NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:37 schreef Killaht het volgende:
Nu hebben we 10.000 uitkering trekkers erbij..
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
426.000 andere concurrerende werklozen...quote:
[..]
Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?quote:
[..]
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
nou je kunt voor of tegen bezuigen op de krijgsmacht zijn maar dit is geen prima bezuinigingquote:
[..]
Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
als je dan toch moet bezuinigen doe het dan met een soort van visie ipv dit rampenplan
ze zijn er gewoon met de botte bijl in gegaan net zolang tot op papier het gewenste bedrag bezuinigd is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die is al te grabbel gegooid in Brussel. Wat dat betreft hebben we nog maar weinig te verliezen.quote:
[..]
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?
The End Times are wild
Dit dusquote:
[..]
Zelfs als jij in de loop van een Russisch of Chinees exemplaar kijkt zou je nog nog niet overtuigd raken. Vannacht weer veilig naar bed want ons kan nooooooit meer wat gebeuren. We hebben namelijk sterke bondgenoten die hun levens en geld graag spenderen aan een land die dat niet eens voor zichzelf wil doen. Laat staan voor de andere bondgenoten.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De overheid is geen banenmachine (of hoort het iig niet te zijn). Of moeten we voor iedereen een melkertbaan creëren om de werkloosheid kunstmatig laag te houden?quote:
[..]
426.000 andere concurrerende werklozen...
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.quote:
[..]
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...quote:
[..]
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.
Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ze hebben ook nog een heel stel Tornado's.quote:
[..]
Duitsers vliegen nog met de F-4 Phantom II... Worden op dit moment vervangen door de Eurofighter maar daar staat geen USA stickertje op dus mag het niet van Verhagen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Staat ook geen USA stickertje op.quote:
[..]
Ze hebben ook nog een heel stel Tornado's.
Fuck de luchtafweer voor het klootjesvolk en 2 JSF vliegtuigen zijn genoeg om escort te vliegen.quote:
[..]
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...
Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...
Wat mijn andere quote persoon zei en: defensie is al 20 jaar aan het afbouwen terwijl de nutteloze melkertbanen in opkomst zijn. In mijn k*t dorpje van 30.000 hoofden werken iedere dag 3-4 mensen op het station om de fietsen recht te zetten. Kunnen we beter 3-4 extra mensen aannemen bij defensie om het station te beschermen.quote:
[..]
De overheid is geen banenmachine (of hoort het iig niet te zijn). Of moeten we voor iedereen een melkertbaan creëren om de werkloosheid kunstmatig laag te houden?
[..]
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.
Of we offeren nog eens een Lynx - die voor onderzeebootbestrijding en SAR-werk bedoeld is - en drie defensie-mensen op, om één of andere volslagen idioot uit Libië te redden, want dat is nu eenmaal wat Champion's League-deelnemers doen...quote:
[..]
Fuck de luchtafweer voor het klootjesvolk en 2 JSF vliegtuigen zijn genoeg om escort te vliegen.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hillen nu op NL2
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat een minachting voor de intelligentie van je personeel om over champion's league voetbal te beginnen als je op het punt staat om een ledemaat te amputeren van de voetballers. In plaats van dat die lul gewoon eerlijk is en zegt: ''we worden net zo kansloos als België'' komt hij aanzetten met een mooi verhaal over hoe defensie misschien nog wel sterker word door de bezuinigingen (net als het onderwijs). Als je in 20 jaar van 1000 tanks naar 0 gaat en het aantal straaljagers met 75% vermindert en ook de marine compleet gesloopt hebt dat lieg je als je praat over verbeteringen. En de praatjes over het geld is op zijn ook complete onzin want volgens de overheid is de hoeveelheid welvaart in Nederland gigantisch toegenomen in de jaren 90 en ongeveer stabiel gebleven in de jaren 0. (liegen doen ze eeeecht nie hoor.quote:
[..]
Of we offeren nog eens een Lynx - die voor onderzeebootbestrijding en SAR-werk bedoeld is - en drie defensie-mensen op, om één of andere volslagen idioot uit Libië te redden, want dat is nu eenmaal wat Champion's League-deelnemers doen...
Even een quote van Rutte van de FrontPage:
"...Rutte wilde geen antwoord geven op de vraag wie ervoor verantwoordelijk is dat defensie jarenlang op te grote voet heeft geleefd..."
Jarenlang op te grote voet geleefd
Al jarenlang wordt er keer op keer op keer enorm veel op Defensie bezuinigd juist. Dat een missie als Uruzgan zo een enorme wissel trekt op onze krijgsmacht zegt genoeg. Maar nee hoor, er moet nog meer bezuinigd worden
Er wordt zo enorm veel geld verspild door de overheid op diverse vlakken; laat men daar eens serieus naar kijken en haal daar het geld weg.
Sommige zaken lijken nu idd overbodig, maar niemand kan in de toekomst kijken.
"...Rutte wilde geen antwoord geven op de vraag wie ervoor verantwoordelijk is dat defensie jarenlang op te grote voet heeft geleefd..."
Jarenlang op te grote voet geleefd
Al jarenlang wordt er keer op keer op keer enorm veel op Defensie bezuinigd juist. Dat een missie als Uruzgan zo een enorme wissel trekt op onze krijgsmacht zegt genoeg. Maar nee hoor, er moet nog meer bezuinigd worden Er wordt zo enorm veel geld verspild door de overheid op diverse vlakken; laat men daar eens serieus naar kijken en haal daar het geld weg.
Sommige zaken lijken nu idd overbodig, maar niemand kan in de toekomst kijken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat hebben wij trouwens nog aan rollend materieel in de diverse mobilisatiecomplexen staan eigenlijk?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Tanks gaan er allemaal uit en YPR's gaan ook van de hand en de CV-90 moet nog binnenkomen dus ik denk hoogstens wat vrachtwagens... http://www.defensie.nl/dm(...)ulation_%28tactis%29quote:
Wat hebben wij trouwens nog aan rollend materieel in de diverse mobilisatiecomplexen staan eigenlijk?
Nog een mooie link naar een faalproject. Was een keer bij de testfase en toen schoten ze elkaar dood door middel van friendly fire dus misschien is het ook wel beter dat de tanks weggedaan worden.
Link doet het niet.quote:
[..]
Tanks gaan er allemaal uit en YPR's gaan ook van de hand en de CV-90 moet nog binnenkomen dus ik denk hoogstens wat vrachtwagens... http://www.defensie.nl/dm(...)ulation_%28tactis%29
Nog een mooie link naar een faalproject. Was een keer bij de testfase en toen schoten ze elkaar dood door middel van friendly fire dus misschien is het ook wel beter dat de tanks weggedaan worden.
Vroeger had je trouwens ook een TV programma dat geldverspilling van de overheid ter sprake bracht. "Over De Balk" heette dat. Met Matthias Scholten.
Is al jaren niet meer op TV (heel jammer, was een leuk programma). Jaarlijks ging het over vele tientallen, zoniet honderden miljoenen die aan compleet zinloze en nutteloze zaken werden uitgegeven.
Dat zal nu nog steeds wel zo zijn. Daar zit het geld. En bij ontwikkelingshulp, en bij de talloze onzinnige subsidies.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Je mist het leger in het rijtje van onzinnige en nutteloze uitgaven.quote:
[..]
Link doet het niet.
Vroeger had je trouwens ook een TV programma dat geldverspilling van de overheid ter sprake bracht. "Over De Balk" heette dat. Met Matthias Scholten.
Is al jaren niet meer op TV (heel jammer, was een leuk programma). Jaarlijks ging het over vele tientallen, zoniet honderden miljoenen die aan compleet zinloze en nutteloze zaken werden uitgegeven.
Dat zal nu nog steeds wel zo zijn. Daar zit het geld. En bij ontwikkelingshulp, en bij de talloze onzinnige subsidies.
Jeffster! _O_
Ja, want een land dat zijn soevereiniteit niet kan verdedigen is nog altijd een echt land...quote:Op vrijdag 8 april 2011 23:06 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Je mist het leger in het rijtje van onzinnige en nutteloze uitgaven.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Stelletje jankballenquote:
[..]
Ja, want een land dat zijn soevereiniteit niet kan verdedigen is nog altijd een echt land...
.
Jeffster! _O_
Gaat over de nieuwe tanksimulator die dit jaar eindelijk opgeleverd zou worden. Op die link staat:quote:
[..]
Link doet het niet.
Vroeger had je trouwens ook een TV programma dat geldverspilling van de overheid ter sprake bracht. "Over De Balk" heette dat. Met Matthias Scholten.
Is al jaren niet meer op TV (heel jammer, was een leuk programma). Jaarlijks ging het over vele tientallen, zoniet honderden miljoenen die aan compleet zinloze en nutteloze zaken werden uitgegeven.
Dat zal nu nog steeds wel zo zijn. Daar zit het geld. En bij ontwikkelingshulp, en bij de talloze onzinnige subsidies.
Gereed
Oorspronkelijke planning: 2002
Huidige planning: 2010
Computers moesten vanwege aankoop regeltjes 10 jaar geleden al worden aangeschaft en komen dus niet meer mee met de huidige software. Computer monitors zijn nog van die ouwe beeldbuizen. 9 jaar vertraging. Waarom vraag je je misschien af? Hij is niet gebouwd door Nederlanders maar door Fransen.
Is voor de rest een prachtig ding met 1 op 1 tank binnenkanten alle periscopen enzo doen het en alles wat je doet en zegt kan later bestudeert en verbeterd worden. Zelfs nog een paar mobiele trailers met briefing rooms en extra tank binnenkantjes om kosten te besparen op oefening. Dit ding is een miljoenen project geweest met zelfs een eigen gebouw.
Al die klagers. Alsof we nu wel een aanval zouden kunnen weerstaan.
En trouwens, er gaat wel een sociaal plan komen. Niet zoals die nu bestaat, maar een sobere versie.
En trouwens, er gaat wel een sociaal plan komen. Niet zoals die nu bestaat, maar een sobere versie.
Als land moet je je ten eerste ten aller tijden op een fatsoenlijke wijze kunnen verdedigen (en ondanks alle negatieve vooroordelen ten spijt boden wij in 1940 zeer goed weerstand tegen de Duitsers. Gebrek aan communicatie en bevoorrading èn het Duitse bombardement van Rotterdam (alleen gedaan doordat wij veel meer weerstand boden dan verwacht) heeft ons uiteindelijk de kop gekost.quote:
Al die klagers. Alsof we nu wel een aanval zouden kunnen weerstaan.
En trouwens, er gaat wel een sociaal plan komen. Niet zoals die nu bestaat, maar een sobere versie.
Qua aantallen zullen wij het altijd af gaan leggen, maar je zonder slag of stoot meteen noodgedwongen overgeven is sowieso geen optie.
Qua dreiging hebben wij als natie sinds het eind van de Koude Oorlog al decennia niks meer te vrezen. Veel lijkt dus overbodig te zijn.
Maar als de geschiedenis ons 1 ding leert, is dat niemand in de toekomst kan kijken. Wie weet hoe de wereld er over 5 of 10 of 20 jaar eruit ziet. Trouwe bondgenoten van nu zouden dan best tegengestelde belangen kunnen gaan hebben. En misschien ook wel niet.
Hoe dan ook zouden wij als natie daarom ten aller tijden zolang mogelijk op onszelf terug moeten kunnen vallen en daarvoor is juist een goed getrainde en geoutillieerde krijgsmacht ipv een volledig uitgeklede krijgsmacht.
Om nog maar te zwijgen over onze verplichtingen t.o.v. onze huidige bondgenoten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halenquote:
[..]
Qua dreiging hebben wij als natie sinds het eind van de Koude Oorlog al decennia niks meer te vrezen. Veel lijkt dus overbodig te zijn.
Maar als de geschiedenis ons 1 ding leert, is dat niemand in de toekomst kan kijken. Wie weet hoe de wereld er over 5 of 10 of 20 jaar eruit ziet. Trouwe bondgenoten van nu zouden dan best tegengestelde belangen kunnen gaan hebben. En misschien ook wel niet.
. Het is gewoon niet realistisch. Misschien is het beeld over een eeuw weer anders, maar dan is er genoeg tijd om weer een leger te mobiliseren.
Jeffster! _O_
De wereld veranderd niet zoveel in twee decennia? 20-25 jaar geleden zag de wereld er heel anders uit hoor. Dat jij in het ons landje niet zoveel merkt van die veranderingen betekent niet dat er niets in de wereld gebeurt.
De kans dat Nederland wordt binnengevallen is nu relatief klein, maar wat doen we als buitenlandse mogendheden besluiten om hun krijgsmacht te gebruiken om grondstoffen veilig te stellen. Of een handel blokkade op te werpen? Zo ondenkbaar is dat niet.
Hopen dat me kunnen meeliften op de VS of de Duitsers zonder zelf iets bij te dragen?
Natuurlijk lossen andere landen graag de problemen van hun bondgenoot Nederland op.
De kans dat Nederland wordt binnengevallen is nu relatief klein, maar wat doen we als buitenlandse mogendheden besluiten om hun krijgsmacht te gebruiken om grondstoffen veilig te stellen. Of een handel blokkade op te werpen? Zo ondenkbaar is dat niet.
Hopen dat me kunnen meeliften op de VS of de Duitsers zonder zelf iets bij te dragen?
Natuurlijk lossen andere landen graag de problemen van hun bondgenoot Nederland op.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Hitler heeft er 8 jaar over gedaan om Duitsland sterk genoeg te maken voor een oorlog met heel Europa. Had dat maar eens voorspeld in 1930. In 5 tot 10 jaar kan heel de wereld veranderd zijn. Nothing is constant but change.quote:Op zaterdag 9 april 2011 08:36 schreef IDisposable het volgende:
[..]
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halen
Waarschijnlijk ben je, net als het kabinet, gewoon zo achterlijk, maar goed.quote:
[..]
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halen
Stel dat Griekenland of Italië of Polen last krijgt van een invasie. Als goed bondgenoot moet je dan helpen. Of Chavez in Venezuela gaat een van onze eilanden aanvallen (of Suriname)
Of de PVV wil Israël helpen in een oorlog tegen Arabische landen. Of sommige mensen willen voor een nieuwe baan de VS helpen met een grondoorlog in Libië (of Iran)
Of Noord-Korea valt Zuid-Korea binnen en wij sturen een kaartje met: "succes"... (zal het goed doen voor ons buitenlands beleid en onze handel
)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Hallo, we gaan het defensieapparaat niet opheffen hoor...
En economisch betekenen we genoeg voor onze bondgenoten zodat ze ons willen helpen...
En economisch betekenen we genoeg voor onze bondgenoten zodat ze ons willen helpen...
We gaan het defensie apparaat niet opheffen maar hebben de slagkracht slechts terug gebracht naar 1/5e van 20 jaar geleden.... En als je zo over een bondgenootschap praat dan laat je alleen maar zien dat je geen goede partner bent.quote:
Hallo, we gaan het defensieapparaat niet opheffen hoor...
En economisch betekenen we genoeg voor onze bondgenoten zodat ze ons willen helpen...
Ja we zijn dan ook voorbij de koude oorlogquote:
[..]
We gaan het defensie apparaat niet opheffen maar hebben de slagkracht slechts terug gebracht naar 1/5e van 20 jaar geleden.... En als je zo over een bondgenootschap praat dan laat je alleen maar zien dat je geen goede partner bent.
. Heb je 20 jaar onder een steen geleefd?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heb jij de afgelopen 5 jaar onder een steen geleefd? Westen is oorlogje aan het spelen van Ivoorkust tot aan Afghanistan, drugsoorlogen in Mexico en andere midden Amerika landjes, Rusland en China zijn de boel weer aan het opknappen en vernieuwen, Saudi Arabië heeft last van boefjes inwendig en in de directe omgeving waardoor onze olie in gevaar kan komen, Venezuela zou 2 jaar terug van plan zijn geweest om de Antillen aan te vallen volgens onze minister toen, piraterij neemt al jaren toe en zo kan je nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Ja we zijn dan ook voorbij de koude oorlog
Ja en daar kan je met de koude oorlog slagkracht geen zak aan doen. Je hebt echt een totaal ander type leger nodig voor dat soort conflicten...quote:
[..]
Heb jij de afgelopen 5 jaar onder een steen geleefd? Westen is oorlogje aan het spelen van Ivoorkust tot aan Afghanistan, drugsoorlogen in Mexico en andere midden Amerika landjes, Rusland en China zijn de boel weer aan het opknappen en vernieuwen, Saudi Arabië heeft last van boefjes inwendig en in de directe omgeving waardoor onze olie in gevaar kan komen, Venezuela zou 2 jaar terug van plan zijn geweest om de Antillen aan te vallen volgens onze minister toen, piraterij neemt al jaren toe en zo kan je nog wel even doorgaan.
Echt, heus waar de tijden zijn veranderd...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zal wel een dictator worden waar we 5 jaar later tegen gaan vechtenquote:
Is er al een potentiele koper voor onze tanks trouwens?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Welk type leger dan oh grote strateeg.quote:
[..]
Ja en daar kan je met de koude oorlog slagkracht geen zak aan doen. Je hebt echt een totaal ander type leger nodig voor dat soort conflicten...
Echt, heus waar de tijden zijn veranderd...
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.quote:
[..]
Welk type leger dan oh grote strateeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En trouwens, wie zegt dat als de economie over een aantal jaar weer in een upswing komt we niet gewoon weer meer gaan investeren in defensie?
Zou zomaar kunnen inderdaad. En het kan ook goed dat de kamer nog wat gaat schaven aan de bezuinigingen om de achterban te plezieren (zowel PvdA en VVD hebben hier al op gezinspeeld).quote:
En trouwens, wie zegt dat als de economie over een aantal jaar weer in een upswing komt we niet gewoon weer meer gaan investeren in defensie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.quote:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
..non est vivere sed valere vita est ..
tja hoe lullig voor hen ook maar er zit een grote buffer aan ons goed gezinde landen tussen die gebieden en Nederland. Tegen de tijd dat ze aan ons toe zijn vermoed ik dat de nukes al uit de kelders gehaald zijn. Dan kunnen wij ons misschien beter op andere taken gaan richten.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier stop ik dus al met verder lezenquote:
[..]
Waarschijnlijk ben je, net als het kabinet, gewoon zo achterlijk, maar goed.
.
Jeffster! _O_
Gelukkig bezuinigen we in dat geval niet op helikopters en vliegtuigen.. Oh wacht. Tanks doen het ook goed in de woestijn hoor. Ze stoppen niet met werken zodra je Duitsland uitrijd.quote:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
Als ze zou moeten kiezen tussen Afghaanse guerrilla vechter of een westerse soldaat in zo'n nutteloos groot leger. Welke zou jij kiezen?quote:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
Omdat de domme massa liever ''gratis'' geld van de overheid ontvangt dan een defensie apparaat heeft. Er was meer gehuil over de bezuiniging op kunst dan op de nog veel grotere bezuiniging op defensie met waarschijnlijk meer impact op het klootjesvolk dan het stopzetten van subsidie aan slecht theater.quote:
En trouwens, wie zegt dat als de economie over een aantal jaar weer in een upswing komt we niet gewoon weer meer gaan investeren in defensie?
Tijd voor die militairen om hun PR verhaal te verbeteren dus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin. De afgelopen dagen gaat het alleen maar over defensie. Dat was met de bezuinigingen op kunst niet zo.quote:
Omdat de domme massa liever ''gratis'' geld van de overheid ontvangt dan een defensie apparaat heeft. Er was meer gehuil over de bezuiniging op kunst dan op de nog veel grotere bezuiniging op defensie met waarschijnlijk meer impact op het klootjesvolk dan het stopzetten van subsidie aan slecht theater.
Enige reden dat het in de media kwam is omdat BN'ers zich ermee ging bemoeien. Die 'domme massa' had volgens mij niet zoveel tegen de kunstbezuiniging.
Martin Creveld stelt dat door de introducering van de nucleaire wapens, landoorlogen zoals we die eerder zagen, niet meer gaan gebeuren. MAD is een doctrine die ons praktisch sinds de afgelopen eeuw relatieve vrede heeft geboden. Daarbij kunnen landen anno 2011 militair gezien niet zomaar een ander land binnenvallen en veroveren zonder dat ze daarbij worden weggevaagd.quote:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
De toekomst zal het verder uitwijzen, maar tanks zijn mijns inziens (in het kader van de veldslagen) definitief verleden tijd.
Je bent dus niet voor afschaffing van de krijgsmacht begrijp ik?quote:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me op dit moment niet erg realistisch. Zou mogelijk wel een toekomstdoel kunnen of zelfs moeten zijn.quote:
[..]
Je bent dus niet voor afschaffing van de krijgsmacht begrijp ik?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar dan pas als de rest van de wereld eerst de wapens neerlegt hoop ik.quote:
[..]
Lijkt me op dit moment niet erg realistisch. Zou mogelijk wel een toekomstdoel kunnen of zelfs moeten zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We zouden daar best gidsland in mogen zijnquote:
[..]
Maar dan pas als de rest van de wereld eerst de wapens neerlegt hoop ik.
. Maar goed vooralsnog lijkt me dat niet realistisch. En het is ook wel handig om een paar van die jongens te hebben als zandzakscheppers mochten er weer overstromingen komen. Verder wat marine tegen de piraten en verder zou ik het liever op wederopbouw richten. Hulp kunnen bieden na (internationale) rampen, dat soort dingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vervelend voor de betrokkenen, maar verder vind ik het een briljant plan. Had dit ook absoluut niet verwacht van dit kabinet.
Waarom niet? De NAVO helpt zelfs niet leden.quote:
[..]
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...
Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...
De NATO lidstaten helpen zichzelf. Niets wat we doen, doen we uit liefdadigheid.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Volgens mij heeft Nederland de afgelopen 10 jaar genoeg gedaan in de wereld qua defensieoptredens...quote:
[..]
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...
Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...
En anders helpen ze hierom wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_export
Hier een lijstje (AD krant van gister):
Materieel
F16 gevechtstoestel. Zijn er 87 gaan er 19 weg
Mijnenjager 10 - 4
DC10 tank/transport vliegtuig 3 - 1
Patrouilleschip 4 - 2
Bevoorradingsschip 2 - 1
Fenneks met stinger (mobiel luchtafweergeschut)
Cougar transport helicopter 17 - 17
Pantser houwitser (artillerie) 31 - 6
Leopard tank 60 - 60
Personeel
militairen 48.337 en burgers 20.593 totaal minus 12.000
Ik kan me hier prima in vinden, vooral de keuze om tanks en tranport helicopters VOLLEDIG te schrappen. Ik denk aan hoge operationele kosten bij dit soort spul. Vraag je 'ns af wat zand doet met de motoren en de rest van de hardware aangezien we tegenwoordig meestal in landen met veel zand lopen de hakken (toch typich
).
Voor het mensen is het jammer maar mijn ervaring is dat het prima personeel is voor het bedrijfsleven (orde en discipline).
Materieel
F16 gevechtstoestel. Zijn er 87 gaan er 19 weg
Mijnenjager 10 - 4
DC10 tank/transport vliegtuig 3 - 1
Patrouilleschip 4 - 2
Bevoorradingsschip 2 - 1
Fenneks met stinger (mobiel luchtafweergeschut)
Cougar transport helicopter 17 - 17
Pantser houwitser (artillerie) 31 - 6
Leopard tank 60 - 60
Personeel
militairen 48.337 en burgers 20.593 totaal minus 12.000
Ik kan me hier prima in vinden, vooral de keuze om tanks en tranport helicopters VOLLEDIG te schrappen. Ik denk aan hoge operationele kosten bij dit soort spul. Vraag je 'ns af wat zand doet met de motoren en de rest van de hardware aangezien we tegenwoordig meestal in landen met veel zand lopen de hakken (toch typich
).Voor het mensen is het jammer maar mijn ervaring is dat het prima personeel is voor het bedrijfsleven (orde en discipline).
Het bedrijfsleven zit niet op mensen te wachten en al helemaal niet op dat soort mensenquote:
Voor het mensen is het jammer maar mijn ervaring is dat het prima personeel is voor het bedrijfsleven (orde en discipline).
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Nu ik er over denkquote:Op zondag 10 april 2011 10:05 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven zit niet op mensen te wachten en al helemaal niet op dat soort mensen
Nee maar echt, voor veel beroepen zijn ze heel bruikbaar.
Zoals ik vorig jaar al zei tijdens het debat over de bezuinigingen op kunst en cultuur:quote:
In het kader van als we het niet direct nodig hebben, kan het wel weg.
Het negeren van de lange termijn is iets waar dit kabinet erg sterk in is.quote:Immediate satisfaction, direct tastbaar en meetbaar. Verder willen we niet meer kijken.
Dit operatief verwijderen van het hart van Defensie is daarvan een wel erg schrijnend voorbeeld.
Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.quote:
De Nederlandse tanks worden toch nooit uitgezonden. Prima zo.
En het leuke is, zo lang je met elke bezuiniging maar een relatief klein deel van de bevolking pakt, kun je bijna alles doordrukken. De volgende keer zijn boeren weer aan de beurt, daarna de vissers, de bijstandsmoeders, dan de gepensioneerden en gehandicapten en zo kun je altijd door blijven gaan.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Toch maar goed dat we daar..... uh, wat deden we daar?quote:
[..]
Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Geen Nederlandse hoor. De leopards die daar aanwezig waren zijn van Canada.quote:
[..]
Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.
en Denemarken
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor
Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen
ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor
Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen
ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang ze maar van de bovenmodaal verdieners afblijven, vind ik alles prima.quote:
En het leuke is, zo lang je met elke bezuiniging maar een relatief klein deel van de bevolking pakt, kun je bijna alles doordrukken. De volgende keer zijn boeren weer aan de beurt, daarna de vissers, de bijstandsmoeders, dan de gepensioneerden en gehandicapten en zo kun je altijd door blijven gaan.
Jeffster! _O_
Ik vind het goed dat ze bezuinigen op Defensie want Nederland heeft niet zoveel aan al dat materieel (en manschappen). Goed om in te zetten bij georganiseerde missies van de NAVO bijvoorbeeld, maar daar blijft het bij denk ik zo. Nederland zal zich nooit in zijn eentje kunnen verdedigen. De 6000 gedwongen ontslagen vind ik echter wel heel veel, aangezien ze ook kunnen bezuinigen op bijvoorbeeld Kunduz.
quote:
en Denemarken
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor
Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen
ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd
hoezo nerd
Lo que no se ve es lo que cuenta.
ik weet waar ik het over heb ja, als je daar per se een labeltje aan wil hangen moet je dat helemaal zelf wetenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Valt me nog mee dat ze het aantal soldaten niet uitbreiden, terwijl ze aantal geweren verminderen.quote:
en Denemarken
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor
Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen
ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd
Mee eens, hoewel ik denk dat we die patriot juist nog wel nodig gaan hebben. Juist omdat we ons nu willen gaan onderscheiden/specialiseren binnen de navo als een krijgsmacht die gericht is op marine en luchtmacht. Is een sterke luchtverdediging wel goed.quote:
en Denemarken
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor
Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen
ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd
Daarom moeten die fennek+stinger combo's ook wel blijven.
quote:
!
..non est vivere sed valere vita est ..
Het lijkt me in de eerste plaats onverantwoord. De toekomst is altijd onzeker dus is het achterhouden van een verzekering (in de vorm van een krijgsmacht) een manier om daarmee om te kunnen gaan. Groeiende populatie, schaarser wordende grondstoffen en een globaliserende wereld zijn zomaar wat ontwikkelingen die onderlinge conflicten in de hand kunnen werken.quote:
[..]
We zouden daar best gidsland in mogen zijn
Een toekomst zonder oorlog is uitgesloten. Maar dat is niet omdat we legers hebben. We voeren oorlog om onze belangen te behartigen. Vanuit die gedachte worden legers in stand gehouden.
Zoals bij elke organisatie heeft de krijgsmacht naast het materieel en het personeel ervaring in de taken die ze moet uitvoeren. Die ervaring moet je constant op peil houden wil je effectief blijven. Het is onmogelijk om bij een dreigend conflict 'even snel' een krijgsmacht op de been te krijgen.
Terecht tegenargument is dat Nederland op zichzelf niet voldoende middelen heeft. Dat klopt, daarom hebben we een samenwerking nodig. Voor een samenwerking moet je dus zelf ook iets ter tafel kunnen brengen.
Afschaffing van de krijgsmacht is derhalve onmogelijk. We kunnen praten over idealen maar dat heeft geen enkel raakvlak met de realiteit. De omstandigheden zullen ons dwingen, ongeacht wat onze idealen zijn.
Dat de krijgsmacht moet veranderen lijkt mij vanzelfsprekend. De wereld is anders dan 50 jaar geleden en we hebben te maken met hele andere dreigingen. Ik sta dus zeker niet tegen een verandering van de krijgsmacht, als men denkt dat tanks niet meer nodig zijn en dat goed onderbouwd kan worden ben ik de laatste die daar tegen zal zijn. Maar dan moet wel worden geïnvesteerd in de nieuwe taken die defensie zal krijgen.quote:En het is ook wel handig om een paar van die jongens te hebben als zandzakscheppers mochten er weer overstromingen komen. Verder wat marine tegen de piraten en verder zou ik het liever op wederopbouw richten. Hulp kunnen bieden na (internationale) rampen, dat soort dingen.
Ik ben het ook eens met De Hoop Scheffer die zei dat het een slim idee is voor de Europese staten om bezuinigingen onderling te bespreken. Dat kan toekomstige samenwerking vergemakkelijken en biedt onderlinge lidstaten ook perspectief op wat voor hen belangrijke taken zullen zijn. Dat zal gepaard gaan met opgeven van zelfstandigheid maar in zekere zin hebben we die zelfstandigheid nu toch al niet. De huidige situatie is er een waar de VS een buitenproportioneel groot deel van de beslissingen nemen omdat Europa verdeeld is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
willen we dat dan?quote:
[..]
Mee eens, hoewel ik denk dat we die patriot juist nog wel nodig gaan hebben. Juist omdat we ons nu willen gaan onderscheiden/specialiseren binnen de navo als een krijgsmacht die gericht is op marine en luchtmacht. Is een sterke luchtverdediging wel goed.
Daarom moeten die fennek+stinger combo's ook wel blijven.
lijkt er iig niet op want er blijft van de marine niets over
luchtmacht krijgt ook rake klappen (net als iedereen trouwens)
facepalmed chuck norris eigenlijk wel eens?quote:[..]
met minder kun je eigenlijk niet aankomen voor zo'n opmerking
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er gaan vier mijnenjagers weg, we houden er zes over.quote:
en Denemarken
maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap
hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren
het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen
we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld
Daarnaast wordt de Zuiderkruis (eindelijk) uit dienst gesteld (deze voldoet al jaren niet meer aan de milieu eisen en mag de meeste havens niet eens meer in omdat het een enkelwandige tanker is) en gaat bij de komst van de JSS ook de Amsterdam tegen de kant aan. De KM wordt dus behoorlijk beperkt in haar strategische capaciteit. (als de JSS in het onderhoud ligt heeft de KM dus geen bevoorradingcapaciteit op zee).
OPV's ombouwen tot mijnenjagers? En jij hebt het over kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
same differencequote:
[..]
Er gaan vier mijnenjagers weg, we houden er zes over.
is die capaciteit nog nodig?quote:Daarnaast wordt de Zuiderkruis (eindelijk) uit dienst gesteld (deze voldoet al jaren niet meer aan de milieu eisen en mag de meeste havens niet eens meer in omdat het een enkelwandige tanker is) en gaat bij de komst van de JSS ook de Amsterdam tegen de kant aan. De KM wordt dus behoorlijk beperkt in haar strategische capaciteit. (als de JSS in het onderhoud ligt heeft de KM dus geen bevoorradingcapaciteit op zee).
of beter gezegd, is het hard genoeg nodig om er je oppervlaktevloot voor op te geven?
ik zeg van niet
lijken me er uitermate geschikt voorquote:OPV's ombouwen tot mijnenjagers? En jij hebt het over kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De romp van een OPV is van staal niet van glasvezelversterkt polyester. Je praat niet over ombouwen je hebt het over een heel nieuw type schip.quote:
[..]
same difference
[..]
is die capaciteit nog nodig?
of beter gezegd, is het hard genoeg nodig om er je oppervlaktevloot voor op te geven?
ik zeg van niet
[..]
lijken me er uitermate geschikt voor
Daarnaast liggen er tegenwoordig al vier mijnenjagers tegen de kant vanwege personeel en onderdelen tekort.
De capaciteit van de JSS is zeker nodig, dat schip kan veel meer dan alleen bevoorraden op zee.
dus: kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen van Sp3c in deze
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Eensquote:
Dat de krijgsmacht moet veranderen lijkt mij vanzelfsprekend. De wereld is anders dan 50 jaar geleden en we hebben te maken met hele andere dreigingen. Ik sta dus zeker niet tegen een verandering van de krijgsmacht, als men denkt dat tanks niet meer nodig zijn en dat goed onderbouwd kan worden ben ik de laatste die daar tegen zal zijn. Maar dan moet wel worden geïnvesteerd in de nieuwe taken die defensie zal krijgen.
Ik ben het ook eens met De Hoop Scheffer die zei dat het een slim idee is voor de Europese staten om bezuinigingen onderling te bespreken. Dat kan toekomstige samenwerking vergemakkelijken en biedt onderlinge lidstaten ook perspectief op wat voor hen belangrijke taken zullen zijn. Dat zal gepaard gaan met opgeven van zelfstandigheid maar in zekere zin hebben we die zelfstandigheid nu toch al niet. De huidige situatie is er een waar de VS een buitenproportioneel groot deel van de beslissingen nemen omdat Europa verdeeld is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
voor mijn part maak je ze van macceroni, de schepen zijn ontwikkeld met flexibiliteit in het achterhoofd en mijnenjagen doe je met onbemande onderzeebootjes en dergelijke tegenwoordig en je hebt je slipramp al ... je zult iets anders te werk moeten gaan als met de huidige schepen maar van totaal ombouwen is denk ik geen sprakequote:
[..]
De romp van een OPV is van staal niet van glasvezelversterkt polyester. Je praat niet over ombouwen je hebt het over een heel nieuw type schip.
Daarnaast liggen er tegenwoordig al vier mijnenjagers tegen de kant vanwege personeel en onderdelen tekort.
zie ook bv hoe de Denen dit doen met hun stanflex schepen
nodig voor wat?quote:De capaciteit van de JSS is zeker nodig, dat schip kan veel meer dan alleen bevoorraden op zee.
wat kan het schip allemaal dat onmisbaar is voor de koninklijke marine?
we hebben het (voor de bouw alleen al) over een derde van het te bezuinigen bedrag ... daar heb je goede argumenten voor nodig hoor vind ik!
ik geloof best dat het een reuze nuttige schuit word maar een vliegkampschip is ook heel erg nuttig, kan ook een heleboel dingen naast bevoorraden op zee maar als op dit moment zou ik daar ook niet voor zijn
ik ben het niet helemaal met je eensquote:dus: kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen van Sp3c in deze
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 11-04-2011 19:59:18 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijnenjagers kunnen ook ingezet worden in gebieden met veel mijnen (zoals Enduring Freedom) als jij graag met een stalen romp door wateren vaart waar zeemijnen liggen...quote:
[..]
voor mijn part maak je ze van macceroni, de schepen zijn ontwikkeld met flexibiliteit in het achterhoofd en mijnenjagen doe je met onbemande onderzeebootjes en dergelijke tegenwoordig en je hebt je slipramp al ... je zult iets anders te werk moeten gaan als met de huidige schepen maar van totaal ombouwen is denk ik geen sprake
Voordat je de onbemande onderzeeër kan inzetten moet je de mijnen wel eerst opsporen. Je moet dus het gebied in.
(We gebruiken ze niet alleen voor ruimen op de Noordzee, waar de meeste mijnen trouwens worden gevonden door vissers).
Stanflex schepen zou ik trouwens wel een groot voorstander van zijn.
Waarom heeft de landmacht een tankwagen of de luchtmacht een tankvliegtuig? Waarom denk je dat we dat schip nodig hebben als de Zuiderkruis en de Amsterdam uit dienst gesteld worden?quote:nodig voor wat?
wat kan het schip allemaal dat onmisbaar is voor de koninklijke marine?
we hebben het (voor de bouw alleen al) over een derde van het te bezuinigen bedrag ... daar heb je goede argumenten voor nodig hoor vind ik!
Daarnaast is het een logistiek platform wat ook via Seabasing operaties op het land kan ondersteunen. Jij wil flexibiliteit? Dat is o.a. een van de grote drijfveren om dit schip aan te schaffen.
Dat het veel geld kost dat mag duidelijk zijn, maar hetzelfde kan gezegd worden voor de JSF die al 1 miljard buiten de begrote kosten loopt.
Het schip is een grote investering maar die schepen hebben ook een lange levensduur. (De Zuiderkruis is nu al 36 jaar in dienst bij de KM).Appels met peren vergelijken. Een vliegdekschip wordt heel anders ingezet.quote:ik geloof best dat het een reuze nuttige schuit word maar een vliegkampschip is ook heel erg nuttig, kan ook een heleboel dingen naast bevoorraden op zee maar als op dit moment zou ik daar ook niet voor zijn
Onderbouw eerst je stuk maar eens.quote:ik ben het niet helemaal met je eens
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
nou graag is een groot woord, er moet bezuinigd worden ... ben ik sowieso geen fan vanquote:
[..]
Mijnenjagers kunnen ook ingezet worden in gebieden met veel mijnen (zoals Enduring Freedom) als jij graag met een stalen romp door wateren vaart waar zeemijnen liggen...
Voordat je de onbemande onderzeeër kan inzetten moet je de mijnen wel eerst opsporen. Je moet dus het gebied in.
(We gebruiken ze niet alleen voor ruimen op de Noordzee, waar de meeste mijnen trouwens worden gevonden door vissers).
Stanflex schepen zou ik trouwens wel een groot voorstander van zijn.
maar als het per se moet dan moet je het goed doen en niet op deze manier waardoor er van de slagkracht niets meer overblijft
wat voor Seabasing operaties op het land?quote:[..]
Waarom heeft de landmacht een tankwagen of de luchtmacht een tankvliegtuig? Waarom denk je dat we dat schip nodig hebben als de Zuiderkruis en de Amsterdam uit dienst gesteld worden?
Daarnaast is het een logistiek platform wat ook via Seabasing operaties op het land kan ondersteunen. Jij wil flexibiliteit? Dat is o.a. een van de grote drijfveren om dit schip aan te schaffen.
we hebben die capaciteiten helemaal niet meer, zo'n schip is leuk in multinationaal verband maar voor Nederland is het op dit moment een brug te ver ... als er 3 schepen tegelijkertijd ergens heen gaan is het al groot nieuws tegenwoordig
ik snap wel waarom de landmacht zijn tankwagens nodig heeft en de luchtmacht zijn tankvliegtuigen maar daar zou ik ook eerder op bezuinigen dan op de tanks zelf of de jachtvliegtuigen, dat gaat ten koste van het uithoudingsvermogen van de eenheden maar ze worden er niet direct zwakker van
je hebt strax strax het grootste (en duurste?) schip ooit in Nederlandse dienst als stationschip in de West liggen!
JSF is hetzelfde verhaalquote:Dat het veel geld kost dat mag duidelijk zijn, maar hetzelfde kan gezegd worden voor de JSF die al 1 miljard buiten de begrote kosten loopt.
ik ben er in principe voor, maar met het huidige budget zit het er wmb niet meer in
ja logisch, het is ook een totaal ander schipquote:[..]
Appels met peren vergelijken. Een vliegdekschip wordt heel anders ingezet.
maar het is wel enorm nuttig, net als JSS maar wij zijn er dit moment te klein voor ... het geld is er simpelweg niet en er gaat alleen maar geld af
het is lastig discussie voeren als de andere kant de argumenten zo vaag houdquote:[..]
Onderbouw eerst je stuk maar eens.
en gaan we nu elk bericht afsluiten met
want het komt een beetje kinderachtig over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je houdt je argumenten inderdaad wat vaag. En dequote:het is lastig discussie voeren als de andere kant de argumenten zo vaag houd
en gaan we nu elk bericht afsluiten met
zal ik niet meer gebruiken, want dat is idd een beetje kinderachtig 
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
het is niet vaag, het is het megaproject en de rest van de vloot word gecastreerd om het er toch door te drukken dus vraag ik heel gericht om redenen om het aan te houden en echt veel veer dan 'nuttig man' komt er niet uit
waar hebben we het schip specifiek voor nodig?
welke missie in de afgelopen 10 jaar hadden we het voor in kunnen zetten ... ik kan er wel een paar bedenken maar dat zijn allemaal multinationale vlootverbanden, laat het net als de vliegkampschepen aan de Amerikanen over die wel geld in hun strijdkrachten durven te steken
waar hebben we het schip specifiek voor nodig?
welke missie in de afgelopen 10 jaar hadden we het voor in kunnen zetten ... ik kan er wel een paar bedenken maar dat zijn allemaal multinationale vlootverbanden, laat het net als de vliegkampschepen aan de Amerikanen over die wel geld in hun strijdkrachten durven te steken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jouw argument is: We castreren de marine en het kost veel geld. Alsof dat niet vaag is.quote:
het is niet vaag, het is het megaproject en de rest van de vloot word gecastreerd om het er toch door te drukken dus vraag ik heel gericht om redenen om het aan te houden en echt veel veer dan 'nuttig man' komt er niet uit
waar hebben we het schip specifiek voor nodig?
welke missie in de afgelopen 10 jaar hadden we het voor in kunnen zetten ... ik kan er wel een paar bedenken maar dat zijn allemaal multinationale vlootverbanden, laat het net als de vliegkampschepen aan de Amerikanen over die wel geld in hun strijdkrachten durven te steken
Je hebt het over het castreren van de marine en de teruggang van slagkracht? Hoe groot is je slagkracht als een fregat niet langer dan 6 weken kan opereren voordat het een haven binnen moet lopen of aan moet kloppen bij een buitenlandse bevoorrader? Op deze manier ben je volledig afhankelijk van derden.
En je geeft het antwoord zelf al. De missies die je kunt bedenken waarbij het JSS ingezet kan worden zijn allemaal in internationaal verband. Hoeveel missies heeft Nederland de afgelopen 20 jaar gedraaid die niet internationaal waren? Dat is tegenwoordig de manier van opereren, en daar past de JSS in mijn ogen perfect in.
En als je denkt dat de vloot gecastreerd wordt door het afstoten van 4 mijnenjagers, 2 OPV's en de Zuiderkruis dan heb je het mis. De Marine wordt gecastreerd door de bezuinigingen op spoor 1 en 2, personeel en bedrijfsvoering.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
dat zijn we nu ook al, die schepen gaan zelden tot nooit samen op pad en het word alleen maar minder als je van 2 naar 1 bevoorrader gaatquote:
[..]
Jouw argument is: We castreren de marine en het kost veel geld. Alsof dat niet vaag is.
Je hebt het over het castreren van de marine en de teruggang van slagkracht? Hoe groot is je slagkracht als een fregat niet langer dan 6 weken kan opereren voordat het een haven binnen moet lopen of aan moet kloppen bij een buitenlandse bevoorrader? Op deze manier ben je volledig afhankelijk van derden.
dat snap ik wel maar we hebben ook geen AWACS radarvliegtuigen om maar wat te noemen, dat is via de NAVO geregeldquote:En je geeft het antwoord zelf al. De missies die je kunt bedenken waarbij het JSS ingezet kan worden zijn allemaal in internationaal verband. Hoeveel missies heeft Nederland de afgelopen 20 jaar gedraaid die niet internationaal waren? Dat is tegenwoordig de manier van opereren, en daar past de JSS in mijn ogen perfect in.
het heeft geen zin om een schoorsteen te bouwen als je het dak ervoor moet verkopen
dat neem ik zo van je aan maar dat is nog geen argument voor het JSS projectquote:En als je denkt dat de vloot gecastreerd wordt door het afstoten van 4 mijnenjagers, 2 OPV's en de Zuiderkruis dan heb je het mis. De Marine wordt gecastreerd door de bezuinigingen op spoor 1 en 2, personeel en bedrijfsvoering.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat voor nut heeft het leger sowieso eigenlijk? Weg met die handel!
