man is polemist, hij schrijft. Waarom? Wat is de gevoelige snaar?
Mensen verdringen dat.. men wilt het niet weten , men wilt niet twijfelen aan dat soort hedendaagse ranzige gevoelens tov "cultuurvreemden' van andere ras of afkomst.
Het is die twijfel die wordt weggedrongen.. net zoals bij de Rushdie-affaire... de twijfel aan de heiligheid en onschendbaarheid van de religieuse idolen.
En de angst is.. de angst om het fout te hebben.. het verlies van zekerheden, de angst voor verkeerde keuzes, of buiten de groep vallen zo..
Overigens wat af te dingen valt op dat gelijkluidend moreel oordeel over de Tweede wereldoorlog, werd ingeluid door dit boek van Herman Vuijsje: Correct, weldenkend Nederland sinds de jaren zestig, Contact 1997.
I´m back.
Heb je de lezing gelezen.. Heb je gelezen hoe vaak het woord Wilders in voorkwam..?quote:
Ik kan mij goed voorstellen dat een avondje "wilders bashen" niet in de geest valt van een controversiele constructieve lezing.
Nul keer......
Dus hoezo was de lezing Wilders bashen..?
dat zou je wel denken als je de reacties lees van mensen die het ook niet gelezen hebben.... maar vooral de associaties met historische stromingen van vreemdelingenhaat willen verdringen
Ik zie eigenlijk geen structurele mondsnoerderij om eerlijk te zijn. Ik zie meer een soort technocratisch gesteggel over een bepaald regeltje wel of niet toepassen en op basis daarvan iemand weigeren.quote:
[..]
Juist de overheid van een democratische rechtsstaat, waarin we een zekere mate van pluriformiteit willen nastreven, kan dit niet maken, dat valt keihard, om maar eens een PVV-term te gebruiken, onder censuur. Wat betekent dat we hierdoor wat minder pluriform zijn geworden. En dan zul je denken wat boeit het, maar morgen kunnen anderen de mond gesnoerd worden en overmorgen jij, ...door die overheid (die per definitie meer macht heeft dan jij).
Deze man kan verder overal z'n mening kwijt. Maar eventjes op dat feestje niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is mijn gelukt de helft er van te lezen voordat ik een beetje de tendens er van zag. Daarna ben ik gekapt. Je hoeft niemand iemand bij naam te noemen om te snappen waar het over gaat.quote:
[..]
Heb je de lezing gelezen.. Heb je gelezen hoe vaak het woord Wilders in voorkwam..?
Nul keer......
Dus hoezo was de lezing Wilders bashen..?
dat zou je wel denken als je de reacties lees van mensen die het ook niet gelezen hebben.... maar vooral de associaties met historische stromingen van vreemdelingenhaat willen verdringen
Laat ze het maar lekker uitvechten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ok'' niet gelezen.quote:
Overigens wat af te dingen valt op dat gelijkluidend moreel oordeel over de Tweede wereldoorlog, werd ingeluid door dit boek van Herman Vuijsje: Correct, weldenkend Nederland sinds de jaren zestig, Contact 1997.
maar het eensluidend oordeel was : dit nooit meer..
nooit meer dit geweld, nooit meer dictatuur, nooit meer mensen en groepen mensen vervolgen wegens afkomst of levensbeschouwingen
Wat von der Dunk schreef was--- dacht ik-- dat eensluidend oordeel was ook het symbool van onze eenheid en dat symbool wilt men overeind houden door die morele lessen en eensluidend streven niet op de hedendaagse situatie te betrekken... oa. daarom dat nieuwe taboe
Zo had ik het nog niet bekeken
Deze man kan overal, via privé-initiatief, zijn mening (nog) kwijt idd, omdat velen zijn mening delen. Maar dus niet op die door de provincie georganiseerde min of meer prestigieuze lezing, omdat 1 pp die mening niet deelt, en 2 andere pp's blijkbaar hierdoor geïntimideerd zijn. Morgen maken die pp's misschien wetten om die mening in het geheel uit te bannen? Censuur is niet goed, dat is iig een les uit een duister tijdperk in Europa.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk geen structurele mondsnoerderij om eerlijk te zijn. Ik zie meer een soort technocratisch gesteggel over een bepaald regeltje wel of niet toepassen en op basis daarvan iemand weigeren.
Deze man kan verder overal z'n mening kwijt. Maar eventjes op dat feestje niet.
I´m back.
Als ik jou begrijp is dit ene voorval een goede reden om Nederland eventjes 60 plaatsen te laten zakken op de wereld vrijheids graadmeter. Ergens onder Ethiopie.quote:
[..]
Deze man kan overal, via privé-initiatief, zijn mening (nog) kwijt idd, omdat velen zijn mening delen. Maar dus niet op die door de provincie georganiseerde min of meer prestigieuze lezing, omdat 1 pp die mening niet deelt, en 2 andere pp's blijkbaar hierdoor geïntimideerd zijn. Morgen maken die pp's misschien wetten om die mening in het geheel uit te bannen? Censuur is niet goed, dat is iig een les uit een duister tijdperk in Europa.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De tendens was... hoe deze samenleving met de herinnering en de morele les van 'dat nooit meer' omgaat.. Als het niet meer uit komt in een bepaalde kwestie, Indonesie of etnische haat, dan is die moraal én de oorlog een taboe.quote:
[..]
Het is mijn gelukt de helft er van te lezen voordat ik een beetje de tendens er van zag. Daarna ben ik gekapt. Je hoeft niemand iemand bij naam te noemen om te snappen waar het over gaat.
