NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even offtopic, maar ook zonder de Euro had Duitsland betaalt voor de zuidelijke landen. Merkel gebruikt de EU als lekker onderbuikgevoel, maar de werkelijke reden is dat er zo'n tien a twaalf Duitse banken zo fiks geinvesteerd hebben in de PIIGS landen, dat een bankroet ook onvermijdelijk de ondergang van het Duitse bancaire stelsel zou betekenen. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het maar goed is dat we de Euro hebben en zulke afspraken opgelegd kunnen worden, want anders hadden de zuidelijke landen al lang gedevalueerd.quote:Op donderdag 7 april 2011 00:12 schreef LXIV het volgende:
Het zal nooit zo zijn dat Portugal voor Duitsland betaalt, het zal altijd andersom zijn. Totdat de EU valt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
RPG gaat alle kanten op. Tank schiet op 4 km afstand door een raam heen waar een hakbar zijn kalasjnikov uitlaat. Stuk beter en goedkoper dan een vliegtuig bom erop gooien hoor. Dan nog de anti bermbom taken die ze kunnen uitvoeren en het pure psychologische effect als je tegen zo'n kanon aankijkt.quote:Op donderdag 7 april 2011 06:45 schreef elcastel het volgende:
[..].
Ik heb nergens gezegd dat er geen tanks worden gebruikt, ik stel alleen het nut ervan aan de kaak. Het komt mij over als met een RPG op een mug schieten, in mijn ogen niet de oplossing om een guerilla aan te pakken.
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
..non est vivere sed valere vita est ..
Ja maar helikopters slachten ook infanterie af en onze geweldige wijsheid is ook op luchtafweer gigantisch bezuinigd de afgelopen 15 jaar. Bovendien zal een land als Libië niet snel helikopters inzetten. Rusland en China daarentegen wel en juist in dat soort oorlogsvoering is een tank nog steeds vet kewl.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:51 schreef Augustus_Thijs het volgende:
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
sorry hoor, maar op het moment dat de Chineze of Russische tanks weer op de Duitse grond aan het rollen zijn is er meer om ons druk over te maken...quote:
[..]
Ja maar helikopters slachten ook infanterie af en onze geweldige wijsheid is ook op luchtafweer gigantisch bezuinigd de afgelopen 15 jaar. Bovendien zal een land als Libië niet snel helikopters inzetten. Rusland en China daarentegen wel en juist in dat soort oorlogsvoering is een tank nog steeds vet kewl.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zelfs in counterinsurgency oorlogsvoering worden tanks met veel succes ingezet, kijk maar naar de inzet van tanks door meerdere landen in Irak en Afghanistan.quote:
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
Dat de Nederlandse politiek niet de ballen had om ze daar in te zetten betekent niet dat ze niet verdomd handig geweest zouden zijn, maar dat was weer eens een politieke beslissing, en geen militaire.
Ook met dom, lomp geweld heeft men het in Afghanistan nooit kunnen redden. De Engelsen en Sovjets hebben dat heus geprobeerd. Want politiek is ook beseffen dat je met geweld niet altijd je doel kan halen...quote:
[..]
Zelfs in counterinsurgency oorlogsvoering worden tanks met veel succes ingezet, kijk maar naar de inzet van tanks door meerdere landen in Irak en Afghanistan.
Dat de Nederlandse politiek niet de ballen had om ze daar in te zetten betekent niet dat ze niet verdomd handig geweest zouden zijn, maar dat was weer eens een politieke beslissing, en geen militaire.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals Glazenmaker al zei, op 4km afstand door een raam schieten...quote:
[..]
Ook met dom, lomp geweld heeft men het in Afghanistan nooit kunnen redden. De Engelsen en Sovjets hebben dat heus geprobeerd. Want politiek is ook beseffen dat je met geweld niet altijd je doel kan halen...
Is dat dommer/lomper dan te moeten wachten op luchtsteun (die met een beetje slecht weer niet eens mogelijk is), en er een bom op te laten gooien door een piloot die veel minder inzicht heeft in de situatie op de grond?
Of dommer en lomper dan het inzetten van zware artillerie, wat wel gewoon gedaan is door NL in Uruzgan?
Ik wilde maar zeggen: 1% extra bij de grote kostenposten eraf en defensie hoeft helemaal niet te bezuinigen.quote:
Dat is niet waar natuurlijk. Het zit bij alle grote overheidsuitgaven en daar is Defensie er 1 van. Dat Hillen vervolgens deze keuzes is zijn keuze en misschien niet de beste keuze.
Alles beter dan het verwaarlozen van defensie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-04-2011 13:52:32 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-04-2011 13:52:32 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die worden meegenomen ja. Dat ziet er zo uit:quote:
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Amerikaanse tanks zijn helemaal naar Irak gereden uit de VS. Nee die worden ook overgevlogenquote:
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
Europa bezuinigt zich een slag in de rondte op defensiegebied in een tijd dat de opkomende economieën in o.a. Azië aan een wapenwedloop bezig zijn die zijn weerga niet kent. Met de onvermijdelijke olieschaarste in de (nabije) toekomst is dat natuurlijk geen enkele reden tot zorgen. Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog een gebroken geweertje?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja, een wapenwedloop is veel beter...quote:Op donderdag 7 april 2011 13:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
Europa bezuinigt zich een slag in de rondte op defensiegebied in een tijd dat de opkomende economieën in o.a. Azië aan een wapenwedloop bezig zijn die zijn weerga niet kent. Met de onvermijdelijke olieschaarste in de (nabije) toekomst is dat natuurlijk geen enkele reden tot zorgen. Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog een gebroken geweertje?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stel je voor dat de VS niet mee hadden gedaan met Rusland (of andersom) in de koude oorlog...quote:
[..]
Ja, een wapenwedloop is veel beter...
Nee joh, alles komt goed. Luister naar de pacifisten, socialisten en andere mensen met utopisch wereldbeeld!quote:
Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog eengebroken geweertje?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-quote:Op donderdag 7 april 2011 13:57 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Stel je voor dat de VS niet mee hadden gedaan met Rusland (of andersom) in de koude oorlog...
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Samen met de EU wel ja.quote:
[..]
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
Edit: Je zegt het zelf, Europees regelen. Maar dan moet je zelf ook wel wat bij kunnen dragen en niet zoals gezegd, jezelf afhankelijk vd rest opstellen.
Europees regelen... Wil jij je afhankelijk opstellen van die corrupte lui in Brussel? Dan zal er nooit meer wat zinnigs beslist worden.quote:
[..]
Samen met de EU wel ja.
Edit: Je zegt het zelf, Europees regelen. Maar dan moet je zelf ook wel wat bij kunnen dragen en niet zoals gezegd, jezelf afhankelijk vd rest opstellen.
Trouwens weten pacifisten eigenlijk wel wat een pacifist is? Het is iemand die pas begint met vechten als ze door een ander worden aangevallen. Moet je alleen wel kunnen vechten.
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Munitie standaarden en gemeenschappelijke projecten en wapens zoals de eurofighter, cv90 en onze tanks... (Zweeds en Duits...) Talloze gezamenlijke opleidingen en kazernes, elkaar het commando over buitenlandse troepen geven in Irak en Afghanistan en gezamenlijke luchtverdediging. Het enige wat ontbreekt is de EU vlag die eigenlijk geen officiële vlag is omdat dat het heikele punt voor Nederland was bij het referendum. (kuch)quote:
[..]
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
Jarenlang kankeren als een soldaat een of ander lulletje heeft terug gemept in de kroeg en dan nu huillie huillie.quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Elke bezuining doet pijn. Niet bezuinigen is geen optie. Dit argument is dan ook geen argument.quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Dat is een feit, maar bezuinigen op een bureaucratische organisatie als DMO zou een stuk minder pijn doen dan het afstoten van alle mijnenvegers. Maar goed, laten we eerst maar eens de plannen die als het goed is morgen uitkomen afwachten, wie weet wat daar nog allemaal instaat dat nog niet via de media naar buiten is gekomen.quote:
Niet bezuinigen in het algemeen is inderdaad geen optie, wel of niet bezuinigen op Defensie is een keuze.quote:Niet bezuinigen is geen optie.
Duizenden indirecte banen die in de burgermaatschappij verdwijnen is geen argument? Als jij degene was die daardoor op straat zou komen te staan zou je waarschijnlijk wel anders schreeuwen.quote:Dit argument is dan ook geen argument.