Lo que no se ve es lo que cuenta.
denk het ook nietquote:
Ik denk dat wij het niet eens gaan worden.
punt is iig dat we er in mijn ogen beter aan doen een zo compleet mogelijke krijgsmacht te behouden dan eentje waarin overal gaten zitten, als je dan op sommige punten voor een minder charmante en/of high tech oplossing moet kiezen dan zie ik dat liever dan de huidige blinde sloophamer
robertocarlos ga ik mijn adem maar helemaal niet aan verspillen denk ik ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hetzelfde nut als een slot op je deur. Of heb je die niet?quote:
Wat voor nut heeft het leger sowieso eigenlijk? Weg met die handel!
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
nee de buurtwacht patrouilleert dus hoeftie zelf niets te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vroeger was dat niet nodig.quote:
[..]
Hetzelfde nut als een slot op je deur. Of heb je die niet?
http://www.parool.nl/paro(...)-bezuinigingen.dhtmlquote:Gemoederen kazernes lopen op om bezuinigingen
Op enkele kazernes zijn de afgelopen dagen de gemoederen onder militairen zo hoog opgelopen dat er sprake was van agressie en ongehoorzaamheid. Aanleiding zijn de beoogde bezuinigingen die vrijdag bekendgemaakt werden. De militaire vakbonden zijn ongerust over de situatie, zo meldden ze maandag.
De bonden AFMP en ACOM kregen signalen van hun leden dat medewerkers op de kazernes in Oirschot, Havelte en Gilze Rijen zo boos waren dat ze door het lint zijn gegaan. Zo zouden in Havelte, waar het tankbataljon verdwijnt, mensen met spullen hebben gegooid en vernielingen hebben aangericht.
Volgens ACOM-voorzitter Jan Kleian voelen mensen zich afgedankt, machteloos en gefrustreerd. Hij heeft gehoord dat mensen blokkades willen oprichten, maar heeft ze gewaarschuwd dat dit soort acties alleen maar averechts zal uitpakken. Militairen mogen niet staken en hebben beperkte mogelijkheden om acties te voeren.
De geladen sfeer baart ook AFMP-voorzitter Wim van den Burg zorgen. ,,We willen graag dat mensen enthousiast zijn om actie te voeren maar het moet ook beheersbaar blijven.'' Volgens hem zijn mensen echt boos en onzeker over hun positie, vooral degenen die met tanks werken. Die verdwijnen allemaal dus overplaatsing zit er niet zomaar in, aldus Van den Burg.
Net als Kleian hoopt hij dat mensen hun gezond verstand gebruiken en niet in een strafrechterlijk traject belanden. ,,Dan zijn ze nog verder van huis'', zei Kleian. Hij weet niet of de marechaussee op de kazernes heeft ingegrepen.
Een woordvoerder van het ministerie van Defensie had maandag geen weet van mogelijke agressie. Hij vraagt zich sterk af of dit verhaal waar is.
Hij wees er op dat minister Hans Hillen (Defensie) en commandant der strijdkrachten Peter van Uhm maandag zelf de bases in Gilze Rijen, Wezep en Den Helder bezochten.
Er waren emoties maar de bijeenkomsten verliepen volgens de woordvoerder in een rustige sfeer. ,,Er zijn indringende vragen gesteld. De aanwezigen waardeerden dat ze het zelf kwamen uitleggen en gaven applaus na afloop'', aldus de woordvoerder.
Vanaf dinsdag beginnen de bonden met acties in Havelte. Ook de VBM/NOV, die gebrouilleerd was met de andere bonden, sluit zich weer aan. Volgens voorzitter Jean Debie is het belangrijk voor alle leden om samen op te trekken. (ANP)
Staatsgreep zal hem niet worden maar iets zegt mij dat ze bij de Marechaussee overwerken.
Vredesbeweging rouwt niet om korten Defensie
UTRECHT - Kerk en Vrede betreurt de bezuinigingen van minister Hans Hillen (Defensie) niet. Hillen moet de komende jaren 1 miljard euro besparen. Eerder deze week lekte al uit dat de bezuinigingen naar verwachting zullen leiden tot het gedwongen ontslag van ongeveer zesduizend mensen. In totaal zullen 12.300 arbeidsplaatsen verdwijnen bij de organisatie.
Volgens Kerk en Vrede biedt de bezuiniging juist kansen om de krijgsmacht te reorganiseren. De inzet van de Nederlandse regering is altijd geweest: een overkill aan defensiemateriaal. Maar als Nederland maar een fractie van dat bedrag besteedt aan civiele ondersteuning in conflictgebieden, ben je al een grote stap verder, aldus een woordvoerder van Kerk en Vrede vrijdag.
Ook IKV PAX Christi vindt dat de bezuinigingsronde een goed moment is om te reorganiseren bij Defensie. De vredesorganisatie vindt dat het kabinet nog steeds vasthoudt aan een 'ouderwets krijgsmachtprofiel'. Conflicten vragen om langdurige inzet van voldoende goed opgeleide militairen. Defensie zou zich daarom moeten richten op die goed opgeleide militairen die burgers in conflictgebieden beschermen en niet op hoogtechnologisch materieel zoals de JSF. Het past bij Nederland om te kiezen voor de bescherming van burgers, aldus de vredesorganisatie.
Bij de marine moeten gedwongen duizend mensen weg, evenals bij de luchtmacht. Defensie schrapt daarnaast alle zestig tanks, zeventien Cougar-transporthelikopters en negentien F-16-gevechtsvliegtuigen. Ook verdwijnen een KDC-10-transportvliegtuig, vier mijnenjagers en een bevoorradingsschip.
Bron: www.telegraaf.nl
UTRECHT - Kerk en Vrede betreurt de bezuinigingen van minister Hans Hillen (Defensie) niet. Hillen moet de komende jaren 1 miljard euro besparen. Eerder deze week lekte al uit dat de bezuinigingen naar verwachting zullen leiden tot het gedwongen ontslag van ongeveer zesduizend mensen. In totaal zullen 12.300 arbeidsplaatsen verdwijnen bij de organisatie.
Volgens Kerk en Vrede biedt de bezuiniging juist kansen om de krijgsmacht te reorganiseren. De inzet van de Nederlandse regering is altijd geweest: een overkill aan defensiemateriaal. Maar als Nederland maar een fractie van dat bedrag besteedt aan civiele ondersteuning in conflictgebieden, ben je al een grote stap verder, aldus een woordvoerder van Kerk en Vrede vrijdag.
Ook IKV PAX Christi vindt dat de bezuinigingsronde een goed moment is om te reorganiseren bij Defensie. De vredesorganisatie vindt dat het kabinet nog steeds vasthoudt aan een 'ouderwets krijgsmachtprofiel'. Conflicten vragen om langdurige inzet van voldoende goed opgeleide militairen. Defensie zou zich daarom moeten richten op die goed opgeleide militairen die burgers in conflictgebieden beschermen en niet op hoogtechnologisch materieel zoals de JSF. Het past bij Nederland om te kiezen voor de bescherming van burgers, aldus de vredesorganisatie.
Bij de marine moeten gedwongen duizend mensen weg, evenals bij de luchtmacht. Defensie schrapt daarnaast alle zestig tanks, zeventien Cougar-transporthelikopters en negentien F-16-gevechtsvliegtuigen. Ook verdwijnen een KDC-10-transportvliegtuig, vier mijnenjagers en een bevoorradingsschip.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Leegloop bij Defensie
door Roy Klopper
DEN HAAG - De krijgsmacht loopt te snel leeg doordat bezorgde en bijna overspannen medewerkers massaal hun heil elders zoeken vanwege de megabezuinigingen.
Nu grootscheepse reorganisaties elkaar in rap tempo opvolgen, vluchten hordes militairen en burgermedewerkers de kazernepoorten uit op zoek naar een veiliger arbeidstoekomst. Ook talrijke burgers geven de pijp aan Maarten. Het achterblijvende personeel heeft het zo druk dat ze regelrecht op een langdurige burn-out afkoersen.
Deze noodkreet slaakt de hoofddirecteur personeel Hans Leijh van het ministerie van Defensie. De luitenant-generaal slaat in een naar De Telegraaf uitgelekt intern schrijven alarm. Hij signaleert dat militairen van diverse onderdelen van de krijgsmacht in groten getale opstappen zodra hun tijdelijke arbeidscontract is afgelopen.
Zelfs werknemers die de garantie hebben dat ze na bezuinigingen worden herplaatst, nemen de wijk. Hierdoor blijven ook de na reorganisaties gegarandeerde werkplekken leeg. „Vacante functies die terugkeren in de nieuwe structuur, zijn niet meer te vullen. Ook burgers zoeken hun heil elders, daar waar zij meer zekerheid verwachten”, zo verzucht Leijh.
De hoogste personeelsdirecteur vreest voor een groot ziekteverzuim door rap groeiende werkdruk voor de resterende werknemers. De taken moeten plots met veel minder mensen worden opgeknapt. Generaal Leijh: „De aansturing van de logistiek wordt momenteel slechts overeind gehouden door de loyaliteit van het achtergebleven personeel. De uitstroom gaat echter gestaag door. Het langdurig vragen van extra inspanning vertaalt zich uiteindelijk in het oplopen van het aantal mensen dat ziek thuis blijft, met alle gevolgen van dien.”
Zegsman Klaas Meijer van het ministerie van Defensie kan nog geen exacte uitstroomcijfers over de laatste maanden geven. „Onlangs presenteerden we de cijfers over het verloop in 2010. Die vielen mee, maar toen was dan ook nog niet bekend dat er een ingrijpende bezuiniging van 1 miljard euro zat aan te komen.”
Het massale vertrek van personeel komt Defensie slecht uit, ook al moeten de komende jaren 12.000 arbeidsplaatsen verdwijnen. Volgens de vakbonden zijn de nu afscheid nemende werknemers veelal echter niet degenen die bij de reorganisatie de laan worden uitgestuurd. De vakcentrales wijzen er bovendien op dat de huidige leegloop nog een gevolg is van eerdere bezuinigingen: „De consequenties van de vorige week door defensieminister Hillen aangekondigde uitkleding van de krijgsmacht zullen nog heftiger zijn.”
Bron: www.telegraaf.nl
door Roy Klopper
DEN HAAG - De krijgsmacht loopt te snel leeg doordat bezorgde en bijna overspannen medewerkers massaal hun heil elders zoeken vanwege de megabezuinigingen.
Nu grootscheepse reorganisaties elkaar in rap tempo opvolgen, vluchten hordes militairen en burgermedewerkers de kazernepoorten uit op zoek naar een veiliger arbeidstoekomst. Ook talrijke burgers geven de pijp aan Maarten. Het achterblijvende personeel heeft het zo druk dat ze regelrecht op een langdurige burn-out afkoersen.
Deze noodkreet slaakt de hoofddirecteur personeel Hans Leijh van het ministerie van Defensie. De luitenant-generaal slaat in een naar De Telegraaf uitgelekt intern schrijven alarm. Hij signaleert dat militairen van diverse onderdelen van de krijgsmacht in groten getale opstappen zodra hun tijdelijke arbeidscontract is afgelopen.
Zelfs werknemers die de garantie hebben dat ze na bezuinigingen worden herplaatst, nemen de wijk. Hierdoor blijven ook de na reorganisaties gegarandeerde werkplekken leeg. „Vacante functies die terugkeren in de nieuwe structuur, zijn niet meer te vullen. Ook burgers zoeken hun heil elders, daar waar zij meer zekerheid verwachten”, zo verzucht Leijh.
De hoogste personeelsdirecteur vreest voor een groot ziekteverzuim door rap groeiende werkdruk voor de resterende werknemers. De taken moeten plots met veel minder mensen worden opgeknapt. Generaal Leijh: „De aansturing van de logistiek wordt momenteel slechts overeind gehouden door de loyaliteit van het achtergebleven personeel. De uitstroom gaat echter gestaag door. Het langdurig vragen van extra inspanning vertaalt zich uiteindelijk in het oplopen van het aantal mensen dat ziek thuis blijft, met alle gevolgen van dien.”
Zegsman Klaas Meijer van het ministerie van Defensie kan nog geen exacte uitstroomcijfers over de laatste maanden geven. „Onlangs presenteerden we de cijfers over het verloop in 2010. Die vielen mee, maar toen was dan ook nog niet bekend dat er een ingrijpende bezuiniging van 1 miljard euro zat aan te komen.”
Het massale vertrek van personeel komt Defensie slecht uit, ook al moeten de komende jaren 12.000 arbeidsplaatsen verdwijnen. Volgens de vakbonden zijn de nu afscheid nemende werknemers veelal echter niet degenen die bij de reorganisatie de laan worden uitgestuurd. De vakcentrales wijzen er bovendien op dat de huidige leegloop nog een gevolg is van eerdere bezuinigingen: „De consequenties van de vorige week door defensieminister Hillen aangekondigde uitkleding van de krijgsmacht zullen nog heftiger zijn.”
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wie wil er nou van die figuren die niet weten waar ze mee bezig zijn zoals ongewapend met een helikopter iemand ophalen in Libië zonder de afspraken te kennen 
Moet je in het bedrijfsleven doen..... even lekker onverantwoord financiele risico's nemen tijdens een project en afspraken niet nakomen, lig je er gelijk uit
Moet je in het bedrijfsleven doen..... even lekker onverantwoord financiele risico's nemen tijdens een project en afspraken niet nakomen, lig je er gelijk uit
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Nee, in het bedrijfsleven krijg je dan een miljoenenbonus en wordt je op kiepen staande bedrijf door de overheid overeind gehouden. Of had je het niet over banken?quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wie wil er nou van die figuren die niet weten waar ze mee bezig zijn zoals ongewapend met een helikopter iemand ophalen in Libië zonder de afspraken te kennen
Moet je in het bedrijfsleven doen..... even lekker onverantwoord financiele risico's nemen tijdens een project en afspraken niet nakomen, lig je er gelijk uit
Jammer dat je geen gevoel voor humor hebt, dan zou je getroll misschien nog een glimlach op mijn gezicht tevoorschijn kunnen halen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Misschien moet je je even beter inlezen. Dit slaat natuurlijk nergens op.quote:
Wie wil er nou van die figuren die niet weten waar ze mee bezig zijn zoals ongewapend met een helikopter iemand ophalen in Libië zonder de afspraken te kennen
En je kan het ook anders zien, Het zijn wel mensen met die bereid zijn om met gevaar voor eigen leven een landgenoot te ontzetten. Dat kan je van al die bureauhelden in het bedrijfsleven niet zeggen.
..non est vivere sed valere vita est ..
RobertoCarlos is een zielige troll.quote:
[..]
Misschien moet je je even beter inlezen. Dit slaat natuurlijk nergens op..
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Correct.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Moet ik dit nu zo lezen dat degenen die straks de laan worden uitgestuurd de kansloze kneuzen zijn?quote:
Leegloop bij Defensie
Het massale vertrek van personeel komt Defensie slecht uit, ook al moeten de komende jaren 12.000 arbeidsplaatsen verdwijnen. Volgens de vakbonden zijn de nu afscheid nemende werknemers veelal echter niet degenen die bij de reorganisatie de laan worden uitgestuurd...
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Nee dat zijn degene tussen de 44-53 jaar. Maar het blijken nu de jonge mensen te zijn die uit zichzelf vertrekken.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
