quote:Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
Dat snap ik, 5 euro per uur is weinig.quote:Op vrijdag 22 april 2011 14:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet om 7 uur mijn nest uit om voor 2 uurtjes 10 euro te krijgen.
Als je het in 1,5 uur kan is het veel.
Ja, maar daarna kan ik m'n bed zeker weer in?quote:
[..]
Dat snap ik, 5 euro per uur is weinig.
Als je het in 1,5 uur kan is het veel.
Bij voorkeurquote:
[..]
Ja, maar daarna kan ik m'n bed zeker weer in?
Wauw hee, kortom, voor'n tientje me nest uit ?quote:
SPOILERHij had die andere uit de reeks moeten halen
quote:
Moet ik een nieuwe openen?quote:
Reeks hersteld omdat du_ke een prutser isSPOILERHij had die andere uit de reeks moeten halen
Je kan ook voor 2 tientjes een avond uitgescholden worden in het snikhete callcenter.quote:
[..]
Wauw hee, kortom, voor'n tientje me nest uit ?
Maar veel keus heb je niet.
Jawel, 10 uur op een vrachtwagen zitten als bijrijder, heb je altijd nog iets van 40 0f 50 euroquote:
[..]
Je kan ook voor 2 tientjes een avond uitgescholden worden in het snikhete callcenter.
Maar veel keus heb je niet.
Duke doet wel meer dingen verkeerd.quote:
TT aangepast, nu krijg ik achter de schermen vast zweepslagen
Nop, ik heb als aards gazant van de almachtige Danny reeksherstelkrachten gekregen.quote:
BUIG VOOR ME!
Ga eens bier halen. NU!quote:
[..]
Nop, ik heb als aards gazant van de almachtige Danny reeksherstelkrachten gekregen.
BUIG VOOR ME!
Je leert niets van in een vrachtwagen zitten, dat is ongeveer het slechtste alternatief.quote:
[..]
Jawel, 10 uur op een vrachtwagen zitten als bijrijder, heb je altijd nog iets van 40 0f 50 euro
Gebruik van opiaten leek me al niet geheel uitgesloten.quote:
Ik ga een dutje doen om vervolgens daarna te gaan chinezen met de familie. De ballen.
Zeker wel, je komt langs veel bedrijven, invullen vrachtbrieven etc.quote:
[..]
Je leert niets van in een vrachtwagen zitten, dat is ongeveer het slechtste alternatief.
Ik moest jouw topic uit de reeks halen om deze toe te kunnen voegenquote:
Hoezo?quote:Op vrijdag 22 april 2011 14:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Gebruik van opiaten leek me al niet geheel uitgesloten.
Heet dat leren tegenwoordig. Dat verklaart wel het eea.quote:
[..]
Zeker wel, je komt langs veel bedrijven, invullen vrachtbrieven etc.
Huis-aan-huis verkoper worden is ook heel leerzaam.quote:
[..]
Zeker wel, je komt langs veel bedrijven, invullen vrachtbrieven etc.
Wat moet ik dan gaan doen?quote:
[..]
Heet dat leren tegenwoordig. Dat verklaart wel het eea.
Jij bent degene die mij moet vrezen, wij zijn als mods hier niet voor de users...quote:
Misschien moet je prive-detective worden, daar schijn je goed in te zijn.quote:
Sorry, maar het is echt te warm om te lopen.quote:
[..]
Jij bent degene die mij moet vrezen, wij zijn als mods hier niet voor de users...
Correct, jullie zijn er sowieso nooit.quote:
[..]
Jij bent degene die mij moet vrezen, wij zijn als mods hier niet voor de users...
Kortom, jij hebt geen serieus voorstel.quote:Op vrijdag 22 april 2011 14:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Misschien moet je prive-detective worden, daar schijn je goed in te zijn.
Sommige mensen hebben een levenquote:Op vrijdag 22 april 2011 14:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Correct, jullie zijn er sowieso nooit.
Of anders klimaatjournalist bij de Elsevier.quote:
Roddeljournalist bij de Privé of Telegraaf is ook een optie.
Geloof er niks van.quote:
Het kapitalistische systeem faalt inderdaad steeds meerquote:
Nou, nou, niet zo neerbuigend over jezelf doen. Volgens mij heb je best een leven.quote:
Kritiek van de gemillimeterde hyperintellectueel als arbeidsvoorwaarde inbegrepen.quote:
[..]
Of anders klimaatjournalist bij de Elsevier.
Wat? Ik begrijp er geen snars meer van.quote:
[..]
Ik moest jouw topic uit de reeks halen om deze toe te kunnen voegen
Ik had het vorige topic juist gekoppeld aan de POL Café reeks omdat du_ke hem vergeten was te koppelen. Nu is deze weer los geschoten.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2011 15:00:04 ]
Zondebokmentaliteit.quote:
Nederlander zeker?
Nee, het krabbelt juist weer opquote:
[..]
Het kapitalistische systeem faalt inderdaad steeds meer
Dit kapitalistische systeem faalt, het kapitalisme werkt welquote:
[..]
Het kapitalistische systeem faalt inderdaad steeds meer
Klopt, alleen kan ik nu tot mijn grote spijt niet de Marokkanen of de Mosims de schuld geven, ditmaal was het incompetentie door een paar rasblanke modsquote:
Ah, gaan we nu crewbashen?quote:
[..]
Klopt, alleen kan ik nu tot mijn grote spijt niet de Marokkanen of de Mosims de schuld geven, ditmaal was het incompetentie door een paar rasblanke mods
10.000 bananen in 1x om de radioactiviteit van het water in de kern van de 2e reactor te benaderen.quote:
Hoeveel bananen moet die gast van Elsevier nog eten voor dat hij Fukushimahoeveelheden bereikt?
du_ke en Friek_ wonen onder de rivierenquote:
[..]
Klopt, alleen kan ik nu tot mijn grote spijt niet de Marokkanen of de Mosims de schuld geven, ditmaal was het incompetentie door een paar rasblanke mods
Dan poept hij diamanten uitquote:
[..]
10.000 bananen in 1x om de radioactiviteit van het water in de kern van de 2e reactor te benaderen.
Het is reactor nummer 4 schatquote:
[..]
10.000 bananen in 1x om de radioactiviteit van het water in de kern van de 2e reactor te benaderen.
Onder de Tjonger, wellicht.quote:
[..]
du_ke en Friek_ wonen onder de rivieren
Waar ligt Meppel eigenlijk?quote:
Naast Staphorst.quote:
En wie neemt een bijrijder serieus?quote:
[..]
Zeker wel, je komt langs veel bedrijven, invullen vrachtbrieven etc.
De eerste CEO die een ex-vrachtwagenchauffeur als apprentice neemt moet ik nog tegenkomen.
Vrachtbrieven invullen is natuurlijk een overrated klusje. Ga dan echt dingen verkopen, enqueteren of aan je communicatieve skills werken. Je kan ook nog in de horeca aan de slag.
Nog erger.quote:
Ook remlof komt uit de buurt van de Belt, tuig van de richel is het.
Ja, maar ik ben na 6 jaar christelijk basisonderwijs fundamenteel atheïst gewordenquote:
[..]
Nog erger.
Ook remlof komt uit de buurt van de Belt, tuig van de richel is het.
Het is maar vakantie-werk.quote:
[..]
En wie neemt een bijrijder serieus?
De eerste CEO die een ex-vrachtwagenchauffeur als apprentice neemt moet ik nog tegenkomen.
Vrachtbrieven invullen is natuurlijk een overrated klusje. Ga dan echt dingen verkopen, enqueteren of aan je communicatieve skills werken. Je kan ook nog in de horeca aan de slag.
Wat is reactor nummer 4 lieverd? Ik had het over het koelwater in reactor 2, die is gemeten als 1000 mS.quote:
Dus het zit al bij de basis fout?quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben na 6 jaar christelijk basisonderwijs fundamenteel atheïst geworden
Ga dan donateurs werven.quote:
15 - 25 euro per uur en je komt nog eens onder de mensen.
Ja een uur kostbare lestijd per week verdoen aan een fictief opperwezen is natuurlijk helemaal van de zotte.quote:
Juist niet, ik kreeg altijd een 7 of een 8 voor godsdienst, mooi handig om te compenserenquote:Op vrijdag 22 april 2011 15:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja een uur kostbare lestijd per week verdoen aan een fictief opperwezen is natuurlijk helemaal van de zotte.
Dat valt vies tegen, want je krijgt betaald na prestatie, en daar komt nog eens bovenop dat ik geen zin heb om mezelf voor lul te zetten op straat.quote:
[..]
Ga dan donateurs werven.
15 - 25 euro per uur en je komt nog eens onder de mensen.
1S gemeten?quote:
[..]
Wat is reactor nummer 4 lieverd? Ik had het over het koelwater in reactor 2, die is gemeten als 1000 mS.
Een gebrek aan echte kennis compenseren met braaf verzinsels uit je hoofd leren is positiefquote:
[..]
Juist niet, ik kreeg altijd een 7 of een 8 voor godsdienst, mooi handig om te compenseren
Niet echt, maar dat was wel mijn middelbare school mentaliteit. Nu niet meer.quote:
[..]
Een gebrek aan echte kennis compenseren met braaf verzinsels uit je hoofd leren is positief
Huilie! Wedden dat er een subsidie voor de Spanjaarden tegenaan gegooid wordt? Of een importheffing ofzo.quote:Spain: Exporting less to Europe due competition from Morocco
The stagnation in European markets of fresh fruit after a drop in consumption due to the entrance of Moroccan orange at a smaller price was denounced by the citrus professional association "Palmanaranja", adding that there's no chance orange from Vega can compete with that.
Teodoro Revilla, Palmanaranja's president, affirms that "the low level of demand is quite worrying, such a reduced consumption is way more worrying than the drop in prices".
In that sense, he confirms the declarations from the counsellor for Agriculture, Clara Aguillera, who raised the subject of a drop in prices regarding the previous campaign. A drop of about 10 to 15%. Revilla adds "that the problem is just a drop of 10%. Such a low demand affects pickers and the work in the warehouses".
"We still have 30 to 35% of the late navel varieties of orange in the orchards and we don't know when the campaign is going to end", he concluded.
After a disappointing campaign in terms of prices, but good in production volumes, the president for Palmanaranja is peremptory: "There are not many solutions because it's impossible to compete with Morocco, that markets with smaller production costs. They're more effective when they have less costs with the whole process. If we worked with their production costs the citrus industry would not be viable for us".
The harvest that started with "navelina" was very bad, according to Revilla: "Just enough to cover production costs". As for "salustiana", he says that it had a higher profitability, but some 10% lower than the previous one. Aa for the late varieties that end the production, he insists that "there's still 30 to 35% in the orchards and there's no demand for it".
Dan zat de islam vast niet in het programma.quote:
[..]
Juist niet, ik kreeg altijd een 7 of een 8 voor godsdienst, mooi handig om te compenseren
Ik mocht op de Havo op een gegeven moment de godsdienstles niet eens meer inquote:
[..]
Niet echt, maar dat was wel mijn middelbare school mentaliteit. Nu niet meer.
Maar die leraar gaf me wel altijd braaf een 6 op m'n rapport
Jij was zeker zo'n eigenwijs joch die telkens vragen ging stellenquote:Op vrijdag 22 april 2011 15:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik mocht op de Havo op een gegeven moment de godsdienstles niet eens meer in
Maar die leraar gaf me wel altijd braaf een 6 op m'n rapport
Betaald worden naar prestatie is een van de meest prachtige en pure vormen van salariering.quote:
[..]
Dat valt vies tegen, want je krijgt betaald na prestatie, en daar komt nog eens bovenop dat ik geen zin heb om mezelf voor lul te zetten op straat.
Het biedt je juist een mogelijkheid jezelf positief te onderscheiden. Je zet jezelf nu ook voor lul op een vrachtwagen, als iets een tokkie-imago heeft
M'n leraar had zelf ook een broertje dood aan de Islam.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:15 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Dan zat de islam vast niet in het programma.
Ja, of ik zat gewoon de krant te lezen onder het mom "daar steek ik meer van op"quote:
[..]
Jij was zeker zo'n eigenwijs joch die telkens vragen ging stellen
En ik kijk daar fundamenteel anders tegen aan, de transportsector is het hart van de economie, niets om je voor te schamen. Daarbij is dit niet voor de rest van m'n leven ofzo.quote:
[..]
Betaald worden naar prestatie is een van de meest prachtige en pure vormen van salariering.
Het biedt je juist een mogelijkheid jezelf positief te onderscheiden. Je zet jezelf nu ook voor lul op een vrachtwagen, als iets een tokkie-imago heeft
En ik heb echt geen zin om 100 duzend keer op een dag uit te leggen dat er hongernegertjes zijn in Afrika.
Dat verklaart heel veel.quote:
[..]
M'n leraar had zelf ook een broertje dood aan de Islam.
Haha, ik had een leraar die het ook maar onzin vond om de dag te beginnen met een bijbel verhaaltje, die las daarom altijd voor uit de de telegraaf of volkskrant. Later is hij wel door de directie teruggevloten.quote:
[..]
Ja, of ik zat gewoon de krant te lezen onder het mom "daar steek ik meer van op"
Nee.quote:
Welles.quote:
Het hart van de economie, dat zal allemaal wel, maar je hoeft er niets voor te kunnen. In extremis zou je ook de argrarische sector "het hart van de economie" kunnen noemen, maar iemand die de glimmende kant van z'n trekker boven houdt en z'n wielen tussen de lijntjes verricht geen geweldig werk. Het zal tijd worden dat we hier een stel paki's of indiërs aannemen om de vrachtwagens te bemannen voor hongerloontjes, net zoals de bouwvakkers, de postbodes, de boeren en andere sectoren die nu met subsidiegeld in stand worden gehouden.quote:
[..]
En ik kijk daar fundamenteel anders tegen aan, de transportsector is het hart van de economie, niets om je voor te schamen. Daarbij is dit niet voor de rest van m'n leven ofzo.
Wat hebben hongernegertjes te maken met de transportsector?quote:En ik heb echt geen zin om 100 duzend keer op een dag uit te leggen dat er hongernegertjes zijn in Afrika.
Als hij dat dan met een christelijke grondslag brengt is daar volgens mij niets mis mee. Bij mij liep het bijbelverhaal altijd uit en hadden we geen tijd meer voor taal. Rare meester had ik in groep 8.quote:
[..]
Haha, ik had een leraar die het ook maar onzin vond om de dag te beginnen met een bijbel verhaaltje, die las daarom altijd voor uit de de telegraaf of volkskrant. Later is hij wel door de directie teruggevloten.
Sorry hoor maar als je dit serieus vindt dan is er geen redelijk gesprek mogenlijkquote:
[..]
Het hart van de economie, dat zal allemaal wel, maar je hoeft er niets voor te kunnen. In extremis zou je ook de argrarische sector "het hart van de economie" kunnen noemen, maar iemand die de glimmende kant van z'n trekker boven houdt en z'n wielen tussen de lijntjes verricht geen geweldig werk. Het zal tijd worden dat we hier een stel paki's of indiërs aannemen om de vrachtwagens te bemannen voor hongerloontjes, net zoals de bouwvakkers, de postbodes, de boeren en andere sectoren die nu met subsidiegeld in stand worden gehouden.
[..]
Wat hebben hongernegertjes te maken met de transportsector?
Neu niet bepaald, hij was uit Amsterdam weggegaan omdat hij (ja serieus) de buitenlanders meer dan zat was, altijd hetzelfde liedje met die oudersavonden waar meer Marokkaans dan Nederlands gesproken werd. En die gast was zeer zeker niet christelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:25 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Als hij dat dan met een christelijke grondslag brengt is daar volgens mij niets mis mee. Bij mij liep het bijbelverhaal altijd uit en hadden we geen tijd meer voor taal. Rare meester had ik in groep 8.
Kom op, we kennen elkaar lang genoeg, kom eens met rationele argumenten aanzetten waarom de transportsector in Nederland een lang leven beschoren zou zijn en wat de toegevoegde waarde is van inzetten op deze markt? Ik meen voldoende kennis te hebben om jouw argumenten te bestrijden, maar strijdt graag met open vizier.quote:
[..]
Sorry hoor maar als je dit serieus vindt dan is er geen redelijk gesprek mogenlijk
Selectiviteit heet datquote:
[..]
M'n leraar had zelf ook een broertje dood aan de Islam.
Behalve dat de rillingen over mijn rug lopen heeft hij natuurlijk weldegelijk een punt.quote:
[..]
Sorry hoor maar als je dit serieus vindt dan is er geen redelijk gesprek mogenlijk
Waarom? Omdat wij het doorvoerland bij uitstek zijn. Wij hebben een geweldige ligging op de kaart, verder hebben wij een enorm achterland waar wij gigantisch veel heen kunnen transporteren. Ja natuurlijk kunnen wij buitenlanders op die vrachtwagens zetten maar dat zal economisch gezien weinig nut hebben, A die mensen hebben recht op een minimumloon, B zij zijn vaker minder opgeleid dan de gemiddelde beroepschauffeur.quote:
[..]
Kom op, we kennen elkaar lang genoeg, kom eens met rationele argumenten aanzetten waarom de transportsector in Nederland een lang leven beschoren zou zijn en wat de toegevoegde waarde is van inzetten op deze markt? Ik meen voldoende kennis te hebben om jouw argumenten te bestrijden, maar strijdt graag met open vizier.
Klopt, maar daar zitten ook zoveel onwaarheden tussen dat dat het positieve teniet doet.quote:
[..]
Behalve dat de rillingen over mijn rug lopen heeft hij natuurlijk weldegelijk een punt.
Nee, micro Sievert, niet mili.quote:
µ dusquote:
Ja, sorry.quote:
Het is heel erg vrijdagmiddag.
Hoi, nog plannen voor pasen?quote:
Natuurlijk zijn Pakistanen goedkopere vrachtwagenbestuurders. Dat is nogal wiedes.quote:
[..]
Klopt, maar daar zitten ook zoveel onwaarheden tussen dat dat het positieve teniet doet.
http://www.huisinduitsland.de/quote:
Check eens, goedkope maar grote huizen in rustige gebieden. Wel DE
Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.quote:
[..]
Natuurlijk zijn Pakistanen goedkopere vrachtwagenbestuurders. Dat is nogal wiedes.
Dat zeg ik.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:37 schreef remlof het volgende:
De transportsector is wel degelijk één van de peilers onder de Nederlandse economie.
Ik was al bijna mijn kelder ingevlucht, aluhoedje kan ook afquote:
[..]
Ja, sorry.
Het is heel erg vrijdagmiddag.
Natuurlijk kun je ze onder het minimumloon laten werken. Althans dat is het voorstel van GS.quote:
[..]
Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.quote:
[..]
Waarom? Omdat wij het doorvoerland bij uitstek zijn. Wij hebben een geweldige ligging op de kaart, verder hebben wij een enorm achterland waar wij gigantisch veel heen kunnen transporteren. Ja natuurlijk kunnen wij buitenlanders op die vrachtwagens zetten maar dat zal economisch gezien weinig nut hebben, A die mensen hebben recht op een minimumloon, B zij zijn vaker minder opgeleid dan de gemiddelde beroepschauffeur.
Ik denk dat indien we niet snel inzetten op China (met de ECC als goed begin) we bijvoorbeeld door Athene kunnen worden ingehaald en we onze monopolie-positie op Europees handelen verliezen. Daarnaast is afhankelijkheid van het achterland geen goede basis voor een gezonde economie, we moeten juist af van onze focus op transport en toe naar andere typische sectoren voor Nederland.
Watermanagement, baggerindustrie of polderingen, gasboringen, hoogwaardige technologie, de internationale handel, op al deze gebieden hebben wij de wereld meer innovaties te bieden dan met het transport, waar Nederland meer en meer een marktvolger wordt dan een trendsetter. De betuwelijn is een achterhaald plan, we voegen niets toe in het stukstransport noch in de bulkgoederen. In de jaren '80 en '90 waren we nog wat, nu zijn we vrachtwagenchauffeurs en jij komt aanzetten met "wij hebben toch hogere minimumlonen" en "wij zijn beter opgeleid", maar je wilt helemaal geen hoogopgeleidde vrachtwagenchauffeurs. Ze hebben in een paar maanden hun rijbewijs C / CE gehaald en jij denkt daarmee de internationale concurrentie te verslaan?
Waarschijnlijk de belangrijkste zelfs in ons distributieland.quote:
Een pijler met potentie of een dood spoor?quote:
De transportsector is wel degelijk één van de peilers onder de Nederlandse economie.
De Nederlandse tujl
De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.quote:
[..]
Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.
Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.quote:
[..]
Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.
Ik denk dat indien we niet snel inzetten op China (met de ECC als goed begin) we bijvoorbeeld door Athene kunnen worden ingehaald en we onze monopolie-positie op Europees handelen verliezen. Daarnaast is afhankelijkheid van het achterland geen goede basis voor een gezonde economie, we moeten juist af van onze focus op transport en toe naar andere typische sectoren voor Nederland.
Watermanagement, baggerindustrie of polderingen, gasboringen, hoogwaardige technologie, de internationale handel, op al deze gebieden hebben wij de wereld meer innovaties te bieden dan met het transport, waar Nederland meer en meer een marktvolger wordt dan een trendsetter. De betuwelijn is een achterhaald plan, we voegen niets toe in het stukstransport noch in de bulkgoederen. In de jaren '80 en '90 waren we nog wat, nu zijn we vrachtwagenchauffeurs en jij komt aanzetten met "wij hebben toch hogere minimumlonen" en "wij zijn beter opgeleid", maar je wilt helemaal geen hoogopgeleidde vrachtwagenchauffeurs. Ze hebben in een paar maanden hun rijbewijs C / CE gehaald en jij denkt daarmee de internationale concurrentie te verslaan?
Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.
En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.
Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.quote:
[..]
Een pijler met potentie of een dood spoor?
De Nederlandse tujl
[..]
De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.
Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.
En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.
Precies, die grote vrachtschepen moeten toch ergens aan land.quote:
[..]
Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.
En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.
Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.quote:
Als je de transportsector in Nederland flink wil beschadigen moet je uit de EU of zelfs alleen maar de euro stappen.
Nu ben ik weg.
Natuurlijk, ik zal ook de laatste zijn die hier gaat beweren dat China de nieuwe VS wordt, wat dat betreft is er nog een lange weg te gaan en de Chinese welvaartsstijging is feitelijk de grootste bedreiging van een Chinese wereldmacht, hoe paradoxaal het ook moge klinken; ze prijzen zichzelf de markt uit en moeten daarom ook mondjesmaat groeien, anders krijg je een arbeidersland dat te duur wordt en een kennisland dat onvoldoende ontwikkeld is, een economy 1.5 ipv 2.0 of 1.0 - maar daar gaat het nu niet over.quote:
[..]
Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.
De handel aan de VS zal uiteraard niet helemaal naar beneden kukelen, daar zijn wij allemaal veel te afhankelijk van de VS voor en geen enkele economie kan het zich veroorloven de VS te laten bubblen, wat dat betreft is de USA wat net de Nederlandse bankensector in onze economie is voor de internationale economie. Een verschuiving naar Zuid-Oost Azie is waarschijnlijk niet eens haalbaar, 1 op de 2,5 wereldburgers woont er al en ze moeten arm blijven willen ze mee kunnen doen met een internationaal speelveld, maar je begrijpt m'n punt denk ik stukken beter dan eerst, toen je m'n stellingen verwierp. We ontwikkelen / innoveren onvoldoende op transport-gebied om het ons te permitteren daarop te richten en als we verder willen groeien moet de stuksprijs van transport omlaag (lagere lonen, lagere marges, grotere eenheden, technische innovaties) en niet de marginale vooruitgang die we nu boeken.
Een fundament van onze economie kan het ook zijn als je een stel paki's voor 75 euro per week een lading kolen laat rijden naar het Ruhrgebied en terug. Kijk naar de pijlers of fundamenten onder de chineze en UAE-economieën; de expats zijn daar de dragende krachten en die werken voor een loontje waar jij je bed niet uit wilt komen in extreem-gevaarlijke omstandigheden.quote:Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.
En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.
Als ik stakeholder zou zijn in de transportsector zou mijn eerste ingeving zijn, het naar beneden brengen van de loonkosten om de transport niet te duur te maken. We hebben een tijd gekend dat de waarde van de ladingen de gestegen loonkosten compenseerden, maar dit hoeft niet tot in het einde der tijden zo te zijn. Met andere woorden; waar voorheen de tulpenbollen voor een waarde van 100 per oplegger naar de haven gebracht werden voor een loon van 100 (index) - zal dit momenteel volledig verpakte tulpen betreffen met een waarde van 120 voor een loon van 120.
Als we echter geen vooruitgang meer boeken in de waarde van de te transporteren goederen gaat de waarde van het transport omlaag en zullen ook de lasten moeten dalen. Ik zie de brandstofprijzen nog niet dalen dus shipping costs moeten op andere manieren omlaag gebracht worden. Heb jij al een manier gevonden om dit economisch probleem te tackelen?
En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?quote:
[..]
Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.
Nu ben ik weg.
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie
Uiteraard, chinezen worden te duur en de overheid daar werkt er mooi aan mee.quote:
Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.
Allemaal onder het mom van welvaartsstijging, maar de welvaart is er juist vanwege het voorheen lage niveau ervan. Mooi toch, die internationale economie
?Daarom ben ik voor een economische Europese Uniequote:
[..]
En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie
Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL
Dat heeft het artikel correct, het grootste probleem zijn de sociaal democraten en profiteurs.quote:
Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'
Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL
Ik bedoel maar..quote:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Dan gaan we allemaal gezellig de hele dag in de SC jankbekken ipv. een nieuwe baan zoeken.quote:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering
Uiteraard, zo hoort het toch ook?quote:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.
quote:
[..]
Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.
Ik doe niet aan reeksenquote:
Reeks hersteld omdat du_ke een prutser isSPOILERHij had die andere uit de reeks moeten halen
Goedemiddag trouwens VSquote:
Weekend?
Law & Order, in de pas lopen zal je!quote:
Gegroet, je grote vriend Teeven.
Goedemiddag!quote:
Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd.
Proostquote:
[..]
Goedemiddag!
Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd.
Aan de goede kant van de Reest zelfs in mijn gevalquote:
[..]
du_ke en Friek_ wonen onder de rivieren
.En nu moet ik dit topic nog om gaan nummeren ook
Haha, merci! Jij ook.quote:
Heb terrasje er al weer op zitten, economie gestimuleerd door te winkelen en nu relaxen.
3,0 km.
Tussen Kuunder en Reest.quote:
Leer eens topografie jongen, boven Staphorst.quote:
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.quote:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Wederom komt de crisis van rechts.
Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.quote:
[..]
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.
Wederom komt de crisis van rechts.
Nu worden ze gezien als Nederlanders en krijgen ze allemaal ditjes en datjes aangeboden waardoor ze niet meer weg willen of kunnen. Een probleem van de sociaal-democraten.
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.quote:
[..]
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.
Wederom komt de crisis van rechts.
Great minds think alike.quote:
[..]
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Elementary, Watsonquote:
En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.quote:
[..]
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Infallible, Holmes, infallible.quote:
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.quote:
[..]
Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.
Verder ben ik het wel met het artikel eens; het immigratie- en integratievraagstuk is echt enorm overschat.
Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingenquote:
[..]
En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.
En daar loopt het dan ook stuk.quote:
[..]
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Mensen kan je wél louter tot middel maken, zo zijn ze hier ook gekomen, als resources.quote:
[..]
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
Het is ook Human Resource Management, ik zou niet inzien waarom de productiefactor "mens" zo'n socialistische laurierkrans zou moeten krijgen. Betrap wel meer users erop, zelfs medewerkers van bedrijven die beginnen te janken met "heb m'n beste jaren aan dit bedrijf gegeven" - alsof je daar geen loon voor terugkreeg.
Arbeid is een productiefactor die iedere burger in bepaalde mate bezit.
Als jij meer kan werken dan een ander kan jij meer geld verdienen, een werkgever geeft je alleen geld als jouw werk meer waard is dan het geld dat hij ervoor geeft en jij geeft enkel je arbeid als je vrije tijd minder waard is dan het geld je kan verdienen door te produceren.
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...quote:
[..]
Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen
Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.quote:
[..]
En daar loopt het dan ook stuk.
Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Niet als je vastlegt dat ze op moeten (excuse my French) flikkeren wanneer hun contracten er op zitten of worden opgeheven. Maar nee, dat was "zielig".quote:
[..]
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.quote:
[..]
En daar loopt het dan ook stuk.
Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.quote:
[..]
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.quote:
[..]
Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.
Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.quote:
[..]
In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.
Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.
prutserquote:
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsingquote:
[..]
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.
Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
.Zegt er ook een wat.quote:
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.quote:
[..]
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.
Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeldquote:
[..]
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.
Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
.Geen idee, vertel het me, du_kequote:
[..]
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeld
Wablief?!quote:
[..]
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsing
du_ke is in troll-mode, dat heeft hij wel vaker nadat argumenten op zijnquote:
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichtenquote:
Op het klopt gewoon feitelijk niet wat je allemaal roept.quote:
Ook al zoiets walgelijks.quote:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.quote:
[..]
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ikquote:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Het is niet sociaal nee.quote:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Maar ach, de dag dat je me er op zal betrappen dat dat een argument van me is, nee.
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.quote:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Tijd voor wat zomerse muziek.
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?quote:
[..]
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ik
quote:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
quote:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.quote:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.quote:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .quote:
In een ander leven zouden we een relatie hebben.quote:
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.quote:
[..]
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?quote:
[..]
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.
Grootste fout: denken dat je zo makkelijk laat oprotten als dat je ze binnenhaalt.quote:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Zo kunnen we nog eeuwig doorvitten.
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?quote:
[..]
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.quote:
[..]
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?
quote:
[..]
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.
!Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.quote:
[..]
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .
Truth hurts.quote:
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.quote:
[..]
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?
Beste argument: "Links heeft nooit een meerderheid gehad, dus het kan niet aan links liggen"
Om vervolgens met een stalen gezicht te beweren dat we hier nu eenmaal te maken hebben met een cultuur van "polderen en coalities". Hoe ironisch wil je het hebben.
Welke voorstellen had rechts dan concreet?quote:
[..]
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.quote:
[..]
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?quote:
[..]
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.quote:
[..]
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).quote:
[..]
Welke voorstellen had rechts dan concreet?
Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.
Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar alaquote:
[..]
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.
Het was even een zijpaadje dat nogal opviel. Maar het grote zwaktebod was je taalgebruik natuurlijk.quote:
[..]
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.quote:
[..]
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).
Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.
Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.quote:
[..]
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?quote:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Maar toch is het dus de schuld van links?
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg.quote:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
_!Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.quote:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?quote:
[..]
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?quote:De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.quote:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
Lekker hè, het blokkeren van vrij verkeer van personen? Zo liberaal ook.quote:
[..]
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg.
Waarom?quote:
[..]
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?
[..]
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?
Politieke standpunten worden zovaak geuit zonder concreet voorstel.
Ik ben dan ook zeker niet liberaal.quote:
[..]
Lekker hè, het blokkeren van vrij verkeer van personen? Zo liberaal ook.
quote:
[..]
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.
Vier jaar Den Uyl de grote schuld van alles Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?quote:
[..]
Waarom?
Politieke standpunten worden zovaak geuit zonder concreet voorstel.
Nee, ben aan het eten.quote:
[..]
Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?
Mooi. Het blokkeren van vrij verkeer van personen is namelijk behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.quote:
1 jaar Van Agt II - CDA, PvdA, D66quote:
[..]
1 jaar Van Agt III - CDA, D66
?
Het innen van belasting is mutatis mutandis ook behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit. Uitkeringen zijn hypocriet, gastarbeiders betaald in Nederland laten zitten terwijl ze geen arbeid leveren noch langer te gast zijn is hypocriet.quote:
[..]
Mooi. Het blokkeren van vrij verkeer van personen is namelijk behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.
Die mag je me toch even uitleggen eerlijk gezegd. Bij de ene zie ik de protectionisme/vrij verkeer van vrijhandel tegenspraak, belasting/vrijhandel zie ik deze toch minder. Belastingen zijn namelijk, voor zover mijn economische kennis strekt, niet per definitie een vorm van protectionisme.quote:
[..]
Het innen van belasting is mutatis mutandis ook behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.
Uitkeringen zijn toch wel degelijk een vorm van protectionisme?quote:
[..]
Die mag je me toch even uitleggen eerlijk gezegd. Bij de ene zie ik de protectionisme/vrij verkeer van vrijhandel tegenspraak, belasting/vrijhandel zie ik deze toch minder. Belastingen zijn namelijk, voor zover mijn economische kennis strekt, niet per definitie een vorm van protectionisme.
Je beschermd immers onwetende burgers tegen de vrije markt en geeft ze een beloning voor het feit dat ze niets doen. Als je gast-arbeiders dus alle privileges van gewone burgers geeft, zijn het geen gast-arbeiders meer en vervagen de verschillen tussen Nederlandse burgers en arbeiders die hier enkel zijn om het vuile werk op te knappen. Ik vind dat we de gastarbeiders een status aparte hadden mogen toekennen en hen mogen ontslaan zodra we hier geen banenoverschot meer kenden.
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.quote:
[..]
Uitkeringen zijn toch wel degelijk een vorm van protectionisme?
Het ging mij om de belastingen.Ligt er aan welke belastingen.quote:
[..]
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.
Belastingen is te groot als term om er een stempel op te plakken. Heffingen en taxaties op bepaalde producten voor import-/export zijn wel protectionistisch om maar wat te noemen. Lagere BTW op voedsel is ook protectionistisch etc etc.
Belastingen zijn geen deel van de vrije markt omdat ze middels dwang tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.
Als iets belast of gedwongen wordt is het niet langer vrij en de reden daarachter is protectionisme, anders liet men het wel aan de marktwerking over, maar bang als men is voor de schadelijke gevolgen int men belasting om te herverdelen.
Voltaire: "In general, the art of government consists in taking as much money as possible from one party of the citizens to give to the other."
Oh god, we gaan weer op de "quote:
[..]
Belastingen zijn geen deel van de vrije markt omdat ze middels dwang tot stand zijn gekomen.
Als iets belast of gedwongen wordt is het niet langer vrij en de reden daarachter is protectionisme, anders liet men het wel aan de marktwerking over, maar bang als men is voor de schadelijke gevolgen int men belasting om te herverdelen.
belasting is diefstal en is hetzelfde als de mafia " toer. Zag vandaag een mooie slogan op een kentekenplaat van een pauper-bak voor me:quote:
[..]
Oh god, we gaan weer op de "
"Steel niet, de regering duldt geen concurrentie."
Ik wacht dan ook op jouw: "bezit is diefstal! kapitalisme is kut" reactie, want die zijn elke keer weer zo ontzettend onvoorspelbaarquote:
[..]
Oh god, we gaan weer op de "
Ik weet hoe ik mijn publiek kan vermakenquote:
Ah, en weer loze oneliners posten! Die hadden we inderdaad alweer een paar dagen gemist!
Voor jouquote:
"Everyone wants to live at the expense of the State. They forget that the State lives at the expense of everyone."
Frédéric Bastiat is een heldquote:
Vooral zijn petitie van kaarsenmakers gericht aan de Franse wetgevende gedeputeerden is beroemd geworden. Hierin werd gesteld dat er zich een uitzonderlijk gunstige gelegenheid zou voordoen voor de gedeputeerden die zich uitermate inzetten voor de Franse producenten door het buitenhouden van buitenlandse competitie, om zodanig binnenlandse prijzen laag te houden en voor overvloed te zorgen. Ze attendeerde erop dat er nog een buitenlandse mogendheid (de zon!) was, die de markt overspoelde met een gratis product. Ze verlangde daarop dat de gedeputeerde er alles aan zouden doen om die mogendheid buiten te houden, om daarmee de welvaart van de Franse inwoners te bevorderen.
online bron
Niet helemaal. Nu vereenzelvig je het belasten met protectionisme, terwijl belastingen ook net zo goed betaald worden om andere zaken in stand te houden (de zogenaamde enforcement of law and public order, protection of property enzovoort). Herverdeling (redistribution) is maar één van de functies.quote:
[..]
Als iets belast of gedwongen wordt is het niet langer vrij en de reden daarachter is protectionisme, anders liet men het wel aan de marktwerking over, maar bang als men is voor de schadelijke gevolgen int men belasting om te herverdelen.
Belastingen heb je juist ook nodig om enige minimale overheidsfuncties in stand te houden. Ik zie niet in hoe die zonder belastingen kunnen voortbestaan. Om die reden vind ik je analogie nogal vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2011 18:01:27 ]
Wat ben je ook een elitaire mongool, maar inderdaad, klinkt wel leukquote:
Hoi Hongaar.quote:
Sinds wanneer is in hemelsnaam de Radetzkymarsch elitair.quote:
[..]
Wat ben je ook een elitaire mongool, maar inderdaad, klinkt wel leuk
quote:
Onze gedachten zijn eender.quote:
[..]
Sinds wanneer is in hemelsnaam de Radetzkymarsch elitair.
Een halve, een halve (hong)garequote:
Nooit meer naar het zwembad.
Die kussende paren in de stroomversnelling, klierende knullen en vervelende en ruziezoekende ouders. Ik kom er niet meer
Die muziek klinkt anders aardig pompeus.quote:
[..]
Sinds wanneer is in hemelsnaam de Radetzkymarsch elitair.
Wat een baggerquote:
De huidige generatie kan geen kwaliteit meer waarderen.quote:
Ja, mensen, blehquote:Op vrijdag 22 april 2011 18:54 schreef Dutchnative het volgende:
Nooit meer naar het zwembad.
Die kussende paren in de stroomversnelling, klierende knullen en vervelende en ruziezoekende ouders. Ik kom er niet meer
SPOILER
quote:
[..]
De huidige generatie kan geen kwaliteit meer waarderen.
Het heet dan ook een "mars".quote:
[..]
Die muziek klinkt anders aardig pompeus.
Ja, dat is toch irritant of niet?quote:
Ennio is mijn muzikale held.quote:
[..]
De huidige generatie kan geen kwaliteit meer waarderen.
The Good, the Bad and the...?quote:
Dat was pas een bazen UI van je.
Emmentalerquote:
De voorafgaande woorden roepen een drang in mij op, Purcell te luisteren, ondertussen Emmentaler etende.
quote:
En
Once upon a time in the west
Die ga ik onthouden, halve hongarequote:
Die heb ik nog.quote:
[..]
The Good, the Bad and the...?
Dat was pas een bazen UI van je.
quote:
![Rebecca Black - Friday (IN HELL) Official [CYNICAL_MASS] Remix (Re-Upload)](https://i.ytimg.com/vi/5AcYsHkV6n4/default.jpg)
Gaaf, vakwerkquote:
Vervelend om een vak te hebben geleerd op MBO niveau. Echt kut werk heb je dan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Snel weer je ava veranderd halve hongare?
quote:
[..]
Gaaf, vakwerk
Snel weer je ava veranderd halve hongare?
Wat een bagger van de bovenste plank.quote:
Er zou een taakstraf moeten staan op dergelijke wansmaak.
Voor een gat maken in een kast heb ik heulegaar geen opleiding nodig hoor.quote:
Vervelend om een vak te hebben geleerd op MBO niveau. Echt kut werk heb je dan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die zou er ook moeten zijn voor het plaatsen van jouw posts.quote:
[..]
Wat een bagger van de bovenste plank.
Er zou een taakstraf moeten staan op dergelijke wansmaak.
Die is er al, het is geen gemakkelijke taak verheven te zijn, een non-stop bezigheid.quote:
[..]
Die zou er ook moeten zijn voor het plaatsen van jouw posts.
Ze wilden een type deur maar die heb ik afgeraden, omdat het een deur was met een plakroede. zo'n goedkope deur van 200 euro dat past niet in dat minikasteeltje van ze, ze zijn nu hard aan het denken wat voor deur ze willen want een beetje deur die ze eigenlijk willen betaal je zo 500 euri voor, excl. beslag..quote:
[..]
Voor een gat maken in een kast heb ik heulegaar geen opleiding nodig hoor.
Doe je ook klussen in de omgeving van Arnhem? Want een goeie vriend van mij heeft een klusbedrijf en timmert aardig aan de weg, maar kasten maken kan ie niet, misschien kan ie je wat klussen toespelen?quote:
[..]
Ze wilden een type deur maar die heb ik afgeraden, omdat het een deur was met een plakroede. zo'n goedkope deur van 200 euro dat past niet in dat minikasteeltje van ze, ze zijn nu hard aan het denken wat voor deur ze willen want een beetje deur die ze eigenlijk willen betaal je zo 500 euri voor, excl. beslag..
Ow gawd, ik fix het wel weerquote:Op vrijdag 22 april 2011 19:12 schreef sigme het volgende:
Wat is dit nou weer voor een reeks gepruts?
'k Heb nou al in dit topic gepost dus ik heb dit exemplaar in elk geval weer in de lijst.quote:
Op Arnhem is wel ver weg hoor. Daar haal ik af en toe mijn hout bij de AF als ik het hier niet in de buurt kan krijgen. en dan tussenstop bij Baptist. Dat kost me altijd een klein vermogen daar.quote:
[..]
Doe je ook klussen in de omgeving van Arnhem? Want een goeie vriend van mij heeft een klusbedrijf en timmert aardig aan de weg, maar kasten maken kan ie niet, misschien kan ie je wat klussen toespelen?
Deurloos....quote:
Waar moet ik terug??quote:
Betyar, moet jij niet ook terug ivm met Kamp's plannen
Je dakramen?quote:
Die lichtstraat heb ik niet gezet. Alleen de kasten.quote:
Kamp wil toch Oost-Europeanen terugsturenquote:
Welke nationaliteit moet ik dan inleveren? Ooh wacht ik kan geen hongaars paspoort krijgen omdat ik vrijwillig in dienst heb gezeten hier, dat was onder Kamp's bewind.quote:
[..]
Kamp wil toch Oost-Europeanen terugsturen
Wanneer ben je uit Hongarije vertrokken als ik vragen magquote:
[..]
Welke nationaliteit moet ik dan inleveren? Ooh wacht ik kan geen hongaars paspoort krijgen omdat ik vrijwillig in dienst heb gezeten hier, dat was onder Kamp's bewind.
Ik nooit, mijn vader of beter gezegd ons pap is in 1956 gevlucht. Toen was hij 6.quote:
[..]
Wanneer ben je uit Hongarije vertrokken als ik vragen mag
We hebben dus te maken met de tweede generatie.quote:
[..]
Ik nooit, mijn vader of beter gezegd ons pap is in 1956 gevlucht. Toen was hij 6.
Dat klopt, dezelfde generatie als die "kut" Marokkanen.quote:
[..]
We hebben dus te maken met de tweede generatie.
Alsof collectieve goederen in het Nederland van tegenwoordig (of uberhaupt) zonder belasting tot stand komenquote:
[..]
Oh god, we gaan weer op de "
Het idee dat belasting per definitie slecht is, is echt ongenuanceerd en dom.
Tijd voor een sfeermuziekje.
Natuurlijk.quote:
Bij dwdd maakte John van de Heuvel zich net druk om de politie die heeft staan toekijken hoe de ene topcrimineel de andere neerschoot. Deden die agenten eigenlijk niet gewoon het beste voor de samenleving?
Tja het klinkt wel wat onsympathiek, voor de nabestaanden vooral, maar ik vind het prima hoorquote:
Ik wil graag reeks 1 tot en met 1870 zien, in chronologische volgorde als het kan. Doe je best!quote:
De meeste topics staan nu wel weer in http://forum.fok.nl/topicchain/509 maar ik kap er mee want ik krijg er rsi van
U wilt wel meer........quote:
[..]
Ik wil graag reeks 1 tot en met 1870 zien, in chronologische volgorde als het kan. Doe je best!
PM GlowMouse maarquote:
[..]
Ik wil graag reeks 1 tot en met 1870 zien, in chronologische volgorde als het kan. Doe je best!
Staat vast nuttige info in voor je prikbord. Ten minste, heb je een prikbord? Ik zou een prikbord maken als ik obsessief gegevens ging verzamelen, gewoon, voor het Hollywood-effect.quote:
[..]
Ik wil graag reeks 1 tot en met 1870 zien, in chronologische volgorde als het kan. Doe je best!
Wrom, jij kan toch ook programmeren?quote:
Nee, ik verzamel alleen messen en hakbijlen.quote:
[..]
Staat vast nuttige info in voor je prikbord. Ten minste, heb je een prikbord? Ik zou een prikbord maken als ik obsessief gegevens ging verzamelen, gewoon, voor het Hollywood-effect.
Saai hoor.quote:
[..]
Nee, ik verzamel alleen messen en hakbijlen.
Hobbykok?
Op freelance, 50.000 incl btw voor de slacht en 50.000 incl btw na de slacht.quote: