Natuurlijk kun je ze onder het minimumloon laten werken. Althans dat is het voorstel van GS.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom? Omdat wij het doorvoerland bij uitstek zijn. Wij hebben een geweldige ligging op de kaart, verder hebben wij een enorm achterland waar wij gigantisch veel heen kunnen transporteren. Ja natuurlijk kunnen wij buitenlanders op die vrachtwagens zetten maar dat zal economisch gezien weinig nut hebben, A die mensen hebben recht op een minimumloon, B zij zijn vaker minder opgeleid dan de gemiddelde beroepschauffeur.
Een pijler met potentie of een dood spoor?quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:37 schreef remlof het volgende:
De transportsector is wel degelijk één van de peilers onder de Nederlandse economie.
De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kunt ze toch niet onder een minimumloon laten werken. Daarbij worden de eisen voor vrachtwagenchauffeurs ook steeds meer opgeschroeft, grote kans dat je dat een pakistaan niet bij brengt.
Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat doorvoerland bij uitstek zijn waren we natuurlijk voornamelijk toen de Verenigde Staten de grootste economie ter wereld was en we een goede concurrentiepositie hielden. We zullen met onze mainports nog wel enige tijd belangrijk blijven, maar het is een doorzettende trend dat de internationale focus aan het verschuiven is. Rotterdam was 's werelds grootste haven van 1962 tot 2004, inmiddels zijn Singapore Shanghai ons voorbij.
Ik denk dat indien we niet snel inzetten op China (met de ECC als goed begin) we bijvoorbeeld door Athene kunnen worden ingehaald en we onze monopolie-positie op Europees handelen verliezen. Daarnaast is afhankelijkheid van het achterland geen goede basis voor een gezonde economie, we moeten juist af van onze focus op transport en toe naar andere typische sectoren voor Nederland.
Watermanagement, baggerindustrie of polderingen, gasboringen, hoogwaardige technologie, de internationale handel, op al deze gebieden hebben wij de wereld meer innovaties te bieden dan met het transport, waar Nederland meer en meer een marktvolger wordt dan een trendsetter. De betuwelijn is een achterhaald plan, we voegen niets toe in het stukstransport noch in de bulkgoederen. In de jaren '80 en '90 waren we nog wat, nu zijn we vrachtwagenchauffeurs en jij komt aanzetten met "wij hebben toch hogere minimumlonen" en "wij zijn beter opgeleid", maar je wilt helemaal geen hoogopgeleidde vrachtwagenchauffeurs. Ze hebben in een paar maanden hun rijbewijs C / CE gehaald en jij denkt daarmee de internationale concurrentie te verslaan?
Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een pijler met potentie of een dood spoor?
De Nederlandse tujl
[..]
De eisen die aan vrachtwagenchauffeurs worden gesteld en de instrumenten waarmee zij transporteren lopen achter op internationale ontwikkelingen. Om een idee te geven wat ik daarmee bedoel; de gemiddelde instrumenten die de transport in Nederland had omstreeks 1980 en die de Chinezen hadden verschilde enorm, daardoor konden wij sneller, efficienter en punctueler distribueren. Dat verschil wordt nu langzaam genivelleerd. Waar Shanghai monorails heeft zoals het Transrapid system die 500 km/h kan, schroeven wij hier de snelheid voor wegverkeer op van 120 naar 130 km/h.
Je ziet waar ik naartoe ga? We distribueren natuurlijk een stukje van onze kennis ten aanzien van optimale distributie, we hebben DC tradeparks en prachtige flyovers, maar daar winnen we de internationale concurrentie niet mee. Als we nou de eerder genoemde watermanagement-technieken exploiteren en investeringen daarop intensiveren, of baggeren, polderen, chemische industrie, technologische producten of productieprocessen aantrekkelijk maken, hebben wij USP's die Nederlandse investeringen in transport billijken. De transport is namelijk geen exportproduct op zich maar bestaat bij gratie van een sterke economie.
Precies, die grote vrachtschepen moeten toch ergens aan land.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Transport is natuurlijk locatie gebonden dus wat betreft de transportdiensten hebben we van China geen concurrentie te vrezen.
En wat wat je zegt over de economie is waar, maar dan wel met name de Europese economie.
Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:53 schreef remlof het volgende:
Als je de transportsector in Nederland flink wil beschadigen moet je uit de EU of zelfs alleen maar de euro stappen.
Natuurlijk, ik zal ook de laatste zijn die hier gaat beweren dat China de nieuwe VS wordt, wat dat betreft is er nog een lange weg te gaan en de Chinese welvaartsstijging is feitelijk de grootste bedreiging van een Chinese wereldmacht, hoe paradoxaal het ook moge klinken; ze prijzen zichzelf de markt uit en moeten daarom ook mondjesmaat groeien, anders krijg je een arbeidersland dat te duur wordt en een kennisland dat onvoldoende ontwikkeld is, een economy 1.5 ipv 2.0 of 1.0 - maar daar gaat het nu niet over.quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoorde laatst Ad Scheepsbouwer zeggen dat je kunt proberen 3 of 5 jaar vooruit te kijken maar meer ook niet. En met die gedachte leef ik ook. Het is verdomde ingewikkeld om in te schatten als China echt een reus wordt, momenteel hebben ze de wind in de rug door de sterk verzwakte euro en de VS die niet weet wat ze moet doen. Het is heel goed mogelijk dat de ijzeren fucianistische mentaliteit van China ophoudt als ook de gewone arbeiders doorkrijgen dat ze zwaar onder betaald worden. Ook ben ik van mening dat de VS altijd een gigantische macht zal blijven, het is goed mogelijk dat we in de toekomst minder te verhandelen hebben met de VS maar het zal niet helemaal naar beneden kukelen.
Een fundament van onze economie kan het ook zijn als je een stel paki's voor 75 euro per week een lading kolen laat rijden naar het Ruhrgebied en terug. Kijk naar de pijlers of fundamenten onder de chineze en UAE-economieën; de expats zijn daar de dragende krachten en die werken voor een loontje waar jij je bed niet uit wilt komen in extreem-gevaarlijke omstandigheden.quote:Waar wij op moeten inzetten is wat jij inderdaad noemt (baggeren ontpolderen en water), maar ondanks dat zal de transport sector altijd een fundament van onze economie blijven.
En wat die haven betreft (pin me niet vast op cijfers), de capiciteiten groeien nog steeds (de nieuwe maasvlakte) bijvoorbeeld dus er is nog steeds voldoende markt op de boel uit te breiden. Dat duidt er dus op dat er ook in de toekomst daarmee nog veel geld te verdienen valt.
En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?quote:Op vrijdag 22 april 2011 15:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat snap ik god domme ook wel. Ik denk alleen dat het op termijn beter is dat wij samen met Duitsland Frankrijk Oostenrijk Zwitserland en allicht scandinavie samen een monetaire unie vormen.
Nu ben ik weg.
Uiteraard, chinezen worden te duur en de overheid daar werkt er mooi aan mee.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef dotCommunism het volgende:
Dat uit de markt prijzen van China is al begonnen. Die beginnen ook al naar Afrika te outsourcen.
Daarom ben ik voor een economische Europese Uniequote:Op vrijdag 22 april 2011 16:02 schreef remlof het volgende:
[..]
En dan een markt met lagere lonen en productiekosten creëren in Zuid-Europa?
Dat zou inderdaad echt fantastisch zijn voor onze economie
Dat heeft het artikel correct, het grootste probleem zijn de sociaal democraten en profiteurs.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
Wellicht een eye-opener voor sommigen: 'Integratie meest overschatte probleem van deze tijd'
Eerste reactie onder het artikel: Overschat of niet, integratie is het grootste probleem van NL
Ik bedoel maar..quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Dan gaan we allemaal gezellig de hele dag in de SC jankbekken ipv. een nieuwe baan zoeken.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering
Uiteraard, zo hoort het toch ook?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Nog even en niemand heeft werk meer. Lang leven de globalisering
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, zo hoort het toch ook?
Het is oneerlijk dat je als Nederlandse adhd'er met issues 1500 mag vangen voor het werk waar je een volledig gezonde gespierde neger met 200 euro mee het riet in stuurt.
quote:Op vrijdag 22 april 2011 14:47 schreef JoaC het volgende:
Reeks hersteld omdat du_ke een prutser isIk doe niet aan reeksenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goedemiddag trouwens VSquote:
Law & Order, in de pas lopen zal je!quote:
Goedemiddag!quote:
Proostquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goedemiddag!
Zeker, weekend is begonnen, biertje en zonnetje tijd.
Aan de goede kant van de Reest zelfs in mijn gevalquote:Op vrijdag 22 april 2011 15:03 schreef JoaC het volgende:
[..]
du_ke en Friek_ wonen onder de rivieren
Haha, merci! Jij ook.quote:
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:
Het integratie-probleem is niet meer dan een deel van het onrendabelen-probleem.
Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.
Wederom komt de crisis van rechts.
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Toen die gastarbeiders naar Nederland werden gehaald heeft het bedrijfsleven zelf voor het 'onrendabelenprobleem' gezorgd door niet na te denken over de effecten op langere termijn.
Wederom komt de crisis van rechts.
