abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 maart 2011 @ 15:06:17 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94512065
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:04 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

wat is er niet normaal dan? en zoveel zijn we helemaal niet geevolueerd. bovendien is het geen drogredenatie. wanneer iemand niet voor een kind kan zorgen mag zoiemand best de beslissing nemen om een abortus te nemen
Waarom is de geboorte dan zo'n harde grens? Een kind blijft tot circa zijn/haar 18e nog handelsonbekwaam, kan de ouder er ook op 2 of 3-jarige leeftijd voor kiezen dat ze niet voor het kind kan zorgen? Het kind kiest niet voor een abortus, de moeder kiest daarvoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94512091
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 14:57 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

fucking A, abortus stamt uit de prehistorie, kut. dat wordt al gedaan zolang dat de mens er is...

zeker wanneer men al op 9 maanden zat. zodra het even tegenzat met voedsel of de moeder in spe liep gevaar, gingen ze gewoon naar binnen met een stuk vuursteen

wat mij betreft ook na de geboorte, alles wat ik leven geef mag ik ook weer terugnemen
read and wheep
  woensdag 23 maart 2011 @ 15:10:47 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94512232
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:06 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

read and wheep
Okay. Een vader mag z'n kinderen verkrachten en vermoorden :s)
Weten we dat ook weer van je.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94512785
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Okay. Een vader mag z'n kinderen verkrachten en vermoorden :s)
Weten we dat ook weer van je.
ik heb niets gezegd over verkrachten... en het is inderdaad kort door de bocht... sorry ik meen het niet
  woensdag 23 maart 2011 @ 15:25:45 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94512813
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:24 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

ik heb niets gezegd over verkrachten...
Je hebt de moeder ook gegeven, dus je mag de kinderen nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94512970
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is de geboorte dan zo'n harde grens? Een kind blijft tot circa zijn/haar 18e nog handelsonbekwaam, kan de ouder er ook op 2 of 3-jarige leeftijd voor kiezen dat ze niet voor het kind kan zorgen? Het kind kiest niet voor een abortus, de moeder kiest daarvoor.
het kind heeft ook niet voor het leven gekozen. wanneer ouders het kind niet kunnen opvoeden en het kind een toekomstloos bestaan van ellende in het vooruitzicht heeft, daar kiest het kind ook niet voor. het kind kiest nergens voor het is immers nog niet geboren laat staan in staat om te kiezen
pi_94513249
Een sociocratie klinkt als bestuursvorm onhaalbaar. Niet iedereen is voor sociocratie, dus hoe moet dit ooit worden ingevoerd?
pi_94513306
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:35 schreef Ezell het volgende:
Een sociocratie klinkt als bestuursvorm onhaalbaar. Niet iedereen is voor sociocratie, dus hoe moet dit ooit worden ingevoerd?
bovendien zal er eerst democratisch gestemd moeten worden voor een sociocratische stemming voor sociocratie

of zoiets?? :?
pi_94513482
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:36 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

bovendien zal er eerst democratisch gestemd moeten worden voor een sociocratische stemming voor sociocratie

of zoiets?? :?
Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen. Het klopt dan toch niet om een democratische beslissing te maken voor sociocratie? Het lijkt mij logisch dat een sociocratische bestuursvorm op een sociocratische manier wordt gekozen.
pi_94513550
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:40 schreef Ezell het volgende:

[..]

Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen. Het klopt dan toch niet om een democratische beslissing te maken voor sociocratie? Het lijkt mij logisch dat een sociocratische bestuursvorm op een sociocratische manier wordt gekozen.
ja maar aangezien we nu nog in een democratie leven zal er eerst democratisch besloten moeten worden om over te gaan tot een sociacratische verkiezing, waar men voor of tegen de sociocratie kan stemmen,...

op die fiets zegmaar... heel gedoe in ieder geval
pi_94513629
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:41 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

ja maar aangezien we nu nog in een democratie leven zal er eerst democratisch besloten moeten worden om over te gaan tot een sociacratische verkiezing, waar men voor of tegen de sociocratie kan stemmen,...

op die fiets zegmaar... heel gedoe in ieder geval
Dat begrijp ik. Ik vind het gewoon vreemd als sociocraten bereid zouden zijn om op een onsociocratische manier het bestuur sociocratisch te maken.
pi_94513666
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:43 schreef Ezell het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Ik vind het gewoon vreemd als sociocraten bereid zouden zijn om op een onsociocratische manier het bestuur sociocratisch te maken.
dat is het ook.. daarom gaat het ook niet werken denk ik
pi_94513731
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:44 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

dat is het ook.. daarom gaat het ook niet werken denk ik
Ik denk precies hetzelfde.
pi_94513992
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:40 schreef Ezell het volgende:

[..]

Ja, zo kan het ook. Maar daar is toch niets sociocratisch aan? Een sociocraat wilt dat iedereen beslist en dat gebeurt niet als er democratisch voor wordt gekozen.
Maar dat idee concreet toegepast op de Tweede Kamer.... ieder kamerlid kan toch stemmen en dus meebeslissen ?
Wat wil die sociocratie dan ? Dat iedereen hetzelfde stemt?
En wie anders stemt wordt .... wat? Uit de kamer gestoten? Zijn stem wordt ongeldig verklaard?
Toegepast op de hele bevolking... tjaaaaa die stemt niet in de Tweede Kamer, uitgezonderd 150 gekozenen.
pi_94514102
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar dat idee concreet toegepast op de Tweede Kamer.... ieder kamerlid kan toch stemmen en dus meebeslissen ?
Wat wil die sociocratie dan ? Dat iedereen hetzelfde stemt?
En wie anders stemt wordt .... wat? Uit de kamer gestoten? Zijn stem wordt ongeldig verklaard?
Toegepast op de hele bevolking... tjaaaaa die stemt niet in de Tweede Kamer, uitgezonderd 150 gekozenen.
Volgens mij is het sociocratisch als iedereen stemt. Dus de hele bevolking.
pi_94514545
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:54 schreef Ezell het volgende:

[..]

Volgens mij is het sociocratisch als iedereen stemt. Dus de hele bevolking.
Dus een paar honderd referenda per jaar ?
Dat werkt toch niet ?
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:10:20 #92
324665 meth77
to do or not to do
pi_94514691
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus een paar honderd referenda per jaar ?
Dat werkt toch niet ?
nee hoor die kun je gerust een aantal tegelijk doen, zeg een keer per maand, en heb je geen mening dan hoef je niet tegaan
Doen de parlementariers ook niet

Het kabinet komt ook niet iedere dag bijeen
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:16:37 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94514961
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is de geboorte dan zo'n harde grens? Een kind blijft tot circa zijn/haar 18e nog handelsonbekwaam, kan de ouder er ook op 2 of 3-jarige leeftijd voor kiezen dat ze niet voor het kind kan zorgen? Het kind kiest niet voor een abortus, de moeder kiest daarvoor.
Ik stel voor moord op kinderen onder de 22 jaar (dan zijn hersenen pas een beetje volgroeid) legaal te maken. :Y

Maar ik ben bereidt tot een compromis. O-)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:17:44 #94
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94515006
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 15:35 schreef Ezell het volgende:
Een sociocratie klinkt als bestuursvorm onhaalbaar. Niet iedereen is voor sociocratie, dus hoe moet dit ooit worden ingevoerd?
Niet iedereen is voor democratie of een dictatuur, maar die regeringsvormen bestaan ook gewoon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94515067
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stel voor moord op kinderen onder de 22 jaar (dan zijn hersenen pas een beetje volgroeid) legaal te maken. :Y

Maar ik ben bereidt tot een compromis. O-)
Jij bent 23+? ;)
Let's pretend we scored a goal YEAH
pi_94515145
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stel voor moord op kinderen onder de 22 jaar (dan zijn hersenen pas een beetje volgroeid) legaal te maken. :Y

