abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:41:02 #101
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_95853439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
Natuurlijk kun je ze onder het minimumloon laten werken. Althans dat is het voorstel van GS.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:41:11 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95853445
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarom? Omdat wij het doorvoerland bij uitstek zijn. Wij hebben een geweldige ligging op de kaart, verder hebben wij een enorm achterland waar wij gigantisch veel heen kunnen transporteren. Ja natuurlijk kunnen wij buitenlanders op die vrachtwagens zetten maar dat zal economisch gezien weinig nut hebben, A die mensen hebben recht op een minimumloon, B zij zijn vaker minder opgeleid dan de gemiddelde beroepschauffeur.
Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.

Ik denk dat indien we niet snel inzetten op China (met de ECC als goed begin) we bijvoorbeeld door Athene kunnen worden ingehaald en we onze monopolie-positie op Europees handelen verliezen. Daarnaast is afhankelijkheid van het achterland geen goede basis voor een gezonde economie, we moeten juist af van onze focus op transport en toe naar andere typische sectoren voor Nederland.

Watermanagement, baggerindustrie of polderingen, gasboringen, hoogwaardige technologie, de internationale handel, op al deze gebieden hebben wij de wereld meer innovaties te bieden dan met het transport, waar Nederland meer en meer een marktvolger wordt dan een trendsetter. De betuwelijn is een achterhaald plan, we voegen niets toe in het stukstransport noch in de bulkgoederen. In de jaren '80 en '90 waren we nog wat, nu zijn we vrachtwagenchauffeurs en jij komt aanzetten met "wij hebben toch hogere minimumlonen" en "wij zijn beter opgeleid", maar je wilt helemaal geen hoogopgeleidde vrachtwagenchauffeurs. Ze hebben in een paar maanden hun rijbewijs C / CE gehaald en jij denkt daarmee de internationale concurrentie te verslaan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:43:21 #103
104871 remlof
Europees federalist
pi_95853510
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat zeg ik.
Waarschijnlijk de belangrijkste zelfs in ons distributieland.
Yankee go home!
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:48:23 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95853661
quote:
3s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:37 schreef remlof het volgende:
De transportsector is wel degelijk één van de peilers onder de Nederlandse economie.
Een pijler met potentie of een dood spoor?

De Nederlandse tujl
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.

Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:48:25 #105
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95853662
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.

Ik denk dat indien we niet snel inzetten op China (met de ECC als goed begin) we bijvoorbeeld door Athene kunnen worden ingehaald en we onze monopolie-positie op Europees handelen verliezen. Daarnaast is afhankelijkheid van het achterland geen goede basis voor een gezonde economie, we moeten juist af van onze focus op transport en toe naar andere typische sectoren voor Nederland.

Watermanagement, baggerindustrie of polderingen, gasboringen, hoogwaardige technologie, de internationale handel, op al deze gebieden hebben wij de wereld meer innovaties te bieden dan met het transport, waar Nederland meer en meer een marktvolger wordt dan een trendsetter. De betuwelijn is een achterhaald plan, we voegen niets toe in het stukstransport noch in de bulkgoederen. In de jaren '80 en '90 waren we nog wat, nu zijn we vrachtwagenchauffeurs en jij komt aanzetten met "wij hebben toch hogere minimumlonen" en "wij zijn beter opgeleid", maar je wilt helemaal geen hoogopgeleidde vrachtwagenchauffeurs. Ze hebben in een paar maanden hun rijbewijs C / CE gehaald en jij denkt daarmee de internationale concurrentie te verslaan?
Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.

Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.

En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:50:09 #106
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95853710
GS, tis niet dat mijn arsenaal aan argumenten op zijn maar ik moet nu echt weg.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:50:35 #107
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_95853720
Het kabinet heeft toch ook innovatie sectoren benoemd? Zijn dat ook die je net hebt genoemd.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:50:37 #108
104871 remlof
Europees federalist
pi_95853723
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een pijler met potentie of een dood spoor?