Great minds think alike.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Elementary, Watsonquote:
En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nonsens; het is niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf te beslissen wat er met de gastarbeiders zou moeten gebeuren zodra er economische recessie uitbreekt. Dat gastarbeiders in Nederland overbodig waren in tijden van crisis maar niet terug naar huis gingen doordat het van overheidswege aantrekkelijker werd gemaakt hier te blijven is een van de oorzaken van de integratieproblematiek. Het bedrijfsleven heeft niet besloten meerdere generaties gastarbeiders werkloos te sponsoren, dat heeft de overheid gedaan.
Infallible, Holmes, infallible.quote:
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welnee, ze moesten gewoon gezien blijven worden als arbeiders en niet meer.
Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingenquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat heeft de overheid gedaan onder druk van de bedrijven die bang waren hun werknemers kwijt te raken als die niet op een gegeven moment ook hun gezinnen over mochten laten komen.
En daar loopt het dan ook stuk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
Mensen kan je wél louter tot middel maken, zo zijn ze hier ook gekomen, als resources.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Links is juist voor dat protectionisme geweest, terwijl rechts natuurlijk wel wilde profiteren van wat goedkope arbeiders. Toen eenmaal de arbeiders binnen waren begon het probleem te ontstaan: je kunt niet mensen louter tot middel maken. Dan krijg je inderdaad links (de sociaaldemocraten) op je nek.
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heb je bronnen voor die druk en lobby-groepen van werkgevers die graag wilden dat gezinnen bleven zodra ze overbodig waren? Het lijken wel een stelletje socialisten, die werkgeversverenigingen
Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En daar loopt het dan ook stuk.
Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Niet als je vastlegt dat ze op moeten (excuse my French) flikkeren wanneer hun contracten er op zitten of worden opgeheven. Maar nee, dat was "zielig".quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En daar loopt het dan ook stuk.
Terribly sorry to say, but we are not to blame.
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Andere Tijden van een paar maand terug hierover. Was erg interessant. En als je de vrouwen laat overkomen dan weet je dat dit gevolg zal hebben lijkt me...
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee daarvoor is het te lang geleden. Maar de 'schuld' van dit ligt wel bij de VVD en de voorgangers van het CDA.
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
In zekere zin wel: je had maar goed na moeten denken voordat je mensen naar binnen sleept. Dan kun je op je vingers natellen dat er groeperingen komen die opkomen voor de belangen van de gastarbeiders.
Maar goed, het kortetermijndenken typeert dan ook dit rechtse kabinet dat we hebben. In die zin is er nog geen spat veranderd.
prutserquote:
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat ging over de tijd dat gastarbeiders hier werk kregen.
Zodra ze overbodig waren wilde werkgevers dat ze ophoepelden.
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsingquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen halen is geen probleem, mensen wegsturen ook niet.
Totdat de sociaal democraten daar een stokje voor staken, want ze hadden hier immers "een leven" en "kindjes".
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom zouden die werkgevers dat willen en hebben ze dit ook laten blijken? Voor hen is een ruime groep mensen die graag wil werken juist erg aantrekkelijk.
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeldquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben arbeidsmigranten als eerste ontslagen zodra de economische crisis daar was en hebben nadat de verplaatsing naar lage lonen-landen begon nooit aangedrongen op clementie voor ex-gastarbeiders. Het waren "gast"-arbeiders, die de bedrijven graag hielden zolang daar vraag naar was, maar niet wilden behouden zodra die vraag ophield. Zoals het eigenlijk hoorde.
Maar dit vonden de socialisten plotseling "niet-humaan". Bedrijven konden de werknemers kosteloos laten afvloeien in de WW en WAO, maar dat is geen oplossing die het bedrijfsleven heeft gevonden voor ze.
Geen idee, vertel het me, du_kequote:Op vrijdag 22 april 2011 16:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe heerlijk moet het zijn, zo'n simplistisch en eenzijdig wereldbeeld.
Wablief?!quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent nu flink bezig met geschiedsvervalsing.
du_ke is in troll-mode, dat heeft hij wel vaker nadat argumenten op zijnquote:
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichtenquote:
het klopt gewoon feitelijk niet wat je allemaal roept.quote:
Ook al zoiets walgelijks.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Rechts is er nooit op tegen geweest ze het land uit te kieperen na dienst.
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ikquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Het is niet sociaal nee.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat een realistische verwachting met een dergelijke maatschappelijke situatie waarin het hoger onderwijs zo'n doorslaand succes is dat geen Nederlander meer het ongeschoolde werk wil doen? Nein. Men heeft gewoon fouten gemaakt in die tijd.
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aha, dus het waren ideeën uit de hoge hoed van rechts om gastarbeiders na hun werkcontract of na hun ontslag hier te houden? Weer wat geleerd, jij bent ook zoveel ouder en wijzer dan ik
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zijn het land van het grote polderen. laat dat een tipje van je sluiter voor je oplichten
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de socialisten hadden de meerderheid in de kamer?
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .quote:
In een ander leven zouden we een relatie hebben.quote:
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aan de andere kant remt het de vergrijzing tenminste nog een klein beetje. Die was er anders nog harder ingehakt.
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welnee, rechts liet zich meeslepen in de retoriek, dat is wel een fout geweest.
Grootste fout: denken dat je zo makkelijk laat oprotten als dat je ze binnenhaalt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Grootste fout; gastarbeiders permanente burgers van Nederland laten worden.
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oeh, vergrijzing, nog zo'n overrated probleem. Laten we het vooral 50 jaar uitstellen door nu nieuwe belasting(?)slaafjes uit te laten poepen door Arabisch pratende zandvrouwtjes.
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha de foute beslissingen van rechts zijn de schuld van links?
quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, ze hadden voet bij stuk moeten houden, zoals 't een ware tegenstander van polderen en een ware idealist (in principes) betaamt.
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je pogingen om de schuld bij 'de socialisten' (wie zijn dat eigenlijk?) neer te leggen zijn gewoon vrij stupide .
Truth hurts.quote:
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Komen de Rifapen al bijna voorbij in je retoriek?
Welke voorstellen had rechts dan concreet?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze hebben op z'n minst pogingen ondernomen om "socialer, eerlijker en toleranter" beleid te voeren dan het voorstel dat rechts had met de gastarbeiders, aangezien het "inhumaan en oneerlijk" zou zijn ze "het land uit te gooien in tijden van crisis". Daarnaast schermde jij als eerst met de coalities van de naoorlogse geschiedenis om te ontkennen dat de problemen van links kwamen met betrekking tot immigratie, ik toon aan dat door hun stem het probleem gekatalyseerd werd.
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, gelukkig heb jij voldoende linkse dogma's om de gemoederen hier op hol te brengen.
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
ah ok want gezien je taalgebruik begon het er verdomd hard op te lijken dat ook bij jou het libertarische laagje chroom verdacht dun was.
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het libertarisme heeft betrekking op deze discussie?
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Welke voorstellen had rechts dan concreet?
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar alaquote:Op vrijdag 22 april 2011 16:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee het is een algemeen trekje onder veel van de zogenaamde libertariers.
Het was even een zijpaadje dat nogal opviel. Maar het grote zwaktebod was je taalgebruik natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vind het toch een zwaktebodje dat je hiermee komt, maar ala
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.quote:Op vrijdag 22 april 2011 16:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In de discussienota Liberaal bestek (1987) kondigde zich een omslag aan van het positieve mensbeeld uit het Liberaal manifest naar een negatiever mensbeeld dat vanaf 1989 door Frits Bolkestein werd uitgewerkt in een nieuw discours over de integratie van moslimmigranten (Fermin, 1997: 86-87).
Op 6 september 1991 hield toenmalig VVD-leider Frits Bolkestein een toespraak op de jaarlijkse bijeenkomst van de Liberale Internationale in Luzern, waarin hij stelde dat het beleid van integratie met behoud van identiteit niet deugde, omdat het op gespannen voet stond met een aantal fundamentele universele waarden van het liberalisme, waarover niet onderhandeld kan worden. Hij noemde de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie.
Hij suggereerde aan de hand van enkele voorbeelden dat de islam op gespannen voet stond met deze universele waarden. Bolkestein keerde zich tegen het cultuurrelativisme door te stellen dat een beschaving die deze beginselen in ere houdt hoger staat dan een beschaving die dat niet doet. Zijn stellingname dat er geen sprake is van gelijkwaardigheid tussen de West-Europese cultuur en de islam, die op 12 september in de Volkskrant gepubliceerd werd, deed veel stof opwaaien.
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tikje laat niet? Toen was alles waar het over hadden al lang en breed gebeurd.
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Exact, bovendien zijn we nu een halve eeuw later nog steeds aan het steggelen met de sociaal democraten over importbruiden. Dat het kwartje nu nog niet gevallen is zeg.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid is nu eenmaal traag van begrip.
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
Iets concreter dan deze sneue retoriek kan toch ook wel?quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het feit dat je iets niet kan zien wil niet zeggen dat het er niet is.
Er waren wel concrete voorstellen indertijd?quote:De situatie m.b.t. rechts die jij hier schetst kan ik me onmogelijk voorstellen, en ik weet bijna zeker dat het onzin is.
Ah, wacht, dus de financiele crisis is ook de oorzaak van de PvdA aangezien zij op dat moment in de coalitie zaten met het CDA? Immers, links regeerde ten tijde van de economische crisis begin jaren '80 en toen gaven zij gastarbeiders ruim baan om zich permanent in Nederland te vestigen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 17:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok, maar concrete voorstellen van 'rechts' lagen er dus niet toen het probleem ging spelen?
Maar toch is het dus de schuld van links?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |