Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:37 schreef Killaht het volgende:
Nu hebben we 10.000 uitkering trekkers erbij..
426.000 andere concurrerende werklozen...quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:43 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:43 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
nou je kunt voor of tegen bezuigen op de krijgsmacht zijn maar dit is geen prima bezuinigingquote:Op vrijdag 8 april 2011 20:43 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dus het leger bestaat eigenlijk uit niks anders dan veredelde Melkert-banen? Die 10.000 mensen kunnen niks anders? Met dit soort argumenten zou de overheid nergens en nooit mogen inkrimpen.
Ik vind het een prima bezuiniging van het kabinet
Die is al te grabbel gegooid in Brussel. Wat dat betreft hebben we nog maar weinig te verliezen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?
Dit dusquote:Op vrijdag 8 april 2011 10:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zelfs als jij in de loop van een Russisch of Chinees exemplaar kijkt zou je nog nog niet overtuigd raken. Vannacht weer veilig naar bed want ons kan nooooooit meer wat gebeuren. We hebben namelijk sterke bondgenoten die hun levens en geld graag spenderen aan een land die dat niet eens voor zichzelf wil doen. Laat staan voor de andere bondgenoten.
De overheid is geen banenmachine (of hoort het iig niet te zijn). Of moeten we voor iedereen een melkertbaan creëren om de werkloosheid kunstmatig laag te houden?quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
426.000 andere concurrerende werklozen...
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Je beseft hopelijk dat dit kabinet met het rigoureus uitkleden van de krijgsmacht de soevereiniteit van ons land uiteindelijk ook op het spel zet?
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...quote:Op vrijdag 8 april 2011 21:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.
Ze hebben ook nog een heel stel Tornado's.quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Duitsers vliegen nog met de F-4 Phantom II... Worden op dit moment vervangen door de Eurofighter maar daar staat geen USA stickertje op dus mag het niet van Verhagen.
Staat ook geen USA stickertje op.quote:Op vrijdag 8 april 2011 21:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze hebben ook nog een heel stel Tornado's.
Fuck de luchtafweer voor het klootjesvolk en 2 JSF vliegtuigen zijn genoeg om escort te vliegen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 21:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...
Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...
Wat mijn andere quote persoon zei en: defensie is al 20 jaar aan het afbouwen terwijl de nutteloze melkertbanen in opkomst zijn. In mijn k*t dorpje van 30.000 hoofden werken iedere dag 3-4 mensen op het station om de fietsen recht te zetten. Kunnen we beter 3-4 extra mensen aannemen bij defensie om het station te beschermen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 21:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De overheid is geen banenmachine (of hoort het iig niet te zijn). Of moeten we voor iedereen een melkertbaan creëren om de werkloosheid kunstmatig laag te houden?
[..]
Als een groot land echt wat tegen ons wil beginnen dan zullen we het toch niet redden, maar gelukkig zitten we gewoon bij de NAVO.
Of we offeren nog eens een Lynx - die voor onderzeebootbestrijding en SAR-werk bedoeld is - en drie defensie-mensen op, om één of andere volslagen idioot uit Libië te redden, want dat is nu eenmaal wat Champion's League-deelnemers doen...quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Fuck de luchtafweer voor het klootjesvolk en 2 JSF vliegtuigen zijn genoeg om escort te vliegen.
[..]
Wat een minachting voor de intelligentie van je personeel om over champion's league voetbal te beginnen als je op het punt staat om een ledemaat te amputeren van de voetballers. In plaats van dat die lul gewoon eerlijk is en zegt: ''we worden net zo kansloos als België'' komt hij aanzetten met een mooi verhaal over hoe defensie misschien nog wel sterker word door de bezuinigingen (net als het onderwijs). Als je in 20 jaar van 1000 tanks naar 0 gaat en het aantal straaljagers met 75% vermindert en ook de marine compleet gesloopt hebt dat lieg je als je praat over verbeteringen. En de praatjes over het geld is op zijn ook complete onzin want volgens de overheid is de hoeveelheid welvaart in Nederland gigantisch toegenomen in de jaren 90 en ongeveer stabiel gebleven in de jaren 0. (liegen doen ze eeeecht nie hoor.quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Of we offeren nog eens een Lynx - die voor onderzeebootbestrijding en SAR-werk bedoeld is - en drie defensie-mensen op, om één of andere volslagen idioot uit Libië te redden, want dat is nu eenmaal wat Champion's League-deelnemers doen...
