bronquote:De Voedselbank is het zat dat ze hun pakketten steeds weer moeten opvullen met zakken chips. Liever ontvangen ze tandpasta en wasmiddel, maar daar is moeilijk aan te komen, zo meldt het Leidsch Dagblad.
,,Altijd maar die chips. Die komen onze neus uit", klaagt Albert Ruiter, bestuurslid van de Leidense Voedselbank. Hoewel het pakket altijd brood, koekjes, fruit en rijst of pasta bevat, kan het volgens Ruiter nog stukken beter.
,,We moeten het vooral hebben van giften van supermarkten en fabrikanten. Die kopen tegenwoordig veel strakker in dan eerst. Tegen chipsfabrikanten zeggen we regelmatig nee. Zij hebben om de haverklap enorme overschotten en die partijen kosten ons enorme ruimte in de opslag. Maar goed, die zakken vullen de pakketten wel goed op."
Heeft deze man weleens gehoord van het spreekwoord een gegeven paard mag je niet in de bek kijken? Lijkt me niet.
Welk verhaal?quote:Op vrijdag 15 april 2011 22:29 schreef Grijsmuisje het volgende:
Vond dat verhaal van die bakker erger. Wilde alle brood dat over was geven, per dag, maar dat wilden ze niet want dat was oud brood... n dag!
Was ook een keer zoiets (hier op Fok volgensmij) over ongesneden brood, dat scheen echt niet te kunnen in zo'n voedselpakketquote:
Vond dat verhaal van die bakker erger. Wilde alle brood dat over was geven, per dag, maar dat wilden ze niet want dat was oud brood... n dag!
En huismerken schijnen ook not done te zijn.Chips zijn lekker voor een keer maar niet echt de basis voor gezonde voeding of een schone was.
Scheen / schijnen?quote:
[..]
Was ook een keer zoiets (hier op Fok volgensmij) over ongesneden brood, dat scheen echt niet te kunnen in zo'n voedselpakket
Kom dan ff met een linkje
En dat...quote:Op vrijdag 15 april 2011 22:35 schreef Specularium het volgende:
Die Lays is ook niet meer te vreten, logisch dat iedereen dat doneert.
Dat nieuwe "zoutarme" recept kunnen ze beter direct afschaffen...
Ik eet weinig chips maar als ik ze eet wil ik er van kunnen genieten...
Natuurlijk, maar ze zijn afhankelijk van giften van supermarkten en producenten en bij zaken als tandpasta en wasmiddellen zal er niet snel een overschot zijn. Dan toch iedereen een extra zak chips in het pakket? Beter iets dan niets.quote:
Lijkt me overigens wel logisch dat ze iets in die pakketten willen stoppen waar mensen echt iets aan hebben.
Chips zijn lekker voor een keer maar niet echt de basis voor gezonde voeding of een schone was.
Voedselbank weigert ongesneden broodquote:
[..]
Scheen / schijnen?
Kom dan ff met een linkje
Ik zie een complot. Dikke mensen die demonstreren zijn makkelijker uit te schakelen.quote:
De armen lekker vetmesten met chips.
.Dat werkt ook andersom hé... mensen die gek op chips zijn behoren tot de lagere sociale klasse.quote:
Volgens mij is de lagere sociale klasse gek op chips.
RAZZIA!!!
Die pakketten moeten gevuld worden met de schijf van 5 !
Nee, maar dat is relatief erg duur en ook noodzakelijk.quote:
Tandpasta en wasmiddel valt ook niet echt onder voedsel hè?
Komkommer smaakt beter dan karton.quote:
Die pakketten zijn soms om te huilen, ik heb ze wel eens gezien, volgepropt met sla, komkommer en dat soort spul. Ook van die overheerlijke potjes saus etc..
Die pakketten moeten gevuld worden met de schijf van 5 !
Allejezus.quote:
[..]
Voedselbank weigert ongesneden brood
Dat wel, maar doe het goed of doe het niet.quote:
[..]
Komkommer smaakt beter dan karton.
Dat vind ik werkelijk schandalig! Ongesneden brood, blijft langer vers, dus je zou denken dat een voedselbank dat juist zou toejuichen.quote:
[..]
Voedselbank weigert ongesneden brood
Sowieso, is het maar heel vreemd, dat een voedselbank dergelijke gezonde voeding retour zendt, en tegelijkertijd zit te klagen over een overschot aan juist ongezonde voeding.
Schoenen ook.quote:
[..]
Nee, maar dat is relatief erg duur en ook noodzakelijk.
quote:
Kan tandpasta uberhaupt oud worden en bederven?
http://www.steljevraag.nl/viewquestion?questionID=5244quote:Op de verpakking van tandpasta staat een houdbaarheidsdatum.
Behoudens wanneer het anders vermeld is op de verpakking ("houdbaar tot" - "Ex") is de houdbaarheid van de producten 3 jaar. Dit geldt voor een nog niet geopende verpakking. Na geopend te zijn, is de houdbaarheid min. 3 maanden voor de tandpasta, 2 maanden voor de mondwaters en andere producten, voor de "Aktiv Oxigen" oplossing (tabletjes + water) 4 weken.
Deze gegevens komen van de Voedsel- en Warenautoriteit, waaronder de Keuringsdienst van Waren
Vind het een beetje een dubiogeval. Aan de ene kant wil men graag een goed pakket aan de mensen geven, aan de andere kant moet je natuurlijk ook blij zijn met wat je binnen krijgt. Je kunt natuurlijk niet alles zomaar accepteren.
Van die types die dan zo'n pakket komen ophalen met de auto en 150 euro per maand aan peuken wegpaffen
Das een feit !quote:Blijft toch een opmerkelijk fenomeen zo'n voedselbank in een van de welvarendste landen ter wereld.
Maar wel een noodzakelijk iets, er is meer verborgen leed dan je zou verwachten. Dingen zijn tot op heden ook veel te versplinterd, daar zou ook meer aandacht aan gegeven kunnen worden. Door meer te centraliseren om zo mensen beter en sneller te kunnen ondersteunen en richting geven aan de verdere loop van zo,n situatie.
Beetje kansloze opmerking vindt je niet.quote:
Chips is toch juist het ideale voedsel voor het soort volk dat de hele dag werkeloos voor de televisie hangt.
Ach beetje leedvermaak moet toch kunnen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 23:23 schreef shadow117 het volgende:
[..]
Beetje kansloze opmerking vindt je niet.
Uiteraard, het moet een beetje luchtig blijvenAls ik mijn kledingkasten opruim dan maak ik ook een strenge selectie en vul alleen zakken met goede, mooie kleding (die ik bij wijs van spreken ook aan een vriendin zou kunnen geven) voor de kledingbank. Dingen waar ik iemand blij mee zou kunnen maken. De rest gooi ik weg of het bruikbaar is of niet.
Ik denk überhaupt niet dat ontvangers van pakketten klagen. Toen ik bij een vriendin in haar kastjes keek zaten die vol met merkproducten. Toen ik daar een grapje over maakte bleek dus dat die allemaal uit de pakketten kwamen. Ze vond het zelf ook bizar, maar is er wel superblij mee.
Zeurpieten heb je overal wel.
TV vind ik geen overbodige luxe. Ze geven LCD, omdat die ouderwetse beeldbuizen nergens meer te vinden zijn.quote:
Een plasma of LCD krijgt je ook in sommige gemeenten gratis als je in de bijstand zit.
Hou toch op, voor nog geen 50 euro te koop bij kringloopwinkels of soms zelf gratis af te halen op Marktplaats. Prima voor een tweede leven.quote:
[..]
TV vind ik geen overbodige luxe. Ze geven LCD, omdat die ouderwetse beeldbuizen nergens meer te vinden zijn.
Ben ik met je eens, maar TV hoort in het rijtje thuis van koelkast, wasmachine enz. en die worden nu eenmaal nieuw gekocht. Zo werkt dat nu eenmaal. Dat hebben die mensen die het ontvangen ook niet verzonnen.quote:
[..]
Hou toch op, voor nog geen 50 euro te koop bij kringloopwinkels of soms zelf gratis af te halen op Marktplaats. Prima voor een tweede leven.
welke gemeente is dat???quote:
Een plasma of LCD krijg je ook in sommige gemeenten gratis als je in de bijstand zit.
Koelkast, wasmachine en daarna een computer met internet-verbinding. Dat zijn de belangrijkste elektrische apparaten. Er zijn genoeg mensen zonder TV die het prima kunnen betalen.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar TV hoort in het rijtje thuis van koelkast, wasmachine enz. en die worden nu eenmaal nieuw gekocht. Zo werkt dat nu eenmaal. Dat hebben die mensen die het ontvangen ook niet verzonnen.
Zoals ik.
) voedselbank voor de hele landelijke organisatie? Maar ja: Telegraaf...Mee eens.quote:
[..]
En dat...
Dat nieuwe "zoutarme" recept kunnen ze beter direct afschaffen...
Ik eet weinig chips maar als ik ze eet wil ik er van kunnen genieten...
Sterker nog: ik vind dat fabrikanten er zo DUIDELIJK op moeten zetten dat het product weinig suiker bevat, of weinig vet, of gezond is. Hoe belachelijker de claim, hoe duidelijker het is voor mij om dat product te mijden.Niets is erger als je thuiskomt met per ongeluk gekochte vetvrije chocoladevla. Gadverdamme.
En minder gek op tandpasta en wasmiddel.quote:
Volgens mij is de lagere sociale klasse gek op chips.
Dat mag dus per direct veranderen. Met internet in ruim 90 procent van de huishoudens kan dat nu prima; ouwe troep, desnoods via kringloopwinkels, naar uitkeringstrekkers. Vervolgens iedereen die níet zeer behoorlijk arbeidsongeschikt is, voor die bijna 1000 euro per maand, minimaal 36 uur laten schoffelen/billen vegen/ouderen bezoeken/wat dan ook. Ik heb het niet zo op lui op je krent zitten kijken hoe de seizoenen voorbij rollen, zeker niet voor een hoeveelheid aan belastinggeld waar drie of vier andere mensen voor moeten afdragen.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar TV hoort in het rijtje thuis van koelkast, wasmachine enz. en die worden nu eenmaal nieuw gekocht. Zo werkt dat nu eenmaal. Dat hebben die mensen die het ontvangen ook niet verzonnen.
en dan zit ik als hardwerkende Nederlander nog brood te eten dat 5 dagen oud is..quote:
[..]
Voedselbank weigert ongesneden brood
Wat een ongelooflijk domme opmerking.quote:
[..]
bron
Heeft deze man weleens gehoord van het spreekwoord een gegeven paard mag je niet in de bek kijken? Lijkt me niet.
Dat hele gelul van "een gegeven paard niet in de bek kijken" is een achterhaald concept overigens, maar ik vind dat een voedselbank best mag zeggen dat het doel niet is om mensen vol te douwen met teringzooi.
Ja, maar leg mij dan eens uit he, hoe kom je in zo'n situatie? Als je werk wilt, vind je het ook, misschien niet helemaal jou specialiteit, maar je vindt werk. En wat te denken van die kettingrokers en mensen die dat voedsel met de auto komen ophalen. Als jij je auto/peuken belangrijker vindt dan eten voor je kind, dan moeten die kinderen daar misschien maar eens weg.quote:
[..]
Das een feit !
Maar wel een noodzakelijk iets, er is meer verborgen leed dan je zou verwachten. Dingen zijn tot op heden ook veel te versplinterd, daar zou ook meer aandacht aan gegeven kunnen worden. Door meer te centraliseren om zo mensen beter en sneller te kunnen ondersteunen en richting geven aan de verdere loop van zo,n situatie.
Een uitkering is ook zo vastgesteld dat je er van kan overleven.
Vet bloedt niet.quote:
[..]
Ik zie een complot. Dikke mensen die demonstreren zijn makkelijker uit te schakelen.
Verder terechte klacht van de Voedselbank, moet maar eens naar gekeken worden.en coca cola zuipen ipv een goedkoper merk. vaak genoeg op tv gezienquote:
Blijft toch een opmerkelijk fenomeen zo'n voedselbank in een van de welvarendste landen ter wereld.
Van die types die dan zo'n pakket komen ophalen met de auto en 150 euro per maand aan peuken wegpaffen
Maar kan minder hard rennenquote:
Maar de voedselbanken moeten gewoon weer de restanten van de overconsumptie krijgen, een klein hulpje voor de mensen die het nodig hebben en het zonde is om weg te gooien, ze mogen blij zijn dat ze wat krijgen, want als bedrijven veel efficiënter gaan inkopen houden ze meer winst over. (want producten die je aan de voedselbank geeft moet je wel inkopen, maar verkoop je niet)
Dit dus, alleen die sigaretten kosten al 150 euro per maand, als je 1 pakje per dag rookt.quote:Op zaterdag 16 april 2011 09:12 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ja, maar leg mij dan eens uit he, hoe kom je in zo'n situatie? Als je werk wilt, vind je het ook, misschien niet helemaal jou specialiteit, maar je vindt werk. En wat te denken van die kettingrokers en mensen die dat voedsel met de auto komen ophalen. Als jij je auto/peuken belangrijker vindt dan eten voor je kind, dan moeten die kinderen daar misschien maar eens weg.
Een uitkering is ook zo vastgesteld dat je er van kan overleven.
quote:
[..]
Ja, maar leg mij dan eens uit he, hoe kom je in zo'n situatie? Als je werk wilt, vind je het ook, misschien niet helemaal jou specialiteit, maar je vindt werk. En wat te denken van die kettingrokers en mensen die dat voedsel met de auto komen ophalen. Als jij je auto/peuken belangrijker vindt dan eten voor je kind, dan moeten die kinderen daar misschien maar eens weg.
Een uitkering is ook zo vastgesteld dat je er van kan overleven.
Ik snap ook wel dat er mensen zijn die hun eigen verantwoording tenaanzien van inkomsten een beetje laks bekijken. Maar dat neemt niet weg dat er situaties zijn die erg nijpend zijn.quote:Wat is de oorzaak van armoede
Mensen kunnen bijvoorbeeld door langdurige werkloosheid of ziekte vrij onverwacht vanuiteen goede baan in een neerwaartse spiraal met armoede als gevolg terecht. Een gevolg is dat ze daardoor in een maatschappelijk of sociaal isolement terecht kunnen komen.Ze ondernemen geen sociale contacten meer met andere mensen, gaan niet naar buiten als het niet nodig is.Als je mee wilt doen aan allerlei activiteiten wordt dat uit financieel oogpunt onmogelijk; het betalen van communicatie- en transportmiddelen wordt een probleem; kleding en middelen voor lichaamsverzorging eveneens, waardoor men zich niet meer representatief en nuttig voelt in deze samenleving. De woonsituatie verslechtert en daarmee krijgt men een ander (minder) sociaal aanzien. Psychische gevolgen van een vervallen tot armoede kunnen schuld en schaamte zijn; soms versterken mensen daardoor zelf hun sociale isolement.
Behalve langdurige werkloosheid en ziekte kan armoede worden veroorzaakt door een geldverslindende verslaving als gokken. Ook alcoholisme en verslaving aan drugs of werk kan leiden tot armoede. Wat tegenwoordig ook een echte rage is het kopen op afbetaling. Dit kan natuurlijk voor hele hoge schulden zorgen als je hieraan gaat beginnen.
Als je doelt op mensen die bewust in een schuldhulpverlening terecht zijn gekomen en nu met de pootjes omhoog zitten, dan geef ik je gelijk.
Daarom zou ik pleiten voor een meer georganiseerde aanpak van armoedebestrijding. Dat wil zeggen dat er een totaalpakket zou moeten wezen om mensen weer op de rails te krijgen. Op het moment dat je alleen kijkt naar symptoombestrijding en niet naar het onderliggende problematiek dan ben je niet erg constructief bezig.
Dus zou het moeilijker moeten worden om schulden te maken, en dus preventief te werken en problemen voorkomen.
Dat ze ruimtegebrek hebben snap ik dan nog wel, maar dat moet op te lossen zijn lijkt me. En als je dan ook nog zoiets leest als dat stukje over broden..
Chips zijn erg goedkoop en voedzaamquote:
Huum.. Ik vind het best wel onzin dat ze het weigeren, want juist die 'extraatjes' schieten er bij mensen die bij de voedselbank lopen vaak over denk ik. Een keer een budgetmerk tube tandpasta kopen moet er nog wel af kunnen, maar een zak chips of iets dergelijks koop je niet zo gauw als je in geldnood zit.
Dat ze ruimtegebrek hebben snap ik dan nog wel, maar dat moet op te lossen zijn lijkt me. En als je dan ook nog zoiets leest als dat stukje over broden..
Ze hadden dat echt nodig, want rondkomen ging niet.
Ondertussen rookte ze, kocht ze haribo winegums (lekkerder dan eigen merk) nep tattoos voor de hele school op n dag dat die n feest hadden, en gemarineerd spek van 7 euro voor 2 stukjes, want dat vond dochter zo lekker. Idd ook coca cola...
Ik snap dat je dan niet rond kan komen.
Dat soort mensen hebben gewoon iemand nodig die helpt te kijken naar hun uitgaven, die ze leert daarop te letten. Die vrouw snapte nl echt niet waarom ze niet genoeg had en had t echt heel moeilijk.
Laat iemand in elk geval al mee boodschappen gaan doen en prijzen vergelijken ofzo...
Dit is nog erger dan de crisis in de jaren 30... Zelfs de kwaliteit van het voedsel is aan inflatie onderhevig.quote:
[..]
bron
Heeft deze man weleens gehoord van het spreekwoord een gegeven paard mag je niet in de bek kijken? Lijkt me niet.
Waar een rijk land arm in is.. Er is geen crisis, er is alleen een graaicultuur.
Zeker is het nodig om ook het consumptiepatroon aan te pakken, waar de consumptiemaatschappij echter wel op geënt is.quote:
Ik kende 1 gezin dat naar de voedselbank ging (vast meer, maar dit weet ik zeker, want ze vertelde me t)
Ze hadden dat echt nodig, want rondkomen ging niet.
Ondertussen rookte ze, kocht ze haribo winegums (lekkerder dan eigen merk) nep tattoos voor de hele school op n dag dat die n feest hadden, en gemarineerd spek van 7 euro voor 2 stukjes, want dat vond dochter zo lekker. Idd ook coca cola...
Ik snap dat je dan niet rond kan komen.
Dat soort mensen hebben gewoon iemand nodig die helpt te kijken naar hun uitgaven, die ze leert daarop te letten. Die vrouw snapte nl echt niet waarom ze niet genoeg had en had t echt heel moeilijk.
Laat iemand in elk geval al mee boodschappen gaan doen en prijzen vergelijken ofzo...
Dan behoor ik ook tot de lagere sociale klasse.quote:
Volgens mij is de lagere sociale klasse gek op chips.
quote:
[..]
Zeker is het nodig om ook het consumptiepatroon aan te pakken, waar de consumptiemaatschappij echter wel op geënt is.
Voedselbank
Jammer dat dat filmpje over die vrouw die met de auto naar de voedselbank ging, overal verwijderd is.
Ja, maar dan zie ik graag cijfers over de mate van armoede die die verschillende mensen hebben. Want vaak is het toch die mensen hun eigen schuld.quote:
[..]
[..]
Ik snap ook wel dat er mensen zijn die hun eigen verantwoording tenaanzien van inkomsten een beetje laks bekijken. Maar dat neemt niet weg dat er situaties zijn die erg nijpend zijn.
Als je doelt op mensen die bewust in een schuldhulpverlening terecht zijn gekomen en nu met de pootjes omhoog zitten, dan geef ik je gelijk.
Daarom zou ik pleiten voor een meer georganiseerde aanpak van armoedebestrijding. Dat wil zeggen dat er een totaalpakket zou moeten wezen om mensen weer op de rails te krijgen. Op het moment dat je alleen kijkt naar symptoombestrijding en niet naar het onderliggende problematiek dan ben je niet erg constructief bezig.
Dus zou het moeilijker moeten worden om schulden te maken, en dus preventief te werken en problemen voorkomen.
Uiteraard, ziekte kan een factor zijn. Maar door de ontslagbescherming mogen zieke mensen niet zomaar ontslagen worden, dus juist dan houdt je een inkomen. En mensen die werkeloos worden, komen in de ww. Als je vervolgens zelf verzuimd direct op zoek te gaan naar ander werk is dat wel je eigen schuld. Er is ook zo iets als eigen verantwoordelijkheid. En maar roken.
Ik stond laatst een x na een feestje buiten nog even te roken en toen kwam er 1 of andere surinamer of wat dan ook naar me toe. Stak in de tijd dat ik 1 peuk rookte 2 sigaretten op. En ondertussen een heel huilverhaal over dat z'n vrouw vreemd was gegaan met z'n baas en dat hij daardoor in 1x zijn huis en baan verloor. Dan doe je toch echt iets fout. Als je zo slecht uit een scheiding komt.
En toen was hij zonder plan halsoverkop naar Utrecht gegaan en beweerde dat hij zich nu niet kon inschrijven. En toen wilde ie geld van mij.
Ga dan niet staan roken lambal
Ik heb niets tegen halfbloedjes, maar zo'n vrouw mag lekker zelf zien hoe ze het gaat regelen en moet niet verdomme te lui zijn om te werken
En huilen hoe zielig ze waren dat ze maar af en toe coca cola en filet americain kon kopen
En het is schrijnend om te zien hoe goed dat soort mensen dan op de hoogte zijn van alle regeltjes met betrekking tot meer geld krijgen van de staat. Totaal geen zelfrespect die mensen.
Hij was gestresst, dan ga je vanzelf meer roken, als je die gewoonte hebt..quote:
[..]
Ja, maar dan zie ik graag cijfers over de mate van armoede die die verschillende mensen hebben. Want vaak is het toch die mensen hun eigen schuld.
Uiteraard, ziekte kan een factor zijn. Maar door de ontslagbescherming mogen zieke mensen niet zomaar ontslagen worden, dus juist dan houdt je een inkomen. En mensen die werkeloos worden, komen in de ww. Als je vervolgens zelf verzuimd direct op zoek te gaan naar ander werk is dat wel je eigen schuld. Er is ook zo iets als eigen verantwoordelijkheid. En maar roken.
Ik stond laatst een x na een feestje buiten nog even te roken en toen kwam er 1 of andere surinamer of wat dan ook naar me toe. Stak in de tijd dat ik 1 peuk rookte 2 sigaretten op. En ondertussen een heel huilverhaal over dat z'n vrouw vreemd was gegaan met z'n baas en dat hij daardoor in 1x zijn huis en baan verloor. Dan doe je toch echt iets fout. Als je zo slecht uit een scheiding komt.
En toen was hij zonder plan halsoverkop naar Utrecht gegaan en beweerde dat hij zich nu niet kon inschrijven. En toen wilde ie geld van mij.
Ga dan niet staan roken lambal
Tja, bedelen in die situatie is niet netjes.
Toch kan ik me niet voorstellen dat sinds de intrede van het neo-liberalisme er opeens allemaal mensen zijn die niet meer met hun geld kunnen omgaan.
Verder weet ik niet of hij iets fout deed in zijn relatie. Mijn ex deed ook de meest lullige dingen, maar die bleek psychisch niet in orde te zijn.
Je huis verliezen komt wel vaker voor en je baan kwijt raken omdat je vrouw vreemdgaat met je baas is ook niet ondenkbeeldig. Wel extreem hufterig, trouwens. In hoeverre daar sprake is van eigen schuld zou ik echt niet duven zeggen.
Ik denk ook niet dat het een eerlijk vergelijk is om uit te gaan van de eigen ervaring en persoonlijke visie op zaken als verantwoording dragen. Beter is het om de ontstaansoorzaken onder de loep te nemen en hier een oplossinggericht plan van aanpak op los te laten.
Er zijn goenoeg instanties om hier invulling aan te geven, maar dan moet er wel een integrale aanpak wezen wat als doel heeft de problemen op te lossen. Zelfredzaamheid is helaas niet voor iedereen weggelegd.
Filmpjes over mensen die met de auto een pakketje ophalen draagt niet bij aan de draagbaarheid van de ideeen bij de bevolking. Daar zijn de 'onschuldigen' de dupe van natuurlijk.
Maar nogmaal zulke initiatieven dienen ook een vervolg te hebben, als je in de problemen raakt, en dat kan iedereen gebeuren, dan dient er een complete trein te gaan rijden die zorg draagt dat er ook weer perspectief geboden wordt en daar invulling aan geven met desbetreffend persoon/gezin etc...
Wat betreft die chips ben ik het er eigenlijk wel mee eens. Mensen structureel volproppen met die troep kan in deze tijd toch echt niet meer .
Ik denk dat je de oplossing moet zoeken in vroegtijdig ingrijpen. Niet wachten tot iemand, die niet zijn verantwoordelijkheid kan nemen, want die mensen heb je idd, een ondraaglijke schuldenlast heeft opgebouwd,quote:
Vandaar mijn pleidooi over preventief werken aan de problemen,
..
Maar veel eerder beginnen met begeleiding en hulp bij budgetteren..
Ja, maatschappelijk werk kost wat, maar het levert ook veel op en scheelt een boel ellende voor veel mensen.
Dat is ook precies wat ik er mee bedoel. En inderdaad, op termijn bespaar je daarmee ook onnodige kosten.quote:
[..]
Ik denk dat je de oplossing moet zoeken in vroegtijdig ingrijpen. Niet wachten tot iemand, die niet zijn verantwoordelijkheid kan nemen, want die mensen heb je idd, een ondraaglijke schuldenlast heeft opgebouwd,
Maar veel eerder beginnen met begeleiding en hulp bij budgetteren..
Ja, maatschappelijk werk kost wat, maar het levert ook veel op en scheelt een boel ellende voor veel mensen.
Echt wel! Schulden die je niet opbouwt, hoeven ook niet te worden kwijtgescholden..quote:
[..]
Dat is ook precies wat ik er mee bedoel. En inderdaad, op termijn bespaar je daarmee ook onnodige kosten.
Als je dat kunt voorkomen door eens per week een maatschappelijk werker langs te sturen, dan vind ik dat een heel goede investering.
Zeker als je bedenkt dat er genoeg gemeenschapsgeld wordt gebruikt voor zaken die vele malen onzinniger zijn.
Dit is geen ontwikkelingsland, dus sociale wetgeving moet mogelijk zijn en dat hoort ook gewoon bij een beschaafd land, vind ik.
Ik wou een heel verhaal beginnen maar weet niet waar ik moet beginnen, er hangt zoveel mee samen dat het nogal een opgave is.
Een complete herstructurering van wat het inhoud om een sociale verzorgingsstaat te zijn lijkt mij op zijn plaats. Veel apparaten binnen deze maatschappij zijn logge machines die veel geld onnodig verspillen, met matige resultaten als gevolg.
Waarom noem je het dan?quote:
dat jij je door 3 verschillende buitenlanders hebt laten bezwangeren, want uiteraard waren het allemaal halfbloedjes.
Ik heb niets tegen halfbloedjes
Ja haha hele goede vergelijking!quote:
Stel dat je een tientje geeft aan de collecte en dat ze zeggen: 'dit is niet genoeg meneer!'
Leveranciers? Donateurs bedoel je? Ik denk dat die de boel liever weggooien dan aan dergelijke eisen te moeten voldoen. Het is tenslotte liefdadigheid.quote:
Ik vind dat er een bepaalde afspraak gemaakt zou moeten worden met de leveranciers. Dat deze een bepaalde hoeveelheid producten ( liefst gevarieerd ) aan de voedeselbank aanbieden. Dan kan deze de pakketten altijd samenstellen met een bepaalde voedingswaarde.
Ow en daar mag niet een bepaalde afspraak over gemaakt worden ?quote:
[..]
Leveranciers? Donateurs bedoel je? Ik denk dat die de boel liever weggooien dan aan dergelijke eisen te moeten voldoen. Het is tenslotte liefdadigheid.
Hier heb je een linker schoen, de andere zie je maar hoe je er aan komt.
Als je dan toch zo graag aan liefdadigheid wil doen, probeer dan zo goed mogelijk dit te doen.
Meer dat je geld geeft en dat ze zeggen:"muntgeld?quote:
Stel dat je een tientje geeft aan de collecte en dat ze zeggen: 'dit is niet genoeg meneer!'
laat maar zitten.."Meer dat je bier geeft en ze zeggen "hmm misschien is iets te drinken zonder alcohol zo nu en dan zou fijn zijn aangezien de pakketten tjokvol bier zitten elke week".quote:
[..]
Meer dat je geld geeft en dat ze zeggen:"muntgeld?
Heen wel hoor..nuchter, want dan is het bier op.quote:
Alcohol verzacht de pijn van het minimabestaan, je moet er niet aan denken om iedere keer nuchter naar de voedselbank te rijden.
Omdat ik wel wat heb tegen tienermoeders en negers die daar meestal de oorzaak van zijnquote:
Nee hoor, is gewoon aardappel dus best gezond eigenlijkquote:
Op 
quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon aardappel dus best gezond eigenlijk
Hoezo, zo goed mogelijk? Een voedselpakket is géén vervanging van je dagelijkse boodschappen, maar een aanvulling. Het is niet meer dan logisch dat een supermarkt zijn producten liever verkoopt dan weggeeft. Ik denk dat dankbaarheid meer op zijn plaats is dan commentaar!quote:
[..]
Ow en daar mag niet een bepaalde afspraak over gemaakt worden ?
Hier heb je een linker schoen, de andere zie je maar hoe je er aan komt.
Als je dan toch zo graag aan liefdadigheid wil doen, probeer dan zo goed mogelijk dit te doen.
Een verkoper van de daklozenkrant, mocht van de eigenaar van de slijterij op de hoek in het winkelcentrum, niet binnen staan. Afspraak was afspraak, sneeuw en -3 graden of niet. Toen heeft mijn moeder hem demonstratief uitgenodigd voor een kop koffie in de lunchroom naast die slijter, en wat met hem gepraat. Wat bleek, zijn vrouw was weggegaan met de kids, hij verloor zijn baan, en knapte. Zo kan het ook gaan in het leven.quote:
Bij mijn ouders woont ook een vrouw met kinderen. Ze is zeg maar ook klant van de voedselbank. Ze wil echter wel om de week op de maandagavond naar de kantine van de plaatselijke voetbalvereniging voor de bingo die daar altijd wordt gehouden. Haar weerwoord is mag ik ook een uitje hebben, anders kom ik helemaal nergens meer. Zo'n bingoavond kost 15 euro en meestal wordt er een kopje koffie gedronken van 1,25 en broodje bal van 2,50 gegeten.
Ja haha, maar zo slecht is dat ook niet weer hoor.quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon aardappel dus best gezond eigenlijk
Sowieso is het toch inderdaad een aanvulling?
Boter en al die andere standaard dingen koop je zelf, maar aanvullingen als een zak chips per week enz krijg je dan?
Goede vergelijkingquote:
[..]
Een verkoper van de daklozenkrant, mocht van de eigenaar van de slijterij op de hoek in het winkelcentrum, niet binnen staan. Afspraak was afspraak, sneeuw en -3 graden of niet. Toen heeft mijn moeder hem demonstratief uitgenodigd voor een kop koffie in de lunchroom naast die slijter, en wat met hem gepraat. Wat bleek, zijn vrouw was weggegaan met de kids, hij verloor zijn baan, en knapte. Zo kan het ook gaan in het leven.
_!Ik vraag me af of er alleen uit liefdadigheid gehandeld wordt. Afvoeren naar de stort kost immers ook geld.quote:
[..]
Ow en daar mag niet een bepaalde afspraak over gemaakt worden ?
Hier heb je een linker schoen, de andere zie je maar hoe je er aan komt.
Als je dan toch zo graag aan liefdadigheid wil doen, probeer dan zo goed mogelijk dit te doen.
Vandaar dat het bedrijf waar ik werk wel goederen doneert die vanwege data lastig gaan worden in de toekomst, maar we de goederen die geen tht data kennen rustig in het magazijn laten staan tot er wel een klant is (of we opruiming houden in het magazijn).
En dan is het, graag of niet hoor. En als het nee is (sommige zaken zijn bij ons speciaal geschikt voor grootverbruikmachines, niet voor thuisgebruik), dan doen wij die net zo makkelijk naar de stort. Daar kijken wij de voedselbank echt niet op aan (zo van, ja als jij wat wilt hebben maken wij de afspraak dat je ook echt alles wat wij over hebben komt ophalen, ook dat zou een afspraak kunnen zijn namelijk)
Dat lijkt mij wel ja. Weet eigenlijk niet precies wat er in een voedselpakket zit. Ik zag laatst wel een man bij ManBijtHond die vertelde dat er bier zat in zijn voedselpakket, en dat vond hij maar wat tof.quote:
[..]
Ja haha, maar zo slecht is dat ook niet weer hoor.
Sowieso is het toch inderdaad een aanvulling?
Boter en al die andere standaard dingen koop je zelf, maar aanvullingen als een zak chips per week enz krijg je dan?
Als het "gegeven paard" rotzooi is of bedorven goederen mag hij zeiken van me.quote:
[..]
bron
Heeft deze man weleens gehoord van het spreekwoord een gegeven paard mag je niet in de bek kijken? Lijkt me niet.
Maar in deze zit er een verschil tussen willen en kunnen waarbij de vanzelfsprekendheid afdruipt.
Koop een kleinere doos. Heb je minder om te "vullen".
sjezusquote:
[..]
Voedselbank weigert ongesneden brood
Beste voedselbank, ik heb gratis opslag voor al jullie chips.
Groetjes,
Hongerige Fokker
Tandpasta wordt toch wel verkocht, en wasmiddel ook. Als je daar een gigantische voorraad van hebt dan koop je minder in. Het lijkt ook alsof die dude boos is dat winkeliers slimmer inkopenquote:
Tandpasta en wasmiddel gaan niet zo snel over datum, chips wel. Liever dat fabrikanten die chips vroegtijdig weggeven dan dat het bij het oud vuil terechtkomt.
Niet alleen de lagere sociale klasse hoor.quote:
Volgens mij is de lagere sociale klasse gek op chips.
Ik heb een tv maar ik kijk al jaren niet meer.quote:
[..]
TV vind ik geen overbodige luxe. Ze geven LCD, omdat die ouderwetse beeldbuizen nergens meer te vinden zijn.
Leven zonder tv gaat uit-ste-kend.
Een computer is veel makkelijker noodzakelijk te nemen omdat je tegenwoordig van alles en nogwat via internet moet regelen of op zijn minst met e-mail.
Subsidieer dat dan in plaats van een tv om soaps op te kijken.
dat zijn een paar sigaretten. hm, dan maar rokenquote:
Voor 60 centen heb je 2 tubes tandpasta bij de Action.
Ja, en die bruine tanden , ach, maakt het uitquote:
[..]
dat zijn een paar sigaretten. hm, dan maar roken
Ik heb het vermoeden dat een kraslot ook voorrang krijgt.quote:
[..]
dat zijn een paar sigaretten. hm, dan maar roken
Ach, een kratje bier wast dat wel weer wegquote:Op zaterdag 16 april 2011 18:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, en die bruine tanden , ach, maakt het uit
En zit gelukkig al in het pakket.quote:
[..]
Ach, een kratje bier wast dat wel weer weg
Krijg je wel honger van, fijn dat er chips bij zit.
Zit er serieus wel eens bier in die pakketten?quote:
[..]
En zit gelukkig al in het pakket.
Krijg je wel honger van, fijn dat er chips bij zit.
Waarom mag zo'n Voedselbank niet "klagen" over het gebrek aan kwaliteit van geleverde spullen? Ze doen goed werk, en ze vreten die pakketten heus niet zelf leeg.
Omdat alle mensen die gebruik van de voedselbank maken ketitngrokende luie alcoholisten zijn volgens de deskundigen hier.quote:Op zaterdag 16 april 2011 23:46 schreef Ringo het volgende:
Ja, want het is heel vreemd dat "die ondankbare lui van de Voedselbank" hun pakketten willen volstoppen met spullen die nuttig en eetbaar zijn.
Waarom mag zo'n Voedselbank niet "klagen" over het gebrek aan kwaliteit van geleverde spullen? Ze doen goed werk, en ze vreten die pakketten heus niet zelf leeg.
Je kunt er inderdaad alle kanten mee op. Maar de verplichting naar de voedselbank is er uiteraard niet, maar als je het dan doet, doe het dan goed. Althans dat zou mijn aanpak zijn als ik daarin zou deelnemen. Als de voedselbank een bepaalde vraag neerlegt bij de bedrijven, dan kun je als bedrijf of als bedrijven samen gaan kijken hoe daar in tegemoet te komen valt.quote:Op zaterdag 16 april 2011 15:56 schreef frederik het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er alleen uit liefdadigheid gehandeld wordt. Afvoeren naar de stort kost immers ook geld.
Vandaar dat het bedrijf waar ik werk wel goederen doneert die vanwege data lastig gaan worden in de toekomst, maar we de goederen die geen tht data kennen rustig in het magazijn laten staan tot er wel een klant is (of we opruiming houden in het magazijn).
En dan is het, graag of niet hoor. En als het nee is (sommige zaken zijn bij ons speciaal geschikt voor grootverbruikmachines, niet voor thuisgebruik), dan doen wij die net zo makkelijk naar de stort. Daar kijken wij de voedselbank echt niet op aan (zo van, ja als jij wat wilt hebben maken wij de afspraak dat je ook echt alles wat wij over hebben komt ophalen, ook dat zou een afspraak kunnen zijn namelijk)
Het gaat hier niet om de kwaliteit, maar om de variatie. Ik lees tenminste niet dat die chips bedorven is.quote:
Ja, want het is heel vreemd dat "die ondankbare lui van de Voedselbank" hun pakketten willen volstoppen met spullen die nuttig en eetbaar zijn.
Waarom mag zo'n Voedselbank niet "klagen" over het gebrek aan kwaliteit van geleverde spullen? Ze doen goed werk, en ze vreten die pakketten heus niet zelf leeg.
En als altijd betalende klant van een supermarkt doet het mij wel deugd dat men blijkbaar dusdanig efficient inkoopt, dat men veel minder spullen overhoudt. Tenslotte wordt de rekening voor die overschotten bij de betalende klant neergelegd uiteindelijk. Er is een grens aan wat je aan liefdadigheid kan verwachten. Door de crisis ligt die grens nu eenmaal dichterbij dan eerst.
Wat een onzin. Het is niet te taak van Lays of wat voor chipsfabrikant dan ook om de voedselbank te voorzien van verantwoordelijke producten. Zij hebben het over, zij bieden het aan. De voedselbank kan dan simpel weigeren met de melding dat ze graag een gezonder pakket willen bieden en vervolgens zoeken naar betere alternatieven. Je gaat dan niet lopen klagen dat je steeds maar chips krijgt.quote:
Ja, want het is heel vreemd dat "die ondankbare lui van de Voedselbank" hun pakketten willen volstoppen met spullen die nuttig en eetbaar zijn.
Waarom mag zo'n Voedselbank niet "klagen" over het gebrek aan kwaliteit van geleverde spullen? Ze doen goed werk, en ze vreten die pakketten heus niet zelf leeg.
Sinds wanneer is liefdadigheid een taak?quote:
[..]
Wat een onzin. Het is niet te taak van Lays of wat voor chipsfabrikant dan ook om de voedselbank te voorzien van verantwoordelijke producten.
Doen ze toch?quote:De voedselbank kan dan simpel weigeren met de melding dat ze graag een gezonder pakket willen bieden en vervolgens zoeken naar betere alternatieven.
Waarom niet?quote:Je gaat dan niet lopen klagen dat je steeds maar chips krijgt.
Zeg ik dat? Voedselbank wil voedsel. Chips is voedsel. Chips wordt aangeboden. Voedselbank klaagt. Nergens goed voor. Het lijkt mij dat een zak chips prima deel uit kan maken van een voedselpakket.quote:
[..]
Sinds wanneer is liefdadigheid een taak?
En nogmaals. Als ze het niet willen, zeggen ze gewoon NEE en zoeken ze alternatieven.
En dan nog: Sinds wanneer vereist liefdadigheid 0% inzet?
Ja, dat doen ze, maar ze klagen ook. Nergens voor nodig.quote:Doen ze toch?
Tja, dan vraag ik jou: Waarom wel?quote:Waarom niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Brentmeister op 17-04-2011 02:07:01 ]
`quote:
Wat denk jij dan dat het nut van klagen is? Denk je dat nu de warme bakkers wakker geschud zullen worden en voortaan hun eerste 500 GESNEDEN broden aan de voedselbank zullen doneren? Want ja, chips dat kan écht niet! Laat het 'gewone' volk maar ongesneden brood eten!
Geen overbodige luxe? Een abbonnement op de plaatselijke bibliotheek vind ik nuttiger.quote:
[..]
TV vind ik geen overbodige luxe. Ze geven LCD, omdat die ouderwetse beeldbuizen nergens meer te vinden zijn.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_alleen_amerken.html
Ga eens een tijdje bij een voedselbank kijken wat voor een soort mensen daar komt.quote:
[..]
Omdat alle mensen die gebruik van de voedselbank maken ketitngrokende luie alcoholisten zijn volgens de deskundigen hier.
Oh blikvoer wordt dus ook niet geaccepteerd?quote:
M'n maat schaamde zich ervoor heen te moeten, dus meegeweest. Da's toch allemaal blikvoer, als Nederland moeten we ons diep diep schamen dat het nodig is. We zijn 1 van de rijkste landen ter wereld wtf.
2 Noorwegen 84,543
3 Qatar 74,422
4 Zwitserland 67,074
5 Denemarken 55,113
6 Australië 54,869
7 Zweden 47,667
8 Verenigde Arabische Emiraten 47,406
9 Verenigde Staten 47,132
10 Nederland 46,418
Dat gedweep met 'hardwerkende Nederlanders'.quote:Zij mogen het vooral niet beter hebben dan de grootste pechvogel onder de Hardwerkende Nederlander.
en hondenbezitters, de bouvier moet ook een biefstuk kunnen eten..quote:
Omdat alle mensen die gebruik van de voedselbank maken ketitngrokende luie alcoholisten zijn volgens de deskundigen hier.
En wie t wil ontkennen, don't bother, ik ken zo'n grappenmaker
Voor de meeste mensen, is het inderdaad een enorme drempel om te overschrijden. je aanmelden bij de voedselbank, en er dan nog heen gaan ook!quote:
M'n maat schaamde zich ervoor heen te moeten, dus meegeweest. Da's toch allemaal blikvoer, als Nederland moeten we ons diep diep schamen dat het nodig is. We zijn 1 van de rijkste landen ter wereld wtf.
Eén van mijn pleegkids, overweegt zich aan te melden. Ze komt er ruimschoots voor in aanmerking, maar alleen het idee al, dat je iemand onderweg tegen zou kunnen komen die je zou herkennen! Liever, wenst ze zich een diep gat in de grond, om voor eeuwig in weg te zinken.
Je moet echt de schaamte voorbij, wanneer je je genoodzaakt voelt om gebruik te maken van de voedselbank. Mensen zijn hard in hun bevooroordelingen.
We hoeven ons helemaal niet te schamen. Het is onhaalbaar om iedereen op een hoog welvaartsniveau te houden. Wel haalbaar is om dit voor de overgrote meerderheid te doen, wat in Nederland het geval is.quote:
M'n maat schaamde zich ervoor heen te moeten, dus meegeweest. Da's toch allemaal blikvoer, als Nederland moeten we ons diep diep schamen dat het nodig is. We zijn 1 van de rijkste landen ter wereld wtf.
Dat toch een deel van de populatie gebruik moet maken van de voedselbank is niets om beschaamd over te zijn. Het is juist een welkom middel in een realiteit die nooit perfect zal zijn. Er zullen altijd mensen blijven die (buiten eigen schuld om of niet) diep vallen en iets als de voedselbank nodig hebben.
Ik begrijp niet goed waarom de voedselbank nodig is.quote:
[..]
Voor de meeste mensen, is het inderdaad een enorme drempel om te overschrijden. je aanmelden bij de voedselbank, en er dan nog heen gaan ook!
Eén van mijn pleegkids, overweegt zich aan te melden. Ze komt er ruimschoots voor in aanmerking, maar alleen het idee al, dat je iemand onderweg tegen zou kunnen komen die je zou herkennen! Liever, wenst ze zich een diep gat in de grond, om voor eeuwig in weg te zinken.
Je moet echt de schaamte voorbij, wanneer je je genoodzaakt voelt om gebruik te maken van de voedselbank. Mensen zijn hard in hun bevooroordelingen.
Mensen krijgen toch een uitkering?
Die is niet altijd toereikend, sommige mensen hebben ook torenhoge schulden, dus er gaat eerst wat af van de uitkering om aan de schuldeisers te voldoen en dan is er te weinig over om boodschappen te kunnen doen in veel gevallen.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de voedselbank nodig is.
Mensen krijgen toch een uitkering?
Laten we even in het midden wiens schuld dat is.
Maar deze mensen komen dus bij de voedselbank terecht.
Wat is er dan mis met blikvoer?quote:
Daarnaast zie ik niet in wat er zo beschamend is aan het feit dat in een rijk land voedselbanken zijn, je zult altijd mensen houden die (wel of niet door eigen schuld) niet rond kunnen komen en dan is er wat mij betreft helemaal niks mis met zo'n private oplossing.
quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de voedselbank nodig is.
Mensen krijgen toch een uitkering?
Dat is juist het probleem. Uitkeringen vervangen door voedselbonnen en het hele "chipsprobleem" verdwijnt als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de voedselbank nodig is.
Mensen krijgen toch een uitkering?
Best een goed idee eigenlijkquote:
[..]
Dat is juist het probleem. Uitkeringen vervangen door voedselbonnen en het hele "chipsprobleem" verdwijnt als sneeuw voor de zon.
De instanties/banken etc die leningen verstrekken aan mensen die het niet kunnen dragen? Reclamebedrijven die meehelpen aan het idee dat je iets moet hebben, wat iedereen hoort te hebben? De overheid die het allemaal toestaat, die kort op bijstand maar allerlei uitwassen van een samenleving met een hoog welvaartsnivo toestaat? Het onderwijs, de ouders? Of de mensen zelf die nog niet genoeg geleerd hadden hoe de wereld in elkaar zit zodat ze bepaalde problemen konden voorkomen, omdat niemand ze het vertelde.quote:
Laten we even in het midden wiens schuld dat is.
Ik mis in jouw post het stukje 'eigen verantwoordelijkheid'.quote:
[..]
De instanties/banken etc die leningen verstrekken aan mensen die het niet kunnen dragen? Reclamebedrijven die meehelpen aan het idee dat je iets moet hebben, wat iedereen hoort te hebben? De overheid die het allemaal toestaat, die kort op bijstand maar allerlei uitwassen van een samenleving met een hoog welvaartsnivo toestaat? Het onderwijs, de ouders? Of de mensen zelf die nog niet genoeg geleerd hadden hoe de wereld in elkaar zit zodat ze bepaalde problemen konden voorkomen, omdat niemand ze het vertelde.
Klopt allemaal, maar het klopt ook wat miss_dynastie zegt. Eigen verantwoordelijkheid. De mensen weten toch wat er elke maand binnenkomt en wat er uit gaat? Als je daar maand na maand, jaar na jaar structureel overheen gaat kom je in de problemen, dat is niet zo moeilijk om na te rekenen lijkt mij.quote:
[..]
De instanties/banken etc die leningen verstrekken aan mensen die het niet kunnen dragen? Reclamebedrijven die meehelpen aan het idee dat je iets moet hebben, wat iedereen hoort te hebben? De overheid die het allemaal toestaat, die kort op bijstand maar allerlei uitwassen van een samenleving met een hoog welvaartsnivo toestaat? Het onderwijs, de ouders? Of de mensen zelf die nog niet genoeg geleerd hadden hoe de wereld in elkaar zit zodat ze bepaalde problemen konden voorkomen, omdat niemand ze het vertelde.
En verder, als je de programma's ziet van mensen die in de problemen zitten zie ik daar bijna altijd een paar honden en katten rondlopen, en de pakjes sigaretten en shag liggen op tafel. Dan denk ik, waarom nemen deze mensen huisdieren-en vaak nog een heel stel ook-als ze niet eens geld genoeg hebben om aan hun financiele verplichtingen te voldoen. Dan bespaar je toch op de voor de hand liggende dingen?
Dat begrijp ik.quote:
[..]
Die is niet altijd toereikend, sommige mensen hebben ook torenhoge schulden, dus er gaat eerst wat af van de uitkering om aan de schuldeisers te voldoen en dan is er te weinig over om boodschappen te kunnen doen in veel gevallen.
Laten we even in het midden wiens schuld dat is.
Maar deze mensen komen dus bij de voedselbank terecht.
Maar even los van de schuldenproblematiek die bij sommige gezinnen speelt, is een uitkering an sich dus wel genoeg om van rond te komen. En heb je dus geen voedselbank nodig.
Mensen schijnen idd pas in de problemen te komen bij het (onverantwoordelijk) aangaan van leningen.
En uitzonderingen daargelaten, is mijn gevoel wel dat dit vaak aan die mensen zelf te wijten is.
Bedoel, in principe krijgen ze dus genoeg geld van de staat..
Helemaal waar.quote:Op zondag 17 april 2011 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat begrijp ik.
Maar even los van de schuldenproblematiek die bij sommige gezinnen speelt, is een uitkering an sich dus wel genoeg om van rond te komen. En heb je dus geen voedselbank nodig.
Mensen schijnen idd pas in de problemen te komen bij het (onverantwoordelijk) aangaan van leningen.
En uitzonderingen daargelaten, is mijn gevoel wel dat dit vaak aan die mensen zelf te wijten is.
Bedoel, in principe krijgen ze dus genoeg geld van de staat..
http://www.bloomberg.com/(...)-food-crisis-1-.html
Die mensen moeten zich schamen dat ze zelf in die situatie gekomen zijn.quote:
M'n maat schaamde zich ervoor heen te moeten, dus meegeweest. Da's toch allemaal blikvoer, als Nederland moeten we ons diep diep schamen dat het nodig is. We zijn 1 van de rijkste landen ter wereld wtf.
Punt is, als je de sociale zekerheid zo hoog maakt, dat dit nooit nodig is, dan wordt het systeem te interessant om te misbruiken. En dan hou je nog mensen die niet met geld om kunnen gaan.
Wat je zegt zal in veel gevallen waar zijn, de vraag is dan hoe kun je dit voorkomen ? ga je altijd uit van de eigen verantwoording of ga je regels aanscherpen om situaties te voorkomen ?quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Maar even los van de schuldenproblematiek die bij sommige gezinnen speelt, is een uitkering an sich dus wel genoeg om van rond te komen. En heb je dus geen voedselbank nodig.
Mensen schijnen idd pas in de problemen te komen bij het (onverantwoordelijk) aangaan van leningen.
En uitzonderingen daargelaten, is mijn gevoel wel dat dit vaak aan die mensen zelf te wijten is.
Bedoel, in principe krijgen ze dus genoeg geld van de staat..
De praktijk laat zien dat dus niet iedereen deze verantwoording aankan/overziet, dus zou ik zeggen, scherp de regels aan, en ik vind dat je die best kunt verantwoorden naar burgers toe omdat de regering/belastingbetalers er uiteindelijk voor opdraaien.
Het maakt toch iedere keer weer een op zijn minst ondankbare indruk als je gaat lopen klagen in het openbaar.
quote:
Dat is juist het probleem. Uitkeringen vervangen door voedselbonnen en het hele "chipsprobleem" verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Nee, geen goed idee. Niet de hele wereld hoeft van een ander te weten dat hij/zij een (bijstands)uitkering heeft. Nogal mensonterend als mensen met die voedselbonnen moeten afrekenen. We leven toch niet meer in '40-'45...quote:
Dus bonnen voor boodschappen via internet.quote:
[..]
[..]
Nee, geen goed idee. Niet de hele wereld hoeft van een ander te weten dat hij/zij een (bijstands)uitkering heeft. Nogal mensonterend als mensen met die voedselbonnen moeten afrekenen. We leven toch niet meer in '40-'45...
Ach, vroeger kregen armen plaatjes op hun fiets zodat mensen wisten dat ze gratis konden fietsen ofzo. Zo erg is het niet.quote:
[..]
[..]
Nee, geen goed idee. Niet de hele wereld hoeft van een ander te weten dat hij/zij een (bijstands)uitkering heeft. Nogal mensonterend als mensen met die voedselbonnen moeten afrekenen. We leven toch niet meer in '40-'45...
En wie betaalt de bezorgkosten? Of moeten die boodschappen ergens opgehaald worden? Dan nog, het verzamelen van die boodschappen op zo'n verzamelpunt en alle logistiek en administratie die daarbij komt kijken, kosten ook een hoop geld. En andere artikelen dan etenswaren? Hoe gaan we dat regelen? Kleding, huishoudelijke artikelen, reparaties, abonnementen... enzovoort.quote:
Dus
[..]
Dus bonnen voor boodschappen via internet.
Echt, wat een waanzin zeg.
Hahaha niet zo happen Pacman, ik zal de volgende keer er een sarcasme smilie achter zettenquote:Op maandag 18 april 2011 11:00 schreef Yu-Kee het volgende:
[..]
En wie betaalt de bezorgkosten? Of moeten die boodschappen ergens opgehaald worden? Dan nog, het verzamelen van die boodschappen op zo'n verzamelpunt en alle logistiek en administratie die daarbij komt kijken, kosten ook een hoop geld. En andere artikelen dan etenswaren? Hoe gaan we dat regelen? Kleding, huishoudelijke artikelen, reparaties, abonnementen... enzovoort.
Echt, wat een waanzin zeg.
Oh o.k., maar goed, er zijn mensen die echt serieus zo simpel denken hoor en of je serieus was of niet kon ik niet aflezen aan je internetpostje.quote:
Hahaha niet zo happen Pacman, ik zal de volgende keer er een sarcasme smilie achter zetten
_!Verder heeft die kerel gelijk en zou ik best pissig zijn geworden als blijkt dat de journalist mijn verhaal wat sappiger heeft opgeschreven dan ik het bedoelt had.
Voedselbanken die klagen over aangeboden waar is natuurlijk een veel leukere kop dan voedselbanken die graag nuttige dingen weggeven en daar niet genoeg van ontvangen.
Eeeeh... Nee, ik hap deze keer niet!quote:Op maandag 18 april 2011 11:15 schreef SicSicSics het volgende:
Dus we vinden het nu ook al mensonterend als we geholpen worden!?!
Mee eens, zo heb ík het bericht ook geïnterpreteerd. Gewoon als een beetje sensatiejournalistiekquote:Verder heeft die kerel gelijk en zou ik best pissig zijn geworden als blijkt dat de journalist mijn verhaal wat sappiger heeft opgeschreven dan ik het bedoelt had.
Voedselbanken die klagen over aangeboden waar is natuurlijk een veel leukere kop dan voedselbanken die graag nuttige dingen weggeven en daar niet genoeg van ontvangen.
is inderdaad een stuk compacter. Alleen domme mensen die lui zijn en niet met geld om kunnen gaan zijn arm en die verdienen geen extra hulp
Nou nee hoor, dat is te kort door de bocht.quote:
sowieso voedselbank
Alleen domme mensen die lui zijn en niet met geld om kunnen gaan zijn arm en die verdienen geen extra hulp
Genoeg mensen die er echt niets aan kunnen doen dat het zover met ze gekomen is. Hoeven we geen oordeel over te hebben.
Idd, dan zegt hij tegen de chipsfabrikant: "bedankt voor jullie aanbod, maar chips kunnen we nu even niet gebruiken", zoals hij ook al een paar keer gedaan heeft, blijkbaar.quote:
[..]
Wat een ongelooflijk domme opmerking.
Dat hele gelul van "een gegeven paard niet in de bek kijken" is een achterhaald concept overigens, maar ik vind dat een voedselbank best mag zeggen dat het doel niet is om mensen vol te douwen met teringzooi.
Geen nieuws dus.
Dus de overschotten smijt je beter gewoon weg?quote:
sowieso voedselbank
Alleen domme mensen die lui zijn en niet met geld om kunnen gaan zijn arm en die verdienen geen extra hulp
Geef eens een concreet voorbeeld? Nederland heeft zoveel sociale vangnettenquote:
[..]
Nou nee hoor, dat is te kort door de bocht.
Genoeg mensen die er echt niets aan kunnen doen dat het zover met ze gekomen is. Hoeven we geen oordeel over te hebben.
Fabrieken en winkels hebben veel 'afval' over, door voeding die tegen de datum aanzit of verlopen is. Ik kan me voorstellen dat een voedselbank in veel situaties als een goedkope dumpplek wordt gebruik, en ook een voedselbank zijn grenzen moet trekken.
Daarbij geloof ik direct dat het intervieuw uit zijn verband is getrokken.
Een kennis van me werkt bij een dierenasiel. Niet zo lang terug werd ze gebeld (door de Telegraaf of een sensatieblad, weet het niet meer. In ieder geval een bekende naam) met de vraag wat ze in de zomer deden als er heel veel dieren zaten.
Bijna gelijk werd er gevraagd of er ook dieren afgemaakt werden. Natuurlijk gebeurt dat wel eens met dieren die ongeneeselijk ziek zijn, of een gevaar voor de samenleving zijn (zoals agressieve honden).
Degene aan de telefoon bleef daarover doorvragen.
Als ze niet enorm had opgepast met wat ze vertelde, was de kans groot dat er 'dierenasiel maakt dieren af' in had gestaan.
Wettelijk gezien is er niets mis mee als je niet alles uit een intervieuw plaatst, en het accent legt op bepaalde onderwerpen. Je verkoopt immers de waarheid.
Maar een sensatie beluste schrijver kan op die manier iets wel heel erg uit zijn verband trekken, en een totaal andere indruk wekken.
quote:
Alleen domme mensen die lui zijn en niet met geld om kunnen gaan zijn arm en die verdienen geen extra hulp
Ja, heb je ook gelijk aan hoorquote:Op maandag 18 april 2011 11:14 schreef Yu-Kee het volgende:
[..]
Oh o.k., maar goed, er zijn mensen die echt serieus zo simpel denken hoor en of je serieus was of niet kon ik niet aflezen aan je internetpostje.
Bijvoorbeeld mensen die vanwege de crisis ineens hun baan kwijt zijn en enorm terugvallen in inkomen. Die als ze al hun financiele verplichtingen zijn nagekomen niet genoeg geld meer hebben om boodschappen te doen.quote:
[..]
Geef eens een concreet voorbeeld? Nederland heeft zoveel sociale vangnetten
Inderdaad. Nu vind ik zelf gratis spul afwijzen wel nogal gevoelig, maar om dan maar mensen vet te mesten met chips....quote:
[..]
Wat een ongelooflijk domme opmerking.
Dat hele gelul van "een gegeven paard niet in de bek kijken" is een achterhaald concept overigens, maar ik vind dat een voedselbank best mag zeggen dat het doel niet is om mensen vol te douwen met teringzooi.
quote:
Het is godverdomme gratis. Sluiten die hap en snel. Verkopen die hongerlijders hun 50 inch plasmascherm maar of hun scootmobiel die ze eigenlijk toch niet nodig hebben.
Voor de arme Nederlanders zijn melk, fruit en groente wellicht beter op zijn plaats.
ze mogen het best aanstippen hoor, maar ik denk niet dat het veel uitmaakt. alleen rene froger kan hierbij helpen
Dit dus! Werken zullen ze.quote:
Ik ben het er ook niet mee eens dat de voedselbank chips krijgt, want ze horen namelijk niets te krijgen. Behalve natuurlijk een schop onder hun kont, laat dat lelijke armoedige tuig maar werken.
En desnoods helpen we ze. Wat te denken van kauwgom krabben? Of grasplukken tussen de trottoirtegels? Of hondedrollen scheppen, ook die mensen kunnen zich best nuttig maken voor de maatschappij.quote:
Op En al die moeders die voor 3+ kids mogen zorgen en van een paar tientjes in de week mogen leven?quote:
[..]
En desnoods helpen we ze. Wat te denken van kauwgom krabben? Of grasplukken tussen de trottoirtegels? Of hondedrollen scheppen, ook die mensen kunnen zich best nuttig maken voor de maatschappij.
nou lust jij slappe chips dan, smerig hoorquote:
[..]
bron
Heeft deze man weleens gehoord van het spreekwoord een gegeven paard mag je niet in de bek kijken? Lijkt me niet.
Dat zijn de risico's als je zoveel kinderen hebt. Je kan ook kiezen voor geen kinderen.quote:
[..]
En al die moeders die voor 3+ kids mogen zorgen en van een paar tientjes in de week mogen leven?
Dan moet de overheid het onverantwoordelijke gedrag van een stel geile mensen gaan belonen door alles voor die kinderen te betalen?quote:
[..]
Ja importeren we gewoon jonge negers, en filipinas die zijn er zat
Yeah, dus de kinderen moeten er jaren extra onder lijden omdat ze toevallig geboren zijn?quote:
[..]
Dat zijn de risico's als je zoveel kinderen hebt. Je kan ook kiezen voor geen kinderen.
ja wie gaat dan mijn AOW ophoesten ???quote:
[..]
Dan moet de overheid het onverantwoordelijke gedrag van een stel geile mensen gaan belonen door alles voor die kinderen te betalen?
He Jij soms in je eentje, en jouw AOW??
We moeten een signaal afgeven naar de toekomstige generatie.quote:
[..]
En al die moeders die voor 3+ kids mogen zorgen en van een paar tientjes in de week mogen leven?
Het soort mensen wat we nu beschrijven zijn vaak geen aanwinst voor de maatschappij hoorquote:
[..]
ja wie gaat dan mijn AOW ophoesten ???
He Jij soms in je eentje, en jouw AOW??
De kinderen kan je altijd uit huis plaatsen als de ouders er niet voor willen zorgen of totaal onbekwaam zijn.quote:
[..]
Yeah, dus de kinderen moeten er jaren extra onder lijden omdat ze toevallig geboren zijn?
Die kinderen zullen dat niet doen, want wss ook werkloos en tuig.quote:
[..]
ja wie gaat dan mijn AOW ophoesten ???
He Jij soms in je eentje, en jouw AOW??
Goed idee want:
Zo kunnen ze hun Pools onder de knie krijgen!
Arbeid schijnt te adelen!
Fruit is gezond!
Eigen Tokkies eerst!
Van beweging vallen ze af wat weer de gezondheidszorg ten goede komt
So vol met win dus dit idee, ik zeg: doen!
Zelfstandig Zonder Prententies
Want dat is een stuk goedkoper en minder geregel.quote:
[..]
De kinderen kan je altijd uit huis plaatsen als de ouders er niet voor willen zorgen of totaal onbekwaam zijn.
Het is wel beter voor de ontwikkeling van de kinderen. Als ze het voorbeeld van hun ouders volgen dan gaat het iig mee foutquote:
[..]
Want dat is een stuk goedkoper en minder geregel.
Helemaal mee eens, welk kind wil er nu nog bij zijn natuurlijke ouders wonen. Gewoon ruilverkavelen dat kroost, er staan miljarden kinderloze koppels te wachten voor dit lumineuse idee.quote:
Het is wel beter voor de ontwikkeling van de kinderen. Als ze het voorbeeld van hun ouders volgen dan gaat het iig mee fout
Je kan het ook zien vanuit de maatschappij; hoe wenselijk is het dat twee onvolkomen ongeschikte ouders kinderen gaan opvoeden die vervolgens, net als hun ouders, voor galg en rad opgroeien?quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:55 schreef elcastel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, welk kind wil er nu nog bij zijn natuurlijke ouders wonen. Gewoon ruilverkavelen dat kroost, er staan miljarden kinderloze koppels te wachten voor dit lumineuse idee.
Nou als je dit soort gevallen al ziet als de uitgelezen moment om kinderen uit huis te plaatsen, dan ben je volgens mij zelf rijp voor de voedselbank. Er zijn tal van maatregelen te bedenken waarbij de ouder-kind band niet hoeft te worden verbroken. Of denk je werkelijk dat je de boel uit elkaar kan trekken en iedereen nog lang en gelukkig leeft ?quote:
Je kan het ook zien vanuit de maatschappij; hoe wenselijk is het dat twee onvolkomen ongeschikte ouders kinderen gaan opvoeden die vervolgens, net als hun ouders, voor galg en rad opgroeien?
Wie gaat die gastgezinnen uitzoeken ? Wie gaat alles toetsen ? Wie gaat de kinderen en nieuwe ouders begeleiden ? En wat als blijkt dat het kind kut-genen heeft en er vervolgens een totaal gezin ontspoort ? Je weet werkelijk niet wat je roept heb ik het idee.
Ja, want alle mensen die bij de voedselbank terechtkomen zijn lui werkschuw tuig met een enorm strafblad van hier tot Jeruzalem en terug.quote:
[..]
Je kan het ook zien vanuit de maatschappij; hoe wenselijk is het dat twee onvolkomen ongeschikte ouders kinderen gaan opvoeden die vervolgens, net als hun ouders, voor galg en rad opgroeien?
En ze werpen 20 kinderen per week !quote:
Ja, want alle mensen die bij de voedselbank terechtkomen zijn lui werkschuw tuig met een enorm strafblad van hier tot Jeruzalem en terug.
Potver, val ik ook niet in dat hokjequote:
[..]
En ze werpen 20 kinderen per week !
dan heb je toch een hoop zakken chips nodigquote:
[..]
En ze werpen 20 kinderen per week !
Ben blij dat je wat krijgt, kuttekoppen.
Hoorde een tijd terug ook eens dat er instanties zijn die alleen maar A merken willen hebben
.!!!Wat een onderbuik zeg, en dat alleen omdat jij met je heftruck-diplomaatje niet meer dan 1400 netto verdient?quote:
Sinds wanneer heeft zo'n instantie recht tot klagen? WTF
Ben blij dat je wat krijgt, kuttekoppen.
Hoorde een tijd terug ook eens dat er instanties zijn die alleen maar A merken willen hebben
Jij vind dat wel normaal dan? Dat een voedselbank alleen maar A merken gedoneert wil hebben?quote:
Wat een onderbuik zeg, en dat alleen omdat jij met je heftruck-diplomaatje niet meer dan 1400 netto verdient?
Ohja mongol. Maak jij nou eerst eens je HAVO af, dan weet je ook dat heftruckchauffeurs niet zoveel NETTO verdienen.quote:
Wat een onderbuik zeg, en dat alleen omdat jij met je heftruck-diplomaatje niet meer dan 1400 netto verdient?
Wat denk je zelf? Laat dat luie proletarische volk maar hun eigen broek ophouden. ''je moet iemand geen vis geven, maar een vishengel geven en leren vissen'' of wat daar op lijkt.quote:
[..]
Jij vind dat wel normaal dan? Dat een voedselbank alleen maar A merken gedoneert wil hebben?
Minimumloon plus nog wat toeslagen.quote:
[..]
Ohja mongol. Maak jij nou eerst eens je HAVO af, dan weet je ook dat heftruckchauffeurs niet zoveel NETTO verdienen.
Wat zit je dan te zeiken op mijn post?quote:
Ik wilde even weten als nog net zo hapte als 2 jaar geledenquote:
[..]
Wat zit je dan te zeiken op mijn post?
Daar heb je een zeer goed puntquote:
Tandpasta en wasmiddel valt ook niet echt onder voedsel hè?
Gastquote:
[..]
[..]
Nee, geen goed idee. Niet de hele wereld hoeft van een ander te weten dat hij/zij een (bijstands)uitkering heeft. Nogal mensonterend als mensen met die voedselbonnen moeten afrekenen. We leven toch niet meer in '40-'45...
Belachelijk dat we in dit land tientallen miljarden uittrekken voor criminele tuigbankiers, maar er niet een paar euro afkan om de armen fatsoenlijk te vreten te geven.
Zullen we er maar voor zorgen dat ze weer overbodig worden door weer wat beschaafd te handelen en mensen niet aan hun lot over te laten?
Als blijkt dat met name bepaalde groepen wel een erg groot beroep doen op de sociale zekerheid (niet-´westerse` immigranten, tokkies) dan moet je voorkomen dat we te veel van zulke groepen mensen krijgen. Probleem opgelost.
Ja, want aan uitkeringen e.d. worden nu ook al geen miljarden uitgetrokkenquote:
Spijt me zeer, maar chips is ook gewoon rotzooi. Kost geen drol, voedingswaarde nul komma niks, afgezien van al die waardeloze koolhydraten. Chips hebben alleen nut voor mensen met een te snelle stofwisseling of om kinderen vet te mesten.
Belachelijk dat we in dit land tientallen miljarden uittrekken voor criminele tuigbankiers, maar er niet een paar euro afkan om de armen fatsoenlijk te vreten te geven.
Wie zegt dat voedselbanken in het verleden niet nodig waren?quote:
Niet zo lang geleden waren er geen voedselbanken in Nederland, die waren niet nodig.
Zullen we er maar voor zorgen dat ze weer overbodig worden door weer wat beschaafd te handelen en mensen niet aan hun lot over te laten?
Als blijkt dat met name bepaalde groepen wel een erg groot beroep doen op de sociale zekerheid (niet-´westerse` immigranten, tokkies) dan moet je voorkomen dat we te veel van zulke groepen mensen krijgen. Probleem opgelost.
Voorkomen dat we teveel tokkies hebben gaat wel heel lastig, sommige mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan, wees dan blij dat er een privaat initiatief is om het te bestrijden in plaats van dat de overheid extra middelen moet uittrekken (wat het 'probleem' nog steeds niet oplost).
Mensen met een uitkkering hoeven in priincipe niet te verhongeren. Ik ken genoeg mensen die een uitkering hadden/hebben en die door normaal met hun geld om te gaan prima rond kunnen komen daarvan. Het iis natuurlijk geen vetpot, maar daar is hij ook nooit voor bedoeld. Ook is het niet bedoeld om allerlei luxe aan te schaffen.quote:
Spijt me zeer, maar chips is ook gewoon rotzooi. Kost geen drol, voedingswaarde nul komma niks, afgezien van al die waardeloze koolhydraten. Chips hebben alleen nut voor mensen met een te snelle stofwisseling of om kinderen vet te mesten.
Belachelijk dat we in dit land tientallen miljarden uittrekken voor criminele tuigbankiers, maar er niet een paar euro afkan om de armen fatsoenlijk te vreten te geven.
Maar tegenwoordig zie je steeds meer mensen met een uitkering die in de schuldsanering zitten. Dan heb je wel een probleem, want dan is de uitkering niet afdoende. Maar wie is er verantwoordelijk voor die schulden? Zijzelf toch?
quote:
Daar begin je meteen al met liegen.quote:
[..]
Mensen met een uitkkering hoeven in priincipe niet te verhongeren. Ik ken genoeg mensen die een uitkering hadden/hebben
Lekker niveautje weer.quote:en die door normaal met hun geld om te gaan prima rond kunnen komen daarvan. Het iis natuurlijk geen vetpot, maar daar is hij ook nooit voor bedoeld. Ook is het niet bedoeld om allerlei luxe aan te schaffen.
Maar tegenwoordig zie je steeds meer mensen met een uitkering die in de schuldsanering zitten. Dan heb je wel een probleem, want dan is de uitkering niet afdoende. Maar wie is er verantwoordelijk voor die schulden? Zijzelf toch?
Wie is er verantwoordelijk voor de slechte investeringen van de banken? Zijzelf toch? Maar waarom moeten wij er dan met z'n allen krom voor liggen?
quote:
[..]
Daar begin je meteen al met liegen.
Makkelijk he, enkel banken de schuld geven en niet naar mensen hun eigen verantwoordelijkheid kijken. Die bankiers kunnen alleen geld uitlenen als er ook mensen zijn die het willen lenen. Iedereen draagt zelf verantwoordelijkheid voor zijn eigen keuzes. En geld lenen voor een vakantie, een nieuwe tv of een nieuwe uitzet vind ik geen slimme keuze, maar dat moet verder iedereen voor zichzelf uitmaken.quote:Lekker niveautje weer.
Wie is er verantwoordelijk voor de slechte investeringen van de banken? Zijzelf toch? Maar waarom moeten wij er dan met z'n allen krom voor liggen?
In ieder geval veel minder, ze zijn tijdens Balkenende 1.25 opgericht, als ik me niet vergis omdat de armsten er toen op achteruit gingen.quote:Wie zegt dat voedselbanken in het verleden niet nodig waren?
Onderwijs, onderwijs en nog eens onderwijs. Het beste middel om tokkies te voorkomen. Laat Nederland nu juist hierop enorm veel hebben bezuinigd, drie decennia op een rij.quote:.
Voorkomen dat we teveel tokkies hebben gaat wel heel lastig
Alle hulp is welkom maar ik vind het een slechte zaak wanneer de mensen afhankelijk worden van de goedheid van een ander.quote:sommige mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan, wees dan blij dat er een privaat initiatief is om het te bestrijden in plaats van dat de overheid extra middelen moet uittrekken (wat het 'probleem' nog steeds niet oplost).
Dan lijkt het Americaanse systeem mij nog minder slecht waarbij de overheid voor het voedsel zorgden en ´vrijwilligers` zorgden voor het uitdelen en de bereiding. Ik spreek nu in verledentijdsvorm aangezien hier blijkbaar flink op bezuinigd gaat worden.
Vrijwilligers plaats ik tussen aanhalingstekens omdat veel jongeren dergelijke activiteiten ´vrijwillig´ ondernemen om hun CV op te poetsen voor hun CV (universiteiten).
Jamaar ze willen gewoon onder de aandacht brengen dat ze meer zaken als tandpasta nodig hebben. Denk ik.quote:
Chips als opvulling.. Dan weigert ie dat toch gewoon, niemand verplicht m dat in het pakket te stoppen.
Dus omdat ze er vroeger niet tot nauwelijks waren betekent dat er toen minder behoefte aan was dan nu? Mensen mogen blij zijn dat er voedselbanken zijn, zoiets konden ze in het verleden alleen maar hopen of waren ze aangewezen op kerken e.d.quote:
[..]
In ieder geval veel minder, ze zijn tijdens Balkenende 1.25 opgericht, als ik me niet vergis omdat de armsten er toen op achteruit gingen.
Ook al zouden we 100 miljard investeren in onderwijs, dan nog blijven er tokkies. Of denk je dat er met genoeg geld (vrijwel) geen domme en ongemotiveerde mensen meer zullen zijn?quote:[..]
Onderwijs, onderwijs en nog eens onderwijs. Het beste middel om tokkies te voorkomen. Laat Nederland nu juist hierop enorm veel hebben bezuinigd, drie decennia op een rij.
Het is slechter dat mensen afhankelijk zijn van de goedheid van anderen dan dat mensen afhankelijk zijn van dwang van de overheid? Dat de goedheid er is blijkt al uit het feit dat er voedselbanken zijn en dat die in een luxe positie zitten dat ze bepaalde voedselwaren kunnen weigeren. Ik heb vele malen liever dat het op deze vrijwillige manier gaat dan dat de overheid mensen er tot moet dwingen.quote:[..]
Alle hulp is welkom maar ik vind het een slechte zaak wanneer de mensen afhankelijk worden van de goedheid van een ander.
Ik herinner me journalistieke berichten uit die tijd die de strekking hadden dat Balkenende de armeren als een baksteen liet vallen en dat om die reden de voedselbanken zijn opgericht.quote:Dus omdat ze er vroeger niet tot nauwelijks waren betekent dat er toen minder behoefte aan was dan nu?
Los hiervan, in een ander topic staat een link naar een grafiek waarop je kan zien dat juist de armste 10% er veel op achteruit is gegaan van 1990-2000.
In het recentere verleden zorgde de overheid voor hen (jaren 70 en 80 in ieder geval). Enkel in het nog veel verdere verleden waren ze afhankelijk van kerken.quote:Mensen mogen blij zijn dat er voedselbanken zijn, zoiets konden ze in het verleden alleen maar hopen of waren ze aangewezen op kerken e.d.
De mate van beschaving meet je door na te gaan hoe de samenleving voor de zwaksten zorgen.
Waar haal jij die dwang in godsnaam vandaan?? Wie zou er gedwongen worden tot wat door de overheid?quote:Het is slechter dat mensen afhankelijk zijn van de goedheid van anderen dan dat mensen afhankelijk zijn van dwang van de overheid?
Ik heb liever dat de overheid garandeert dat de mensen een minimum aan welvaart hebben dan dat de mensen moeten bedelen bij samartianen. Dat vind ik beschaafder.
Laten we eens beginnen met voor het eerst in drie decennia meer te investeren in het onderwijs in plaats van meer te bezuinigen. Er moet echter nog veel meer gebeuren in het onderwijs: het geldtekort is helaas maar een van de vele problemen, heel de structuur moet gewijzigd worden en de overheid moet de puinhopen die zij heeft veroorzaakt opruimen. Hierover ga ik niet verder uitwijden in deze draad aangezien ik dat al genoeg in andere draden heb gedaan.quote:Ook al zouden we 100 miljard investeren in onderwijs, dan nog blijven er tokkies. Of denk je dat er met genoeg geld (vrijwel) geen domme en ongemotiveerde mensen meer zullen zijn?
Er zijn altijd mensen die weinig intrinsieke motivatie hebben. Dat is jammer maar het hoeft geen probleem te zijn, hiervoor is het fenomeen dwang uitgevonden, iets wat sinds de jaren 80 en misschien al eerder veel te weinig wordt gebruikt in het onderwijs. Een kind moet niet al te veel te zeggen hebben maar gewoon doen wat verstandigere en meer ervaren leraren hun opdragen.
Domme mensen moet je niet lastig vallen met taal en rekenen, althans niet meer dan dat strikt noodzakelijk is, en met hun handjes leren werken. Ook hiervoor geldt: wie niet die intrinsieke motivatie heeft moet maar gedwongen worden. Veel kinderen weten nog niet wat ze nodig hebben en wat goed voor hen is.
Leerlingen die zich niet kunnen of willen gedragen moeten maar in een aparte klas worden gezet (kleinere klassen) met strenge leraren die een zerotolerantiebeleid voeren. Dat werkt tenminste.
Ik ben nu wat aan het afdwalen, het punt waar het mij om ging is dat ik zeer sterk de indruk heb dat de groei van het aantal tokkies in de laatste twee decennia sterk samenhangt met de groeiende tweedeling in het onderwijs. Die VMBO-scholen zijn belangrijke kweekvijvers van tokkies en dat kan voorkomen worden. Een goed begin zou zijn om de VMBO-scholen weer op te splitsen in tal van verschillende scholen zoals vroeger het geval was: een MAVO, een LTS, een Lagere Landbouwschool (of hoe dat ook heet) enz.