Laat ze het maar lekker uitvechten.
Die lezing gaat niet sec over de PVV... het gaat over de Nederlandse cultuur.... post-oorlog... de verwerking ervan.. de beloftes en de praktijk van alledaagse vreemdelingenhaat...
Het klopt dat het aan de oppervlakte een eensluidend oordeel was, maar in de laatste decennia kwamen daar wel barsten in (overigens refereert Von der Dunk ook aan, door te stellen dat er veel collaboratie en wegkijken was).quote:
[..]
Ok'' niet gelezen.
maar het eensluidend oordeel was : dit nooit meer..
nooit meer dit geweld, nooit meer dictatuur, nooit meer mensen en groepen mensen vervolgen wegens afkomst of levensbeschouwingen
Wat von der Dunk schreef was--- dacht ik-- dat eensluidend oordeel was ook het symbool van onze eenheid en dat symbool wilt men overeind houden door die morele lessen en eensluidend streven niet op de hedendaagse situatie te betrekken... oa. daarom dat nieuwe taboe
Zo had ik het nog niet bekeken
De manier waarop er barsten in kwamen was ook doordat bijv. een aantal historische werken een meer genuanceerde kijk op die geschiedenis gaven, anders dan uit het standaardwerk van De Jong oprees.
I´m back.
Hij daalt wel, laten we echter hopen dat mensen hierdoor leren, en dit ook niet meer accepteren op die manier. (Overigens wist ik niet dat we zo dicht bij Ethiopië zitten...?)quote:
[..]
Als ik jou begrijp is dit ene voorval een goede reden om Nederland eventjes 60 plaatsen te laten zakken op de wereld vrijheids graadmeter. Ergens onder Ethiopie.
ook niet als Bosma de volgende lezing geeft bwvs.
I´m back.
Ik kan je verzekeren dat er weinig landen op deze planeet zijn waar je meer vrijheid hebt om je zegje te doen. Ik denk eigenlijk dat zoiets als dit daar weinig aan af doet.quote:
[..]
Hij daalt wel, laten we echter hopen dat mensen hierdoor leren, en dit ook niet meer accepteren op die manier. (Overigens wist ik niet dat we zo dicht bij Ethiopië zitten...?)
ook niet als Bosma de volgende lezing geeft bwvs.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is dus aan het veranderen...quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er weinig landen op deze planeet zijn waar je meer vrijheid hebt om je zegje te doen. Ik denk eigenlijk dat zoiets als dit daar weinig aan af doet.
I´m back.
Draahmaah
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waar vervolgens blijkt dat een paar leden van het clubje op eigen rekening hebben gehandeld. En om de analogie door te trekken. Hij was al aangenomen, de gesprekken waren geweest en een dag voor hij begint hoort hij plots dat hij toch niet mag komen omdat zijn kontje de secretaresse niet aanstaat...quote:
[..]
Ik ben ook wel eens afgewezen voor een sollicitatie. Maar zie jij mij vervolgens met een spandoek moord en brand roepen? Nee dat is hun goed recht. Hun clubje hun regels.
[..]
De nieuwsfeiten rondom deze affaire lijken mij persoonlijk wel degelijk argumenten. Daarom vroeg ik ook of je die gevolgd had want dat lijkt niet het geval. En iemand op het laatste moment uit een langlopend traject gooien omdat zijn mening je plots niet meer aanstaat en je in een lezing die om de vrijheid van meningsuiting en controversiële standpunten hoort te gaan juist die meningen wilt stoppen dan valt dat voor mij onder censuur.quote:Kom maar met werkelijke tegenargumenten. Ik val het hele basisprincipe aan van wat men als censuur aanwijst en wat niet. Ik ben nieuwsgierig naar wat jouw classificatie van censuur is dan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En voor dat 'feestje' was hij nou juist gevraagd. Gevraagd, ja. Hij heeft geen sollicitatie gedaan, mensen bedreigd, lopen lobbyen. De provincie heeft hem gevraagd. En VdD heeft het basisprincipe achter de lezing begrepen en op basis daarvan zijn stuk geschreven. Om vervolgens uit de lezing te worden gegooid. Arondeus draait zich om in zijn graf...quote:
[..]
Ik zie eigenlijk geen structurele mondsnoerderij om eerlijk te zijn. Ik zie meer een soort technocratisch gesteggel over een bepaald regeltje wel of niet toepassen en op basis daarvan iemand weigeren.
Deze man kan verder overal z'n mening kwijt. Maar eventjes op dat feestje niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het woord 'Wilders' staat er niet in nee, maar wel 13x 'PVV'.quote:
[..]
Heb je de lezing gelezen.. Heb je gelezen hoe vaak het woord Wilders in voorkwam..?
Nul keer......
Dus hoezo was de lezing Wilders bashen..?
dat zou je wel denken als je de reacties lees van mensen die het ook niet gelezen hebben.... maar vooral de associaties met historische stromingen van vreemdelingenhaat willen verdringen
En wie aan de PVV denkt, denkt aan Wilders, dat kun je niet ontkennen. Dus ja, Wilders wordt wel degelijk gebasht, zijn gedachtegoed althans.
Ja, hij evenaart gewoon de opruiende demagogie van Wilders, en het is volstrekt logisch dat een man/vrouw met een beetje verstand hier niet op zit te wachten. Als ik een stuk uitgebreide wantrouwen wil lezen dan lees ik wel het PVV partij programma. Daar hoeft heer Von der Dunk geen podium voor te krijgen. Hij is zelf net zo'n opruier als Wilders.quote:
[..]
Het woord 'Wilders' staat er niet in nee, maar wel 13x 'PVV'.
En wie aan de PVV denkt, denkt aan Wilders, dat kun je niet ontkennen. Dus ja, Wilders wordt wel degelijk gebasht, zijn gedachtegoed althans.
Bovendien heeft hij door dit voorval z'n aandachtshoererij juist extra kunnen uiten door overal z'n evangelie van Godwin te spuien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bashen = belachelijk maken... grapjes zus en grapjes dat...quote:
[..]
Het woord 'Wilders' staat er niet in nee, maar wel 13x 'PVV'.
En wie aan de PVV denkt, denkt aan Wilders, dat kun je niet ontkennen. Dus ja, Wilders wordt wel degelijk gebasht, zijn gedachtegoed althans.
Kritiek = met argumenten aanwijzen wat er mis is
Volstrekt normaal dus....
Argumenten van tafel vegen met ... 'dat is bashen,' ' gelijkstellen aan Hitler' is nogal leeg.
Ga in op de argumenten zelf....
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-Von-der-Dunk.dhtmlquote:Veel publiek bij omstreden 'Hitler-rede' Von der Dunk
zo gaat dat met demonisering en iets taboe verklaren ...... het woord Hitler komt maar 1x voor in de lezing....
maar nu suggereert men dat de lezing veelal over Hitler gaat ... en andere mensen fantaseren daarbij dat veelal Wilders en PVV gelijk gesteld worden aan Hitler..
...
het nieuwe taboe ....
[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 28-04-2011 11:59:49 ]
Het is pijnlijk dat deze mensen zelf de overduidelijke ironie daarvan schijnbaar niet in kunnen zien.quote:
zonder de tekst van de lezing te kennen zie ik hier mensen erg boos zijn kankeren, schelden en demoniseren.....
het hele idee van iemand zegt dat er iets fouts zit met de vreemdelingenhaat ....waarvoor nazi;'s berucht waren doet bij mensen de stoppen doorslaan:
idd ... het nieuwe taboe
von der Dunk heeft gelijk....
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Eens. Ook ik krijg bij het lezen van 's mans artikelen (Opinie VK), stellig de indruk dat hij , zoals nu bijvoorbeeld de herdenking, aangrijpt en vanuit eigen ideologische (islam-marxistische) voorkeur politiseert en aldus tracht zijn aantoonbaar antizionistische ressentimenten binnen de mindset van een heel specifieke soort Linksche Gutmensch Salonfähig te krijgen.quote:
Thomas von der Dunk
Ik heb nog nooit zo'n lachwekkend figuur gezien. Hij hoort meer van het 'Ik ben het niet met jou eens, dus daarom ben jij een nazi'-soort.
Daarnaast is hij ook een ontkenner.
Zeker als hij zou weten dat zijn daden van verzet tegen den Duitse bezetter en tiran, thans vanuit een bedenkelijke ideologische grondhouding gerevisioneerd en gepolitiseerd worden. En wel door iemand die herhaaldelijk op verachtelijke wijze heeft laten blijken, dat hij voor de directe nazaten van de holocaust (het merendeel van hen tracht een menswaardig bestaan binnen de "Exilstaat" Israël op te bouwen) maar een duurzame oplossing in petto heeft: in lijn met de Hamas-ideologie massale Ausrottung. En dit alles onder het politieke correcte mom, zogenaamd een taboe op (de historische aanloop naar) WOII te willen doorbreken. Het is maar dat we het (nu wel) weten...quote:
[..]
Arondeus draait zich om in zijn graf...
Wilders is juist heel erg voor Israel, hoor. En als er dus iemand de lezing (en Arondeus' ideeën) politiseert, is het toch echt de PVV.quote:
[..]
Zeker als hij zou weten dat zijn daden van verzet tegen den Duitse bezetter en tiran, thans vanuit een bedenkelijke ideologische grondhouding gerevisioneerd en gepolitiseerd worden. En wel door iemand die herhaaldelijk op verachtelijke wijze heeft laten blijken, dat hij voor de directe nazaten van de holocaust (het merendeel van hen tracht een menswaardig bestaan binnen de "Exilstaat" Israël op te bouwen) maar een duurzame oplossing in petto heeft: in lijn met de Hamas-ideologie massale Ausrottung. En dit alles onder het politieke correcte mom, zogenaamd een taboe op (de historische aanloop naar) WOII te willen doorbreken. Het is maar dat we het (nu wel) weten...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat ontken ik niet. Maar Von der Dunk is juist heel erg anti-Israël en juist buitengewoon pro-Hamas. Niettemin heeft Von der Dunk zijn lezing kunnen houden. Inhoudelijk was voorspelbaar dat het een Godwiniaans betoog zou worden, met hoe kan het ook anders (vermeende) parallellen tussen de NSB van weleer en de PVV van nu. Met het zogenaamd willen doorbreken van een taboe, verschaft Von der Dunk zich bij een bepaalde groep (de, islamofiele linkse Gutmensch a la Meulenbelt, Duisenberg en Van Bommel etc.) een vrijbrief voor zijn 'historisch revisionisme' verpakt in een afgrijselijk nazi-idioom.quote:
[..]
Wilders is juist heel erg voor Israel, hoor.
Klets. Bron?quote:
[..]
Dat ontken ik niet. Maar Von der Dunk is juist heel erg anti-Israël en juist buitengewoon pro-Hamas.
Alweer klets. VdD is historicus. Als zelfs historici al niet meer de vrijheid hebben om op basis van hun vakkennis bepaalde uitspraken te doen, zijn we erg ver afgedwaald in dit land. En het blijft natuurlijk van de zotte, dat een dergelijke lezing op officieel niveau wordt afgeblazen omdat iemand van mening is dat er teveel partijpolitieke kritiek in zit. Zoals al eerder gezegd: lees nog eens de doelstelling van de Arondeuslezing.quote:Niettemin heeft Von der Dunk zijn lezing kunnen houden. Inhoudelijk was voorspelbaar dat het een Godwiniaans betoog zou worden, met hoe kan het ook anders (vermeende) parallellen tussen de NSB van weleer en de PVV van nu.
Oh, en er is niets (vermeend) aan de parallelen die VdD trekt. Alleen gaat het iets dieper dan 'Wilders = Mussert' dus is het wat moeilijker te begrijpen voor het merendeel van de PVV-stemkoeien.
En dit slaat echt volkomen nergens op, maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel. Als er iemand aan het revisioneren is, is het wel Wilders met zijn partijprogramma over de dodenherdenking, bijvoorbeeld.quote:Met het zogenaamd willen doorbreken van een taboe, verschaft Von der Dunk zich bij een bepaalde groep (de, islamofiele linkse Gutmensch a la Meulenbelt, Duisenberg en Van Bommel etc.) een vrijbrief voor zijn 'historisch revisionisme' verpakt in een afgrijselijk nazi-idioom.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
[quote] Op zaterdag 7 mei 2011 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klets. Bron?
[..]
Leest u dan maar eens de columns van Von der Dunk. Het kan in uw ogen dan nog steeds klets zijn, maar dan kunt u in elk geval niet blijven volhouden dat er geen bronnen zijn, die de strekking van mijn verwijt staven. Er is slechts een dunne lijn tussen anti-zionisme en antisemitisme. En juist vanuit die invalshoek, hadden ze Von der Dunk nimmer voor die lezing mogen uitnodigen.
Op zaterdag 7 mei 2011 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Klets. Bron?
[..]
Leest u dan maar eens de columns van Von der Dunk. Het kan in uw ogen dan nog steeds klets zijn, maar dan kunt u in elk geval niet blijven volhouden dat er geen bronnen zijn, die de strekking van mijn verwijt staven. Er is slechts een dunne lijn tussen anti-zionisme en antisemitisme. En juist vanuit die invalshoek, hadden ze Von der Dunk nimmer voor die lezing mogen uitnodigen.
Ik weet wat ik behoor te weten. Omdat er binnen een groot deel van de hier wonende moslimgemeenschap een virulente jodenhaat leeft, hebben de multiculturalisten de herdenkingscultuur aangegrepen, om de excessen van deze jodenhaat als het ware liefdevol binnen een 'breder historisch perspectief in te kapselen'. En zo lezen we al een aantal jaren dat het warempel Marokkaanse soldaten zouden zijn geweest, die ook hebben meegeholpen aan de bevrijding van ons land. De gotspe... Tja moet de gedachte achter dit revisionisme zijn geweest, beter een politiek correct loopje nemen met de geschiedenis, dan machteloos toe moeten zien hoe moslimjongeren kransen misbruiken om er een potje mee te lopen voetballen.quote:
[..]
Klets. Bron?
[..]
Alweer klets. VdD is historicus. Als zelfs historici al niet meer de vrijheid hebben om op basis van hun vakkennis bepaalde uitspraken te doen, zijn we erg ver afgedwaald in dit land. En het blijft natuurlijk van de zotte, dat een dergelijke lezing op officieel niveau wordt afgeblazen omdat iemand van mening is dat er teveel partijpolitieke kritiek in zit. Zoals al eerder gezegd: lees nog eens de doelstelling van de Arondeuslezing.
Oh, en er is niets (vermeend) aan de parallelen die VdD trekt. Alleen gaat het iets dieper dan 'Wilders = Mussert' dus is het wat moeilijker te begrijpen voor het merendeel van de PVV-stemkoeien.
[..]
En dit slaat echt volkomen nergens op, maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel. Als er iemand aan het revisioneren is, is het wel Wilders met zijn partijprogramma over de dodenherdenking, bijvoorbeeld.
En dan onlangs de opzichtige poging van Mei li Vos (PvdA) om PVV'ers te willen weren bij de jaarlijkse dodenherdenking. Over politiseren gesproken. Maar dit alles zult u wel weer als klets afdoen; even zo voorspelbaar als nietszeggend.
Revisionisme nogwel. Dat er Marokkanen c.q. Noord-Afrikanen meevochten in WWII is geen geheim. Dat het er 100.000 tot 150.000 waren is ook geen geheim. Dat ze onder de Franse vlag vochten is ook geen geheim.
Allah Al Watan Al Malik
Joh, laat "Cagliostro" toch eventjes razen, is ook wel weer eens leuk.quote:
Revisionisme nogwel. Dat er Marokkanen c.q. Noord-Afrikanen meevochten in WWII is geen geheim. Dat het er 100.000 tot 150.000 waren is ook geen geheim. Dat ze onder de Franse vlag vochten is ook geen geheim.
[quote] Op zaterdag 7 mei 2011 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, en er is niets (vermeend) aan de parallelen die VdD trekt. Alleen gaat het iets dieper dan 'Wilders = Mussert' dus is het wat moeilijker te begrijpen voor het merendeel van de PVV-stemkoeien.
[..]
Kennelijk kost het u geen enkele moeite uzelf in de mindset van de gemiddelde PVV'er te verplaatsen. In feite zegt dit meer over u, dan over het vermeende beperkte historische abstractieniveau van de door u gehekelde PVV'er. En al mogen de semantische Spielerijen van Von der Dunk volgens u dieper gaan, uiteindelijk beklijft vooral de oppervlakkige links-populistische vergelijking: rechts = extreemrechts extreemrechts = nazisme. De geschiedkundige invuloefening voor gevorderden ten spijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cagliostro op 07-05-2011 17:04:26 ]
Op zaterdag 7 mei 2011 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Oh, en er is niets (vermeend) aan de parallelen die VdD trekt. Alleen gaat het iets dieper dan 'Wilders = Mussert' dus is het wat moeilijker te begrijpen voor het merendeel van de PVV-stemkoeien.
[..]
Kennelijk kost het u geen enkele moeite uzelf in de mindset van de gemiddelde PVV'er te verplaatsen. In feite zegt dit meer over u, dan over het vermeende beperkte historische abstractieniveau van de door u gehekelde PVV'er. En al mogen de semantische Spielerijen van Von der Dunk volgens u dieper gaan, uiteindelijk beklijft vooral de oppervlakkige links-populistische vergelijking: rechts = extreemrechts extreemrechts = nazisme. De geschiedkundige invuloefening voor gevorderden ten spijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cagliostro op 07-05-2011 17:04:26 ]
Cagliostro is wel beleefd met dat 'u' 
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat de nazaten van deze Marokkanen dodenherdenkingen verstoren en doodleuk een potje voetballen met de kransen is zeker geen geheim. En ja er is een verschil tussen het vreemdelingenlegioen en een legioen aan anti-Joodse vreemdelingen.quote:
Revisionisme nogwel. Dat er Marokkanen c.q. Noord-Afrikanen meevochten in WWII is geen geheim.
Wat is nou precies het punt dat je wil maken?quote:
[..]
Dat de nazaten van deze Marokkanen dodenherdenkingen verstoren en doodleuk een potje voetballen met de kransen is zeker geen geheim. En ja er is een verschil tussen het vreemdelingenlegioen en een legioen aan anti-Joodse vreemdelingen.
Was het een goede set om Van der Dunk te weren?
Moeten vergelijkingen met het verleden verboden worden als ze de PVV onwelgevallig zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Prijzenswaardig dat we dankzij een medium als internet versluiering, taboes en submissieve herschrijving van de geschiedenis kunnen doorbreken.quote:
Revisionisme nogwel. Dat er Marokkanen c.q. Noord-Afrikanen meevochten in WWII is geen geheim. Dat het er 100.000 tot 150.000 waren is ook geen geheim. Dat ze onder de Franse vlag vochten is ook geen geheim.
Aha bij de zaak rond Zeeland is het plots van belang dat ze net niet vochten op Nederlands grondgebied maar dat ze in Italië vochten is plots wel weer relevantquote:
[..]
Prijzenswaardig dat we dankzij een medium als internet versluiering, taboes en submissieve herschrijving van de geschiedenis kunnen doorbreken.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goeie vraag. In mijn optiek geeft Von der Dunk openlijk blijk van (latent) antisemitisme. In het licht van WOII, nu net zo'n heerschap uitnodigen voor de Arondeuslezing is tactloos. De vraag of de inhoud van de lezing mogelijk PVV'ers voor het hoofd kan stoten vind ik van volstrekt ondergeschikt belang. Zelfs als de PVV niet had bestaan, zou ik het ook een gotspe hebben gevonden als men Von der Dunk voor deze lezing zou hebben uitgenodigd.quote:
[..]
Wat is nou precies het punt dat je wil maken?
Was het een goede set om Van der Dunk te weren?
Moeten vergelijkingen met het verleden verboden worden als ze de PVV onwelgevallig zijn?
Nouch'hidi dounya. Als u de link raadpleegt kunt u lezen dat deze 'nobele wilden' meer hebben gedaan dan aan de kant van de geallieerden meevechten: moorden, plunderen en verkrachten van onschuldige burgers zagen ze vervolgens als vanzelfsprekende beloning voor hun 'dappere' strijd.quote:
[..]
Aha bij de zaak rond Zeeland is het plots van belang dat ze net niet vochten op Nederlands grondgebied maar dat ze in Italië vochten is plots wel weer relevant
Nu wil ik het gedane niet verwaarlozen, maar verkrachting en plundering zijn door vele oorlogvoerenden gepleegd.quote:
[..]
Nouch'hidi dounya. Als u de link raadpleegt kunt u lezen dat deze 'nobele wilden' meer hebben gedaan dan aan de kant van de geallieerden meevechten: moorden, plunderen en verkrachten van onschuldige burgers zagen ze vervolgens als vanzelfsprekende beloning voor hun 'dappere' strijd.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Wat is uw punt? Simpelweg vergoelijken onder het mom dat anderen nu eenmaal ook niet van smet vrij zijn?quote:
[..]
Nu wil ik het gedane niet verwaarlozen, maar verkrachting en plundering zijn door vele oorlogvoerenden gepleegd.
Overigens waren deze Marokkanen officieel geen oorlogvoerenden, maar 'bevrijders'. En juist daarom is het zo verachtelijk dat deze 'strijders' zich aan een zedeloze wetteloosheid te buiten gingen.
Een bevrijder is net zo goed een oorlogvoerende.quote:
[..]
Wat is uw punt? Simpelweg vergoelijken onder het mom dat anderen nu eenmaal ook niet van smet vrij zijn?
Overigens waren deze Marokkanen officieel geen oorlogvoerenden, maar 'bevrijders'. En juist daarom is het zo verachtelijk dat deze 'strijders' zich aan een zedeloze wetteloosheid te buiten gingen.
Ik vergoeilijk het niet.
Ik maak ook geen punt eigenlijk, ik wil alleen voorkomen dat het allemaal weer naar een uiterste wordt gebracht.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Tja, en ik tracht te voorkomen dat er slechts een kant van de medaille wordt belicht, en dan ook nog vanuit een bedenkelijk politiek correct revisionisme.quote:
[..]
Een bevrijder is net zo goed een oorlogvoerende.
Ik vergoeilijk het niet.
Ik maak ook geen punt eigenlijk, ik wil alleen voorkomen dat het allemaal weer naar een uiterste wordt gebracht.
In feite hebben we allebei hetzelfde doelquote:
[..]
Tja, en ik tracht te voorkomen dat er slechts een kant van de medaille wordt belicht, en dan ook nog vanuit een bedenkelijk politiek correct revisionisme.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Mogelijk denken we alleen verschillend over de middelen waarmee we vervolgens ons kennelijk gezamenlijk doel menen te moeten 'heiligen'.quote:
[..]
In feite hebben we allebei hetzelfde doel
Aha, in jouw ogen kan dit het geval zijn. Het is ook zo'n lekkere term latent antisemitisme. (in tegenspraak overigens met het openlijk wat je noemt). Maar kan je het wat concreter maken? Is kritisch zijn op de aanpak van Israel in het conflict met de Palestijnen gelijk aan (latent) antisemitisme?quote:
[..]
Goeie vraag. In mijn optiek geeft Von der Dunk openlijk blijk van (latent) antisemitisme.
Of gebruik je deze term alleen maar om er zelf een fijne Godwin in te kunnen gooien?
Of juist niet, hij is historicus en kan meer dan uitstekend parallellen met het verleden duiden en bespreken. Met een controversieel tintje, zoals in de doelstellingen van de lezing staat, dat kan je goed aan hem overlaten.quote:In het licht van WOII, nu net zo'n heerschap uitnodigen voor de Arondeuslezing is tactloos.
Want het zou verboden moeten worden om parallellen met het verleden te trekken? Er mogen geen vraagtekens geplaatst worden bij ideeën om mensen op basis van hun geloof te gaan discrimineren?quote:De vraag of de inhoud van de lezing mogelijk PVV'ers voor het hoofd kan stoten vind ik van volstrekt ondergeschikt belang. Zelfs als de PVV niet had bestaan, zou ik het ook een gotspe hebben gevonden als men Von der Dunk voor deze lezing zou hebben uitgenodigd.
Je houdt er maar vreemde ideeën op na..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat blijkt jaquote:
[..]
Mogelijk denken we alleen verschillend over de middelen waarmee we vervolgens ons kennelijk gezamenlijk doel menen te moeten 'heiligen'.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Inderdaad. Goed dat ze die malloot geen podium voor zijn haatdragende teksten geven. Nou ja, internet uitgezonderd.quote:
[..]
Wilders is Hitler.
VdD is de koning van de Godwin, vandaar.
Maar goed, eve recapitulerend, zijn nu de PVV aan de macht is de eerste treinen richting auschwitz al besteld, zoals geschetst door de fervente anti PVV mensjes? Zijn de ghetto's al een feit? Zijn de sterren al uitgereikt aan de allochtonen?
De link heb ik gelezen maar je gaat voorbij aan mijn punt, niet onverwacht overigens. Ik vroeg je waaromquote:
[..]
Nouch'hidi dounya. Als u de link raadpleegt kunt u lezen dat deze 'nobele wilden' meer hebben gedaan dan aan de kant van de geallieerden meevechten: moorden, plunderen en verkrachten van onschuldige burgers zagen ze vervolgens als vanzelfsprekende beloning voor hun 'dappere' strijd.
Je herhaalt nu enkel dit gedrag. Voor het ene stel je strikte grenzen en voor het andere ben je bereid er alles aan de haren bij te slepen...quote:Aha bij de zaak rond Zeeland is het plots van belang dat ze net niet vochten op Nederlands grondgebied maar dat ze in Italië vochten is plots wel weer relevant
Zo niet alle...quote:
[..]
Nu wil ik het gedane niet verwaarlozen, maar verkrachting en plundering zijn door vele oorlogvoerenden gepleegd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Door een schijnwerper op die, aan de haren er bij gesleepte, andere kant van de medaille te richten?quote:
[..]
Tja, en ik tracht te voorkomen dat er slechts een kant van de medaille wordt belicht, en dan ook nog vanuit een bedenkelijk politiek correct revisionisme.
Het is wel erg doorzichtig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voorstander van censuur?quote:
[..]
Inderdaad. Goed dat ze die malloot geen podium voor zijn haatdragende teksten geven. Nou ja, internet uitgezonderd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, want ik zeg dat ze hem monddood moeten makenquote:
gaat hij lekker du_ke ? Begrijpend lezen is nog steeds moeilijk voor je?
Hem het podium ontnemen komt daar toch op neer?quote:
[..]
Ja, want ik zeg dat ze hem monddood moeten maken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lees even de definitie van censuur door, en kom dan terug zou ik zeggen. Nog even een vraag voor onderweg; als er sprake zou zijn van censuur, waarom kunnen we dan vrijelijk de lezing op Internet nalezen, zonder vervolging?quote:
[..]
Hem het podium ontnemen komt daar toch op neer?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2011 18:54:50 ]
Ik verval in herhaling. Maar toch leest u nou eens de verschillende columns die Von der Dunk heeft geschreven. De Israëliërs vergelijken met het Tätervolk zoals Von der Dunk doet en meent, heeft niets te maken met een kritische visie op het Joods-Palestijns conflict.quote:
[..]
Aha, in jouw ogen kan dit het geval zijn. Het is ook zo'n lekkere term latent antisemitisme. (in tegenspraak overigens met het openlijk wat je noemt). Maar kan je het wat concreter maken? Is kritisch zijn op de aanpak van Israel in het conflict met de Palestijnen gelijk aan (latent) antisemitisme?
Of gebruik je deze term alleen maar om er zelf een fijne Godwin in te kunnen gooien?
[..]
Of juist niet, hij is historicus en kan meer dan uitstekend parallellen met het verleden duiden en bespreken. Met een controversieel tintje, zoals in de doelstellingen van de lezing staat, dat kan je goed aan hem overlaten.
[..]
Want het zou verboden moeten worden om parallellen met het verleden te trekken? Er mogen geen vraagtekens geplaatst worden bij ideeën om mensen op basis van hun geloof te gaan discrimineren?
Je houdt er maar vreemde ideeën op na..
De lezing van Von der Dunk is overigens niet verboden. Alleen heeft het organisatiecomité besloten om bij nader inzien hem geen podium te bieden. Sowieso moet men heel erg voorzichtig zijn, om mensen op basis van hun opvattingen het spreken onmogelijk te maken. Het lijkt er overigens op, dat men binnen linkse kringen minder moeite heeft met het plegen van censuur, als dit slaat op opvattingen die men vanuit die kringen als extreem-rechts bestempelt. Plotseling zijn er tal van redenen aan te voeren op grond waarvan zo'n censuur/verbod te rechtvaardigen valt.
Die morele inconsequentie bij de linkse intelligentie is er voor een belangrijk deel debet aan, dat men zichzelf uiteindelijk censureert. Legio voorbeelden waar men kunstenaars, columnisten en andere vrijgeesten het 'spreken' onmogelijk maakte of zelfs verbood, omdat men vreesde dat dit wel eens verkeerd zou kunnen vallen bij een groot deel van de moslimbevolking die hier leeft. Uit valse piëteit met de moslimgemeenschap en uit vrees voor hachelijke represailles snoerde men op submissieve wijze de mond van islam-kritische geesten, en als het zo uitkwam legde men zichzelf ook nog eens ongevraagd een spreek- en uitingsverbod op. En zo gaf men ook een revisionistische draai aan de geschiedenis uit oogpunt coûte que coûte de 'sociale vrede' te bewaren.
Ik vraag of jij een voorstander bent van censuur omdat je het blokkeren van een lezing toejuicht. Dat jij daar weer van alles aan vastknoopt moet je zelf weten. Ik zit meer op de lijn van Remkesquote:
[..]
Lees even de definitie van censuur door, en kom dan terug zou ik zeggen. Nog even een vraag voor onderweg; als er sprake zou zijn van censuur, waarom kunnen we dan vrijelijk de lezing op Internet nalezen, zonder vervolging?
quote:Commissaris van de Koningin Remkes zei na afloop van de bijeenkomst dat hij het betreurt dat de oorspronkelijke lezing was afgelast. Hij vond het onverstandig dat leden van CDA en VVD van de organiserende werkgroep vooraf met Hero Brinkman van de PVV in gesprek waren gegaan. 'Daarmee wek je de schijn dat je vastzit aan het touwtje van de PVV.' Als reden voor het afblazen van de oorspronkelijke lezing gaf CDA'er Meino Schraal op dat deze te partijpolitiek van aard zou zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom ga je niet in op mijn vraag? Dat is wel heel goedkope retoriek wat je nu tentoonspreid, eerst een valse beschuldiging maken en vervolgens bij de verdediging daarvan roepen dat het niet relevant zou zijn.quote:
[..]
Ik vraag of jij een voorstander bent van censuur omdat je het blokkeren van een lezing toejuicht. Dat jij daar weer van alles aan vastknoopt moet je zelf weten. Ik zit meer op de lijn van Remkes
[..]
Dus, of je neemt even terug dat ik voorstander van censuur zou zijn wat evident is dat ik dat niet ben, of we gaan nog even verder bakkeleien hierover. Your call.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2011 19:07:24 ]
Als u nou eens gewoon iets meer kennis zou nemen, van de schrijfsels van Von der Dunk en uzelf vervolgens rekenschap geeft van zijn inquisitoriale haat- en hekelschriften jegens een ieder die niet klakkeloos zijn islam-marxistische beschouwingen aanhangt. Als u dan ook nog eens voor uzelf nagaat wat Von der Dunk er allemaal met de haren bijsleept om zijn gelijk te willen behalen, dan begrijpt u mogelijk beter waarom ik een en ander in een wat breder perspectief wens te plaatsen.quote:
[..]
Je herhaalt nu enkel dit gedrag. Voor het ene stel je strikte grenzen en voor het andere ben je bereid er alles aan de haren bij te slepen...
Ik stelde je een vraag, je weet wel met een vraagteken aan het einde. Omdat je het goed vindt dat hem het podium werd ontnomen. En vaak is dat censuur, mensen het podium ontnemen. Vandaar dus mijn vraag of je daar voorstander van bent.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 19:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom ga je niet in op mijn vraag? Dat is wel heel goedkope retoriek wat je nu tentoonspreid, eerst een valse beschuldiging maken en vervolgens bij de verdediging daarvan roepen dat het niet relevant zou zijn.
Dus, of je neemt even terug dat ik voorstander van censuur zou zijn wat evident is dat ik dat niet ben, of we gaan nog even verder bakkeleien hierover. Your call.
Daarop kom jij met een vraag die niet zo relevant is, namelijk of hier wel of geen sprake is van algehele censuur. Nou dat is het niet maar erg boeiend is die vraag niet. Want geheel het keerde zich tegen (een deel van) de organisatie van de lezing die uit partijpolitieke overwegingen Von der Dunk de mond wou snoeren. Zodat uiteindelijk de lezing een veel groter podium kreeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan snap je het verschil niet tussen een podium ontnemen en censuur. Is dat dan mijn probleem? Nee he.quote:
[..]
Ik stelde je een vraag, je weet wel met een vraagteken aan het einde. Omdat je het goed vindt dat hem het podium werd ontnomen. En vaak is dat censuur, mensen het podium ontnemen. Vandaar dus mijn vraag of je daar voorstander van bent.
Juist wel als jij namelijk mij beticht van het voorstaan van censuur in de brede zin van het woord, wat je deed.quote:Daarop kom jij met een vraag die niet zo relevant is, namelijk of hier wel of geen sprake is van algehele censuur. Nou dat is het niet maar erg boeiend is die vraag niet.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat het niet zo boeiend is wat censuur is en of het hier van toepassing is, maar dat het wel van toepassing is op deze lezing en dus fout is. Wat wil je nou precies?quote:Want geheel het keerde zich tegen (een deel van) de organisatie van de lezing die uit partijpolitieke overwegingen Von der Dunk de mond wou snoeren. Zodat uiteindelijk de lezing een veel groter podium kreeg.
Als jij in deze discussie wilt meedoen en de opvatting van Du_ke wilt bestrijden, dan is het wel jouw probleem.quote:
[..]
Dan snap je het verschil niet tussen een podium ontnemen en censuur. Is dat dan mijn probleem? Nee he.
Maar hij zette ook een vraagteken achter zijn vraag.
Je kunt dat opvatten als een rethorische vraag en dat hij eigenlijk denkt dat het antwoord "ja" is.
Maar die lange tenen die jij laat zien is so mal.. Je weet toch hoe het hier op FOK toegaat... je doet het zelf ook vaak .
What is in a name ? Censuur of niet... je toont wel dat je het prima vindt dat von der Dunk de mond gesnoerd is..
Althans... dat lukte dus niet.... het tegendeel werd bereikt met een 100-voud aan meer publiciteit
Ja, en zijn PI was een duimpje omhoog als teken dat het een vaststelling was van zijn kant. Dat kan je gewoon tussen de regels doorlezen, en daarom is het ook erg goedkoop om nu opeens terug te krabbelen en te roepen dat het 'maar' een vraag was.quote:
[..]
Als jij in deze discussie wilt meedoen en de opvatting van Du_ke wilt bestrijden, dan is het wel jouw probleem.
Maar hij zette ook een vraagteken achter zijn vraag.
Wel in deze lezing ja, want zeg nou zelf, een rant tegen Israel, de ophemeling van de Palestijnen, de PVV in het NSB hoekje duwen en het huidige kabinet uitmaken voor NSB-vriendjes is niet echt passend voor de Arondeuslezing.quote:What is in a name ? Censuur of niet... je toont wel dat je het prima vindt dat von der Dunk de mond gesnoerd is..
Prima toch? Vrijheid van meningsuiting enzovoorts. Maar wat mij betreft was het weigeren van deze erg gekleurde lezing geheel terecht.quote:Althans... dat lukte dus niet.... het tegendeel werd bereikt met een 100-voud aan meer publiciteit
Heb je de lezing gelezen ? of praat je ook maar mensen na die iets fantaseren zonder de lezing gelezen te hebben .quote:
Wel in deze lezing ja, want zeg nou zelf, een rant tegen Israel, de ophemeling van de Palestijnen, de PVV in het NSB hoekje duwen en het huidige kabinet uitmaken voor NSB-vriendjes is niet echt passend voor de Arondeuslezing.
Ik heb nergens in de tekst in de OP gelezen dat von der Dunk zei PVV=NSB... ik heb ook niet gelezen dat hij zei.. het huidige kabinet = een NSB-vriendje
En wat nog erger is ........ wát hij wel zei past prima in de opzet van de lezing..
Dat vond ook een meerderheid van de lezingcommissie..
De lezing werd niet geweigerd door de commissie..... twee leden van de vijf hebben het afgeblazen, op eigen houtje.. buiten de commissie om. En die twee dictatoortjes_in_spé werden ook teruggefloten door hun eigen fracties resp CDA en VVD,quote:Prima toch? Vrijheid van meningsuiting enzovoorts. Maar wat mij betreft was het weigeren van deze erg gekleurde lezing geheel terecht.
Alle meningen zijn gekleurd... en de bedoeling van de Arondeuslezing was ook de vrije gedachte een podium geven, met graag een portie eigenzinnigheid, de controverse niet schuwen.... per definitie leiden deze criteria tot duidelijke meningen met een duidelijke eigen kleur....
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-05-2011 20:04:57 ]
Hij is KUNST historicus.quote:
[..]
Of juist niet, hij is historicus en kan meer dan uitstekend parallellen met het verleden duiden en bespreken. Met een controversieel tintje, zoals in de doelstellingen van de lezing staat, dat kan je goed aan hem overlaten.
Als afgestudeerd bedrijfseconoom zou ik het wel laten om te publiceren over iets dergelijks als fiscale economie, laat staan dat ik me als expert zou profileren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
