Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsingquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.
Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeldquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.
Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
Geen idee, vertel het me, du_kequote:Op vrijdag 22 april 2011 16:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeld.
Wablief?!quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsing.
du_ke is in troll-mode, dat heeft hij wel vaker nadat argumenten op zijnquote:
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichtenquote:
het klopt gewoon feitelijk niet wat je allemaal roept.quote:
Ook al zoiets walgelijks.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ikquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Het is niet sociaal nee.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ik
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .quote:
In een ander leven zouden we een relatie hebben.quote:
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.
Grootste fout: denken dat je zo makkelijk laat oprotten als dat je ze binnenhaalt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .
Truth hurts.quote:
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?
Welke voorstellen had rechts dan concreet?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Welke voorstellen had rechts dan concreet?
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar alaquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.
Het was even een zijpaadje dat nogal opviel. Maar het grote zwaktebod was je taalgebruik natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).
Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.
Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?quote:De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
Lekker hè, het blokkeren van vrij verkeer van personen? Zo liberaal ook.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg._!
Waarom?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?
[..]
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?
Ik ben dan ook zeker niet liberaal.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Lekker hè, het blokkeren van vrij verkeer van personen? Zo liberaal ook.
quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.
Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom?
Politieke standpunten worden zovaak geuit zonder concreet voorstel.
Nee, ben aan het eten.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?
Mooi. Het blokkeren van vrij verkeer van personen is namelijk behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.quote:
1 jaar Van Agt II - CDA, PvdA, D66quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:11 schreef du_ke het volgende:
[..]Vier jaar Den Uyl de grote schuld van alles
Het innen van belasting is mutatis mutandis ook behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit. Uitkeringen zijn hypocriet, gastarbeiders betaald in Nederland laten zitten terwijl ze geen arbeid leveren noch langer te gast zijn is hypocriet.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:13 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Mooi. Het blokkeren van vrij verkeer van personen is namelijk behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.
Die mag je me toch even uitleggen eerlijk gezegd. Bij de ene zie ik de protectionisme/vrij verkeer van vrijhandel tegenspraak, belasting/vrijhandel zie ik deze toch minder. Belastingen zijn namelijk, voor zover mijn economische kennis strekt, niet per definitie een vorm van protectionisme.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het innen van belasting is mutatis mutandis ook behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.
Uitkeringen zijn toch wel degelijk een vorm van protectionisme?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die mag je me toch even uitleggen eerlijk gezegd. Bij de ene zie ik de protectionisme/vrij verkeer van vrijhandel tegenspraak, belasting/vrijhandel zie ik deze toch minder. Belastingen zijn namelijk, voor zover mijn economische kennis strekt, niet per definitie een vorm van protectionisme.
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uitkeringen zijn toch wel degelijk een vorm van protectionisme?
Ligt er aan welke belastingen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:31 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.Het ging mij om de belastingen.
Belastingen zijn geen deel van de vrije markt omdat ze middels dwang tot stand zijn gekomen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:31 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat gedeelte citeerde ik dan ook expres niet.Het ging mij om de belastingen.
Oh god, we gaan weer op de "quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Belastingen zijn geen deel van de vrije markt omdat ze middels dwang tot stand zijn gekomen.
Als iets belast of gedwongen wordt is het niet langer vrij en de reden daarachter is protectionisme, anders liet men het wel aan de marktwerking over, maar bang als men is voor de schadelijke gevolgen int men belasting om te herverdelen.
Zag vandaag een mooie slogan op een kentekenplaat van een pauper-bak voor me:quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:34 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Oh god, we gaan weer op de "belasting is diefstal en is hetzelfde als de mafia
" toer.
Ik wacht dan ook op jouw: "bezit is diefstal! kapitalisme is kut" reactie, want die zijn elke keer weer zo ontzettend onvoorspelbaarquote:Op vrijdag 22 april 2011 17:34 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Oh god, we gaan weer op de "belasting is diefstal en is hetzelfde als de mafia
" toer.
Ik weet hoe ik mijn publiek kan vermakenquote:Op vrijdag 22 april 2011 17:35 schreef dotCommunism het volgende:
Ah, en weer loze oneliners posten! Die hadden we inderdaad alweer een paar dagen gemist!
Voor jouquote:
Frédéric Bastiat is een heldquote:
Niet helemaal. Nu vereenzelvig je het belasten met protectionisme, terwijl belastingen ook net zo goed betaald worden om andere zaken in stand te houden (de zogenaamde enforcement of law and public order, protection of property enzovoort). Herverdeling (redistribution) is maar één van de functies.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als iets belast of gedwongen wordt is het niet langer vrij en de reden daarachter is protectionisme, anders liet men het wel aan de marktwerking over, maar bang als men is voor de schadelijke gevolgen int men belasting om te herverdelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |