[POLCAFE#1870] Waar JoaC du_ke+Friek_ prutsers noemt

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

Waarschijnlijk de belangrijkste zelfs in ons distributieland.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:37 schreef remlof het volgende:
De transportsector is wel degelijk één van de peilers onder de Nederlandse economie.

Een pijler met potentie of een dood spoor?

De Nederlandse tujl

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.

De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.

Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.

Het kabinet heeft toch ook innovatie sectoren benoemd? Zijn dat ook die je net hebt genoemd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een pijler met potentie of een dood spoor?

De Nederlandse tujl

[..]

De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.

Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.

Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.

En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.

Als je de transportsector in Nederland flink wil beschadigen moet je uit de EU of zelfs alleen maar de euro stappen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.

Natuurlijk, ik zal ook de laatste zijn die hier gaat beweren dat China de nieuwe VS wordt, wat dat betreft is er nog een lange weg te gaan en de Chinese welvaartsstijging is feitelijk de grootste bedreiging van een Chinese wereldmacht, hoe paradoxaal het ook moge klinken; ze prijzen zichzelf de markt uit en moeten daarom ook mondjesmaat groeien, anders krijg je een arbeidersland dat te duur wordt en een kennisland dat onvoldoende ontwikkeld is, een economy 1.5 ipv 2.0 of 1.0 - maar daar gaat het nu niet over.

De handel aan de VS zal uiteraard niet helemaal naar beneden kukelen, daar zijn wij allemaal veel te afhankelijk van de VS voor en geen enkele economie kan het zich veroorloven de VS te laten bubblen, wat dat betreft is de USA wat net de Nederlandse bankensector in onze economie is voor de internationale economie. Een verschuiving naar Zuid-Oost Azie is waarschijnlijk niet eens haalbaar, 1 op de 2,5 wereldburgers woont er al en ze moeten arm blijven willen ze mee kunnen doen met een internationaal speelveld, maar je begrijpt m'n punt denk ik stukken beter dan eerst, toen je m'n stellingen verwierp. We ontwikkelen / innoveren onvoldoende op transport-gebied om het ons te permitteren daarop te richten en als we verder willen groeien moet de stuksprijs van transport omlaag (lagere lonen, lagere marges, grotere eenheden, technische innovaties) en niet de marginale vooruitgang die we nu boeken.

quote:

Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.

En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.

Een fundament van onze economie kan het ook zijn als je een stel paki's voor 75 euro per week een lading kolen laat rijden naar het Ruhrgebied en terug. Kijk naar de pijlers of fundamenten onder de chineze en UAE-economieën; de expats zijn daar de dragende krachten en die werken voor een loontje waar jij je bed niet uit wilt komen in extreem-gevaarlijke omstandigheden.

Als ik stakeholder zou zijn in de transportsector zou mijn eerste ingeving zijn, het naar beneden brengen van de loonkosten om de transport niet te duur te maken. We hebben een tijd gekend dat de waarde van de ladingen de gestegen loonkosten compenseerden, maar dit hoeft niet tot in het einde der tijden zo te zijn. Met andere woorden; waar voorheen de tulpenbollen voor een waarde van 100 per oplegger naar de haven gebracht werden voor een loon van 100 (index) - zal dit momenteel volledig verpakte tulpen betreffen met een waarde van 120 voor een loon van 120.

Als we echter geen vooruitgang meer boeken in de waarde van de te transporteren goederen gaat de waarde van het transport omlaag en zullen ook de lasten moeten dalen. Ik zie de brandstofprijzen nog niet dalen dus shipping costs moeten op andere manieren omlaag gebracht worden. Heb jij al een manier gevonden om dit economisch probleem te tackelen?

Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.

Nu ben ik weg.

En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef dotCommunism het volgende:
Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.

Uiteraard, chinezen worden te duur en de overheid daar werkt er mooi aan mee.
Allemaal onder het mom van welvaartsstijging, maar de welvaart is er juist vanwege het voorheen lage niveau ervan. Mooi toch, die internationale economie ?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef remlof het volgende:

[..]

En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie

Daarom ben ik voor een economische Europese Unie

Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'

Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'

Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL

Dat heeft het artikel correct, het grootste probleem zijn de sociaal democraten en profiteurs.

Tijd voor naar huis gaan.

Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.

Ik bedoel maar..

Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering

Dan gaan we allemaal gezellig de hele dag in de SC jankbekken ipv. een nieuwe baan zoeken.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering

Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 14:47 schreef JoaC het volgende:
Reeks hersteld omdat du_ke een prutser is

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik doe niet aan reeksen

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goedemiddag trouwens VS
Weekend?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doe niet aan reeksen

Law & Order, in de pas lopen zal je!

Gegroet, je grote vriend Teeven.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goedemiddag trouwens VS
Weekend?

Goedemiddag!

Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goedemiddag!

Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd.

Proost

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

du_ke en Friek_ wonen onder de rivieren

Aan de goede kant van de Reest zelfs in mijn geval .

En nu moet ik dit topic nog om gaan nummeren ook

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Proost
[ afbeelding ]

Haha, merci! Jij ook.

Heb terrasje er al weer op zitten, economie gestimuleerd door te winkelen en nu relaxen.

Ik woon ook onder de rivieren
3,0 km.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:05 schreef Reya het volgende:

[..]

Onder de Tjonger, wellicht.

Tussen Kuunder en Reest.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 15:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Naast Staphorst.

Leer eens topografie jongen, boven Staphorst.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.

Wederom komt de crisis van rechts.

Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.

Nu worden ze gezien als Nederlanders en krijgen ze allemaal ditjes en datjes aangeboden waardoor ze niet meer weg willen of kunnen. Een probleem van de sociaal-democraten.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.

Wederom komt de crisis van rechts.

Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.

Great minds think alike.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Great minds think alike.

Elementary, Watson

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.

En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Elementary, Watson

Infallible, Holmes, infallible.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.

Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.

En daar loopt het dan ook stuk.

Terribly sorry to say, but we are not to blame.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.

Mensen kan je wél louter tot middel maken, zo zijn ze hier ook gekomen, als resources.
Het is ook Human Resource Management, ik zou niet inzien waarom de productiefactor "mens" zo'n socialistische laurierkrans zou moeten krijgen. Betrap wel meer users erop, zelfs medewerkers van bedrijven die beginnen te janken met "heb m'n beste jaren aan dit bedrijf gegeven" - alsof je daar geen loon voor terugkreeg.

Arbeid is een productiefactor die iedere burger in bepaalde mate bezit.
Als jij meer kan werken dan een ander kan jij meer geld verdienen, een werkgever geeft je alleen geld als jouw werk meer waard is dan het geld dat hij ervoor geeft en jij geeft enkel je arbeid als je vrije tijd minder waard is dan het geld je kan verdienen door te produceren.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen

Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En daar loopt het dan ook stuk.

Terribly sorry to say, but we are not to blame.

Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...

Niet als je vastlegt dat ze op moeten (excuse my French) flikkeren wanneer hun contracten er op zitten of worden opgeheven. Maar nee, dat was "zielig".

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...

Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.

Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.

Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Friek_ het volgende:

[..]

In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.

Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.

Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.