Maar ik ben bereidt tot een compromis. O-)
moet je van een paar koters af?
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:22:41 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94515207
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:21 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

moet je van een paar koters af?
Nee, maar ik vind abortus een zaak van de vrouw, en verder van niemand. Dus ik zet hoog in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94515292
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, maar ik vind abortus een zaak van de vrouw, en verder van niemand. Dus ik zet hoog in.
precies ;) en elkaar dan ergens in het midden treffen
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:26:48 #99
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94515383
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:24 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

precies ;) en elkaar dan ergens in het midden treffen
Klopt. Op dezelfde manier wil ik religie afschaffen en kerken slopen om van de verplichte Zondagsrust af te komen. :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94515534
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klopt. Op dezelfde manier wil ik religie afschaffen en kerken slopen om van de verplichte Zondagsrust af te komen. :D
precies, wie heeft er nou een god nodig om op zondag niets uit te voeren?
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:34:35 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94515718
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:30 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

precies, wie heeft er nou een god nodig om op zondag niets uit te voeren?
Ik hoorde laatste een politie chef roepen dat van alle NL-ers een DNA profiel genomen moest worden. Die werd natuurlijk afgemaakt, maar er waren meteen mensen die wel "een serieuze discussie" wilde over bepaalde dingen. Hoog inzetten en dan terrein winnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94516152
Dat kost belachelijk veel tijd. Bij complexe wetten zal iedereen zich in moeten lezen hoe het nu is, dan het complete wetsvoorstel lezen? :')
Het is leuk als het gaat over het wel/niet drinken van Coca Cola ipv Pepsi bij de lokale voetbalvereniging, maar voor andere dingen lijkt het me onpraktisch en onhaalbaar.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  woensdag 23 maart 2011 @ 16:54:54 #103
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94516544
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, maar ik vind abortus een zaak van de vrouw, en verder van niemand. Dus ik zet hoog in.
Ik vind de vrouw een zaak van de man en daarmee haar zaken, ook zijn zaken. Nu jij weer ;)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94517056
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 12:16 schreef meth77 het volgende:

[..]

geen argument
zelfs op aandelen gebied kan een hype ontstaan waar onjuiste beslissingen worden genomen, ook de overheid kan gehypte beslissingen nemen, zoals helikopter naar een land sturen zonder landingsvergunning om snel te scoren

Dat een overheid juiste beslisingen neemt dat kun je overal zien
Stalin , Hitler, Bush
Nee ik vertrouw meer op referenda zeker in zaken als Donor tenzij en abortus en defensiezaken
Het is wel een argument, alleen je snapt er geen ruk van. Ik zeg toch ook niet dat de huidige overheid wel of geen goede beslissingen kan nemen en of die per definitie altijd beter zijn dan die van een andere bestuursvorm? Ik ben ook helemaal niet voor de huidige vorm van democratie, als je mijn posts een beetje zou lezen dan zou je dat inmiddels moeten weten.

Ik vind dat beslissingen die een hoog abstract denkniveau vereisen, genomen moeten worden door mensen die over een dergelijk denkniveau beschikken. En inhoudelijke beslissingen op een moeilijk onderwerp door mensen die voor dat onderwerp gestudeerd hebben. M.a.w. referenda zijn een ronduit belachelijk idee. Als je om je heen kijkt naar het nederlandse electoraat en je bent nog steeds voor referenda, dan snap je er echt geen ruk van.

Daarbij: nogmaals, jij geeft aan dat je zaken als donorschap en abortus belangrijk vindt, mij boeit dat werkelijk niets. Ik vind het non-issues, maar als je mijn andere post ook had gelezen, dan had je dat inmiddels begrepen. Dat zijn topics (en dat gaf ik eerder al aan) waarop een referendum misschien best kan, omdat het overzichtelijke topics zijn waar ieder rund een eigen onderbouwde mening op kan vormen. Maar de ECHT belangrijke zaken in onze maatschappij zijn te complex om aan referenda over te laten. Daar snapt 95% geen ruk van.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:11:19 #105
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94517207
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 16:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind de vrouw een zaak van de man en daarmee haar zaken, ook zijn zaken. Nu jij weer ;)
Ik vind dat mensen die denken dat vrouwen bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Siberië
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:12:30 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94517261
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die denken dat vrouwen bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Siberië
Ik vind dat mensen die denken dat jongeren (m/v) tot hun 22e bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Somalië.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:14:06 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94517315
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die denken dat jongeren (m/v) tot hun 22e bezit zijn moeten worden gedeporteerd naar Somalië.
Bewijs maar dat Somalië nog bestaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:15:30 #108
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94517364
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs maar dat Somalië nog bestaat.
Somalië
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:16:00 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94517387
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Somalië
oud nieuws :{w
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:16:26 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94517403
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

oud nieuws :{w
Bewijs maar dat het niet bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:28:57 #111
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_94517920
Het is meestal niet de bestuursvorm die negatief/corrupt is maar de mensen erin. Zo ook mogelijk met sociocratie. Het werkt wat breder maar zo te zien nog steeds met meerdere lagen, de eerste laag is dan de gewone bevolking, de tweede laag de 'buurtoudsten' ofzo, etc etc etc. Zodra er één laag binnen die constructie dus gecorrupteerd wordt door eigenbelang dan hangt het systeem al hopeloos. En shit always floats to the top dus macht trekt wellustellingen aan als stront vliegen aantrekt. WELKE bestuursvorm er ook ooit gekozen wordt als de bevolking niet oplet gaat deze een keer kapot zolang de instelling niet veranderd wordt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:31:32 #112
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94518021
quote:
14s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:28 schreef jogy het volgende:
Het is meestal niet de bestuursvorm die negatief/corrupt is maar de mensen erin. Zo ook mogelijk met sociocratie. Het werkt wat breder maar zo te zien nog steeds met meerdere lagen, de eerste laag is dan de gewone bevolking, de tweede laag de 'buurtoudsten' ofzo, etc etc etc. Zodra er één laag binnen die constructie dus gecorrupteerd wordt door eigenbelang dan hangt het systeem al hopeloos. En shit always floats to the top dus macht trekt wellustellingen aan als stront vliegen aantrekt. WELKE bestuursvorm er ook ooit gekozen wordt als de bevolking niet oplet gaat deze een keer kapot zolang de instelling niet veranderd wordt.
Dat kan je oplossen door de organisatie totaal transparant te maken zodat iedereen alles kan controleren. Dat werkt niet als je hele ingewikkelde regels bedenkt en wollige taal gebruikt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94532548
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:47:26 #114
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_94537075
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat kan je oplossen door de organisatie totaal transparant te maken zodat iedereen alles kan controleren. Dat werkt niet als je hele ingewikkelde regels bedenkt en wollige taal gebruikt.
Jup, gewoon ALLE geldstromen voor en van iedereen totaal transparant en dan ben je al een heel eind. Zal wel wat gewenning kosten maarja, het is een begin.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_94537349
Ik denk dat jullie allebei de Mondragon docu een keertje moeten kijken :)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:54:48 #116
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94537433
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 22:18 schreef truepositive het volgende:
Kijk ook hier eens naar:

Hoe het ook kan; Mondragon.
Hoe het ook kan; Deliberative Polling
Mondragan komt heel positief over. :D
De tweede link snap ik niet, sorry. :@
pi_94537871
Leest het stukje in de NRC, link staat erin :)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94538285
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

en aldus worden er nauwelijks besluiten genomen ......
* miljoenen kiesgerechtigden moeten per referendumvoor 100% gelijk stemmen ?
* een parlement moet voor 100% unaniem stemmen ?

dit is waanzin
Dit dus. Nu wordt alles al zo langzaam besloten, laat staan als we sociocratie invoeren...Tenzij je een meerderheid van 80-90% handhaaft als ''iedereen''...Maarja dan heb je ook niet echt sociocratie maar meer in het midden van sociocratie en democratie in...Hoewel ik wel in theorie geloof dat sociocratie het beste is, is het in praktijk op dit moment onmogelijk..
---
pi_94538481
Mijn links, bekijkt hen *O*
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 09:59:43 #120
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94545191
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 00:03 schreef truepositive het volgende:
Leest het stukje in de NRC, link staat erin :)
quote:
Kritiek op deliberatieve peilingen is er ook. “Selecteer mensen, laat ze luisteren, vragen, debatteren en beslissen. Noemen we dat niet gewoon een parlement?”, reageert Frank Bruni op de website van Time. Daar heeft hij een punt. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat dit soort beraadslagingen de betrokkenheid vergroten (volgens Pauly het centrale doel in het Groningse experiment), politieke patstellingen doorbreekt (Fishkin), mensen genuanceerder maakt (Stokkom) en een breder mandaat oplevert voor de uiteindelijke beslissing. In de woorden van Fishkin: “Mensen zijn moe van elites die zeggen wat ze moeten doen. De tijd is rijp om het proces om te keren.”
Grote organisaties moeten kapot :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94560044
^O^

Het is tijd voor echte oplossingen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 18:39:35 #122
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94564132
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 16:45 schreef truepositive het volgende:
^O^

Het is tijd voor echte oplossingen.
Ik heb ooit bij een hele dure persoonlijkheidstraining (ik zal niet spammen en geen naam noemen) geleerd om te brainstormen en dan mogen of moeten bijna juist de meest waanzinnige ideeen de ruimte krijgen. Waarom? Zodat de hersenen lucht krijgen. Lucht niet alleen je huis, maar ook eens je hersenen. :D Stof die boel af.

Vraag is bijvoorbeeld: 'Wat is het allerbeste systeem dat werkt voor iedereen? ' (Ja leg die lat maar lekker hoog *O* :7 :D )
Een antwoord kan zijn: vraag het aan je hamster. :P
Ga samen met een Duitser een kuil graven op het strand in Noordwijk

:7

En vanuit deze lucht die geschapen wordt (want de kans dat je hamster het antwoord weet is niet zeer groot, alhoewel onderschat hamsters niet :s) ) in de hersenen ontstaat uiteindelijk een idee waar je misschien nog nooit op was gekomen. :9

Tsjakkaa! *O*
  donderdag 24 maart 2011 @ 18:43:29 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94564307
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:


Vraag is bijvoorbeeld: 'Wat is het allerbeste systeem dat werkt voor iedereen? ' (Ja leg die lat maar lekker hoog *O* :7 :D )
Anarchie! *O*
quote:
Tsjakkaa! *O*
Hoppaaa *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94564587
De vraag moet niet zijn: 'Welke aspecten van het systeem kunnen we aanpassen/ omvormen op een praktische manier'. Of wat dan ook in die trant.
De vraag moet wel zijn: 'Zo willen we het niet, maar hoe willen we het wel?'
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 18:54:19 #125
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94564772
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:49 schreef truepositive het volgende:
De vraag moet niet zijn: 'Welke aspecten van het systeem kunnen we aanpassen/ omvormen op een praktische manier'. Of wat dan ook in die trant.
De vraag moet wel zijn: 'Zo willen we het niet, maar hoe willen we het wel?'
Papierocratie. Maximale vrijheid, noodzakelijke wetten, niet gestuurd door persoonlijk- of deel-belangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94564883
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Papierocratie.
_O-
Verder volledig mee eens natuurlijk :)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94565241
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is niks mis met anarchie. :N
Conscience do cost.
  donderdag 24 maart 2011 @ 19:09:58 #128
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94565491
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Anarchie! *O*

[..]

Hoppaaa *O*
Geweldige users zoals jij, Papier, zorgen er voor dat ik verslaafd ben geworden aan dit forum fok.nl :D

Echt super ben je, mag ik je omhelzen? :D *O*

Um abraco grande! (zoals ze in Brazilië zeggen).

:7
pi_94565637
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 19:04 schreef ems. het volgende:

[..]

Anarchie is chaos, alles gaat fout en iedereen gaat aan het moorden toch?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 19:14:08 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94565703
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2011 19:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Geweldige users zoals jij, Papier, zorgen er voor dat ik verslaafd ben geworden aan dit forum fok.nl :D

Echt super ben je, mag ik je omhelzen? :D *O*

Um abraco grande! (zoals ze in Brazilië zeggen).

:7
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94565738
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Mag ik je vragen hoe je op je Username bent gekomen? Papier _O-
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_94566230
Hij is gelijk offline gegaan }:|
Ben eigenlijk ook best benieuwd :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 19:33:02 #133
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94566617
quote:
5s.gif Op donderdag 24 maart 2011 19:14 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Mag ik je vragen hoe je op je Username bent gekomen? Papier _O-
Koffiezetapparaat was al bezet. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94566664
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Koffiezetapparaat was al bezet. ;(
;(
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:10:06 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_94568661
Dit is waanzin, helemaal gericht op de manier waarop bestuur plaatsvind, en totaal niet met het besturen zelf.
Dit soort onzin kunnen alleen geflipte personen bedenken die absoluut niet weten wat bestuursverantwoordelijkheid betekend.
Bestuur en leiding geven heeft een doel, het moet geen doel op zich zijn. Het gaat om het resultaat ervan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_94569043
De resultaten zijn geweldig de laatste jaren in Nederland :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94569080
Om maar niet te spreken van de resultaten van het 'beleid' bij banken, etcetera, enzoverder.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94569158
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:22:33 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_94569444
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:17 schreef truepositive het volgende:
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:23:07 #140
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94569476
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:17 schreef truepositive het volgende:
Nee, als we het over resultaat gaan hebben is dat nou juist een van DE redenen waarom het anders moet.
Dit.

Een goede boom herkent men aan de vruchten die hij voortbrengt.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:24:41 #141
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94569556
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?
Daarbij moet je naar meer factoren kijken. Zoals is iedereen gelukkig en gezond in een land.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:27:32 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_94569706
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Daarbij moet je naar meer factoren kijken. Zoals is iedereen gelukkig en gezond in een land.
Hoe wil je culturele waarden als gelukkig zijn objectief vergelijken?
Gezond zijn? Wat is dat?
En je geeft geen antwoord op de vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_94569731
Overigens is die verantwoordelijkheid ook een wassen neus geworden. Is er ooit iemand gewoon keihard ontslagen en beboet voor wanbeleid in de regering? Niet dat ik weet.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:28:52 #144
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94569793
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Noem eens een paar industrie landen die het beter doen?
Beter qua wat? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:50:25 #145
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94571196
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Beter qua wat? :')
Economie zal hij wel bedoelen. Alsof dat alleszeggend is. Dan kan nog 1% alle rijkdom in bezit hebben en de rest lijdt honger, maar het gemiddelde BNP is dan wel hoog.

De VS heeft een hoog BNP, maar een groot deel van de mensen woont in tentenkampen en 1% van de bevolking zit momenteel onder erbarmelijke omstandigheden in de bak. Heel veel Amerikanen hebben geen toegang tot gezondheidszorg of goede scholing.

Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.

Misschien moet Pietverdriet even een paar koprollen maken en een handstand om de boel los te schudden.
  donderdag 24 maart 2011 @ 20:56:50 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94571581
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.
Precies. Een concurrentiemodel is gewoon lekker makkelijk en voordelig voor de mensen die het voor het zeggen hebben.

Een makkelijkere graadmeter voor "succes" is er niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 maart 2011 @ 21:00:48 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_94571813
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Beter qua wat? :')
Ben je weer eens stoned? Lees anders de draad even terug
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 maart 2011 @ 21:01:59 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_94571890
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2011 20:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Economie zal hij wel bedoelen. Alsof dat alleszeggend is. Dan kan nog 1% alle rijkdom in bezit hebben en de rest lijdt honger, maar het gemiddelde BNP is dan wel hoog.

De VS heeft een hoog BNP, maar een groot deel van de mensen woont in tentenkampen en 1% van de bevolking zit momenteel onder erbarmelijke omstandigheden in de bak. Heel veel Amerikanen hebben geen toegang tot gezondheidszorg of goede scholing.

Ik wil graag een systeem zonder uitvallers, zonder mensen die worden verschopt en vertrapt. Waar er plek is voor iedereen. En dat kan, maar dan moet je die hersenpan laten werken en voor conservatieve mensen is dat wat lastig en zit de boel wat vastgeroest, vanwege dat het jaren niet gebruikt is.

Misschien moet Pietverdriet even een paar koprollen maken en een handstand om de boel los te schudden.
Grappig hoe je er vreselijk om heen blijft draaien maar niet ingaat op het punten die ik maak.
Mondje vol ongepoetste tanden zeker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 maart 2011 @ 21:04:49 #149
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94572038
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben je weer eens stoned? Lees anders de draad even terug
Voor jou zou een keertje helemaal uit je plaat gaan wel goed zijn. Met of zonder pilletjes of wiet. Je zit echt teveel vast en dan word je grumpy van.

En het is nergens voor nodig. O+

(Oh, zelf gebruik ik totaal geen drugs, ik ben stoned geboren _O_ )
  donderdag 24 maart 2011 @ 21:07:02 #150
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_94572181
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig hoe je er vreselijk om heen blijft draaien maar niet ingaat op het punten die ik maak.
Mondje vol ongepoetste tanden zeker
Ik gebruik Weleda tandpasta, alleen voor eckte bazen. En mijn gebit is fantastisch dankzij mijn antroposofische tandarts.
Zeker beter dan het gebit van de conservatief Remkes.

Misschien kan je even de vraag duidelijk stellen, opdat je een duidelijk antwoord krijgt. O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')