De Nederlandse tujl

[..]

De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.

Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.
Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.

En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.
Yankee go home!
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:51:43 #109
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95853758
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.

En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.
Precies, die grote vrachtschepen moeten toch ergens aan land.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:53:14 #110
104871 remlof
Europees federalist
pi_95853796
Als je de transportsector in Nederland flink wil beschadigen moet je uit de EU of zelfs alleen maar de euro stappen.
Yankee go home!
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:54:38 #111
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95853838
quote:
15s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:53 schreef remlof het volgende:
Als je de transportsector in Nederland flink wil beschadigen moet je uit de EU of zelfs alleen maar de euro stappen.
Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.

Nu ben ik weg.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:01:45 #112
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854073
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.
Natuurlijk, ik zal ook de laatste zijn die hier gaat beweren dat China de nieuwe VS wordt, wat dat betreft is er nog een lange weg te gaan en de Chinese welvaartsstijging is feitelijk de grootste bedreiging van een Chinese wereldmacht, hoe paradoxaal het ook moge klinken; ze prijzen zichzelf de markt uit en moeten daarom ook mondjesmaat groeien, anders krijg je een arbeidersland dat te duur wordt en een kennisland dat onvoldoende ontwikkeld is, een economy 1.5 ipv 2.0 of 1.0 - maar daar gaat het nu niet over.

De handel aan de VS zal uiteraard niet helemaal naar beneden kukelen, daar zijn wij allemaal veel te afhankelijk van de VS voor en geen enkele economie kan het zich veroorloven de VS te laten bubblen, wat dat betreft is de USA wat net de Nederlandse bankensector in onze economie is voor de internationale economie. Een verschuiving naar Zuid-Oost Azie is waarschijnlijk niet eens haalbaar, 1 op de 2,5 wereldburgers woont er al en ze moeten arm blijven willen ze mee kunnen doen met een internationaal speelveld, maar je begrijpt m'n punt denk ik stukken beter dan eerst, toen je m'n stellingen verwierp. We ontwikkelen / innoveren onvoldoende op transport-gebied om het ons te permitteren daarop te richten en als we verder willen groeien moet de stuksprijs van transport omlaag (lagere lonen, lagere marges, grotere eenheden, technische innovaties) en niet de marginale vooruitgang die we nu boeken.

quote:
Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.

En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.
Een fundament van onze economie kan het ook zijn als je een stel paki's voor 75 euro per week een lading kolen laat rijden naar het Ruhrgebied en terug. Kijk naar de pijlers of fundamenten onder de chineze en UAE-economieën; de expats zijn daar de dragende krachten en die werken voor een loontje waar jij je bed niet uit wilt komen in extreem-gevaarlijke omstandigheden.

Als ik stakeholder zou zijn in de transportsector zou mijn eerste ingeving zijn, het naar beneden brengen van de loonkosten om de transport niet te duur te maken. We hebben een tijd gekend dat de waarde van de ladingen de gestegen loonkosten compenseerden, maar dit hoeft niet tot in het einde der tijden zo te zijn. Met andere woorden; waar voorheen de tulpenbollen voor een waarde van 100 per oplegger naar de haven gebracht werden voor een loon van 100 (index) - zal dit momenteel volledig verpakte tulpen betreffen met een waarde van 120 voor een loon van 120.

Als we echter geen vooruitgang meer boeken in de waarde van de te transporteren goederen gaat de waarde van het transport omlaag en zullen ook de lasten moeten dalen. Ik zie de brandstofprijzen nog niet dalen dus shipping costs moeten op andere manieren omlaag gebracht worden. Heb jij al een manier gevonden om dit economisch probleem te tackelen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:02:47 #113
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_95854101
Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:02:59 #114
104871 remlof
Europees federalist
pi_95854108
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.

Nu ben ik weg.
En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie :')
Yankee go home!
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:03:56 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854128
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef dotCommunism het volgende:
Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.
Uiteraard, chinezen worden te duur en de overheid daar werkt er mooi aan mee.
Allemaal onder het mom van welvaartsstijging, maar de welvaart is er juist vanwege het voorheen lage niveau ervan. Mooi toch, die internationale economie :)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:06:11 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854195
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef remlof het volgende:

[..]

En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie :')
Daarom ben ik voor een economische Europese Unie :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95854304
Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'

Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL

:')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:12:56 #118
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854364
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'

Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL

:')
Dat heeft het artikel correct, het grootste probleem zijn de sociaal democraten en profiteurs.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † vrijdag 22 april 2011 @ 16:13:09 #119
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_95854369
Tijd voor naar huis gaan.
Carpe Libertatem
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:14:41 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854411
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:15:05 #121
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854421
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Ik bedoel maar..
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95854472
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering :')
  † In Memoriam † vrijdag 22 april 2011 @ 16:18:07 #123
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_95854521
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering :')
Dan gaan we allemaal gezellig de hele dag in de SC jankbekken ipv. een nieuwe baan zoeken.
Carpe Libertatem
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:19:20 #124
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854560
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering :')
Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:19:46 #125
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854574
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.
_O-
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95854608
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 14:47 schreef JoaC het volgende:
Reeks hersteld omdat du_ke een prutser is :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik doe niet aan reeksen :{w
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:22:08 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854642
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

_O-
Goedemiddag trouwens VS :)
Weekend?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:22:14 #128
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854645
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doe niet aan reeksen :{w
Law & Order, in de pas lopen zal je!

Gegroet, je grote vriend Teeven. :*
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:22:57 #129
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854666
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goedemiddag trouwens VS :)
Weekend?
Goedemiddag!

Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd. :Y
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:24:50 #130
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854709
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goedemiddag!

Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd. :Y
Proost
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95854716
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:03 schreef JoaC het volgende:

[..]

du_ke en Friek_ wonen onder de rivieren

Aan de goede kant van de Reest zelfs in mijn geval ^O^.

En nu moet ik dit topic nog om gaan nummeren ook ;(
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:25:35 #132
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854732
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Proost
[ afbeelding ]
Haha, merci! Jij ook.

Heb terrasje er al weer op zitten, economie gestimuleerd door te winkelen en nu relaxen. :Y
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:25:49 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854741
Ik woon ook onder de rivieren ;(
3,0 km.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95854746
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:05 schreef Reya het volgende:

[..]

Onder de Tjonger, wellicht.
Tussen Kuunder en Reest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95854759
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 15:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Naast Staphorst.
Leer eens topografie jongen, boven Staphorst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95854775
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.

Wederom komt de crisis van rechts. B-)
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:27:59 #137
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854809
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.

Wederom komt de crisis van rechts. B-)
Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.

Nu worden ze gezien als Nederlanders en krijgen ze allemaal ditjes en datjes aangeboden waardoor ze niet meer weg willen of kunnen. Een probleem van de sociaal-democraten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:30:46 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854920
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.

Wederom komt de crisis van rechts. B-)
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:31:23 #139
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95854938
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Great minds think alike.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:32:13 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95854970
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Great minds think alike.
Elementary, Watson *)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95854993
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:33:29 #142
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855009
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Elementary, Watson *)
Infallible, Holmes, infallible.

:7
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855055
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:27 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.

Verder ben ik het wel met het artikel eens; het immigratie- en integratievraagstuk is echt enorm overschat.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:34:43 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855059
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.
Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen ;)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:35:48 #145
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855088
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
En daar loopt het dan ook stuk.

Terribly sorry to say, but we are not to blame.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:36:12 #146
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855098
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
Mensen kan je wél louter tot middel maken, zo zijn ze hier ook gekomen, als resources.
Het is ook Human Resource Management, ik zou niet inzien waarom de productiefactor "mens" zo'n socialistische laurierkrans zou moeten krijgen. Betrap wel meer users erop, zelfs medewerkers van bedrijven die beginnen te janken met "heb m'n beste jaren aan dit bedrijf gegeven" - alsof je daar geen loon voor terugkreeg.

Arbeid is een productiefactor die iedere burger in bepaalde mate bezit.
Als jij meer kan werken dan een ander kan jij meer geld verdienen, een werkgever geeft je alleen geld als jouw werk meer waard is dan het geld dat hij ervoor geeft en jij geeft enkel je arbeid als je vrije tijd minder waard is dan het geld je kan verdienen door te produceren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855159
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen ;)
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855187
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En daar loopt het dan ook stuk.

Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:38:56 #149
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855193
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
Niet als je vastlegt dat ze op moeten (excuse my French) flikkeren wanneer hun contracten er op zitten of worden opgeheven. Maar nee, dat was "zielig".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855218
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En daar loopt het dan ook stuk.

Terribly sorry to say, but we are not to blame.
In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.

Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:39:36 #151
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855223
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:39:43 #152
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855226
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.

Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:40:21 #153
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855245
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Friek_ het volgende:

[..]

In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.

Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:40:30 #154
177885 JoaC
Het is patat
pi_95855250
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doe niet aan reeksen :{w
prutser
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_95855278
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855307
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.

Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsing :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855323
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:40 schreef JoaC het volgende:

[..]

prutser
Zegt er ook een wat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:44:18 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855379
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.

Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855418
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.

Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeld :s).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:45:53 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855431
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeld :s).
Geen idee, vertel het me, du_ke :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:46:19 #161
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855444
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsing :).
Wablief?!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:46:36 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855454
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wablief?!
du_ke is in troll-mode, dat heeft hij wel vaker nadat argumenten op zijn :+
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855455
quote:
17s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geen idee, vertel het me, du_ke :)
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten ;)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855473
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wablief?!
het klopt gewoon feitelijk niet wat je allemaal roept.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:47:16 #165
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855479
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten ;)
Ook al zoiets walgelijks.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855487
quote:
3s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:47:35 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855492
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten ;)
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ik :s)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:48:14 #168
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855510
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Het is niet sociaal nee.

Maar ach, de dag dat je me er op zal betrappen dat dat een argument van me is, nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:48:17 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855513
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:49:30 #170
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855552

Tijd voor wat zomerse muziek.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855571
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ik :s)
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:50:42 #172
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855593
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten ;)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855594
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:50:49 #174
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855596
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855616
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:51:52 #176
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855620
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

In een ander leven zouden we een relatie hebben. :D
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:51:55 #177
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855623
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855627
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855629
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Grootste fout: denken dat je zo makkelijk laat oprotten als dat je ze binnenhaalt.

Zo kunnen we nog eeuwig doorvitten. :7
pi_95855642
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:52:57 #181
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855651
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95855676
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.
_O-!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:53:48 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855678
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:55:04 #184
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855724
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

_O-!
Truth hurts.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:55:18 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855732
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
Beste argument: "Links heeft nooit een meerderheid gehad, dus het kan niet aan links liggen"

Om vervolgens met een stalen gezicht te beweren dat we hier nu eenmaal te maken hebben met een cultuur van "polderen en coalities". Hoe ironisch wil je het hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855744
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.
Welke voorstellen had rechts dan concreet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855757
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:57:45 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855787
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855805
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:59:40 #190
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95855840
Je hebt wel piekfijn eigenhandig weer de focus van het onderwerp afgeleid.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 16:59:47 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855845
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Welke voorstellen had rechts dan concreet?
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).

Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.

Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:00:31 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855865
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95855877
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala :)
Het was even een zijpaadje dat nogal opviel. Maar het grote zwaktebod was je taalgebruik natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95855903
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 16:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).

Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.

Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:03:38 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95855950
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_95856004
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:05:37 #197
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95856015
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg. :')_!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:06:54 #198
322645 Voorschrift
See if I care
pi_95856057
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.

De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_95856113
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?
quote:
De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:09:13 #200
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_95856118
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?

Maar toch is het dus de schuld van links?
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')