Tanks gaan er allemaal uit en YPR's gaan ook van de hand en de CV-90 moet nog binnenkomen dus ik denk hoogstens wat vrachtwagens... http://www.defensie.nl/dm(...)ulation_%28tactis%29quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:24 schreef StateOfMind het volgende:
Wat hebben wij trouwens nog aan rollend materieel in de diverse mobilisatiecomplexen staan eigenlijk?
Link doet het niet.quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tanks gaan er allemaal uit en YPR's gaan ook van de hand en de CV-90 moet nog binnenkomen dus ik denk hoogstens wat vrachtwagens... http://www.defensie.nl/dm(...)ulation_%28tactis%29
Nog een mooie link naar een faalproject. Was een keer bij de testfase en toen schoten ze elkaar dood door middel van friendly fire dus misschien is het ook wel beter dat de tanks weggedaan worden.
Je mist het leger in het rijtje van onzinnige en nutteloze uitgaven.quote:Op vrijdag 8 april 2011 23:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Link doet het niet.
Vroeger had je trouwens ook een TV programma dat geldverspilling van de overheid ter sprake bracht. "Over De Balk" heette dat. Met Matthias Scholten.
Is al jaren niet meer op TV (heel jammer, was een leuk programma). Jaarlijks ging het over vele tientallen, zoniet honderden miljoenen die aan compleet zinloze en nutteloze zaken werden uitgegeven.
Dat zal nu nog steeds wel zo zijn. Daar zit het geld. En bij ontwikkelingshulp, en bij de talloze onzinnige subsidies.
Ja, want een land dat zijn soevereiniteit niet kan verdedigen is nog altijd een echt land...quote:Op vrijdag 8 april 2011 23:06 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Je mist het leger in het rijtje van onzinnige en nutteloze uitgaven.
Stelletje jankballenquote:Op vrijdag 8 april 2011 23:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ja, want een land dat zijn soevereiniteit niet kan verdedigen is nog altijd een echt land...
Gaat over de nieuwe tanksimulator die dit jaar eindelijk opgeleverd zou worden. Op die link staat:quote:Op vrijdag 8 april 2011 23:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Link doet het niet.
Vroeger had je trouwens ook een TV programma dat geldverspilling van de overheid ter sprake bracht. "Over De Balk" heette dat. Met Matthias Scholten.
Is al jaren niet meer op TV (heel jammer, was een leuk programma). Jaarlijks ging het over vele tientallen, zoniet honderden miljoenen die aan compleet zinloze en nutteloze zaken werden uitgegeven.
Dat zal nu nog steeds wel zo zijn. Daar zit het geld. En bij ontwikkelingshulp, en bij de talloze onzinnige subsidies.
Als land moet je je ten eerste ten aller tijden op een fatsoenlijke wijze kunnen verdedigen (en ondanks alle negatieve vooroordelen ten spijt boden wij in 1940 zeer goed weerstand tegen de Duitsers. Gebrek aan communicatie en bevoorrading èn het Duitse bombardement van Rotterdam (alleen gedaan doordat wij veel meer weerstand boden dan verwacht) heeft ons uiteindelijk de kop gekost.quote:Op zaterdag 9 april 2011 00:31 schreef Zwansen het volgende:
Al die klagers. Alsof we nu wel een aanval zouden kunnen weerstaan.
En trouwens, er gaat wel een sociaal plan komen. Niet zoals die nu bestaat, maar een sobere versie.
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halenquote:Op zaterdag 9 april 2011 01:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Qua dreiging hebben wij als natie sinds het eind van de Koude Oorlog al decennia niks meer te vrezen. Veel lijkt dus overbodig te zijn.
Maar als de geschiedenis ons 1 ding leert, is dat niemand in de toekomst kan kijken. Wie weet hoe de wereld er over 5 of 10 of 20 jaar eruit ziet. Trouwe bondgenoten van nu zouden dan best tegengestelde belangen kunnen gaan hebben. En misschien ook wel niet.
Hitler heeft er 8 jaar over gedaan om Duitsland sterk genoeg te maken voor een oorlog met heel Europa. Had dat maar eens voorspeld in 1930. In 5 tot 10 jaar kan heel de wereld veranderd zijn. Nothing is constant but change.quote:Op zaterdag 9 april 2011 08:36 schreef IDisposable het volgende:
[..]
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halen. Het is gewoon niet realistisch. Misschien is het beeld over een eeuw weer anders, maar dan is er genoeg tijd om weer een leger te mobiliseren.
Waarschijnlijk ben je, net als het kabinet, gewoon zo achterlijk, maar goed.quote:Op zaterdag 9 april 2011 08:36 schreef IDisposable het volgende:
[..]
De wereld veranderd in twee decennia echt niet dermate dat we ons bang hoeven maken over een invasie van een vreemd leger...waar moeten die dan vandaan komen?! En dan nog. Dan moeten ze eerste Oost-Europa en Duitsland platwalsen of Engeland van de kaart vegen om vervolgens het Keukenhof in te komen nemen, want meer valt er hier echt niet te halen. Het is gewoon niet realistisch. Misschien is het beeld over een eeuw weer anders, maar dan is er genoeg tijd om weer een leger te mobiliseren.
We gaan het defensie apparaat niet opheffen maar hebben de slagkracht slechts terug gebracht naar 1/5e van 20 jaar geleden.... En als je zo over een bondgenootschap praat dan laat je alleen maar zien dat je geen goede partner bent.quote:Op zaterdag 9 april 2011 11:58 schreef Zwansen het volgende:
Hallo, we gaan het defensieapparaat niet opheffen hoor...
En economisch betekenen we genoeg voor onze bondgenoten zodat ze ons willen helpen...
Ja we zijn dan ook voorbij de koude oorlogquote:Op zaterdag 9 april 2011 12:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
We gaan het defensie apparaat niet opheffen maar hebben de slagkracht slechts terug gebracht naar 1/5e van 20 jaar geleden.... En als je zo over een bondgenootschap praat dan laat je alleen maar zien dat je geen goede partner bent.
Heb jij de afgelopen 5 jaar onder een steen geleefd? Westen is oorlogje aan het spelen van Ivoorkust tot aan Afghanistan, drugsoorlogen in Mexico en andere midden Amerika landjes, Rusland en China zijn de boel weer aan het opknappen en vernieuwen, Saudi Arabië heeft last van boefjes inwendig en in de directe omgeving waardoor onze olie in gevaar kan komen, Venezuela zou 2 jaar terug van plan zijn geweest om de Antillen aan te vallen volgens onze minister toen, piraterij neemt al jaren toe en zo kan je nog wel even doorgaan.quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja we zijn dan ook voorbij de koude oorlog![]()
![]()
. Heb je 20 jaar onder een steen geleefd?
Ja en daar kan je met de koude oorlog slagkracht geen zak aan doen. Je hebt echt een totaal ander type leger nodig voor dat soort conflicten...quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb jij de afgelopen 5 jaar onder een steen geleefd? Westen is oorlogje aan het spelen van Ivoorkust tot aan Afghanistan, drugsoorlogen in Mexico en andere midden Amerika landjes, Rusland en China zijn de boel weer aan het opknappen en vernieuwen, Saudi Arabië heeft last van boefjes inwendig en in de directe omgeving waardoor onze olie in gevaar kan komen, Venezuela zou 2 jaar terug van plan zijn geweest om de Antillen aan te vallen volgens onze minister toen, piraterij neemt al jaren toe en zo kan je nog wel even doorgaan.
Zal wel een dictator worden waar we 5 jaar later tegen gaan vechtenquote:Op zaterdag 9 april 2011 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
Is er al een potentiele koper voor onze tanks trouwens?
Welk type leger dan oh grote strateeg.quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja en daar kan je met de koude oorlog slagkracht geen zak aan doen. Je hebt echt een totaal ander type leger nodig voor dat soort conflicten...
Echt, heus waar de tijden zijn veranderd...
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Welk type leger dan oh grote strateeg.
Zou zomaar kunnen inderdaad. En het kan ook goed dat de kamer nog wat gaat schaven aan de bezuinigingen om de achterban te plezieren (zowel PvdA en VVD hebben hier al op gezinspeeld).quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:03 schreef Zwansen het volgende:
En trouwens, wie zegt dat als de economie over een aantal jaar weer in een upswing komt we niet gewoon weer meer gaan investeren in defensie?
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
tja hoe lullig voor hen ook maar er zit een grote buffer aan ons goed gezinde landen tussen die gebieden en Nederland. Tegen de tijd dat ze aan ons toe zijn vermoed ik dat de nukes al uit de kelders gehaald zijn. Dan kunnen wij ons misschien beter op andere taken gaan richten.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
Hier stop ik dus al met verder lezenquote:Op zaterdag 9 april 2011 11:23 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben je, net als het kabinet, gewoon zo achterlijk, maar goed.
Gelukkig bezuinigen we in dat geval niet op helikopters en vliegtuigen.. Oh wacht. Tanks doen het ook goed in de woestijn hoor. Ze stoppen niet met werken zodra je Duitsland uitrijd.quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
Als ze zou moeten kiezen tussen Afghaanse guerrilla vechter of een westerse soldaat in zo'n nutteloos groot leger. Welke zou jij kiezen?quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
Omdat de domme massa liever ''gratis'' geld van de overheid ontvangt dan een defensie apparaat heeft. Er was meer gehuil over de bezuiniging op kunst dan op de nog veel grotere bezuiniging op defensie met waarschijnlijk meer impact op het klootjesvolk dan het stopzetten van subsidie aan slecht theater.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:03 schreef Zwansen het volgende:
En trouwens, wie zegt dat als de economie over een aantal jaar weer in een upswing komt we niet gewoon weer meer gaan investeren in defensie?
Onzin. De afgelopen dagen gaat het alleen maar over defensie. Dat was met de bezuinigingen op kunst niet zo.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Omdat de domme massa liever ''gratis'' geld van de overheid ontvangt dan een defensie apparaat heeft. Er was meer gehuil over de bezuiniging op kunst dan op de nog veel grotere bezuiniging op defensie met waarschijnlijk meer impact op het klootjesvolk dan het stopzetten van subsidie aan slecht theater.
Martin Creveld stelt dat door de introducering van de nucleaire wapens, landoorlogen zoals we die eerder zagen, niet meer gaan gebeuren. MAD is een doctrine die ons praktisch sinds de afgelopen eeuw relatieve vrede heeft geboden. Daarbij kunnen landen anno 2011 militair gezien niet zomaar een ander land binnenvallen en veroveren zonder dat ze daarbij worden weggevaagd.quote:Op zaterdag 9 april 2011 13:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True, nu met al die guerrilla oorlogen tegen theedoeken in afghanistan heb je niks aan een groot leger dat gericht is op massale oorlogvoering.
Maar dat neemt niet weg dat dit niet de enige manier van oorlogvoeren zal zijn.
In Libië hadden die tanks prima hun werk kunnen doen tegen khadaffi en zn grondtroepen.
En als opkomende economieën(china, brazilië, india, rusland misschien weer) binnen nu en 20 jaar moeilijk gaan doen, die hebben echt wel genoeg grondtroepen om een conventionele oorlog te gaan voeren.
Je bent dus niet voor afschaffing van de krijgsmacht begrijp ik?quote:Op zaterdag 9 april 2011 12:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Snel inzetbaar in een ander type conflicten gericht dan vechten op de Noord-Duitse vlakten lijkt me praktisch. De situatie in de wereld is echt anders dan in 1990.
Lijkt me op dit moment niet erg realistisch. Zou mogelijk wel een toekomstdoel kunnen of zelfs moeten zijn.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:04 schreef waht het volgende:
[..]
Je bent dus niet voor afschaffing van de krijgsmacht begrijp ik?
Maar dan pas als de rest van de wereld eerst de wapens neerlegt hoop ik.quote:Op zaterdag 9 april 2011 15:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lijkt me op dit moment niet erg realistisch. Zou mogelijk wel een toekomstdoel kunnen of zelfs moeten zijn.
We zouden daar best gidsland in mogen zijnquote:Op zaterdag 9 april 2011 15:11 schreef waht het volgende:
[..]
Maar dan pas als de rest van de wereld eerst de wapens neerlegt hoop ik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |