[POLCAFE#1870] Waar JoaC du_ke+Friek_ prutsers noemt

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?

Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.

!

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .

Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

!

Truth hurts.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?

Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
Beste argument: "Links heeft nooit een meerderheid gehad, dus het kan niet aan links liggen"

Om vervolgens met een stalen gezicht te beweren dat we hier nu eenmaal te maken hebben met een cultuur van "polderen en coalities". Hoe ironisch wil je het hebben.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.

Welke voorstellen had rechts dan concreet?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.

ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.

Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?

Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.

Je hebt wel piekfijn eigenhandig weer de focus van het onderwerp afgeleid.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Welke voorstellen had rechts dan concreet?

In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).

Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.

Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.

Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala

Het was even een zijpaadje dat nogal opviel. Maar het grote zwaktebod was je taalgebruik natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).

Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.

Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.

Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.

De overheid is nu eenmaal traag van begrip.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid is nu eenmaal traag van begrip.

Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid is nu eenmaal traag van begrip.

Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg. _!

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?

Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.

De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.

Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?

quote:

De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.

Er waren wel concrete voorstellen indertijd?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?

Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?

[..]

Er waren wel concrete voorstellen indertijd?

Waarom?

Politieke standpunten worden zovaak geuit zonder concreet voorstel.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Lekker hè, het blokkeren van vrij verkeer van personen? Zo liberaal ook.

Ik ben dan ook zeker niet liberaal.

Ik ben voor vrij verkeer van personen

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.

Vier jaar Den Uyl de grote schuld van alles

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom?

Politieke standpunten worden zovaak geuit zonder concreet voorstel.

Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha ze waren dus aan het roeptoeteren zonder alternatieven te bieden? heb je daar wat voorbeelden van dan?

Nee, ben aan het eten.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vier jaar Den Uyl de grote schuld van alles

1 jaar Van Agt II - CDA, PvdA, D66
1 jaar Van Agt III - CDA, D66
?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 17:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Mooi. Het blokkeren van vrij verkeer van personen is namelijk behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit.

Het innen van belasting is mutatis mutandis ook behoorlijk hypocriet als tegelijkertijd wel vrij verkeer van kapitaal en vrijhandel worden bepleit. Uitkeringen zijn hypocriet, gastarbeiders betaald in Nederland laten zitten terwijl ze geen arbeid leveren noch langer te gast zijn is hypocriet.