Duizenden gedwongen ontslagen bij defensie

Vervelend voor de betrokkenen, maar verder vind ik het een briljant plan. Had dit ook absoluut niet verwacht van dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 21:54 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...

Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...

Waarom niet? De NAVO helpt zelfs niet leden.

De NATO lidstaten helpen zichzelf. Niets wat we doen, doen we uit liefdadigheid.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 21:54 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ja, want onze NAVO-bondgenoten staan allemaal te trappelen van ongeduld om ons uit de brand te helpen terwijl we zelf te gierig zijn om onze rol binnen de NAVO te vervullen...

Altijd het braafste jongetje van de klas uithangen, bail-outs voor belasting ontduikende knoflooklanden financieren, als één van de weinigen zich aan de 0,7%-regel (internationale afspraak) voor ontwikkelingssamenwerking houden, maar de NAVO-afspraken over het defensiebudget lappen we maar even aan onze laars. Hopelijk houdt defensie nog voldoende transportcapaciteit over om bea en Co. naar Canada te vliegen...

Volgens mij heeft Nederland de afgelopen 10 jaar genoeg gedaan in de wereld qua defensieoptredens...

En anders helpen ze hierom wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_export

Hier een lijstje (AD krant van gister):

Materieel

F16 gevechtstoestel. Zijn er 87 gaan er 19 weg
Mijnenjager 10 - 4
DC10 tank/transport vliegtuig 3 - 1
Patrouilleschip 4 - 2
Bevoorradingsschip 2 - 1
Fenneks met stinger (mobiel luchtafweergeschut)
Cougar transport helicopter 17 - 17
Pantser houwitser (artillerie) 31 - 6
Leopard tank 60 - 60

Personeel
militairen 48.337 en burgers 20.593 totaal minus 12.000

Ik kan me hier prima in vinden, vooral de keuze om tanks en tranport helicopters VOLLEDIG te schrappen. Ik denk aan hoge operationele kosten bij dit soort spul. Vraag je 'ns af wat zand doet met de motoren en de rest van de hardware aangezien we tegenwoordig meestal in landen met veel zand lopen de hakken (toch typich ).

Voor het mensen is het jammer maar mijn ervaring is dat het prima personeel is voor het bedrijfsleven (orde en discipline).

quote:

Op zondag 10 april 2011 09:58 schreef niels0 het volgende:
Voor het mensen is het jammer maar mijn ervaring is dat het prima personeel is voor het bedrijfsleven (orde en discipline).

Het bedrijfsleven zit niet op mensen te wachten en al helemaal niet op dat soort mensen

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:05 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven zit niet op mensen te wachten en al helemaal niet op dat soort mensen

Nu ik er over denk Nee maar echt, voor veel beroepen zijn ze heel bruikbaar.

De Nederlandse tanks worden toch nooit uitgezonden. Prima zo.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:16 schreef Panthera. het volgende:
In het kader van als we het niet direct nodig hebben, kan het wel weg.

Zoals ik vorig jaar al zei tijdens het debat over de bezuinigingen op kunst en cultuur:

quote:

Immediate satisfaction, direct tastbaar en meetbaar. Verder willen we niet meer kijken.

Het negeren van de lange termijn is iets waar dit kabinet erg sterk in is.

Dit operatief verwijderen van het hart van Defensie is daarvan een wel erg schrijnend voorbeeld.

quote:

Op zondag 10 april 2011 10:13 schreef kort het volgende:
De Nederlandse tanks worden toch nooit uitgezonden. Prima zo.

Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.

En het leuke is, zo lang je met elke bezuiniging maar een relatief klein deel van de bevolking pakt, kun je bijna alles doordrukken. De volgende keer zijn boeren weer aan de beurt, daarna de vissers, de bijstandsmoeders, dan de gepensioneerden en gehandicapten en zo kun je altijd door blijven gaan.

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:30 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.

Toch maar goed dat we daar..... uh, wat deden we daar?

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:30 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Tanks zijn gebruikt in Afghanistan.

Geen Nederlandse hoor. De leopards die daar aanwezig waren zijn van Canada.

en Denemarken

maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap

hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren

het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen

we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld

fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor

Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen

ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:31 schreef Cynix ® het volgende:
En het leuke is, zo lang je met elke bezuiniging maar een relatief klein deel van de bevolking pakt, kun je bijna alles doordrukken. De volgende keer zijn boeren weer aan de beurt, daarna de vissers, de bijstandsmoeders, dan de gepensioneerden en gehandicapten en zo kun je altijd door blijven gaan.

Zolang ze maar van de bovenmodaal verdieners afblijven, vind ik alles prima.

Ik vind het goed dat ze bezuinigen op Defensie want Nederland heeft niet zoveel aan al dat materieel (en manschappen). Goed om in te zetten bij georganiseerde missies van de NAVO bijvoorbeeld, maar daar blijft het bij denk ik zo. Nederland zal zich nooit in zijn eentje kunnen verdedigen. De 6000 gedwongen ontslagen vind ik echter wel heel veel, aangezien ze ook kunnen bezuinigen op bijvoorbeeld Kunduz.

quote:

Op zondag 10 april 2011 12:33 schreef sp3c het volgende:
en Denemarken

maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap

hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren

het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen

we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld

fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor

Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen

ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd

hoezo nerd

quote:

Op zondag 10 april 2011 13:13 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

hoezo nerd

ik weet waar ik het over heb ja, als je daar per se een labeltje aan wil hangen moet je dat helemaal zelf weten

quote:

Op zondag 10 april 2011 12:33 schreef sp3c het volgende:
en Denemarken

maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap

hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren

het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen

we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld

fenneks met stinger moeten weg (gloednieuw) maar waarom in godsnaam, als je in Afrika wilt opereren heb je dreiging van helikoptertjes en dergelijk grut dus die dingen lijken mij uitermate nuttig, houd ze erbij en schaf alle Patriot batterijen af, tof dat we die capaciteit hebben als 1 van de weinigen binnen de NATO maar we hebben er de krijgsmacht niet meer voor

Cougar moet weg maar wat gebeurt er met NH90, ding komt letterlijk en figuurlijk maar niet van de grond en we blijven er euro's in pompen

ik kan zo nog wel even doorgaan over dit rampenplan maar we bezuinigen het juiste bedrag en letten daarbij niet op wat we overhouden dus Hillen is geslaagd

Mee eens, hoewel ik denk dat we die patriot juist nog wel nodig gaan hebben. Juist omdat we ons nu willen gaan onderscheiden/specialiseren binnen de navo als een krijgsmacht die gericht is op marine en luchtmacht. Is een sterke luchtverdediging wel goed.
Daarom moeten die fennek+stinger combo's ook wel blijven.

quote:

Op zondag 10 april 2011 13:13 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

hoezo nerd

!

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 15:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

We zouden daar best gidsland in mogen zijn . Maar goed vooralsnog lijkt me dat niet realistisch.

Het lijkt me in de eerste plaats onverantwoord. De toekomst is altijd onzeker dus is het achterhouden van een verzekering (in de vorm van een krijgsmacht) een manier om daarmee om te kunnen gaan. Groeiende populatie, schaarser wordende grondstoffen en een globaliserende wereld zijn zomaar wat ontwikkelingen die onderlinge conflicten in de hand kunnen werken.

Een toekomst zonder oorlog is uitgesloten. Maar dat is niet omdat we legers hebben. We voeren oorlog om onze belangen te behartigen. Vanuit die gedachte worden legers in stand gehouden.

Zoals bij elke organisatie heeft de krijgsmacht naast het materieel en het personeel ervaring in de taken die ze moet uitvoeren. Die ervaring moet je constant op peil houden wil je effectief blijven. Het is onmogelijk om bij een dreigend conflict 'even snel' een krijgsmacht op de been te krijgen.

Terecht tegenargument is dat Nederland op zichzelf niet voldoende middelen heeft. Dat klopt, daarom hebben we een samenwerking nodig. Voor een samenwerking moet je dus zelf ook iets ter tafel kunnen brengen.

Afschaffing van de krijgsmacht is derhalve onmogelijk. We kunnen praten over idealen maar dat heeft geen enkel raakvlak met de realiteit. De omstandigheden zullen ons dwingen, ongeacht wat onze idealen zijn.

quote:

En het is ook wel handig om een paar van die jongens te hebben als zandzakscheppers mochten er weer overstromingen komen. Verder wat marine tegen de piraten en verder zou ik het liever op wederopbouw richten. Hulp kunnen bieden na (internationale) rampen, dat soort dingen.

Dat de krijgsmacht moet veranderen lijkt mij vanzelfsprekend. De wereld is anders dan 50 jaar geleden en we hebben te maken met hele andere dreigingen. Ik sta dus zeker niet tegen een verandering van de krijgsmacht, als men denkt dat tanks niet meer nodig zijn en dat goed onderbouwd kan worden ben ik de laatste die daar tegen zal zijn. Maar dan moet wel worden geïnvesteerd in de nieuwe taken die defensie zal krijgen.

Ik ben het ook eens met De Hoop Scheffer die zei dat het een slim idee is voor de Europese staten om bezuinigingen onderling te bespreken. Dat kan toekomstige samenwerking vergemakkelijken en biedt onderlinge lidstaten ook perspectief op wat voor hen belangrijke taken zullen zijn. Dat zal gepaard gaan met opgeven van zelfstandigheid maar in zekere zin hebben we die zelfstandigheid nu toch al niet. De huidige situatie is er een waar de VS een buitenproportioneel groot deel van de beslissingen nemen omdat Europa verdeeld is.

quote:

Op zondag 10 april 2011 17:42 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Mee eens, hoewel ik denk dat we die patriot juist nog wel nodig gaan hebben. Juist omdat we ons nu willen gaan onderscheiden/specialiseren binnen de navo als een krijgsmacht die gericht is op marine en luchtmacht. Is een sterke luchtverdediging wel goed.
Daarom moeten die fennek+stinger combo's ook wel blijven.

willen we dat dan?

lijkt er iig niet op want er blijft van de marine niets over
luchtmacht krijgt ook rake klappen (net als iedereen trouwens)

quote:

[..]

!

facepalmed chuck norris eigenlijk wel eens?
met minder kun je eigenlijk niet aankomen voor zo'n opmerking

quote:

Op zondag 10 april 2011 12:33 schreef sp3c het volgende:
en Denemarken

maar om ze nu helemaal af te schaffen ... schaf de organieke tankbataljons af en voeg een eskadron toe aan de infanteriebataljons als anti tank compagnie naar Noors (telemark) model
er was toch geen geld om de ypr prat te vervangen met cv90's dus sla je 2 vliegen in 1 klap

hell, schaf de brigades ook af, het is toch niet waarschijnlijk dat we in de nabije toekomst op dat niveau gaan opereren

het zijn allemaal kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen

we doen 2 OPV's en 6 mijnenjagers weg maar houden vast JSS
met zo'n vloot heb je geen bevoorrader nodig en al helemaal geen joint support ship, cancel dat ding en doe alle mijnenjagers weg en koop 2 extra OPV's (6 totaal dus) en bouw er 3 om tot de beste mijnenjagers ter wereld

Er gaan vier mijnenjagers weg, we houden er zes over.
Daarnaast wordt de Zuiderkruis (eindelijk) uit dienst gesteld (deze voldoet al jaren niet meer aan de milieu eisen en mag de meeste havens niet eens meer in omdat het een enkelwandige tanker is) en gaat bij de komst van de JSS ook de Amsterdam tegen de kant aan. De KM wordt dus behoorlijk beperkt in haar strategische capaciteit. (als de JSS in het onderhoud ligt heeft de KM dus geen bevoorradingcapaciteit op zee).

OPV's ombouwen tot mijnenjagers? En jij hebt het over kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen?

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:24 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Er gaan vier mijnenjagers weg, we houden er zes over.

same difference

quote:

Daarnaast wordt de Zuiderkruis (eindelijk) uit dienst gesteld (deze voldoet al jaren niet meer aan de milieu eisen en mag de meeste havens niet eens meer in omdat het een enkelwandige tanker is) en gaat bij de komst van de JSS ook de Amsterdam tegen de kant aan. De KM wordt dus behoorlijk beperkt in haar strategische capaciteit. (als de JSS in het onderhoud ligt heeft de KM dus geen bevoorradingcapaciteit op zee).

is die capaciteit nog nodig?
of beter gezegd, is het hard genoeg nodig om er je oppervlaktevloot voor op te geven?

ik zeg van niet

quote:

OPV's ombouwen tot mijnenjagers? En jij hebt het over kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen?

lijken me er uitermate geschikt voor

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

same difference

[..]

is die capaciteit nog nodig?
of beter gezegd, is het hard genoeg nodig om er je oppervlaktevloot voor op te geven?

ik zeg van niet

[..]

lijken me er uitermate geschikt voor

De romp van een OPV is van staal niet van glasvezelversterkt polyester. Je praat niet over ombouwen je hebt het over een heel nieuw type schip.

Daarnaast liggen er tegenwoordig al vier mijnenjagers tegen de kant vanwege personeel en onderdelen tekort.

De capaciteit van de JSS is zeker nodig, dat schip kan veel meer dan alleen bevoorraden op zee.

dus: kortzichtige-bedacht-in-de-kroeg oplossingen van Sp3c in deze