NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bedoel alleen te zeggen dat het argument dat mensen hun werk verliezen geen argument is. Er moet worden bezuinigd en dan verliezen er altijd mensen hun baan. In welke sector ook. Hetzelfde argument dat de JSF banen creëert. Alsof je met dat geld wat je in de JSF steekt, niet een ander project zou kunnen opzetten wat ook banen creëert.quote:Op donderdag 7 april 2011 14:42 schreef Royyy het volgende:
[..]
Dat is een feit, maar bezuinigen op een bureaucratische organisatie als DMO zou een stuk minder pijn doen dan het afstoten van alle mijnenvegers. Maar goed, laten we eerst maar eens de plannen die als het goed is morgen uitkomen afwachten, wie weet wat daar nog allemaal instaat dat nog niet via de media naar buiten is gekomen.
[..]
Niet bezuinigen in het algemeen is inderdaad geen optie, wel of niet bezuinigen op Defensie is een keuze.
[..]
Duizenden indirecte banen die in de burgermaatschappij verdwijnen is geen argument? Als jij degene was die daardoor op straat zou komen te staan zou je waarschijnlijk wel anders schreeuwen.
Of het iets slims is om te bezuinigen op defensie is een ander argument waar dit hele topic over gaat.
De grote klap is daar toch al geweest een paar jaar geleden?quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ook wat ze gedaan hebben heeft nog geen zak geholpen. Dus nog dommer en lomper gaat ook niet werken.quote:
[..]
Zoals Glazenmaker al zei, op 4km afstand door een raam schieten...
Is dat dommer/lomper dan te moeten wachten op luchtsteun (die met een beetje slecht weer niet eens mogelijk is), en er een bom op te laten gooien door een piloot die veel minder inzicht heeft in de situatie op de grond?
Of dommer en lomper dan het inzetten van zware artillerie, wat wel gewoon gedaan is door NL in Uruzgan?
Want de kans dat je daar 4 km vrijzicht hebt op een raam waar een taliban vrolijk achter staat te zwaaien is nou ook weer niet zo gigantisch groot.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zijn politieke keuzes. Niet zo gek dat die negatief uitpakken voor defensie natuurlijk.quote:
[..]
Ik wilde maar zeggen: 1% extra bij de grote kostenposten eraf en defensie hoeft helemaal niet te bezuinigen.
Alles beter dan het verwaarlozen van defensie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja het verdwijnen van staatssteun voor een regio als argument opvoeren is wel wat zwakjes natuurlijk, hier gebruikt vooral de PvdA dat argument. daarnaast kan je staatssteun op andere manieren veel effectiever organiseren als dat zo belangrijk is.quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het 43e wordt opgedoekt betekent dat toch een mooi mountainbike parcours in Havelte 
Win win
Win win
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Tenzij je een basis op een berg bouwt midden in een woestijn. Holly fuck das Afghanistan. Het was een real life verhaal hoor. Met hetzelfde soort tank als Nederland (nog) heeft.quote:Op donderdag 7 april 2011 18:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook wat ze gedaan hebben heeft nog geen zak geholpen. Dus nog dommer en lomper gaat ook niet werken.
Want de kans dat je daar 4 km vrijzicht hebt op een raam waar een taliban vrolijk achter staat te zwaaien is nou ook weer niet zo gigantisch groot.
Zo te horen heeft defensie genoeg kunnen oefenen daar.quote:Op donderdag 7 april 2011 19:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tenzij je een basis op een berg bouwt midden in een woestijn. Holly fuck das Afghanistan. Het was een real life verhaal hoor. Met hetzelfde soort tank als Nederland (nog) heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Net op het nieuws hoorde ik dat er vele hoofdofficieren waren die al jaren helemaal niets te doen hadden. Dat vind ik dan wel weer humor, dat dit zo gezegd wordt.
The End Times are wild
Verder vind ik het fijn dat jij ook een citaat uit "Also sprach Zarathustra" in je ondertitel hebt.quote:
[..]
Zo te horen heeft defensie genoeg kunnen oefenen daar.
The End Times are wild
Was geen Nederlandse tank want politici brengen liever mensenlevens in gevaar dan dat ze de waarheid spreken. Jij ook blijkbaar want je oefent het liefst voor er op je geschoten word.quote:
[..]
Zo te horen heeft defensie genoeg kunnen oefenen daar.
Ik vind dat wel gek. Maar we kunnen hier eindeloos over doorgaan.quote:
[..]
Dat zijn politieke keuzes. Niet zo gek dat die negatief uitpakken voor defensie natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Amen.quote:Op woensdag 6 april 2011 20:20 schreef LXIV het volgende:
Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat
In hoge nood als bittere strijd ons wacht
De nood voorbij, het land in vredesstaat
Vergeten wordt de heer en Jan soldaat veracht
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Oké, je hebt me overtuigd. Als we vanaf een berg 4 km ver door een raam van 4mtr kunnen schieten en daarmee 1 talibannen kunnen pakken, dan is het zeker de moeite om een flink aantal tanks aan te houden.quote:
Tenzij je een basis op een berg bouwt midden in een woestijn. Holly fuck das Afghanistan. Het was een real life verhaal hoor. Met hetzelfde soort tank als Nederland (nog) heeft.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik vind het allemaal niet zo schokkend. Op de meeste andere dingen wordt ook bezuinigd dus waarom defensie niet? Als er een miljard op defensie moet worden bezuinigd is het logisch dat er personeel en materieel weg moeten. Zolang we aan onze NAVO-verplichtingen kunnen blijven voldoen is er mijns inziens niets aan de hand. Nederland moet gewoon stoppen met aandringen om hulp te bieden. Wat dat betreft vind ik Premier Rutte zeker niet slecht.
Maar we voldoen niet meer aan onze NAVO verplichtingen...quote:
Ik vind het allemaal niet zo schokkend. Op de meeste andere dingen wordt ook bezuinigd dus waarom defensie niet? Als er een miljard op defensie moet worden bezuinigd is het logisch dat er personeel en materieel weg moeten. Zolang we aan onze NAVO-verplichtingen kunnen blijven voldoen is er mijns inziens niets aan de hand. Nederland moet gewoon stoppen met aandringen om hulp te bieden. Wat dat betreft vind ik Premier Rutte zeker niet slecht.
Zelfs als jij in de loop van een Russisch of Chinees exemplaar kijkt zou je nog nog niet overtuigd raken. Vannacht weer veilig naar bed want ons kan nooooooit meer wat gebeuren. We hebben namelijk sterke bondgenoten die hun levens en geld graag spenderen aan een land die dat niet eens voor zichzelf wil doen. Laat staan voor de andere bondgenoten.quote:Op vrijdag 8 april 2011 06:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Oké, je hebt me overtuigd. Als we vanaf een berg 4 km ver door een raam van 4mtr kunnen schieten en daarmee 1 talibannen kunnen pakken, dan is het zeker de moeite om een flink aantal tanks aan te houden.
Dat dusquote:
Vannacht weer veilig naar bed want ons kan nooooooit meer wat gebeuren. We hebben namelijk sterke bondgenoten die hun levens en geld graag spenderen aan een land die dat niet eens voor zichzelf wil doen. Laat staan voor de andere bondgenoten.
..non est vivere sed valere vita est ..
Pijnlijk en triest. Jammer om onze krijgsmacht steeds zieliger te zien worden. Van modern beroepsleger naar het lachertje van West-Europa.quote:
[ afbeelding ]
Wel bizar bijvoorbeeld dat een land als Griekenland, dat oa met ons geld overeind gehouden wordt, gewoon vier keer zoveel geld uitgeeft aan defensie en weigert hier iets af te halen. Ondertussen snijden wij het hart uit ons leger en sturen de besparingen op naar de Balkan.
Zijn er eigenlijk andere NAVO-landen die geen tanks hebben? Luxemburg is de enige die me zelf zo te binnen schiet.
België.. Canada had ze ook allemaal verkocht maar daar kwamen ze een paar jaar later op terug en toen moesten ze natuurlijk de hoofdprijs betalen voor nieuwe.quote:
Zijn er eigenlijk andere NAVO-landen die geen tanks hebben? Luxemburg is de enige die me zelf zo te binnen schiet.
Daar komt ze weer: Ijsland! Helemaal geen leger, en wel bij de Navo.quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:56 schreef beantherio het volgende:
Zijn er eigenlijk andere NAVO-landen die geen tanks hebben? Luxemburg is de enige die me zelf zo te binnen schiet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ijsland en Nederland zijn uiteraard niet te vergelijken. Misschien als Nederland slechts 300.000 inwoners had en midden in de Atlantische oceaan lag hadden we een overeenkomst kunnen maken met de NAVO. Onder de huidige omstandigheden is dat ondenkbaar. Wij hebben een krijgsmacht nodig, dat staat niet ter discussie.quote:
[..]
