NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS. In totaal moeten er 10.000 functies weg.
Alle tanks verdwijnen, net als vier van de tien mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Naar verluidt zijn Uruzgan-achtige missies niet meer mogelijk. Minister Hillen wil verder onder meer fors snijden in ondersteunende diensten en in staven.
Ook generaals
In alle lagen van de organisatie verdwijnen banen, dus bijvoorbeeld ook onder generaals. Hillen had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro bij Defensie wordt bezuinigd.
Het kabinet neemt waarschijnlijk vrijdag een besluit over de plannen. Dan worden ze ook gepresenteerd.
Nou nu kan Nederland het definitief wel vergeten om weer wereldmacht te worden.
Ik vind het overigens wel raar dat we nu zelfs geen tanks meer hebben. Nu zou je zelfs een land als Libië met Khadaffi niet meer aankunnen, aangezien je een oorlog toch pas echt wint als je op de grond domineert.
Ik vraag me af of een beetje militaire superioriteit over b-landen als Jemen en Saoedi-Arabië bijvoorbeeld in deze tijden van onrusten in het midden-oosten niet gunstig is...
Nouja kunnen we ook een keer beetje freeriden met de rest van de EU-landen op militair gebied, wij betalen immers ook relatief veel aan de EU.
Maar TACTIS (vetcoole nieuwe tank simulator) zou nog wel gewoon afgeleverd worden... Ben benieuwd. Samen met België het enige tankloze Europese land! Beleid om trots op te zijn in een wereld die steeds onrustiger word. Kan noooooit tegen ons gaan werken namelijk.
quote:Nou nu kan Nederland het definitief wel vergeten om weer wereldmacht te worden.
Eindelijk eens een minister die geen grootheidswaanzin heeft. We zijn een klein land, wordt tijd dat we ons ook zo gaan gedragen binnen de wereldpolitiek.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Dan moeten we wel heel goede personal anti-tank wapens aankopen/ontwikkelen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Nee joh. Als we meer kunnen, waarom niet? Is alleen maar positief voor ons. Maar dit soort dingen moeten wel samen geregeld worden met de EU. Daarvoor is het ook. Als er nu ergens iets gebeurt in de wereld, stuurt elke lidstaat zijn eigen minister van BUZA...quote:Op woensdag 6 april 2011 19:36 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Eindelijk eens een minister die geen grootheidswaanzin heeft. We zijn een klein land, wordt tijd dat we ons ook zo gaan gedragen binnen de wereldpolitiek.
Jaaa! laat ons maar betrokken raken bij iedere Britse en Franse actie! das leuk! Kortzichtig gelul.quote:
[..]
Nee joh. Als we meer kunnen, waarom niet? Is alleen maar positief voor ons. Maar dit soort dingen moeten wel samen geregeld worden met de EU. Daarvoor is het ook. Als er nu ergens iets gebeurd in de wereld, stuurt elke lidstaat zijn eigen minister van BUZA...
eikel je quote me voordat ik gebeurDquote:
[..]
Jaaa! laat ons maar betrokken raken bij iedere Britse en Franse actie! das leuk! Kortzichtig gelul.
kon aanpassen.
Fucking chill man, die olie is straks voor onsquote:
[..]
Jaaa! laat ons maar betrokken raken bij iedere Britse en Franse actie! das leuk! Kortzichtig gelul.
Maar de wereld wordt steeds onrustiger zoals gezegd. Ik denk dat een beetje militaire dominantie wel goed is. Maarja overal wordt bezuinigd, onderwijs is ook al niet goed dat daar bezuinigd wordt, er blijft weinig over waar het wel zou kunnen. Dus ik begrijp het ook wel.
QFT moet je dat noemen toch?quote:
[..]
eikel je quote me voordat ik gebeurD
Ahoy, wat ik je brom, maatje!quote:
[..]
Bron
Nou nu kan Nederland het definitief wel vergeten om weer wereldmacht te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi, Nederland heeft ook helemaal geen leger nodig. Nederland is een enorm klein land en heeft voldoende steun vanuit andere landen zoals de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, etc. Laat die miljarden maar besteed worden in eigen land, daar is het al een grote puinhoop.
Misschien kunnen we de tanks en voertuigen goed verkopen, levert het nog meer geld op!
Misschien kunnen we de tanks en voertuigen goed verkopen, levert het nog meer geld op!
Ik ben het wel met je eens, maar waarom dit:quote:
Mooi, Nederland heeft ook helemaal geen leger nodig. Nederland is een enorm klein land en heeft voldoende steun vanuit andere landen zoals de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, etc. Laat die miljarden maar besteed worden in eigen land, daar is het al een grote puinhoop.
Misschien kunnen we de tanks en voertuigen goed verkopen, levert het nog meer geld op!
Weer de ontevreden Hollander? Ik vind het hier bijna het paradijs op aarde. Beter dan in bijna alle andere EU-landen, laat staan de rest vd wereld...quote:Laat die miljarden maar besteed worden in eigen land, daar is het al een grote puinhoop.
Want met alle landen die je opnoemt hebben we zulke goede historische ervaringen op dat punt...quote:
Mooi, Nederland heeft ook helemaal geen leger nodig. Nederland is een enorm klein land en heeft voldoende steun vanuit andere landen zoals de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, etc. Laat die miljarden maar besteed worden in eigen land, daar is het al een grote puinhoop.
Misschien kunnen we de tanks en voertuigen goed verkopen, levert het nog meer geld op!
Voor de linksen onder ons: Mijn papa zit in het leger en is een van die uitzuigende hoge rangen en volgens zijn bronnen is er geen sociaal plan voor die 10000 vooral laaggeschoolde werknemers. Tuig kabinet.
We hebben een begrotingstekort van 18 miljard...als we daar nu een paar miljard vanaf kunnen halen door de bezuinigingen op defensie en het verkopen van materiaal is het alleen maar goedquote:
[..]
Ik ben het wel met je eens, maar waarom dit:
[..]
Weer de ontevreden Hollander? Ik vind het hier bijna het paradijs op aarde. Beter dan in bijna alle andere EU-landen, laat staan de rest vd wereld...
.Kunnen we de bezuinigingen op andere gebieden verlagen of zelfs niet uitvoeren, dan blijft het een mooi stuk land
Je hebt het wel over de grootste werknemer van Nederland. Ook een lesje geschiedenis zou je goed doen. Ach waarom probeer ik het nog. Kutland.quote:
[..]
We hebben een begrotingstekort van 18 miljard...als we daar nu een paar miljard vanaf kunnen halen door de bezuinigingen op defensie en het verkopen van materiaal is het alleen maar goed
Kunnen we de bezuinigingen op andere gebieden verlagen of zelfs niet uitvoeren, dan blijft het een mooi stuk land
Ja ok. De andere landen zitten financieel nog kloteriger of iig niet beter. UK rampzalig, Frankrijk ook slecht, Belgiequote:
[..]
We hebben een begrotingstekort van 18 miljard...als we daar nu een paar miljard vanaf kunnen halen door de bezuinigingen op defensie en het verkopen van materiaal is het alleen maar goed
Kunnen we de bezuinigingen op andere gebieden verlagen of zelfs niet uitvoeren, dan blijft het een mooi stuk land
ook rampzalig, Duitsland ongeveer gelijk, Spanje rampzalig, wat blijft erover?Hoeveel tanks hebben we nu dan? Ik zie wel wat in gewapende fietsen (oerhollands). Of de gewapende geit:
Doel je nou op Duitsland? Want met de VS en Frankrijk hebben we wel goede ervaringen wat mij betreft, tenzij je echt waaaaaaaaaaayback teruggaat in de geschiedenis...Zelfs het akkefietje met Duitsland is al 65 jaar geleden, zoiets zal nu nooit meer gebeuren. Nederland moet zich niet bemoeien met oorlogen in Irak, Afghanistan, Libië of waar dan ook ter wereld. Zijn wij als land veel te klein voor.quote:
[..]
Want met alle landen die je opnoemt hebben we zulke goede historische ervaringen op dat punt...
Voor de linksen onder ons: Mijn papa zit in het leger en is een van die uitzuigende hoge rangen en volgens zijn bronnen is er geen sociaal plan voor die 10000 vooral laaggeschoolde werknemers. Tuig kabinet.
We hebben de grootste werknemer van NL niet nodig als het blijkbaar onzinnig in stand wordt gehouden, die 10.000 mensen kunnen vast wel iets anders vinden of een regeling voor bedacht worden.quote:
[..]
Je hebt het wel over de grootste werknemer van Nederland. Ook een lesje geschiedenis zou je goed doen. Ach waarom probeer ik het nog. Kutland.
Dan gaan we weer terug hier naar toe. Wel je eigen fiets meenemen, want het geld is op!
Nederland heeft veel te lang een te grote broek opgehouden. Veel te hoge uitkeringen, een veel te soepel toelatingsbeleid wat een aanzuigende werking had, veel te gemakkelijk mensen in de WAO gestopt en ga zo maar door. Nu moet het leger hiervoor de prijs betalen. Laten we hopen dat de rest van Nederland dáárvoor niet ooit hoeft te betalen.
Wel bizar bijvoorbeeld dat een land als Griekenland, dat oa met ons geld overeind gehouden wordt, gewoon vier keer zoveel geld uitgeeft aan defensie en weigert hier iets af te halen. Ondertussen snijden wij het hart uit ons leger en sturen de besparingen op naar de Balkan.
The End Times are wild
Dit is zo'n beslissing waarover we binnen een decennia of een, twee met ons hoofd op tafel slaan.
Maarja...
Maarja...
Nouja het is mooi als we kunnen free-riden, maar waarom zou Nederland zijn steentje niet moeten bijdragen aan de EU in de vorm van het leger. Dat wij in die landen zitten, is ons eigen belang. Om taliban te verjagenquote:
[..]
Doel je nou op Duitsland? Want met de VS en Frankrijk hebben we wel goede ervaringen wat mij betreft, tenzij je echt waaaaaaaaaaayback teruggaat in de geschiedenis...Zelfs het akkefietje met Duitsland is al 65 jaar geleden, zoiets zal nu nooit meer gebeuren. Nederland moet zich niet bemoeien met oorlogen in Irak, Afghanistan, Libië of waar dan ook ter wereld. Zijn wij als land veel te klein voor.
[..]
We hebben de grootste werknemer van NL niet nodig als het blijkbaar onzinnig in stand wordt gehouden, die 10.000 mensen kunnen vast wel iets anders vinden of een regeling voor bedacht worden.
, maar vooral omdat Afghanistan helemaal volzit met kostbare metalen. Die willen we wel, voordat China ze wegkaapt. Natuurlijk is dit vies en kapitalistisch. Er sneuvelen jongens bij, alleen voor onze welvaart. Ik vind het ook moeilijk om hier wat over te zeggen.
Zoals je in Afghanistan kunt zien domineer je niet zo snel op de grond, ook niet met een tank. De tijden zijn veranderd, je moet nu draagvlak op de grond hebben ipv aggressie en dominantie.quote:
Ik vind het overigens wel raar dat we nu zelfs geen tanks meer hebben. Nu zou je zelfs een land als Libië met Khadaffi niet meer aankunnen, aangezien je een oorlog toch pas echt wint als je op de grond domineert.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Onzin, we zaten al onder de afgesproken 2% GDP. Als Chavez nu zin heeft om de Nederlandse Antillen in te nemen zou ik, als ik Sarkozy of Cameron was, slechts hard gaan lachen. Wat we nu doen is schrappen omdat de landen om ons heen wel wat wapens houden. Geweldige redenatie.quote:
[ afbeelding ]
Dan gaan we weer terug hier naar toe. Wel je eigen fiets meenemen, want het geld is op!
Nederland heeft veel te lang een te grote broek opgehouden. Veel te hoge uitkeringen, een veel te soepel toelatingsbeleid wat een aanzuigende werking had, veel te gemakkelijk mensen in de WAO gestopt en ga zo maar door. Nu moet het leger hiervoor de prijs betalen. Laten we hopen dat de rest van Nederland dáárvoor niet ooit hoeft te betalen.
Wel bizar bijvoorbeeld dat een land als Griekenland, dat oa met ons geld overeind gehouden wordt, gewoon vier keer zoveel geld uitgeeft aan defensie en weigert hier iets af te halen. Ondertussen snijden wij het hart uit ons leger en sturen de besparingen op naar de Balkan.
Nee ok maar als we ooit nog een klassieke vorm van oorlog zullen krijgen. Alleen als afschrikking al. Als wij pauperlanden als Libië al niet meer zouden aankunnen...quote:Op woensdag 6 april 2011 20:08 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zoals je in Afghanistan kunt zien domineer je niet zo snel op de grond, ook niet met een tank. De tijden zijn veranderd, je moet nu draagvlak op de grond hebben ipv aggressie en dominantie.
Nou die antillen mogen ze hebben. Kost alleen maar geld.quote:
[..]
Onzin, we zaten al onder de afgesproken 2% GDP. Als Chavez nu zin heeft om de Nederlandse Antillen in te nemen zou ik, als ik Sarkozy of Cameron was, slechts hard gaan lachen. Wat we nu doen is schrappen omdat de landen om ons heen wel wat wapens houden. Geweldige redenatie.
Reageer je nu op mijn post? Ik snap de connectie niet.quote:
[..]
Onzin, we zaten al onder de afgesproken 2% GDP. Als Chavez nu zin heeft om de Nederlandse Antillen in te nemen zou ik, als ik Sarkozy of Cameron was, slechts hard gaan lachen. Wat we nu doen is schrappen omdat de landen om ons heen wel wat wapens houden. Geweldige redenatie.
The End Times are wild
Ik las verkeerdquote:
[..]
Reageer je nu op mijn post? Ik snap de connectie niet.
Dacht dat je het met te grote broek over defensie had, sorry.
Waarom moesten die lynx heli's worden vervangen. Ik vind ze wel vet. Lijkt me nu dat defensie andere prioriteiten heeft. En die JSF natuurlijk. We hebben meer aan 500 (of weet ik veel hoeveel je ervan kunt kopen) tanks + wat f16's dan aan 10 JSF's.
Overigens betekent de beslissing om niet meer aan grote missies mee te doen ook dat er veel ander materiaal minder/niet gebruikt zal gaan worden, pantserwagens, houwitzers en dergelijke. Zal ook wel wegbezuinigd worden over 5 jaar. In het kader van als we het niet direct nodig hebben, kan het wel weg.
Ja we gaan een enorm kosten-apparaat als defensie jarenlang overeind houden omdat we misschien ooit weer oorlog gaan voeren zoals we 70 jaar terug deden. Misschien moeten we dan ook maar investeren in extra bossen, omdat we ooit misschien extra hout nodig hebben in de toekomst: wellicht gaan we terug naar houten wielen.quote:
Nee ok maar als we ooit nog een klassieke vorm van oorlog zullen krijgen. Alleen als afschrikking al. Als wij pauperlanden als Libië al niet meer zouden aankunnen...
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Beter.quote:
Overigens betekent de beslissing om niet meer aan grote missies mee te doen ook dat er veel ander materiaal minder/niet gebruikt zal gaan worden, pantserwagens, houwitzers en dergelijke. Zal ook wel wegbezuinigd worden over 5 jaar. In het kader van als we het niet direct nodig hebben, kan het wel weg.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik vind het niet ondenkbaar in deze tijden.quote:
[..]
Ja we gaan een enorm kosten-apparaat als defensie jarenlang overeind houden omdat we misschien ooit weer oorlog gaan voeren zoals we 70 jaar terug deden. Misschien moeten we dan ook maar investeren in extra bossen, omdat we ooit misschien extra hout nodig hebben in de toekomst: wellicht gaan we terug naar houten wielen.
Nou wat zou er nu gebeuren als de EU Khadaffi's tanks niet zouden kunnen tegenhouden en zo Italië zouden kunnen binnenrijden? Of als Israel geen nukes zou hebben...?
Je snapt toch wel dat dergelijke meningen ook wijdverspreid waren in de aanloop naar de tweede wereldoorlog? Het is zo naief.quote:
[..]
Doel je nou op Duitsland? Want met de VS en Frankrijk hebben we wel goede ervaringen wat mij betreft, tenzij je echt waaaaaaaaaaayback teruggaat in de geschiedenis...
Wie weet ziet de situatie in Europa er over 10 jaar heel anders uit. Gezien de staat van de unie is dat niet eens meer zo vergezocht. En al was het vergezocht, ook voor onwaarschijnlijke scenario's hoort een overheid zich voor te bereiden. Nou heb ik niet de illusie dat we als klein plat land echt een effectieve landsverdediging kunnen opbrengen, maar dat is geen reden om maar zo min mogelijk te doen.
Zie het als een verzekering. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit brand gehad, maar toch geef ik liever wat extra geld uit aan een goede brandverzekering.
Er is natuurlijk al ENORM bezuinigd op defensie sinds het einde van de koude oorlog. Bijvoorbeeld van meer dan 1000 tanks naar ongeveer 80 nu. (En nul straks dan). Het probleem is dat je bij 80 tanks nog wel wat kennis en ervaring kunt behouden, zodat als de internationale toestand verslechterd je kunt uitbreiden. Uitbreiden van nul is veel lastiger.quote:
[..]
Ja we gaan een enorm kosten-apparaat als defensie jarenlang overeind houden omdat we misschien ooit weer oorlog gaan voeren zoals we 70 jaar terug deden. Misschien moeten we dan ook maar investeren in extra bossen, omdat we ooit misschien extra hout nodig hebben in de toekomst: wellicht gaan we terug naar houten wielen.
En vergis je er niet in hoe de wereld onverwacht in korte tijd kan veranderen. Denk aan 911, de Irak-oorlog, de kredietcrisis et cetera. Ook is het leger er nog om Nederland in geval van natuurrampen te helpen. Die hulp is er straks ook niet meer, of veel minder.
The End Times are wild
Welnee, de periode van eeuwige vrede is aangebroken. Tevens verliezen we toch wel als er iets gebeurd.quote:
Dit is zo'n beslissing waarover we binnen een decennia of een, twee met ons hoofd op tafel slaan.
Maarja...
Aldus de argumenten van het anti-defensie-kamp.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat
In hoge nood als bittere strijd ons wacht
De nood voorbij, het land in vredesstaat
Vergeten wordt de heer en Jan soldaat veracht
In hoge nood als bittere strijd ons wacht
De nood voorbij, het land in vredesstaat
Vergeten wordt de heer en Jan soldaat veracht
The End Times are wild
Daar heb je (onbemande) vliegtuigjes voor, of heb jij al ergens Nederlandse tanks gespot in Libië ? En hoe kom je erbij dat Israël nukes heeft ? Ze ontkennen het al jaren.quote:
Ik vind het niet ondenkbaar in deze tijden.
Nou wat zou er nu gebeuren als de EU Khadaffi's tanks niet zouden kunnen tegenhouden en zo Italië zouden kunnen binnenrijden? Of als Israel geen nukes zou hebben...?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Het is een stok achter de deur. Een oorlog win je niet met onbemande vliegtuigjes. Een oorlog win je op de grond. En Israel geen nukes, kom op manquote:Op woensdag 6 april 2011 20:20 schreef elcastel het volgende:
[..]
Daar heb je (onbemande) vliegtuigjes voor, of heb jij al ergens Nederlandse tanks gespot in Libië ? En hoe kom je erbij dat Israël nukes heeft ? Ze ontkennen het al jaren.
. Iedereen weet dat ze die hebben.
Ik geloof ze op hun woordquote:
[..]
Daar heb je (onbemande) vliegtuigjes voor, of heb jij al ergens Nederlandse tanks gespot in Libië ? En hoe kom je erbij dat Israël nukes heeft ? Ze ontkennen het al jaren.
Maar sowieso, zelfs al zou het hier veilig blijven, vind ik dat we als beschaafd land een capabel leger moeten hebben dat kan ingrijpen als er een nieuw Rwanda komt ergens. Dan heb ik weinig te maken met wat de rest van de wereld doet (niets).
Als defensie zich eerder had gerealiseerd dat de wereld zo snel kan veranderen zoals jij (terecht) beweert, dan hadden ze die tanks al wat eerder van de hand gedaan. En weet je, als hier een natuurramp is en er is geen leger om dat op te lossen zal je zien dat de mensen zelf meer initiatief tonen. Daar kun je je op instellen en daarhoef je niet jarenlang een leger voor in stand te houden (op deze schaal).quote:
Er is natuurlijk al ENORM bezuinigd op defensie sinds het einde van de koude oorlog. Bijvoorbeeld van meer dan 1000 tanks naar ongeveer 80 nu. (En nul straks dan). Het probleem is dat je bij 80 tanks nog wel wat kennis en ervaring kunt behouden, zodat als de internationale toestand verslechterd je kunt uitbreiden. Uitbreiden van nul is veel lastiger.
En vergis je er niet in hoe de wereld onverwacht in korte tijd kan veranderen. Denk aan 911, de Irak-oorlog, de kredietcrisis et cetera. Ook is het leger er nog om Nederland in geval van natuurrampen te helpen. Die hulp is er straks ook niet meer, of veel minder.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Omdat iedere Afghaan een wapen in huis heeft is dat draagvlak nodig. In Nederland wonen alleen maar makke schapen die al bang zijn voor een camera statief.quote:
[..]
Zoals je in Afghanistan kunt zien domineer je niet zo snel op de grond, ook niet met een tank. De tijden zijn veranderd, je moet nu draagvlak op de grond hebben ipv aggressie en dominantie.
Zoals ik al zei volgens de bronnen van me vader is er geen regeling bedacht. Het geschiedenis lesje is ook om tot de realisatie te komen dat als de pleuris echt uitbreekt het toch maar weer ieder voor zich is. Ooit een boek gelezen op basis van Amerikaanse war games na een kleinschalige Russische nucleaire oorlog met China en de VS (overigens wel volgens een compleet achterhaald scenario) en de planners dachten dat Europa er tussenuit zou piepen en dat ze onze regering moesten bedreigen om Rotterdam te mogen gebruiken.quote:
[..]
Doel je nou op Duitsland? Want met de VS en Frankrijk hebben we wel goede ervaringen wat mij betreft, tenzij je echt waaaaaaaaaaayback teruggaat in de geschiedenis...Zelfs het akkefietje met Duitsland is al 65 jaar geleden, zoiets zal nu nooit meer gebeuren. Nederland moet zich niet bemoeien met oorlogen in Irak, Afghanistan, Libië of waar dan ook ter wereld. Zijn wij als land veel te klein voor.
[..]
We hebben de grootste werknemer van NL niet nodig als het blijkbaar onzinnig in stand wordt gehouden, die 10.000 mensen kunnen vast wel iets anders vinden of een regeling voor bedacht worden.
Een oorlog win je met draagvlak, ik kan me niet herinneren dat onze tanks het verschil hebben gemaakt. Wij zijn beter in de lucht en op het water, op de grond stellen we niks voor en je hoeft ook niet de illusie te hebben dat we dat ooit veranderen.quote:
Het is een stok achter de deur. Een oorlog win je niet met onbemande vliegtuigjes. Een oorlog win je op de grond. En Israel geen nukes, kom op man
Een stok achter de deur ... weet je wat die stok kost ?
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee, vooral geen specialisten houden. Ik vind dat we voortaan gewoon een AED in huis moeten hebben, ambulances zijn overschat en staan ook vaak stil.quote:
[..]
Als defensie zich eerder had gerealiseerd dat de wereld zo snel kan veranderen zoals jij (terecht) beweert, dan hadden ze die tanks al wat eerder van de hand gedaan. En weet je, als hier een natuurramp is en er is geen leger om dat op te lossen zal je zien dat de mensen zelf meer initiatief tonen. Daar kun je je op instellen en daarhoef je niet jarenlang een leger voor in stand te houden (op deze schaal).
Jij doet alsof Nederland een enorm leger heeft, maar dat is dus helemaal niet het geval! Het is al een heel klein leger, dat nu nóg kleiner gaat worden.quote:
[..]
Als defensie zich eerder had gerealiseerd dat de wereld zo snel kan veranderen zoals jij (terecht) beweert, dan hadden ze die tanks al wat eerder van de hand gedaan. En weet je, als hier een natuurramp is en er is geen leger om dat op te lossen zal je zien dat de mensen zelf meer initiatief tonen. Daar kun je je op instellen en daarhoef je niet jarenlang een leger voor in stand te houden (op deze schaal).
En zoals al gezegd: als je die tanks kwijt bent, dan ben je ze kwijt en krijg je ze niet zomaar terug. De laatste keer dat het de politici een briljant idee leek om onze tanks af te schaffen was 1939.
The End Times are wild
Je had het sarcasme van die opmerking wel begrepen hoop ik ?quote:
Wat hebben we nu wel gedaan in Ruanda met onze tanks ?quote:Maar sowieso, zelfs al zou het hier veilig blijven, vind ik dat we als beschaafd land een capabel leger moeten hebben dat kan ingrijpen als er een nieuw Rwanda komt ergens. Dan heb ik weinig te maken met wat de rest van de wereld doet (niets).
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Relatief weinig. Ik denk dat het het waard is.quote:
[..]
Een oorlog win je met draagvlak, ik kan me niet herinneren dat onze tanks het verschil hebben gemaakt. Wij zijn beter in de lucht en op het water, op de grond stellen we niks voor en je hoeft ook niet de illusie te hebben dat we dat ooit veranderen.
Een stok achter de deur ... weet je wat die stok kost ?
Rot toch op. Canada had de tanks van de hand gedaan en toen kwamen ze er in Afghanistan achter dat die dingen toch wel vet kewl zijn. Moesten ze weer nieuwe kopen en mensen trainen. Taliban zijn een aangepraat gevaar. Ze kunnen nooit Nederland veroveren vanuit hun grot. Rusland daarentegen heeft een tankvloot van +10.000 en een tot heel recent onstabiele regering die iedere dag vervangen kon worden door een gekke generaal.quote:
[..]
Als defensie zich eerder had gerealiseerd dat de wereld zo snel kan veranderen zoals jij (terecht) beweert, dan hadden ze die tanks al wat eerder van de hand gedaan. En weet je, als hier een natuurramp is en er is geen leger om dat op te lossen zal je zien dat de mensen zelf meer initiatief tonen. Daar kun je je op instellen en daarhoef je niet jarenlang een leger voor in stand te houden (op deze schaal).
Kolere wat een kromme redenatie. Er is in mijn optiek nogal een verschil in een tank in een vreemd land en een ambulance in eigen land.quote:
Nee, vooral geen specialisten houden. Ik vind dat we voortaan gewoon een AED in huis moeten hebben, ambulances zijn overschat en staan ook vaak stil.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ja, we gaan dure tanks houden voor de kennis. Vervolgens stuur je naar een conflictzone en kun je ze niet gebruiken omdat de opponent tussen de bevolking zit. En daar staan ze dan in het zand .... maar we hebben tijd zat voor onderhoud ter plekke als we ze toch niet gebruiken.quote:
Jij doet alsof Nederland een enorm leger heeft, maar dat is dus helemaal niet het geval! Het is al een heel klein leger, dat nu nóg kleiner gaat worden.
En zoals al gezegd: als je die tanks kwijt bent, dan ben je ze kwijt en krijg je ze niet zomaar terug. De laatste keer dat het de politici een briljant idee leek om onze tanks af te schaffen was 1939.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Die mensen krijgen toch gewoon WW? Maar het is inderdaad klote, normaal zou iemand nog een vergoeding daarbovenop krijgen. Maar defensie heeft zich ook aan wetten te houden dat je iemand niet zomaar kan ontslaan zonder vergoeding?quote:
[..]
Omdat iedere Afghaan een wapen in huis heeft is dat draagvlak nodig. In Nederland wonen alleen maar makke schapen die al bang zijn voor een camera statief.
[..]
Zoals ik al zei volgens de bronnen van me vader is er geen regeling bedacht. Het geschiedenis lesje is ook om tot de realisatie te komen dat als de pleuris echt uitbreekt het toch maar weer ieder voor zich is. Ooit een boek gelezen op basis van Amerikaanse war games na een kleinschalige Russische nucleaire oorlog met China en de VS (overigens wel volgens een compleet achterhaald scenario) en de planners dachten dat Europa er tussenuit zou piepen en dat ze onze regering moesten bedreigen om Rotterdam te mogen gebruiken.
Als je het over geld hebt, ik denk dat het toch wel waard. Nu kan men die metalen tenminste uit te grond halen. Die zijn heel veel waard.quote:
[..]
Ja, we gaan dure tanks houden voor de kennis. Vervolgens stuur je naar een conflictzone en kun je ze niet gebruiken omdat de opponent tussen de bevolking zit. En daar staan ze dan in het zand .... maar we hebben tijd zat voor onderhoud ter plekke als we ze toch niet gebruiken.
Dat was ook het bizarre. Soldaten in Nederland zijn de afgelopen 20 jaar waar ieder jaar wel bezuinigd werd veel te braaf en loyaal geweest en krijgen nu de rekening. En de fokkers maar juichen want hun kan toch nooit wat gebeuren!quote:
[..]
Die mensen krijgen toch gewoon WW? Maar het is inderdaad klote, normaal zou iemand nog een vergoeding daarbovenop krijgen. Maar defensie heeft zich ook aan wetten te houden dat je iemand niet zomaar kan ontslaan zonder vergoeding?
Lees de reacties op je onzin eens.quote:
[..]
Ja, we gaan dure tanks houden voor de kennis. Vervolgens stuur je naar een conflictzone en kun je ze niet gebruiken omdat de opponent tussen de bevolking zit. En daar staan ze dan in het zand .... maar we hebben tijd zat voor onderhoud ter plekke als we ze toch niet gebruiken.
quote:
.Wat is je rang ?
Vertel nou eens waar Nederlandse tanks wél het verschil maakten ? Of bedoel je dat we ook 10.000 tanks moeten hebben omdat Rusland anders deze kant opkomt ?quote:Canada had de tanks van de hand gedaan en toen kwamen ze er in Afghanistan achter dat die dingen toch wel vet kewl zijn. Moesten ze weer nieuwe kopen en mensen trainen. Taliban zijn een aangepraat gevaar. Ze kunnen nooit Nederland veroveren vanuit hun grot. Rusland daarentegen heeft een tankvloot van +10.000 en een tot heel recent onstabiele regering die iedere dag vervangen kon worden door een gekke generaal.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik heb het niet alleen over tanks (al hadden die daar opzich best een functie kunnen hebben, maar dat terzijde), maar over de hele gedachtegang dat we geen leger meer nodig hebben in deze tijd, er wordt meer geschrapt dan tanks alleen.quote:
[..]
Je had het sarcasme van die opmerking wel begrepen hoop ik ?
[..]
Wat hebben we nu wel gedaan in Ruanda met onze tanks ?
Welke metalen ?quote:
Als je het over geld hebt, ik denk dat het toch wel waard. Nu kan men die metalen tenminste uit te grond halen. Die zijn heel veel waard.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Sorry ik weet niks van scheikunde. Mineralen. Goud enzo kun je toch geen metaal noemen? Maar zie hier:quote:
Op http://www.independent.co(...)n-earth-2000507.html
Ik zeg nergens dat we geen leger nodig hebben. Ik vind alleen dat je je moet specialiseren in dingen waar je goed in bent én die er toe doen. Nogmaals, onze expertise zit in de lucht en in het water. Ow ja, de genie is wel handig.quote:
Ik heb het niet alleen over tanks (al hadden die daar opzich best een functie kunnen hebben, maar dat terzijde), maar over de hele gedachtegang dat we geen leger meer nodig hebben in deze tijd, er wordt meer geschrapt dan tanks alleen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Check, dus we gaan erheen om tegen de Taliban te vechten en nemen de grondstoffen mee terug. Ik dacht dat we de kolonisatie achter ons hadden gelaten ?quote:
Sorry ik weet niks van scheikunde. Mineralen. Goud enzo kun je toch geen metaal noemen? Maar zie hier:
http://www.independent.co(...)n-earth-2000507.html
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Wat ik zeg is dat een oorlog met een land dat wel tanks gebruikt gevaarlijk is voor Nederland en die hebben we voor het laatst in 1940 gehad. Je weet wel toen onze regering het verstandig vond om vooral geen moderne defensie te hebben omdat we in het geval van een inval toch wel geholpen zouden worden omdat we neutraal waren! Was een groot succes! Maar de EU regelt het wel eventjes. Wij zijn de nr6 als ik het me goed herinner maar de grote 5 en pauper landjes als Polen die redden ons wel.quote:
[..]
Wat is je rang ?
[..]
Vertel nou eens waar Nederlandse tanks wél het verschil maakten ? Of bedoel je dat we ook 10.000 tanks moeten hebben omdat Rusland anders deze kant opkomt ?
Welke reactie doel je op ? Ik had zelf het idee dat ik aardig aan het reageren ben ?quote:
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Goud en zilver zijn metalen hoor.quote:
[..]
Sorry ik weet niks van scheikunde. Mineralen. Goud enzo kun je toch geen metaal noemen? Maar zie hier:
http://www.independent.co(...)n-earth-2000507.html
Ik denk inderdaad dat wij wel opgewassen waren tegen het Duitse gevaar als we een paar extra tanks hadden destijds.quote:
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een sterk, modern en goed leger moet gewoon de trots van ieder land zijn! Als we nu geen geld hadden was het een ander verhaal. Maar wij geven ons geld liever weg of aan andere zaken uit.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat wij wel opgewassen waren tegen het Duitse gevaar als we een paar extra tanks hadden destijds.
The End Times are wild
Ik ben persoonlijk trotser als ik het idee heb dat het naast sterk ook nog eens efficient is, dat gevoel heb ik al jaren helemaal niet als ik aan defensie denk.quote:
Een sterk, modern en goed leger moet gewoon de trots van ieder land zijn!
Of we ons geld goed uitgeven is een andere discussie, maar ik heb - zo te zien in tegenstelling tot jij - niet het idee dat we geld zat hebben. Ik vind een groot deel van defensie niks meer dan een rand overtollig vet en dat kan wmb weg. Misschien hou je uiteindelijk zelfs geld over voor het verbeteren van de overige onderdelen op defensie (en dan doel ik niet op het wagenpark en de topsalarissen).quote:Als we nu geen geld hadden was het een ander verhaal. Maar wij geven ons geld liever weg of aan andere zaken uit.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Defensie kent echt geen topsalarissen hoor! Relatief gezien tov de verantwoordelijkheid die mensen dragen krijgen ze zelfs heel weinig betaald. Ik durf zelfs te beweren relatief het minste van alle beroepsgroepen in Nederland.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk trotser als ik het idee heb dat het naast sterk ook nog eens efficient is, dat gevoel heb ik al jaren helemaal niet als ik aan defensie denk.
[..]
Of we ons geld goed uitgeven is een andere discussie, maar ik heb - zo te zien in tegenstelling tot jij - niet het idee dat we geld zat hebben. Ik vind een groot deel van defensie niks meer dan een rand overtollig vet en dat kan wmb weg. Misschien hou je uiteindelijk zelfs geld over voor het verbeteren van de overige onderdelen op defensie (en dan doel ik niet op het wagenpark en de topsalarissen).
The End Times are wild
De genie gebruikt ook tanks.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat we geen leger nodig hebben. Ik vind alleen dat je je moet specialiseren in dingen waar je goed in bent én die er toe doen. Nogmaals, onze expertise zit in de lucht en in het water. Ow ja, de genie is wel handig.
Anyway: volslagen achterlijk plan, helaas gesteund door randdebielen en andere idioten.
Toch gek dat Nederland, anno 2011, zo snel kapot gemaakt kan worden door een minderheidskabinet.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Álles, alles, alles mag eraan. Behalve de HRA. Want die is heilig.quote:
[..]
De genie gebruikt ook tanks.
Anyway: volslagen achterlijk plan, helaas gesteund door randdebielen en andere idioten.
Toch gek dat Nederland, anno 2011, zo snel kapot gemaakt kan worden door een minderheidskabinet.
The End Times are wild
Had je enige historische kennis, dan had je geweten dat het beetje dat we hadden genoeg was om het de Duitsers enorm lastig te maken, dus met meer had het wellicht anders gelopen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat wij wel opgewassen waren tegen het Duitse gevaar als we een paar extra tanks hadden destijds.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Klopt, de andere partijen zijn nu hevig aan het protesteren.quote:
[..]
De genie gebruikt ook tanks.
Anyway: volslagen achterlijk plan, helaas gesteund door randdebielen en andere idioten.
Toch gek dat Nederland, anno 2011, zo snel kapot gemaakt kan worden door een minderheidskabinet.
Het is een relatief makkelijke bezuiniging, je treft de bevolking niet direct. Slechts vanuit defensie zelf zul je wat horen
Het helpt natuurlijk ook dat defensie niet mag staken.quote:
[..]
Klopt, de andere partijen zijn nu hevig aan het protesteren.
Het is een relatief makkelijke bezuiniging, je treft de bevolking niet direct. Slechts vanuit defensie zelf zul je wat horen
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