Daar komt ze weer: Ijsland! Helemaal geen leger, en wel bij de Navo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nationalisme voeden en opofferingsgezindheid kweken bij de burger en je hebt je leger voor als het er echt op aankomt.quote:Wij hebben een krijgsmacht nodig, dat staat niet ter discussie.
Maar da's niet des Nederlands natuurlijk, wij vluchten liever naar Canada.
AFC AJAX
Ik gaf enkel antwoord op een vraag...quote:Op vrijdag 8 april 2011 12:12 schreef waht het volgende:
[..]
Ijsland en Nederland zijn uiteraard niet te vergelijken. Misschien als Nederland slechts 300.000 inwoners had en midden in de Atlantische oceaan lag hadden we een overeenkomst kunnen maken met de NAVO. Onder de huidige omstandigheden is dat ondenkbaar. Wij hebben een krijgsmacht nodig, dat staat niet ter discussie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En hij een nuancering op je antwoord...quote:
[..]
Ik gaf enkel antwoord op een vraag...
Zit wel een flinke amerikaanse basis daar.quote:
[..]
Daar komt ze weer: Ijsland! Helemaal geen leger, en wel bij de Navo.
Maar ze geven nationaal 0% uit aan defensie. En toch zitten ze in de Navo.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:33 schreef niels0 het volgende:
[..]
Zit wel een flinke Amerikaanse basis daar.
Dus hoe strikt die 2% norm van de Navo is, valt nog te bezien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nog een keer dan maar. De verdediging van IJsland komt voor rekening van de VS.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar ze geven nationaal 0% uit aan defensie. En toch zitten ze in de Navo.
Dus hoe strikt die 2% norm van de Navo is, valt nog te bezien.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nu hebben we 10.000 uitkering trekkers erbij..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dat begrijp ik. Zie mijn opmerking hierboven. Ze geven zelf dus 0% uit aan defensie, en niet 2%. Dus...quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:36 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar. De verdediging van IJsland komt voor rekening van de VS.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ijsland zit in de Navo. Dat is waarschijnlijk genoeg voor ze?quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:37 schreef niels0 het volgende:
Zit net te lezen. Die militaire basis is in 2006 opgeheven
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
IJsland betaalt wel mee aan de NAVO, en is van groot strategisch belang.quote:
[..]
Ijsland zit in de Navo. Dat is waarschijnlijk genoeg voor ze?
Bovendien had IJsland al geen leger toen ze lid werden, en is afgesproken dat niet van ze werd verwacht dat ze een leger zouden oprichten. Nederland is onder heel andere voorwaarden toegetreden.
Ijsland geeft wel degelijk geld uit aan defensie
niet echt veel omdat dat simpelweg zo is afgesproken maar volgens mij schommelt rond de 0.5% GDP voor de kustwacht, een stel radars, wat vliegtuigen en een paraat peloton peacekeepers
niet echt veel omdat dat simpelweg zo is afgesproken maar volgens mij schommelt rond de 0.5% GDP voor de kustwacht, een stel radars, wat vliegtuigen en een paraat peloton peacekeepers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens de cijfers van de NATO niet. Geven ze 0 uit aan defensie.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:47 schreef sp3c het volgende:
Ijsland geeft wel degelijk geld uit aan defensie
niet echt veel omdat dat simpelweg zo is afgesproken maar volgens mij schommelt rond de 0.5% GDP voor de kustwacht, een stel radars, wat vliegtuigen en een paraat peloton peacekeepers
http://www.nato.int/docu/review/2004/issue1/dutch/statistics.html
Maar dat kan natuurlijk een definitie-kwestie zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
ze noemen het gewoon buitelandse zaken
zouden wij ook moeten doen maar ik gok dat de minister niet van plan is zijn eigen kantoor weg te bezuinigen
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland
zouden wij ook moeten doen maar ik gok dat de minister niet van plan is zijn eigen kantoor weg te bezuinigen
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De IJslandse kustwacht fungeert min of meer als defensieapparaat. Ze hebben ook nog wat luchtafweergeschut.
Dat is wel slim idd. Thanx voor de link.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:57 schreef sp3c het volgende:
ze noemen het gewoon buitelandse zaken
zouden wij ook moeten doen maar ik gok dat de minister niet van plan is zijn eigen kantoor weg te bezuinigen
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De financiële problemen begonnen bij defensie toen na reorganisatie nr 30 burgers de baas werden. De Commandant der Strijdkrachten is slechts het publieke hoofd van de organisatie maar mag alleen tegen de burger bazen zeggen dat hij het niet eens is met bepaalde plannen. (let op de burgers zijn ambtenaren geen minister) De commandant krijgt dan wegens zijn mooie titel de schuld van bepaalde dingen maar is eigenlijk meer een trekpop. Die ambtenaren kunnen vervolgens gewoon hun plannen voortzetten. Defensie onderbrengen bij Buitenlandse zaken lijkt me dan ook nogal dwaas.quote:
ze noemen het gewoon buitelandse zaken
zouden wij ook moeten doen maar ik gok dat de minister niet van plan is zijn eigen kantoor weg te bezuinigen
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Iceland
1600 uur persconferentie Rutte en Hillen. Te volgen via politiek24.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Diep, diep triest...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hillen: we blijven niveau Champions League
Lijkt me persoonlijk knap, na zo'n flinke bezuinigingsrondequote:DEN HAAG - De krijgsmacht wordt weliswaar kleiner, maar volgens minister Hans Hillen (Defensie) blijft die wel ,,van het niveau Champions League''. Hillen zei dat vrijdag in een toelichting op de forse bezuinigingen bij Defensie.
De krijgsmacht is wat hem betreft ook na de afslankingsoperatie in staat om missies zoals die in de Afghaanse provincie Uruzgan uit te voeren, maar dan moet het wel een stuk korter. ,,We kunnen nog steeds deelnemen aan alle internationale operaties'', aldus Hillen.
Hillen zei niet alleen aangetreden te zijn als minister met een bezuinigingsopdracht van 1 miljard euro maar meteen ook geconfronteerd te zijn met nog meer financiële tegenvallers. De bewindsman gaf daar vrijdag niet zijn voorgangers de schuld van. ,,Een goede krijgsman laat nooit zijn zwakke plekken zien'', aldus Hillen
..non est vivere sed valere vita est ..
Zo, 1 miljard euro aan bezuinigingen in de pocket. Mooi, zijn we ook van die troep af dat we niet nodig hebben 
.
.
Dat JSF drama, hoe loopt het daarmee af in dit verhaal?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Het volgende kabinet mag dat besluit nemen.quote:
Dat JSF drama, hoe loopt het daarmee af in dit verhaal?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
We kopen er 1 en die vervangt alle F16's.quote:
Dat JSF drama, hoe loopt het daarmee af in dit verhaal?
De Nederlandse politieke daadkracht kennende, zal een volgend kabinet het besluit hoogstwaarschijnlijk ook weer tot de volgende regeerperiode uitstellen...quote:
[..]
Het volgende kabinet mag dat besluit nemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar kun je wel eens gelijk in gaan krijgen.quote:
[..]
De Nederlandse politieke daadkracht kennende, zal een volgend kabinet het besluit hoogstwaarschijnlijk ook weer tot de volgende regeerperiode uitstellen...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En al zou men de "moed" hebben om een nieuw type jachtvliegtuig aan te schaffen, dan zal dat in zulke kleine aantallen gaan gebeuren dat er weinig meer van de slagkracht van de luchtmacht over zal blijven. En dan te bedenken dat we (als ik het goed heb) indertijd na de VS en Israël de grootste afnemer van de F16 waren...quote:
[..]
Daar kun je wel eens gelijk in gaan krijgen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Duitsers vliegen nog met de F-4 Phantom II... Worden op dit moment vervangen door de Eurofighter maar daar staat geen USA stickertje op dus mag het niet van Verhagen.quote:
[..]
En al zou men de "moed" hebben om een nieuw type jachtvliegtuig aan te schaffen, dan zal dat in zulke kleine aantallen gaan gebeuren dat er weinig meer van de slagkracht van de luchtmacht over zal blijven. En dan te bedenken dat we (als ik het goed heb) indertijd na de VS en Israël de grootste afnemer van de F16 waren...
